69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【究】 探究者 ドゥヤオ
…いやあるな蝶黒、普通に。
黒ロラ提案がなくて5d決め打ちなら、蝶が場に残るから、あの日黒囲いはある…
鳥狼より全然有り得る。
＞僕
糖蝶両方、色取り苦手枠じゃなくて普通に黒やないかい（）自分を信じろ（）
＞村側
★炎>>6:29「▼蝶の可能性は事前に予見可」は事実と思う？
ついでに★>>5:17「▼読通る確信持ってても～」も。
…ここ二つ挙げた時点で矛盾してんだけど炎。
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない！今日決め打って！bot」するしかないのかと覚悟決めてたので、間違いなく楽にはなってる**
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>9
実際間違えてるから、返す言葉もないんだけど。
怒られるだろうけど逆だよ。「人外だと思ったからそこを要素に取った」。
僕も自分のスタイルが何なのかうまく説明できないで来たんだけど、今回やってて、「状況から、ありそうな仮説を立てて検証して、ダメなら捨てる」を繰り返してるんだなと思った。
ただ生来のレアケ脳なので、途中で文鷹の袋小路に入り込んだりするんだけど、常にその時「あったら一番ヤバい」と思うルートに対処してはいる。▼読も、5dの文鷹主張もそう。
でも決め打ってなくて、複数仮説を同時に追ってるのは>>5:59>>5:92で君狼思考も回してる通り。
で、メインで追ってた仮説の目がないな？と思うと、即、次のルートに移る。
その結果が、6dの反射的な食黒視。
5d、蝶黒検討は正直やってなかった。読みづらいし、炎の黒だからいいや、と思って読み飛ばしてたものだから。
【花】 花魄 モンファ
読が回避して人外だと自ら露呈したら
私の真が強くなるだけなんだからするわけないぞー
信用勝負路線で重要なのは
潜伏狼の生存じゃなくて露呈数ですよ>>13
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
ごめん、要素は拾ってるけど今まとめて出すのは時間的に無理、君が求める「読鳥糖比較して書かれた考察」でなく「糖狼説に移った僕の考察」でよければ後で出す
>>16
多分それ考え抜けある
食は進行自信ある人と思う、あの日読が狩COしたとして「読の護衛指定」「灰狩の護衛指定」がどうなるか考えてみて欲しい、返答不要**
【花】 花魄 モンファ
>>18
いやあの私が蹴ろうとタイミング見てます？
屍が読指定が出て非狩回ったあとに
蝶指定変更後に私が指示蹴るかどうか考えてたわけでしてね
時系列が明らかにおかしいです
というか屍の指示を狼からみたらどう見えたか
という話してるんだけど
なぜか私がどうしたかに論点変えないでくれ
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…寝落ちてしまったホー
諸確ホー
>>13悪食
☆単体で見たらまだ花真信じてる(5dに話した>>5:75>>5:77周りで)
でも状況とかも諸々見たら炎真も全然切れないよね…というのが今日迎えての所感
鳥目線だと灰狼いるならドゥヤオしかいないけど、花視点だと鳥狼は切ってくれてるだけで可能性自体は消えてないので…
だからトーキーとしては花真でも究逆囲いの線もあるよな(鳥の立場もあってたぶん皆よりその可能性気にしてるかもの自覚はある)と昨日より思ってるの所が正直あるけど
ティエが究逆囲い線もあるけどどうするー？>>2してて、でも読狼決め打つってすぐ返してるから>>3
モンファ…？と少し思ってしまう点が出てて、うーんなってますホー()
(そもそも花→究ここまで大して疑ってなさげなのは見てるし、>>3下段で究の話は知らんわからんとしてるのも見えてはいるけど)
【鳥】 風の鳥 トーキー
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは？で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
炎の料理人 ハオチー
何話すべかなー状態
話すことあった
結局、読糖主張なら注目して欲しいのが>>4:111。読自身で狩人COしなかったのが村人要素とは言っている。
ついでに下段部分でごめんねって言ってるのは「9人日決め打ち前提の思考」だった事を示唆している。
つまり読は狩人COで人外数＝確定票をキープしていないのを村人要素だと言っている。
これにしたがって>>15の指摘も通らないでしょ。口から出まかせじゃないすか。
炎の料理人 ハオチー
むしろ狩人COさせりゃ蝶or究が吊れる＝既に1w落ちた主張は確実に通る。
ここから狩人に対抗COが出る事を踏まえると、その次の結果で私が黒引けなくても何ら問題はない。＝黒ロラで決め打ち延長になる事もない。
んで私が真のケースだと▼蝶●究になる＝狩人噛みでも意味がない状態にもなり得るので、5日目に花側が▲読をする展開も必然なくなる。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
占真狼、霊真鷹 内訳は［花占炎狼／童霊獣鷹］
陣営は［炎糖蝶-獣］。
占真狼要素はここまで占襲撃がない点、統一で割れなかった点、両占が霊ロラ押した点（＝狼陣営にとって偽占の価値が高い）
ただし炎>>1:11に対抗噛み言及があることから、灰狼の位置がもっと良ければ、占噛みが入る可能性もあったろう。
占：今回僕は自触れとパズルしかしてないし、僕の立場から花真主張しても逆効果の感があるので、要素は挙げない。以下の妥当性で判断して。
霊：獣偽仮定の仕事は非実在潜鷹の流布>>1:19>>1:49>>1:88>>1:105>>1:173と、霊ロラ要員
童真は偽仮定あまりにも何もしてない＆何回読み直しても「真…」ってなる（感覚）
獣の第一声>>1:19、これが合図かどうか判断する気はないけど
最下段落で「潜鷹」三回も言っていて、何これ推敲してないの？と思った覚え。
2dに言及ないのを見ると、1dのは
【究】 探究者 ドゥヤオ
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず（最終>>2:153のみ）、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、
【究】 探究者 ドゥヤオ
「炎が決め打ちに負ける事」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決打日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でも読不在の決め打ちで負け想定なら、黒囲いは有り得る。しかし2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。ずっと白感じてきたから信じることにする。
▼炎
但し炎LWだから、花吊りも飲める。
喉枯れたし時間尽きた判断任せる〆
【花】 花魄 モンファ
鳥へ
読狼/糖狼じゃなくて読鷹/糖狼はどう？
>>6:49で言ってたように省エネみたいに
糖がかなり程度正論を交えつつ
村視点で動こうとする場合は
そんなおかしい行動してないんじゃない？
というのもそもそも狼側は４ｄで糖で囲おうとした時点で
信用勝負前提で動いてるはずなので
無理に繋ごうとする必要性なくなるんですよね
だったら村視点で見えるものを素直に語っちゃおうとなる
結果的にそれがライン切りに見えたというだけで
糖は読の動きは初日はは個人要素と庇ってたのに
信用勝負前提と決めた4日目になって
急に読が怪しいと発言したのはそういうことだったんじゃないかな
正直自分でもでっち上げ感つええ・・・
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>42花
急ぎ読み返し確認し直したらそうだった()()
そこは訂正するホー
ただそれで改めて澤意見噛み説考えてみたけど
本当に意見噛みしたなら確白sのうち言い出しっぺ且つより糖疑いありそうな屍じゃなく鍛噛み先だったし、やっぱり意見噛みは微妙では？ホー
【花】 花魄 モンファ
糖には本当に失礼だし、申し訳ないけど
初日若干あらぶった私の動きが明確に読み取れるのは
真が見えてるが故なんだよね・・・
>>43
結果ありきでは要素にしてるのはそう
私騙りだったとして
あの時点でそこを明確に拾ってくれそうなとこを
噛むのか？というのは考慮してほしい
終盤はみんなして噛み筋云々言い始めてたけど
序盤は確白以外はあまり考えなかったからねえ
炎の料理人 ハオチー
？
真目取れてない真を読み取れてるのが人外ってロジックやばいな。
逆に私の真目を読み取れたユンチェは？ってなる。
というのは、花から見ると読は人外の庇いだからそうしたってなるけど、
逆にもしも糖白結果がなかったら炎から見て「糖は人外の庇いだからそうした」って理屈も成り立ったのか？
炎の料理人 ハオチー
まあそうはなりませんでしたね。>>2:113。何でもありじゃん。
自分の真を読み取ったの人外って理由にするのに、対抗の真を読み取ってる相手もそれ根拠に人外にすんだから。
あらぶってるのを取れたユゼがおかしかった、のであれば、
あらぶってるのをそのまま偽と受け取ったユンチェは村だって考える過程がなきゃ滅茶苦茶じゃないですか。
【鳥】 風の鳥 トーキー
んんん時間…悩むけど決めるホー
>>32悪食
▼花で出すホー
正直炎の主張のが響いてるというか懐柔とかなく現実的な主張してるかなと
花も全部が変と思う訳じゃないし、確白悪食が花疑い出したら説得対象が鳥にも来るのは理解出来なくないが
読狼一点決めで究狼可能性の再考しない+究の▼花飲める>>37発言なぜ？
→▼究されるより勝ち筋あるからでは？感じ希望〆ホー**
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