32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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墓
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今度こそお出かけ。
なかなか本線ログまでたどり着けない……**
(-531) aldehyde 2022/06/24(Fri) 13:45:03
【キ】キョンシー ユウユウは、★赤のお茶会 ソーサーに感謝した。
(A192) 2022/06/24(Fri) 13:46:50
>>668 ユウユウ
ブランク勢の定義はブランク枠の人が理解しておけばいい事だからねー
寧ろ補足してくれてありがとう。
サポーターの方たちは割と皆ブランク勢なんだよね。
本当、参加してくださって感謝しかありません。
(-532) chabi 2022/06/24(Fri) 13:47:12
ザトウへのお話はぼくもアンデルに一旦お任せして。
>>427 ドロシー (ログ読みのコツ)
どういう目的でログ読みをするかによるかなあ。
長期人狼の雰囲気や用語、展開に慣れたいのか。
狼を当てる考察ができるようになりたいのか。
狼での立ち回り、発言を参考にしたいのか。
具体的に「この人みたいになりたい」という目標があるのか。
単純に読み物として読むのも楽しいです。
ぼくは人狼はじめてから読書量がめちゃくちゃ減りました。
前回、というかこの村のサポーター勢のおすすめログってめちゃくちゃ勉強にはなるのですが、初心者がいきなり読んで「わかった!」ってなるかっていうと難しい部分もありそうとは思います。
おススメしていいなら無限にお勧めできますが。
(669) chabi 2022/06/24(Fri) 13:55:05
>>427ドロシー
リアタイで読む!
進行中の村を開いて、手元でかるーくメモ取りつつ、読むのが一番勉強になった。
あとは地上参加。
600〜800ptの村がおすすめかな。
ログよみしやすい。
(670) y_hyuga 2022/06/24(Fri) 14:00:07
>>669 つづき
長期人狼の雰囲気や用語、展開に慣れたいという場合。
おススメログでなくて構いません。とりあえず村を読んでみましょう。
500pt-800ptくらいの村の方が量が少なくて読みやすいかもしれません。
最近の村の傾向を見るには新しい村を読んだ方がいいでしょう。
ぼくはすぐに全視点で読んでしまうタイプなので、推理をしつつ全体を追いたい時は進行中の村を読みます。
本当にざっくりとしか読まない時は役職と判定、襲撃をメインに+役職周りの発言をチェック。
これを重ねていくだけでも状況考察の勉強にはなるかも?
ある程度時間が取れるなら見学席で考察をすると参加者に直接わからない箇所を質問できるので参考になるかもしれません。
(671) chabi 2022/06/24(Fri) 14:05:22
>>669 つづき2
狼を当てる考察ができるようになりたい、という場合。
狼を疑っていた人の考察を読んで、どういう要素が狼要素としてとらえられているのかをまとめていく。
これ、山城さんが書いていたと思うんだけどちょっと該当発言を探しきれなかった。ごめんね。
村を読んで、納得できる要素の取り方や自分が響いた要素の出し方、説得の仕方なんかはメモしておいて活用してみると役に立つかもしれない。
ただ、なんでその要素が狼要素になるのかって部分を理解せずに言葉だけを使ってしまうと間違えるし、かえって自分が疑われる原因にもなりかねないから注意してね。
ログ読みで気になった箇所をTwitterで放流すると、山城さんとかライアン、前回の村のヘイとかが群がって色々教えてくれることがあります。豆知識(?)
(672) chabi 2022/06/24(Fri) 14:14:00
>>669 つづき3
狼での立ち回り、発言を参考にしたい場合。
狼勝利のログを読んで、その村の勝因(村の敗因)を考えます。
そしてそれに対して狼陣営が何をしたかを分析します。
「なんでこの発言をこの時したんだろう?」
「ここで○○を襲撃した意図はなんだろう?」
こういう疑問が出た時に直接質問できると更に勉強になるので、知り合いの狼勝利ログの方が楽ではあります。
知り合いに限らず狼勝利ログを参考に動きや発言を取り入れてみると勉強になると思います。
(673) chabi 2022/06/24(Fri) 14:21:32
こんにちは〜
お昼休憩に少し顔出し…
ログは厚すぎるのでエピを全部読むのは、後回しにします。
村建てのアンケートの件だけチラ見したので、あとで書いておきます!
(-533) 82ne 2022/06/24(Fri) 14:28:21
>>669 つづき4
具体的に「この人みたいになりたい」という目標がある場合。
該当者のログを読んで読んで読みます。
目標になる、という事は「この人のここが好き/真似したい」があると思うので、その部分を重点的に読む。
ぼくは昔、スーチェンが誰のどこを見て何に差し込むかを分析しようと思ってめちゃくちゃログを読んだことがあるし、
ライアンの考察が好きすぎて弟子入りしたことがあるし、
山城さんの確白が憧れすぎて墓下で「こういう時山城さんならどうしますか?」て聞いたことがあるし、
前回の村のヘイの黒考察ができたら格好いいと思って発言を模写したことがあります。
憧れた本人と同じようには全然なれなかったんだけど、
すごい人の武器を自分なりに咀嚼するという意味では面白い方法だと思っています。
(674) chabi 2022/06/24(Fri) 14:29:55
この村、ログが長いよねえ……
ぼくも全部読み終わるかが疑問です。
アンケート回答は今後の参考になるから、書いてくれると嬉しいなあ。
ありがとう!
(-534) chabi 2022/06/24(Fri) 14:32:40
>>669 つづき5
尚、時間があるなら地上参加を強くお勧めします。
誰歓村は初心者にも門戸を開いていますよ!
わからない事は悪い事ではありません。
自分が初心者だということは地上発言で言わない、
ルールを確認してから入村するなどの最低限してほしいことはありますが、
それを守りさえすれば狼なんて全然わからなくても問題ありません。
実際に地上参加して得られるものって、ものすごく大きいんですよね。
もちろん、「おまえわからんから吊な!」ってされてしまう可能性もありますが、そしたら墓下でお勉強したらいいんです。
地上で自分も疑われるリスクや間違えて村を滅ぼすかもしれないって恐怖は、外から村を眺めている時にはわからないほど考察に大きく影響を与えます。
地上での経験はログ読み何戦分にも勝る、と個人的には考えています。
(675) chabi 2022/06/24(Fri) 14:41:39
(676) chabi 2022/06/24(Fri) 14:59:40
ログが比較的おだやか……!
この動きを色んなヒトに見られていたと思うと顔を覆いたくなる一方、頑張ろうともなる……。
(*106) archephone 2022/06/24(Fri) 15:07:05
>>482 リウム(他者をどうすくい上げるのか)
すくい上げ=白を検討させる、の意味で取っています。
違う場合は補足をお願いしますね。
本人に発言をしてもらうか、自分から相手の白要素を出して村に検証してもらうか、になるかなあ。
前者の発言促しはリウムも色々考えてたよね。
ワイズの>>610がすごくためになると思うからアンカ引用するけど、
わからなくて発言できない人に促す時は、「灰の印象を出して欲しい」みたいな漠然としたお願いよりも、
「〇〇についてどう思う?」みたいな具体的な指定の方が答えやすいかな。
対クリオでリウムはやってたね! すごい!
相手の発言から「こういう所に着目して考察をしている」
「こういう考察(状況考察など)に強みがあるかも?」と思ったら、その部分の掘り下げをしてみるのもありかな。
あとは他のサポーター勢に放流します!
(677) chabi 2022/06/24(Fri) 15:10:48
【見】 ★赤のお茶会 ソーサーは、【音】福音 アンジェに手を振った。
(A194) 2022/06/24(Fri) 15:13:00
【音】福音 アンジェは、★赤のお茶会 ソーサーにお辞儀をした。
(A195) 2022/06/24(Fri) 15:17:07
ザトウあて>>665続き
1. 狼陣営の勝利条件を整理しよう!
「狼の人数≧人間の人数」で勝利だよ。
これは、4人村人を吊れば達成されるよ!(▲狂人なら5人)
■狼が吊られない例
狼3人 村陣営11-▲4-▼4=3人 狂人1人 でPP
つまり村陣営4人吊ればok!
この途中で
・狼が吊られる
▼狼▲村だから、陣営の人数差は変わらない。
→4人村吊りでok
・狂人が吊られる
村陣営が余計に一人残ってるから、もう一人吊る。
→狂人以外に、4人村吊りでok
(678) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:14:31
・狂人が噛まれる
噛みで減る村人が一人減る分、もう一人吊る。
→5人村吊り!
狼は勝つために4(-5人)村陣営を吊りたいんだけど、
そのときに最高に邪魔なのが占い師なんだ。
今回カナコ真が確定して生きてると
1d 真偽偽 灰×11人 霊
2d 真偽偽 灰×10人 白霊 ▼偽▲白●白
3d 真偽 灰×9人 白霊 ▼偽▲白●白
4d 真 灰×8人 白霊 ▼灰▲白●白
5d 真 灰×6人 白霊 ▼灰▲白●白
6d 真 灰×4人 白霊 ▼灰▲白●白
7d 真 灰×2人 白霊 ▼灰吊り切りで村勝利
7dで残り全員吊ったら村勝ちで、吊れる村人が足りなくなっちゃうね。
こういう「縄数≧容疑者候補」の状態=詰みを、狼は避けたいんだ。
(679) 榎本くるる 2022/06/24(Fri) 16:30:04
ただいま
>>-513
理解した。
黒を出すという行為が大事ってことだな。
白だと何も動かないが、黒だと状況が動く
状況が動いた場合狼も状況を利用して動きやすくなる
こういうことでいいのだろうか
(680) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:36:33
>>-517 山城
直近の発言でこの発言に対しての回答に近いことを話せたと思うが、再度。
狼が動きやすい状態を作るというのが狂人の仕事の一つなのかなと思った。
(ここまで明言されてない気がしたので自分の言葉で一応伝えさせてもらった)
自分に対して疑いが向く、真として見ていた村人を狼が詰める事が出来る。
こういう事もできそうだなと思ったりしたので、自分がどうなってもいいから状況を動かすのが大事だと認識してる。
(681) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:39:55
>>-523
自分自身に嘘をつくってことでいいのだろうかね。
この人が狼みたいに見えるけど、それは違うって言い聞かせる的な。
もしくは、完全に村だと思うから放置ってするのも一つの手かなと思った。
人だと思うから掘り下げるとなるとボロが出そうなので。
(682) meikyoku 2022/06/24(Fri) 16:42:06
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