32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>-524スーチェン
言い方を変えるか。
目からうろこだな。
同じ人のことだけど、全く印象が違う。
(683) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:43:45
>>-525>>-526
真実を知らないからこその推理間違えと、真実を知っていても推理をわざと間違えるっていうのは、答えを知らない人からしても、答えを知ってる人からしても多分見抜くのは大変なことだよなとは思った。
間違える間違えないとか、疑われるとかそういう負の状態を恐れずに、自分の推理に対して嘘をつくことに挑戦するってのは今後していきたい。
(684) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:45:57
詰みを避けるには、真占の判定を葬らなきゃいけない。
世の狼がまず占い師をどうにかすることを考えるのは、それ由来だね!
まとめると、狂人のやることも狼と同じ。
・4-5人村人を吊ろう!
・真占の判定をどうにかしよう!
村人を吊るために狼が使えるのは、
・処刑
・騙りの判定
・襲撃: 邪魔者を削ったり疑惑をかけたり
・組織票: 仲間を知ってるから総動員!
このうち後ろ二つは、狂人は使えないね。
真占の判定を葬る方法は、ライアンも言ってたね!
・真占を吊る
・真占を噛む
・偽判定で真判定を弱体化
(685) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:46:21
>>678>>679アンデル
ありがとう。読ませてもらってる。
そうだよな。詰みって状態だけはなんとかして避けないと、どんなに努力しても狼は勝てないもんな。
(686) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:47:45
>>685
占い師を葬る必要があるという認識はあったが、
ここまで丁寧に考えたことがなかったので、図解によってかなりわかりやすく認識できた。
狂人で占い師を騙るってことは、占い師を葬ることが仕事であって、自分がどういう状態でも占い師を葬ることが出来ればOKってことだな。
(687) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:49:46
2. 狼の勝利条件に狂人がどう関係するか整理しよう!
>>678>>679>>685から狂人に関することだけ取り出そう!
・狂人は人間カウントだから、一人だけ生き残っても勝てないよ!
・狂人が吊られても吊られなくても、狼が吊るべき村人の数は4人のまま変わらないよ!
・処刑と(騙りの場合)偽判定だけを使って、村人4-5人吊るお手伝いをするのが狂人のしごとだよ!
ここまでは、勝利条件に基づくこと。
ここからが、勝利条件をこねると出てくる、ライアンが主張してるようなことね!
・占騙りするなら占い師を葬るのが仕事で、信用を取ればそれは実現できるけど、狼占も葬ることになるなら灰狼は生かさないと勝てないよ!
・基本的には、狂人が真判定を出し続けると、容疑者候補が減って詰みに近づくよ!
(688) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:59:15
ちょっと脱線。
たとえばアンジュを疑って、白で囲っても、
ザトウやアンジュの信用が落ちてたら守れないし、
補完占ができる時期なら、結局真に黒を出されてしまう。
黒を出してザトウが真になれても、そこから狼を勝たせるには、
・狼が1人減る
・狼が組織票を使えなくなる
と厳しい状態で、灰LWが生きられる道をつくらなければならない。
ライアンがいってるのはこういうことだなって、原則を洗い出せば納得できるかもね。
(689) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:04:47
じゃあどうすればいいのかって?
いろいろあるよ!
いろいろある中から、ザトウがやりたいものを一緒に考えようね!
>>685
・ザトウの得意不得意を洗い出そう!
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう!
夜まで席外すので、余裕があったらまずはザトウ自身で考えてもらえたら嬉しいな。
自分の長所とかわからないよーって感じなら、帰ってきたらいっぱい褒めるね!
お手隙のみんなもザトウを褒めてあげてね!
(690) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 17:07:06
(691) balen 2022/06/24(Fri) 17:09:07
>>688>>689
狂人占い師による白出しがどれだけ狼にとってきついものかが理解できたよ。
こういう風に書いてもらえると村での議事の動き方以上に、大事な仕事だと感じた。
(692) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:36:03
>>690
俺の得意なところとどうやったら狼に貢献できるか、か。
まずはザトウというPLの能力で最も高いものは、初動推理の精度がずば抜けてる。それ以外が低すぎるともいう。
精度としては、多分8割くらいの確率で狼の一人は誰っていうのが当たる。
これ自分で言うの恥ずかしいな。
2つ目は、人の良いところをとにかく探していくらでも羅列できる。
これを続けると赤面でおかしくなりそうだが、頑張る。
3つ目、他人同士の諍いの仲裁だったり、勘違いしてるところに対して、フォローが出来る。
4つ目、会話のレスポンスが早い。気がする。あとは打てば響く会話が出来る。気がする。
(ここまでの会話でそうなってると嬉しいが、違うかもしれない。)
5つ目、人のことを尊重できる。対抗だったり疑ってる相手だったり、疑われてる相手に対しても、しっかりと会話が出来る。
(693) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:43:29
これを利用するとなると。
役職関係なく出来ること。
1を使い、狼の位置をまずは把握できるのが強み。
3、5により、相手を尊重することで、周囲からの真偽以外の信用だったり印象で、占い先を自分の希望するところに近づける事が出来るかもしれない。
例
「俺は、この二人の諍いを見て思ったんだが二人共人だと思うんだよね。だからこの二人以外のこの人とか占ってみるのはどうだろうか、他の人もこの人を精査してみてくれないか?言語化がうまそうな山城頼んでも良いか?」
(694) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:49:52
続き
2を使うことにより、相手から嫌な感情を受けることが少なくなる。
例
1も利用することになるが、灰雑感を落とす時に、今回のような灰雑感を落とす。
狼だと思ってるアンジェは人だと思うと話す。
他の人もここが好きだと思うという話をする。
ただし、狼じゃないと思った人に対しては、この人は狼ありえるかもというような、マイナス過ぎない程度で人ではないかも的な話を振り、例えば狼だと思ってる人にこの人が人かどうかを精査してもらう。
こういうの考えるの楽しいな。
(695) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:53:15
4は自信がないので、なしで。
とりあえずこんな感じでどうだろう。
壁になってしまって申し訳ない。
(696) meikyoku 2022/06/24(Fri) 17:53:52
補足する。
良いところってのがわからないっていうのは、ここまで墓下とか独り言とか秘話で色々話してくれた人に申し訳ないので、なんとか自分の言葉で絞り出してみた。
もし良ければ何か話してくれると嬉しい。
あとは苦手そうなことも教えて欲しいと思った。
(697) meikyoku 2022/06/24(Fri) 18:05:18
>>-519リエブル
その場合はリウム護衛だね。
今回の村って占い真偽が各々バラバラだったし
占い3名の中に誰が黒なのか
その軸が定まらない状態で霊能が抜かれたら、滅ぶと思ってたよ。
(698) 3733 2022/06/24(Fri) 18:13:00
鳩一撃。
>>697ザトウ
長所に「長文の読み·書き能力がとても高い」を追加しておいて。
(699) aldehyde 2022/06/24(Fri) 18:19:37
ん〜?ザトウはもう少し感情に訴えるように心がければ自分の意見を相手に意見を通せると思うわよ?
(700) スキュレー 2022/06/24(Fri) 18:25:21
>>699ユウユウ
ありがとう。
読みはともかく書きは超苦手だと思ってたので、すごく意外な言葉で驚いてる。
まじか。
(701) meikyoku 2022/06/24(Fri) 18:25:27
(702) スキュレー 2022/06/24(Fri) 18:25:58
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