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【金】金魚 カナコ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【甘】甘党 ドロシー は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【将】大将 ザトウ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【紙】紙服の紳士 ヨハン は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【音】福音 アンジェ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【氷】流氷 クリオ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【点】点翠 クイニャオ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【キ】キョンシー ユウユウ は 【墓】墓守 ジョバンニ に殺意を向けた。
【獅】獅子舞 カグラ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【墓】墓守 ジョバンニ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【通】通信班 オルカ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【揺】人魚 メロウ は 【将】大将 ザトウ に殺意を向けた。
【月】 クラゲ リウム は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【ア】 アリス は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【梟】クロフクロウ ワイズ は 【揺】人魚 メロウ に殺意を向けた。
【揺】人魚 メロウ の断末魔が響いた。
【金】金魚 カナコ は、 【紙】紙服の紳士 ヨハン を占った。
【墓】墓守 ジョバンニ は、 【月】 クラゲ リウム を守っている。
翌朝、 【将】大将 ザトウ が無惨な姿で発見された。
現在所在が確認できるのは 【金】金魚 カナコ、 【甘】甘党 ドロシー、 【紙】紙服の紳士 ヨハン、 【音】福音 アンジェ、 【氷】流氷 クリオ、 【点】点翠 クイニャオ、 【キ】キョンシー ユウユウ、 【獅】獅子舞 カグラ、 【墓】墓守 ジョバンニ、 【通】通信班 オルカ、 【月】 クラゲ リウム、 【ア】 アリス、 【梟】クロフクロウ ワイズ の 13 名。
ヨっちゃん!これ私の宝物のビー玉!
綺麗でしょ?ヨっちゃんにも見せてあげるね。
…ってわぁ!なんでビー玉だけじゃなくて服?帽子??まで光ってるの…!?
眩しいよー!!
【ヨハンは人間】
おじさん襲撃、ずいぶんと舐められたものです…って言いたいんですが私の目も大概でした。
情報与えたくなくてギリギリ更新を狙ったら読み込みで遅れてしまい…本当にごめんなさい。
ひえぇ、つき合い……
今日からは肩の力を抜いて、寝れる時に寝てください。
わからないこと、相談したいこととかがあったら墓下で一緒に考えて行けたらいいな。
これはメロウもね。
【墓】墓守 ジョバンニは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
【墓】墓守 ジョバンニは、 【月】 クラゲ リウム を能力(守る)の対象に選びました。
おはようカナコ、ヨハン人間確認したよ。
ザトウ噛まれちゃったからあとはユウユウの結果と占い理由聞きたいところだね。
ところでカグラはどうしてもザトウさん狂にしか見えてなかったんだけどなんでザトウなんだろ…?不思議で仕方ないなぁ…
ふふ、遺言失敗はよくあることですよ。
無理なさらずに。
それよりも、睡眠時間足りてますか?
それが一番心配です。
適時休憩を挟んでくださいね。
パニック起こしてます発表時間もずれました申し訳ない…
正直噛みとしてはおめでとうございますベグりですラッキー!のお気持ち。
真視落ちようが、占い判定まだ残せるかもしれないと思えば。
そしてカグラの顔が見れて涙出そうです。
見直すことが増えそう。懸念していることもあり発表待ちつつ様子見。
初日に比べて二日目は喉の使い方、出力の調整など色々出来ていましたしね。
灰評もとても良かった。
他者への気遣い、疑っているアンジェ殿の言葉も。
カナコは村に白ね。
真はきれないとこだけど…2枚抜き必要あるかは、みんなで考えてみよう。
判定もきっと、しろくまの心は決まってるよね。
雪兎向けに解説を入れておこうかな。
・しろくま、ここで白出し
もう一人灰村が吊れるかもしれない。
▲占がきたら占ロラにはいる村もあるけど、決めうちはもう少し判定見てからでも遅くない。
それに、カグラは狂襲撃みてくれそうだしね。>>4
黒判定という場の動く情報が出ないから、世論も昨日の流れが続くと思われるよ。
・しろくま、ここで黒出し
▼しろくまの黒→▼しろくま だね。
今夜の霊判定はたぶん出るよ。
1占抜かれてるから、ユウユウかカナコ真を確信してなければ、霊を護衛したくなるところ。
地上でもオルカ(とクイニャン?)はしっかりザトウの真について話してた印象があったね。
襲撃通るかどうかは狩人との相性もあるからなあ。
ぼくはめちゃくちゃ好きになっちゃうタイプの占い師でした。
皆さん、おはようございます
今日はお寝坊しませんでした
素敵な朝…にはなりませんでしたね
メロウさん、ザトウさんお疲れさまでした
またエピローグで
私視点、真狼狂不明だったので狂を噛むリスクがある状態で占3人の襲撃はないと勝手に思ってましたのでザトウ襲撃にびっくりです
地上では驚かれてますが、まー占い師襲撃しますよね。
と思っていた。
別に2枚襲撃視野でもいい。
ここから先は確定霊に護衛がつきやすくなるでしょう。
ザトウに護衛がつかないと思ったら噛むよねえ。
と思ってました。
ドロシー>>6のこの疑問の出方は面白いなって思って見てる。
3d(13) ▼ワイズ▲アリス
4d(11) ▼カナコ▲オルカ
5d(09) ▼しろくま▲カグラ
6d(07) ▼ジョバンニ▲リウムチャレンジ
7d(05) ▼ドロシー 判断役クイニャオ、ヨハン
ジョバンニ、ドロシー吊りを頑張りたいかな。
▲は狩目x3に切り替わるかも。
空回りではなかったんじゃないかな?
昨日の墓下を読んでみればわかると思うけど、みんなザトウの変化に気づいてたし、評価してるよ。
(もふもふした)
自分を殺したけど、結局俺は俺だったってことだな。
面白いしなんだか自分を侮りすぎよな。そんな簡単に殺せるわけがないだろうに。
墓下読み終わった。
かなり俺のことを話してくれていたみたいで感謝。
2日目に喉の管理を頑張りつつ灰の全員分を落とすってのをやってみて結構うまくいったかなと思ってた。
ヨハンの評価がなぜ低いのか、はわたしも不思議で。
ヨハン
1d時点はエアポケ寄り期待され組
わからない、はアリス、クリオ>>1:192>>1:209→クリオ解決>>1:225
ジョバンニ>>1:2232が意見対立
2d
カグラがヨハン気になる>>2:39>>2:51
>ヨハンがジョバンニとのやり取りでジョバンニからの質問に1部答えてない
アリスが拾えない>>2:75
カナコ>>2:82 下げられてる
ジョバンニ>>2:100 ●ヨハン
カグラ>>2:117 ●ヨハン
ワイズは白視>>2:129
【ヨハン>>2:161▽ジョバンニ】
私の返答に何も無いまま●ヨハンしてみたりと仮定が見えない割にどうも私を気にしている様子があるのが引っかかる。
オルカ>>2:175 ヨハンとジョバンニ中心に二分
クイニャオ>>2:81>>2:183●ヨハン 進行論中心、ジョバンニ吊り理由疑問
ドロシー>>2:193 ○ヨハン 味方だとうれしい
自分の事話していいんだよーーー(もふもふ)
墓下は無限に喉があるから好きなだけ話せるよ!
今ならサポーターの皆に色々聞き放題! おとく(?)
それなら良かった。
ではそうだな……。
早速聞きたいのだが。
昨日の灰に対しての文章ってどういう印象を持っただろうか。
これは全員に聴いてみたいと思った。
ソーサーへ
メモの件ごめんなさい……
まさかあのタイミングと喉残量であんな提案がされるとは思わず…
こんなこともあるから喉管理は大事なんだと思い知りました。
あらゆる面で反省します…!!
カナコより
睡眠は、皆と話してから取るよ。
実際問題、自分の中での反省会をしてるのだが、言ってることだったりやってることだったりがめちゃくちゃだったなあとかやっぱり思ったんだよなあ。
だから狂人だと思われてたんじゃないかと思ってな。
ログを見返したけれど。
ザトウって初日の初っ端からアンジェ占いたいと言っているよね、これでアンジェ占ってなかったら完全に真切れるとまで思ってたんだけど噛まれててびっくりだよ。
純粋にザトウ真で見てた人が黒ありえる…のかな…?
と思ってるけどこれは安直すぎなのかなぁ。
そういえば見返して思ったので軽めに質問、
★ドロシーって初日、ザトウのこと真狼>狂って言ってたけどそこから更新ってあった?(見逃しちゃってたらごめんね…) >>1:85
…あとは…ワイズがザトウを真で見てるかなってとこよね。
ヨハンとアンジェに関しては真偽不明と言ってたかな?
個人的にカナコ真寄りで見てるから、
現状ワイズとアンジェが気になるところ。
カナコさま
大丈夫だよー!(もふもふもふ)
オルカに質問もらっての変更だったのも見てるし、
簡易メモを悪用しようと思ったわけじゃないのも理解しています。
村建て発言で出したのは、皆に知っておいてほしいからっていうのが大きいです。
3日目生存おめでとう!
今日の発言も格好いいぞーーー
そしてとても気になるんだけどなんでユウユウってジョバンニに投票してるの?そしてなんでメロウはザトウに入れたんだろう。
リウムとユウユウの結果が楽しみだね?
カグラが強い人で確定白で、俺のことを偽としか見てないという状態はかなりどうしたらいいかわからなかったな。
どうしたらいいのかわからないくらい、動きが難しすぎた。
カグラ殿の発言がどんどん出力増している&わかりやすくなってきていますねぇ。
これは初日確白は勿体ない。
いや、いつ噛まれてもおかしくないと思っているからこそ、出力を強めてきているのもあるか。
墓下だし正直に言おう。
占いたくなかった人を占った結果、強い立場を得て、それでゴリ押ししてくるのはマジでしんどい。
何がどう狂人に見えたのか言ってくれないときついわ
納得できるできないじゃなくて、狂人にしか見てないとしか言われてない気がするんだが
>>+40 ザトウ
印象だけでいうと
・ザトウ面白すぎて本当すき
・人を好意的に見る人だなあ
・ザトウ自身が人たらし
面白いなって思ったのは相手の村/狼かもって部分を話す部分の前に好きポイントを出してるところ。
おじさんの熱烈ラブコール、可愛くて良かったな。
ハッ、自分がサポーターであることを忘れていた……!!
ま、まぁ今日はこの後不在になるので、誰か説明してくれるだろう。
というか、普通にユウユウ殿が占い先として開示するでしょう。
ユウユウは占い先投票>>2:229、
メロウは投票し忘れじゃないかなあ。
>>2:198で離席していたら>>2:202は見ていないだろうし。
だって人狼ゲームって誰かとわかりあうためのゲームでもあるわけだから、そのわかりあうってところを邪魔する要因でもある狼陣営の対抗がいる能力者一人の感情は、邪魔だからな
>>7 カグラ
★そうね、更新してないわ
今日の3人の結果をみて深く考えようと思ってたのだけど
最初からザトウは推理して狼さん見つけ出すぞって感じが真の責任感か、狼さんでミスリードしてやるぞって意気込みを感じたので、お仕事先検討(黒出し)してる狂よりあるかなって捉えてたからが理由ね
判断される側の人間だからしょうがないし、そういうゲームってのも理解してる。
ただきついよねって話だった。
愚痴になってるな、申し訳ない。
ザトウはさ、配慮で引いてみえたんだよね、昨日。
ぼくはそういうのすごく村側っぽく感じてしまうけど、
地上の皆にわかりやすいのは自分の我を見せる方だったのかなって少し思ってた。
占い師って自分視点を上手に見せられる人が得意な役職って印象がある。
なおぼくは苦手です。
我を見せるなら、初日統一占い反対なので、俺は自由占いでアンジェ占うってしてたな。
でもそれはこの村では絶対にだめだから、自分を殺したって感じだな。
うーん、難しい話だよな。
配慮というか、遠慮になってたかもしれないな。
だからなんでこいつ遠慮してるの?って思われたのかもしれない。
俺からすると、皆が伸び伸びと推理が出来るように、占い師ザトウを殺して、村人ザトウになり、占い機能を村に捧げたつもりだった。
感情を出せば感情からザトウ殿を見る人もいたでしょう。
でも、昨日の灰評で心動いた人もいるはず。
昨日の頑張りは確かに実になっていると思います。
だからこそ、他の占い師がどういう配役なのかは興味がなかった。
それよりも灰の狼を見つけることが優先で、そこに対して何かをするほうが重要だと思ってたんだ。
愚痴はため込むとよくないよー(もふもふもふ)
>>+54みたいな考え方、ぼくはすごく好きだし大切にしたい。
地上の皆が見たかったのはザトウの真占としての感情や、自分の疑い先への説得とかなのかなって。
>>2:214 ジョバンニ
ザトウが噛まれた後になっちゃったけど
★占拒否の理由は?
昨日のうちに聞きたかったんだけどザトウが了解してたから周りが何か言ってもジョバンニよりもアンジェの方が見たいんだろうなって思って黙ってたんだけどね
なんかすっきりしないの
自分は村だからアンジェの方を占って狼さん炙り出してほしい意図?(ザトウのこと真っては思ってなさそうだったけど)だとすると、ジョバンニ目線からアンジェが疑わしいところってあった?
生き!てる!!!
【ジョバンニは人間】
・>>2:227から難色位置
・占い希望多いので各視点進んでほしい
・ユウユウ狼みてた灰がジョバンニだったから、カナコ狼時ジョバンニ狼ありえるかもと。
ザトウ?
ザトウ狂は予想通りだけど私より先に死ぬの?
ということはつまりユウユウ吊り縄換算されてるな。
灰狼案外縄近いのかも。
>>8カグラ 占い先投票!
ジョバンニ正直黒だったらどうしようと思ってたからちょっとだけほっとした
ザトウがほぼアンジェ占い言ってたはずだから、今日はアンジェとあと縄近そうな位置見る予定
次はお昼!ザトウとメロウはおつかれさま!
おじさんはさ、リアタイにいたそこそこ目に付いたアンジェに偽黒出したろ!
喋れる白狼見つけたでどや!したかったけど思った以上にアンジェが手強そうでビビって和解に進んだように見えるんだよね。ジョバンニもそれ。
で、アンジェはアンジェで狼ありえる。また来たこいつなんなん!って可能性。
すべて想像です。
【霊能結果メロウは人間】
おはよう。寝坊したわ…メロウに関してはまぁ、ですよね…という感じ。
ここまでの結果を確認したわ。
今日も占い希望と吊り希望、各第2までお願い。タグは #3d希望 のご協力を。
真面目に考えると、
・真狂どちらでも良いから機能破壊(狼位置問わず)
・ザトウ殿真と思っての襲撃
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿が狼
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿に疑いを向けたい襲撃
あとは、襲撃したい本命が護衛されている読みで護衛薄そうな方を噛むというのもよくある手。
昨日護衛されていそうな対象は感覚的にリウム殿カナコ殿>ザトウ殿>ユウユウ殿>カグラ殿でしょうか。
占:カナコ、ユウユウ、(ザトウ)
霊:リウム
白:カグラ、(メロウ)
片白:ヨハン(カナコの白)、ジョバンニ(ユウユウの白)
灰(7):ドロシー、アンジェ、クリオ、クイニャオ、オルカ、アリス、ワイズ
残6縄
>>ザトウ
ログをきちんと読めていない人からざっと感じた印象を伝えるね?
1日目はなぜかわからないんだけど、自信はありそうだけどどうにも信用しきれないなって思ってた。
2日目は必死さ?かな、これが見えた感じがして印象が白方向に浮上した気がしている。(ユウユウの位置が下がったのかも??)
カナコ狂なら狂アピールはしないのかな?っていうのはちょっと思いました。
吊と襲撃が始まると状況考察が面白くなってくるね。
山城さん>>+68、助かります!
うーん、私かなり思考とかが固定されちゃう傾向があるなぁ、と今更ながら気づきました。
最初の印象に引っ張られる癖どうにかしたいな…。
ユウユウ狼ならザトウ真だと思って噛んでる気配。ユウユウ目線、ザトウ狂なら、謎すぎる狂人だもの。
カナコ狼でもザトウ真に見えるか。
これはお知らせ、というか注意なのだけれど。
質問した結果、
【村建ての見解として時間指定は立ち合いの強要でもある】
との事なので明日以降はカナコ、ユウユウ(と私)のペースで結果を貼ってちょうだい。リアル、大事に。
オルカの提案には配慮がされてはいたけれど、立ち会い強要はNGなので以後この話題は無しで。昨日の時点で気付けずごめんなさい。
ちょっと寝させてね**
対抗の判定とメロウ人見ました。
メロウ、おじさんも疲れ様。うまく拾えなくてごめんね…
片白結果ですが皆の気になる場所の判定が出せたんじゃないかと。
白しか引けず不甲斐ないですが、また考察も出すので
皆も要素ください。まだ霧が晴れない。
リウム、昨日遅くまで起きてたもんなあ…!
しっかり寝てね! (おふとんばさり)
ザトウを狂と片付けるとしても、明日以降はユウユウの顔出せる時間もあるから自然に時間指定はなくなるんじゃないかなあ? って思っています。
リウムの心労が心配になってくる…
私、確白で村の舵取りしてる時、かなりプレッシャーかかるんですけど、これは仕方ないこと、ですかね?
おはよう〜みんなはやいねぇ
占い霊能結果みたよ〜
ザトウくんは凄い残念だよぉ……
ボクはザトウくんを真より、もしくは狂で狼はないって思ってたけど、嬉しくない当たり方だったねぇ…
>>7
3人の占い師の中で1番真に近いと思ってたよぉ〜
でも狼なら内心真だと思っててもそれを発言しないんじゃないかなぁ?
真もありえる、程度な気がするんだよねぇ〜
まとめ役で胃痛になりながらがんばってくれる人は結構みるなあ。
村を一人で背負う必要はないんだよって思うけど、
決定を担うからプレッシャーがかかる部分はあるよね。
どうでしょう。
私あまり纏めで胃痛になったことはないんですよねぇ。
(腰痛にはよくなりますが……)
多分、皆の意見を全部参考にして考えているからかもしれません。
イメージ的には、序盤〜中盤は「全体の落とし所を探す」という感じで動いていますね。
要素、評価が出てきた場合は「その内容の妥当性は」を考えながら取捨選択も入れていきます。
なにも一人で決める必要はないので、それほど気負わなくて大丈夫ですよ。
悩んだ時には二択三択の選択肢を提示して
「皆どれがいいか選んで!!」
ってやったりします。
そういうのがしたいってのもあるので、喉は大事にしてもらえるととても嬉しい。
今見てるのはオルカ-ジョバンニ-ユウユウ
これだとカグラヨハン抜かれたら味方消えてたぶん狩りも消えて負けるから占い先選び大失敗の一番やばいやつ
次点入れ替わりでアンジェクイニャオあたりが入る
か、マジで見る目ない下位位置なのか
ワイズドロシーはありえる(失礼)
ちなみに自分の意見が強くある時は、「こう思うんだけど、どうよ」と働きかけもしていきます。
灰と意見のすりあわせですね。
自分の考えが的外れな時には、ちゃんと反発が返ってくる。
ので、纏めは思考を隠すべきという人も一定数いますが、普通にそこら辺は出してしまいますね。
「ソーサー黒いだろー」みたいな発言を落とすのではなく、ソーサーの色が議論されている時に「こういうところはどう思う?」って聞いていく感じが良いと思います。
投げた時に相手がちゃんと考えてくれているかもまた検証材料になる。
まとめね。
私も胃痛にはならないなー。
山城も言ってるけども、人が多いうちなら迷ったら聞いちゃえばいいんだよ。
自分が間違えた独断しそうだなって思う人は特に。
ちなみに私纏め役になったならば全灰がどう見られているか個別に全部書き出して、白黒でも村狼でも出ている要素を全部手元に纏めていたりします。
これを作成している最中に全灰がどう思われているか自然と頭に入るし、決定で悩んだら一覧を見ながら誰への黒視が妥当かなど並べて検証も出来る。
手法としてはとてもオススメしたいのですが、時間も労力も馬鹿にならないのでまーったく勧められない。
(こんなことしているから、纏め時に腰を痛めてしまうんだ……)
まとめ役になったら、全員の思考と評の流れを頭でまとめて、票よりも評で決定出す派。
「仮決定で必ず意見を求める。どうしてもこうしたいがある場合は、その時点まで喉を残すように」
「仮決定から本決定は変更する可能性有。吊り先、占い先は非狩/狩漏れに注意。回避は必ず本決定後に」
「って事で、絶 対 に 喉 を 残 せ」
みたいな。
あらかじめこういう流れで決定出すよーを伝えておくと、変な事故が起こりにくい。
私のG国IDがgarnetなので、その頃の友人はいつも私を「がねたん」と呼ぶんですよね。
がねたん→がねーしゃというイメージで一時は象扱いされていたのを思い出す……wwwwww
おはよう。しろくま、あざらし。
これは雑談として。かつカナコへの攻撃材料として。なおオルカ攻撃には使いにくい。エピローグのオルカ向けをかねるよ。
今回の判定時刻の指定は役職者と狼、狂人にとって負担が増える提案だった。幸いしろくまは普段と変わらない時刻の発表を受け入れられた。カナコとザトウは早いことには不満は感じてなさそうだった。
でも明日から一週間、早出してください。深夜勤務は継続してください。って言われて張り切る人と、負担に感じる人どちらが多いかな?
こういう時の理不尽なことを言われた!って感情は狼仲間にも移ってしまいがち。カナコのカリカリ具合をこの狼の感情って言うことはできる。まあ罪を憎んで人を憎まずの精神でオルカを責めない方が、彼女を吊り位置に留まらせられるかもね。
例えばオルカが平謝りで泣き崩れたりすると、ライアンとアンデルの存在込みで非狼だとばれやすい。
そしてちょっと寝てくるよ。
>>+89山城
act推理利用可能OKだと「もう決定に同意なら定型actのこれで同意示して」とか言うのもあったから……そういう人は一定数いるよね……(にこ。
ふむふむ。
背負いこみすぎ、というのを理解しました。
多分だけど、情報整理が上手にできなくて自分の視点がなんだか開けてこないっていうのが
わからないわからないの混乱につながってて、
自分の決定に自信がどんどんなくなっていくんだろうなぁと。
>>+80>>+83人に聞く、灰と対話する、か。
今度実践してみる!
スーチェンの>>+88これをするにはまだ経験が浅くて、人の思考をまだ追えないかもしれない……
おはよー
ザトウさん、襲撃されててびっくりした。
狼の考え、分かんない……
あと、カナコちゃんとユウユウちゃんの占い結果、
リウムちゃんの判定結果も確認したよ
この手の企画村の大きな課題だね。ベテランなブランク勢、もし僕の知り合いとかがいるとかなりオルカ非狼は透ける。
オルカが反省すべきはリウムが懸念をこぼしていたときの検討が足りなかったことだと思う。
決行したこと、そもそも提案したこと、あたりは知識があれば良かったね。という感じ。オルカの価値観では強要では無いだろうから。そこを責める気はない。
オルカに出来ることはこの経験を活かして次からの村で、穏やかな解決、不満の少ない進行に手を貸すことだと思う。
逆言うと、そういうのを手腕で追えるようになってる山城が凄いんだよね。
まとめは最終的に狼吊れればいいと思ってるので、自分のやりやすい方法で行くのが一番だと思う。
その過程で、村のみんなも「村で狼を吊り上げた」って思えるような決定出せたら、最高だよね。
トド先生は昨夜から有難う御座います。
とりあえず、対オルカは私は大丈夫。
誰か厳しそうな素振りのあったら止めたかったのだけれど、幸いなかったから。
とはいえ立ち会いの強要に繋がってしまうのは、そうね。
>>+95山城
なるほど。
よければ、その方法を詳しく聞いてみたいな。
みなさんの邪魔にならなければですが。
ザトウさんは真狂で、カナコさん・ユウユウさんの中に狼がいるということですね!
カナコさん・ユウユウさんの両方から吊りを希望されていたワイズさんは、狼である可能性が低いと思います。
COなしのとこでもクイニャオがオルカ庇ってるな
微ラインとみてどっちか占うか?
ヨハンの目借りるならクイニャオだな
>>14 月
リウムさん、言及できてなかったけど、ユウユウさんの結果後に霊結果発表してくれてありがとうございます。
>>7 獅へ(他の方にも当然)
今朝のこの状況って、金キの両視点で「お互いが狼だと分かった」。
あくまでも私が占の立場ならのIF話ですが、
将襲撃にも驚くけど、「彼は狂、残った対抗が狼なんだあ」という事の方が新情報として驚きというか重要に感じます。
当然、二人とも「占い結果を貼ること」に意識が向いていたのでしょう、という事情(その事情は私が作ったからね)は考慮してあげつつも、「二人の反応は真?狼?狂?」という目線で見ることをお勧めしたいです。
>>15 月
承知です。今日のこの状況なら、今後はもう同様の心配は要らないでしょうしね。何にしても、占の方々にはごめんなさい&ご協力ありがとうございました。
>>2:177
ところで、何故希望したかというと、占い師の誰もが自由占の方針を受けて「同時発表」を模索していないんですね…つまり対抗への牽制の必要性を感じていなかった、ということです。(私ももっと早く気付くべきだった)(喉の都合もあるでしょうけど)
これは占の真見極め大変だ…と感じていたので取り急ぎ提案したという次第です。
ここまで踏まえて、
今日以降の吊り方針は大事だなと思っており…とても悩ましいです。(次喉に譲ります)
あとね……昨日、他の人の発言読み返して、印象だけじゃなくって、村っぽいとか、ここ気になるとか、何か俺でも分かる事ないかなって、考えてたら、完全に手が止まって……そのまま寝落ちしちゃったんだよね。反省……
もったいないし、纏め終わってた部分、置いておくね
アンジェちゃん:あ、ジョバンニさん分かりやすくなってるって思ったの、>>45 か、って思った。ありがとう。アンジェの考察も更に分かりやすくなってる気がする。占い師の考察なるほどー、って思ったよ。更に、ザトウさんが、それに対して正解って言ってるのもみて(>>172)更にすごいと思う
クイニャオさん:よく人を見てるを継続。あと、特に占い師とジョバンニさんを特に見てる感じかな。
お早う。
メロウ、ザトウさんお疲れ様。
……嫌な襲撃ね。
村の占世論読み切れていないから、意図推察もあまり。
私はとりあえず、単体詰めるの重視したいのはそのままでやるわ。
カナコからヨハンに、ユウユウからジョバンニへの白も確認していて。
ザトウさんが人確定、からの対抗狼視点の狼探しを期待したいところ。
と、ユウユウは昨日の>>2:227からの灰雑感有難うね。良く纏まってる。
昨日発言へのアンカー、注意(ちらと見つつ)。
…寝坊した。諸々確認したよ。いきなり噛むんだ、へぇって気持ち。
私としてはあれだけ占いたくないと言っていたカナコ(>>1:171、>>2:82)がヨハン占いをしたことの方が驚きだよ。
あと>>0が難解すぎて困っている。ヨハン>>179が気になった&他の人の意見を参考にしたという事なのだろうかと勝手に想像しているが
で、ワイズからは…
項目作るという意味でのテンプレから
ある程度まとまった考えを
出して欲しいなって感じがするね☆
がんばって話してくれてるけど
もう少し意見が欲しいなってなってるから
訊くポイントを絞って答えてもらうとかの
質疑応答でも出来るといいよね
あ、リウムのメロウ白も見ていて。
これはまあ、昨夜の決定周りで、うん。墓下で沢山お話聞いてると良いなって思ってる。
ほむ。
クリオ、やること(見ること、出すこと?)増やしたい?
なら、これは他のヒトでもやれそうならで。
視点の追加ね。
分かりやすいヒトは村かしら?
今日のメロウから考えて。そうとは言い切れないと思わない?
・分かりやすいヒトだけでも、「村なら」「狼なら」を考えてみる。自分なりの推測で良い。
あとは……。
・「分かりやすい」と感じたヒトの思考の内容を借りてみる
とかね。「分かりやすいヒトの思考」を重ねて、貴方視点の思考を作るの。
「ヒトの印象をこう見てる」が今のクリオのメインだけれど、「ここについてこう考えてる」が出せれば、ね。
>>22アリスが小気味良い。
それとクリオの言っていた通り、ジョバンニ見易くなっているのよね。ありがと。
>>2:230下段は私も気になってる。
あとはなるべく考察用喉で、ゆるおん。
1d夕方までなんで、まだまだ材料は少ないですが。
(見本なのでこれくらいでいいかなって……)
ここまで見ただけで、ざっと
・ジョバンニ殿は占い師との絡みから評価されている部分が多い
→占い師以外への意見をもっと出してもらった方がいいかも?
・メロウ殿はマイペースさが評価されている
→それ以外の観点が欲しい
・オルカ殿へのザトウ殿からの評価、内容詳しく欲しいな〜
・ここにあまり出ていない人は評価自体が少ない、そこの人達には皆どう思っているんだろう
くらいに色々出てきます。
>>23 続き
@占ロラ。今日に狩露呈する心配ゼロ、霊結果で占の狼を確認できる蓋然性は最も高い方法。
A占霊獅以外を吊→4〜5日目から占ロラ。但、今後の霊結果次第では、+1日の猶予ができる。
「今日」考えるべき方針はこの二つに大別されるかな、と。
つまり、占を吊るのか/吊らないのか。です。
なお、Aは占決め打ち=ロラしない、という選択も取れますのでね。
なぜ悩ましいかというと、
今この村で一番大事な存在って霊…というよりリウムさん個人だと思っていて、リウムさん襲撃の痛手が甚大。それは狩襲撃(できたと狼が判断した)後の心配ではあるけど、狩が露呈してしまう可能性をどこまで心配するか、との相談ですね。
これ踏まえて、私は現時点ではAを考えていますが…
(言いたいことがあり過ぎて喉が足りなくなりそう…)
今日の占結果と、また、占を吊らない間増えていく今後の占結果でも、囲い結果がかなりあると思っていて、@がやっぱりちらつきながらも、占結果自体はなるべく残した方が良いかな〜、この手数ですしね〜〜…と行ったり来たり迷いながらも、結論は出します(>>14)。
私狩人なら霊護衛、は表に出ているものからしてそう不思議はないのよね(トド先生の言葉通り)。
「ザトウさん真視していたけれど村内世論(ふわふわ)とのすり合わせで霊護衛にした」辺りで問題なく通るかしら。
おはランランー!
ザトウメロウはお疲れ様だよー。
ザトウが総評を欲しがっているのを把握しつつ、また夜に来ます。
強いて言うならば、ランランが狩人なら初日だけならたぶんカナコを守ったけど、2日目までを合わせた評価ならば、まず昨日はザトウ守ってるな、くらいかな。
いってきまーす!
で。
決定を出す時にこれが手元にあると、「アンカー先を見ながら決定どうするか考えられる」のでとても便利なんです。
表に貼る喉がないから、独り言に貼ってにらめっこしながら考えます。
評価が出ていない人は、要素が取られていない。
評価が出ていても、白黒両面見られている人もいる。
また、疑ってる人が偏っている人もいる。(アンジェ殿とか)
これらを眺めつつ、評価が割れている人に関しては黒視している人に「こういう白意見も出てるけど、どう思う?」と聞いてみるのも有り。
>>*12トド先生
ほむほむ。次でヨハンもやってしまっているから、二つ事例があると気づいちゃいそうではありつつ。
と、クリオ(全体)宛に投げているこうしてみたらのお話、結構ハードルとしては高いからできる範囲で良いと思いながら投げてるの。
特に前者。
やるなら後者の方が、まだ簡単かしら。
占
ザトウ カグラ○
カナコ カグラ○ヨハン○
ユウユウ カグラ○ジョバンニ○
霊リウム メロウ○
灰
ドロシー、アンジェ、クリオ、クイニャオ、オルカ、アリス、ワイズ
ちなみに、私はいつもログを初見で読む時に、一緒にメモをしながら読んでいます。
常に箱で見ているからこその利点ですね。
まぁとにかく。
決定で悩んでいる時にこれが手元にあると、どう見られているかがすぐ確認出来て本当に便利なのです。
あとは、エアポケに気付きやすい。
発言数がそれなりにあるのに評価されていない人が可視化されます。
と、良いことも多いのでオススメしたいのですが、なにぶん面倒臭いです……。(腰を痛めないようご注意ください)
膝に矢を受けて退役した軍人さんが
デスクワークに就いて腰を傷めたみたいな…
これでもどうぞ☆勿論ロハね
[((C国狂人))印の温湿布をそっと]
この手法の利点がもう一つありまして、考察って「狼が出してくる白考察が最も精度が高い」んですよ。
いわゆる真実の切り売りというやつですね。
これをされると、つい納得して狼に白を取ってしまいがち。
が、こうして一覧にして「対象がどう思われているか」のみに注目するなら発言者は不問。
狼が白アピ発言をしていたとしても、発言者の功績部分を排除して出てきた結果のみを抽出できる。
無論白アピの結果場に狼への白視が出てくれば、そこも拾ってはしまいますが。
他者を見るのには、とても役立ちます。
ついでに言われている内容の妥当性もチェックしていくとなお良しですね。
他の人がログを見ながら自然と出来る部分が自分にはどうしても上手く感覚では拾えなくて、これだけの労力を割くようになりました。
本当、我ながら不器用だなぁと思います。
でも、やって良かったと思える部分ですね。
それに見合うだけの材料には毎回なっている。
あ。ちなみにやっているのは纏め(確霊、共有、聖痕)時だけです。
灰にいる時は、そこまでさっぱり手が回りません。
というあたりで、のんびりお出かけ準備に入ります。
山城、ありがとう。
なるほどなーと思いつつ、>>+114の発言者には着目しないというのにふむふむしてた。
多分、発言者までセットで考えようとするから若干混乱するのかなと感じた。
おにいさんへ
この提案、村利考えて出してみたんですがどうですかね…
ワイズ村ならごめんなさいと思いつつ…
カナコより
いやあ、カナコ強いな。
格好いい。
騙りと仮定して、狩保護の名目でワイズ吊に抵抗感を無くそうとしてるところが特に好きです。
今丁度これが言えるカナコ殿は強いと墓下で言っていたところです。
非情はどうなのでしょうね。
ご本人にはしんどいかもしれませんが、要素が取れない以上は残せないと言われるのも致し方なしかなと。
私からはとても凜々しく見えております、カナコ殿。
>>2:229 キ
引用発言、これでどう?CSSによって見やすさは変わりますよね〜、ごめんね。
更新回りから今日にかけてで一気に動き それは曜日の都合。あまり触れないで…。
>>2:230 墓
小まめに赤ログで報連相するタイプに見えるって事だろ? 違います。
要素として取らなくても別にいい(とここ>>2:165でも言いました)ですが、
伝わっていないようなのでもう一回。
私が見ている非狼要素は、仲間狼が居るとして、仲間狼に迷惑かかるんじゃないかな? と言ったとおり、「その人を狼仮定したとき、やり辛いだろう」と思う行動、です。もちろん、狼が非狼要素行動を取ることはありますよ。
より強い非狼要素、客観的にクリティカルな非狼(狼にはできそうにない、じゃなくてできない、というような)行動がそんな簡単に出るとは思っていませんし。
俺の中では要素としては捉えていない
それが分かったからの>>2:165最下段コメント、です。
☆アリスさんについて
それを言うことが村に不利になる可能性を検討している。…と言えば伝わりますかね?
>>*15風鈴
狩人だと名乗り出た場合の信頼についてだよね。大丈夫よりでちょっと不安がある。村人ライアンは割りと気にする。
アンジェは霊を軸にしたい。わかる。
ザトウを相対的に真視していたが、確信ではなかった。これも文句は言われない。
ザトウの支持者が少なめだった。狼が襲撃を決行した動機の一つだから割りと大事。護衛成功のうま味は大きめ。アンジェの力量的にはゆやや不満。
ザトウはアンジェを占うところだった。リウムやカグラからも占い希望があったはず。狩人の保身もかねて今日ザトウが襲撃死するのは防ぎたかった。
メロウが潔すぎてみんな人に見ていそう。つまり霊襲撃の優先度が高くない。
そんなにこの村、寡黙って言われるほど寡黙の人いるかなぁ?
私基準だと寡黙該当者がいない。
>>35オルカ
私のCSSだとほぼ黄色文字が沈んで反転すると見える伏せ字状態になってるね!!!
青文字も読みにくいなー……。
視認性上げたいなら、「内容/相手ごとに発言分ける」「改行増やす」「引用を減らす」でいいと思うの。
山城さんのまとめもスーチェンのまとめもすごい好きだし強いから、コツが聞けるのありがたいな。
>>+88>>+89見て、まとめの時は喉が残せる山城さん面白いなって思いました。
▲ザトウを考えてた狼で、昨日ザトウの非狼+真要素をがっつり出してるオルカやアンジェが狼なら胆座ってるなと思うわ。自分から護衛率を上げてる訳だから。
オルカは色分けして伝えようと努力してるのはとても伝わるのよ。
文章見つつ、内容ごとに発言を分けるとより内容が伝わりやすそうな印象を受けるわ。
質問を発言内部に入れると見難い/見逃されやすいので――
質問は別発言にする、もしくは、質問を発言上部に置く、で見やすくなる。
明日明後日忙しいから道連れしたい。
最低でも占い機能に縄使わせずに狩保護しつつ、1匹は捕まえさせて。
日和って噛まれないならラッキーです。
カグラ狩?ないと思いたいな。あってもファントムしよ。
>>+124 山城
まとめの時の方が喋らないといけない事多いじゃない?
業務連絡分の追加喉をくれーーーってまとめ役をやるといつも思ってしまう。
>>+123ジズ
上段、それそれ。
アンジェ狼ならだいぶ図太いなーと思うんだよね。
オルカは勢いで喋りそうな子ではあるけども、アンジェは計算できるだろうと思ってるし。
特に寡黙枠はいないかな。寡黙と言われ続けると、本人も喋りにくくなってしまうから、発言を引き出せる声かけが大事だな、とは。
カナコ騙りなら、状況的に村なワイズを吊る理由を提示してるからうまい提案だなとは思う。
【金】金魚 カナコは、 【通】通信班 オルカ を能力(占う)の対象に選びました。
ハァイ、お疲れ様だよ☆
お肌ツヤツヤへのお手伝いになるかな?
これメロウへの差し入れ
>>1:+300への大喜利回答
>>1:+314ヤコブ×オットー、オットー×ヤコブ
両方読めるアンソロジー☆
地雷だったらごめんよぉ
寡黙って難しい言葉なんだよなぁ。
「自分は一生懸命喋ってるのに」ってなると喋りにくくなる。
ただ便利な言葉でもある(人外目線)。
わー狼が何も誘導せずに占ロラルート取ろうとしてくれるの……?
アリスの言うワイズ非狼要素はその通りなのだけれど、それだけでは打てないでしょうとは思いつつ。
【金】金魚 カナコは、 【梟】クロフクロウ ワイズ を投票先に選びました。
CSSが違うと色文字の見え方はかなり違いそう。
スーチェン>>+121の下段はすごい大事。
そして文字装飾ってpt消費するんだ? (知らなかった)
ぼくは強調したい時は「」を使う事が多いかなあ。
>>35オルカ最下
☆アリスさんについて
それを言うことが村に不利になる可能性を検討している。…と言えば伝わりますかね?
・アリスは世論で白視がとても多い。
・オルカはアリスが狩人だと考えた。
・アリスが疑われている方が好都合だと考えて、本心とは異なる希望を出して疑って見せた。
こうかな?
>>2:175
吊希望【▼人魚メロウ】さん【▽アリス】さん
▽→皆さんの白置き根拠を聞く限り、危険と思ったところ。吊希望は積極的ではないが、他より優先、くらい。
「危険と思った」の主語はオルカで変わらないけど「何が」という部分が逆になるね。
・世論の白視は多いが根拠がどれも弱い。→狼かもしれない。放置すると危険。
・世論が狩人アリスを白い白いと言いすぎる→襲撃されないように希望に出しました。
アンジェ狼なら、昨日自由占を推すかなあ? っていうのは気になってる。
昨日の占真贋見るとアンジェはザトウ真、カナコ真狂を強くみてたように思うので>>25の感想はもうちょっと掘り下げて聞いてみたいなあ。
皆おはよう
俺はショートスリーパーなんだなあと感じる瞬間だ。
えーとそうだな。
俺の灰雑感はまじでそれ意識した。
一人一人に対しての手紙って認識でいて、絶対に発言を分けるってやつ
>>+143ソーサー
襲撃が入ったんで変わるんじゃないかなぁ。
とりあえずどっちも即吊位置じゃないし、考える時間は、まだある。
>>+146 スーチェン
村ならこうかなっていう予測はいくつかあるんだけど直接触れてみたいなあって思いながら見てた。ありがとう。
今日のアンジェは灰考察メインでいくみたいだし、結論を楽しみに待っておこうと思います。
現状カナコの真目をあまり感じていない。理由は、>>0を見た時に>>1:178や2d時点でのカナコ視点との繋がりを感じない事。
カナコが自分の意思を強く表に出していた(強い統一希望や>>1:142等の積極的な占い拒否位置の提示)割に自分の意見よりも彼女視点で白黒の判別もしていない人物の意見を参考にしたという所に一貫性を感じなかった。
本当に狼を見つけようとしているなら自分の中での灰の構想と睨めっこしながら占い先を決めると思っていたんだよね。>>2:187で触れたカナコの占い先の選び方のイメージと合わない。
>>2:98>>2:100ジョバンニ 吊▼ワイズ▽オルカ 占●ヨハン〇アンジュ
>>2:117>>2:170カグラ 吊▼メロウ▽ワイズ 占●ヨハン○アンジェ
>>2:161>>2:179ヨハン ▼メロウ ▽ジョバンニ カナコ:●クイニャオ○ドロシー ザトウ:●アンジェ○ジョバンニ ユウユウ:●オルカ○ワイズ
>>2:171>>3:0>>3:*5カナコ ▼メロウ▽ワイズ【●紙ヨハンを占います】
>>2:175オルカ 吊▼メロウ▽アリス 占●ジョバンニ○ヨハン
>>2:180>>3:11ユウユウ ▼ワイズ▽メロウ
>>2:183クイニャオ ▼メロウ▽ドロシー ●ヨハン〇ジョバンニ
>>2:129>>2:184ワイズ 吊▼メロウ ▽ジョバンニ 占●ジョバンニ ○オルカ
>>2:188アンジェ ▼ワイズ▽メロウ ●メロウ○ジョバンニ
>>2:191クリオ 吊▼メロウ▽オルカ 占●ワイズ
>>2:192>>2:223>>2:225アリス ▼メロウ▽ワイズ●ジョバンニ○クリオ
>>2:193ドロシー ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ヨハン
>>2:199リウム ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ドロシー
>>2:202【本決定▼メロウ】 11人 未掲載:メロウ ジョバンニ ザトウ カグラ
>>2:203カグラ 集計12名 メロウ10.5pt ワイズ4pt
訂正(13名分 未:メロウ ザトウ)
>>2:98>>2:100ジョバンニ 吊▼ワイズ▽オルカ 占●ヨハン〇アンジュ
>>2:117>>2:170カグラ 吊▼メロウ▽ワイズ 占●ヨハン○アンジェ
>>2:161>>2:179ヨハン ▼メロウ ▽ジョバンニ カナコ:●クイニャオ○ドロシー ザトウ:●アンジェ○ジョバンニ ユウユウ:●オルカ○ワイズ
>>2:171>>3:0>>3:*5カナコ ▼メロウ▽ワイズ【●紙ヨハンを占います】
>>2:175オルカ 吊▼メロウ▽アリス 占●ジョバンニ○ヨハン
>>2:180>>3:11ユウユウ ▼ワイズ▽メロウ
>>2:183クイニャオ ▼メロウ▽ドロシー ●ヨハン〇ジョバンニ
>>2:129>>2:184ワイズ 吊▼メロウ▽ジョバンニ 占●ジョバンニ ○オルカ
>>2:188アンジェ ▼ワイズ▽メロウ ●メロウ○ジョバンニ
>>2:191クリオ 吊▼メロウ▽オルカ 占●ワイズ
>>2:192>>2:223>>2:225アリス ▼メロウ▽ワイズ●ジョバンニ○クリオ
>>2:193ドロシー ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ヨハン
>>2:199リウム ▼メロウ▽ワイズ ●アンジェ〇ドロシー
>>2:202【本決定▼メロウ】
>>2:203カグラ 12名分 メロウ10.5pt ワイズ4pt(メロウ1*10+0.5*2=11pt ワイズ1*3+0.5*5=3+2.5=5.5)
昨日時点でヨハン占い、第2希望や見てみたい枠まで入れると
墓、通、点、甘(+獅)
発言力強め灰や確白、それなりの人数が希望していたという点から。
白出たんで希望入れた灰全員狼仮定出すつもり。
片白だから墓もまだ私にとっては灰です。
少なくとも1はいると思っていますがどうでしょうか。
今日は休日だからかお外の用事が暇だわ。
不定期にちらちら覗けるかも。
リウムの判定見ているわ。メロウは、うん、やっぱりそうよね……。
>>15も確認してる。配慮と気遣い、ありがとうね。
ところで
アンジェ★>>25最下段って何のこと?
風鈴と雪兎もおはよ!風鈴は調子どう?
赤で話してたやつ、ちょっとだけ挟ませてもらってみたよ。
喉端で流してくれていいからね。
占い噛みを見て狂人が黒打ちしなかった事を考えるなら、占い先が村か狼かの自信が無かったor囲える自信があったorザトウが狂人のどれかだと思っている。
ザトウ狂人ケースは既に村有利だから一旦放置するとして、ザトウ真の場合だね。
ユウユウが●【墓】、カナコが●【紙】(どちらも噛みを見ての占い先変更の意思は無い)
昨日の村全体の雰囲気的には「ヨハンは色が取りずらい、発言力があるから狼なら怖い」、「ジョバンニは発言で色が追えそう、あまり直接触れたくないから吊りより占いで見てみたい」みたいな物を感じていた。
カナコは>>2:82で少しヨハンを気にしている様子が見える。対するユウユウは>>2:227でジョバンニ難色と発言。
どこまで本気で発言に落としているかは難しいが、上記を纏めると結論は
【カナコ狂人、ユウユウ狼】
になる。
※ちなみにザトウ狂人なら【カナコ狼、ユウユウ真】になる(>>36を見たら分かるとは思うが念の為)
残6縄。
カナコ真視点、吊らなきゃならない対抗が喰われたんで「1縄余裕がある」状況になる。
そのため、狩保護で非狩吊+要素が取られてない位置を吊りは真視点でもあり。
ユウユウ目線はどーだろ。ちょっと追い切れないな。
吊られる、目線は、真でも出そうだしなぁ。
灰に関してはまだぴんと来ず。
アンジェは本当アンジェとか、クリオ進むかなーとか。
ワイズ吊り希望は昨日のユウユウと同じ理由だけど、カナコからこれ>>34出るの気持ち悪くてしっぶい顔してる、今。
やっぱりワイズ村濃いんじゃないかしら。
ユウユウの希望は対抗吊り一択。
護衛についても、【霊護衛を主軸に、しかるべき所を護衛してほしい】な。濃度はごく薄くとも霊以外護衛の目も残したほうがいい、狼に思考リスク低く抜かれ放題になるのは避けたいよ。これは灰の反応不要。
>>35オルカ
文字色見やすくなったわ!ありがとう。
曜日の都合、そうなのね。理解したわ。でもオルカに対しての伸びの良い印象は変わらず。
この手の片白になった時って後で囲い狼見られるパターン多いよな。早めにケアしたい
灰の狼吊れたらデカいんだけどなー。多分そう上手くはいかないだろうな
(13名分 未:メロウ ザトウ)ver2.0
【墓】ジョバンニ▼梟▽連 ●紙〇音 >>2:98>>2:100
【獅】カグラ ▼揺▽梟 ●紙○音 >>2:117>>2:170
【紙】ヨハン ▼揺▽墓 カナコ:●点○甘 ザトウ:●音○墓 ユウユウ:●連○梟>>2:161>>2:179
【金】カナコ ▼揺▽梟【●紙ヨハンを占います】>>2:171>>3:0>>3:*5
【連】オルカ ▼揺▽アリス ●墓○紙 >>2:175
【キ】ユウユウ ▼梟▽揺 >>2:180>>3:11
【点】クイニャオ▼揺▽甘 ●紙〇墓 >>2:183
【梟】ワイズ ▼揺▽墓 ●墓○連 >>2:129>>2:184
【音】アンジェ ▼梟▽揺 ●揺○墓 >>2:188
【氷】クリオ ▼揺▽連 ●梟 >>2:191
【ア】アリス ▼揺▽梟 ●墓○氷 >>2:192>>2:223>>2:225
【甘】ドロシー ▼揺▽梟 ●音〇紙 >>2:193
【月】リウム ▼揺▽梟 ●音〇甘 >>2:199
>>2:202【本決定▼メロウ】
>>2:203【獅】カグラ 12名分 【揺】メロウ10.5pt 【梟】ワイズ4pt(メロウ1*10+0.5*2=11pt ワイズ1*3+0.5*5=3+2.5=5.5)
進行手順に関しては>>32オルカ のAが可能性の幅を無闇に減らさずに詰められるからこれに賛成。
今日時点で占いロラに着手する=co無し組で強く信頼できる人を最低二人以上は確保しておかないと情報が少ないまま更に情報を減らす事にも繋がるから、リウムとカグラを見ているとそこまで確信めいた物はあまり持っていない気がするしあまりオススメしたくない。
>>40ユウユウ
それならワイズ村置きで他吊りしてみないか?アリス>>22とも一致するし
今日対抗吊りを押して仮に叶ったとしても明日吊られるのはユウユウの可能性が十分あるよ。一手の内に今後を決められる自信があるなら構わないが
>>*25しろくま
>表のユウユウはアンジュを疑うべきかしら…?
着眼点としてはYes Yes。少なくとも探りに行く姿勢は持った方が良い。どう扱うか、後々を考えて切れるように細工を入れる等は熟慮または相談をした方がいいね。
・狼カナコは自由占い阻止に動いていた。その際にアンジェの白視も声高に叫んでいた。統一ならアンジェは初日占いの位置ではなさそう?
・アンジェ占いを明言していた狂人ザトウが襲撃された。それもやや世論劣勢なのに。狼目線ではまだ「推理」でしか真贋は分からない。
一方ユウユウ視点では
・自分は特に偽視されていないが、護衛ばっちりだとは思えていない。狼は割と手広い選択肢があったのかもしれない。(ここはしろくまの今のレベルだと高すぎるから注意ね。ユウユウのメイクをしっかりと。)
・アンジェが人間であっても狼が占い師の真贋を「ザトウ>ユウユウ」と考えれば何も不思議ではない。
>>+155ジズ
なるほど。
カナコ人確定なら、ぎりぎりまで吊伸ばせるし、ありだねー。
となると、ザトウ真視点、ユウユウ狼、カナコ狂になりそう?
ソーサーへ
明日から忙しいので、早く青い世界が見たいです
ちゃんと占い師できてるか、不安です。。
カナコより
…私鉄板護衛、の案が見えたわ。やはりカナコからは「村を動かそう」という意欲がとても見えるのよね。ユウユウは、自軸はあるけど村の目を見てる。対抗気にしてるのはキ>金
胃が痛い…
>>45アリス
アリスが白打ちされていないのを不思議とすら思うくらい白いのよね……。
アリス狼で仲間ワイズは、庇わないでしょう。
どの視点でも村なの……。
>>37>>38>>*22しろくま
くくく、お主も悪よのう。
>>>26>>28のことね。理解。合ってたら回答は要らないわ
実際には>>25のアンジェの発言より前だから、>>0アリスとか>>24クリオの発言だね。
とは言え「どういう意味だろう? 分からないから聞いておこう」→「続きを読もう」→「あ、これね!」って気づくのは「>>26>>28」が相応しいよね。
また聞き方も良い。割と常に喉を気にしているアンジェのことを気遣う尋ね方だ。要素として拾ってもらえる可能性はごく小さいけど「非仲間要素の醸し方」としても良い。あ、一般常識としての礼儀にもかなっているからね。
これで風鈴の動きを狭めなくてすむ。
強いてダメ出しをするなら、もう30秒ぐらい後に投稿した方が「らしい」かなって思うぐらい。でも問題ないよ。
ヨハンは自分が言った通りの人物像で、思考パターンもズレない。
想定できる村利パターン押してるので、狼くさくないかな。
きれいな考えしてるね。
>>*26>>*27風鈴 トド先生
わかった!対風鈴、書けたら添削をお願いするかも。
>>*30
時間かあ、鳩だと予測変換使えるから早くなっちゃっていけないね
次は気にしてみる!
>>*32しろくま
添削、そんなに心配いらない気はしているけれどオーケイ。
私も元々全部鳩でやっていたヒトだから、鳩の予測変換使うとかなり早くなるのは分かるの。
両親指使うと早いのよね。
カナコさま
カナコの占い師、上手いし強いなあって惚れ惚れしています!
忙しくなるから墓下に…って思っている時ほど残されるの、
ぼくは人狼マーフィーの法則と勝手に思っています。
逆に明日有給とったぞーって時ほど襲撃されます。
ソーサーより
こんにちは!
アリスの発言、端的ではっきりしているから恐怖とは無縁なのかなって思ってたよ。
間違えるのが怖い、で合ってるかな?
まず喋らないと間違いを直すこともできないし、
周りがアリスの考えを理解するためにも、まず話す事って大事。
(これはアリス自身理解してると思うけど念のため)
間違った決断に向かってしまうんじゃないか? っていう恐怖だとして。
決定を決めるのはアリスひとりじゃない。
自分と同じ意見を持つ人、反対の意見を持つ人、
いろんな意見を聞いてさまざまな角度から「この人は村/狼なのか?」って検討していけるといいね。
あれ?
やっぱりカナコ狼??
吊り提案だけ見てると
カナコの方が狂的な希望出しだけど
▼ワイズの躊躇いなさは、普通に狼なんだよな
ワイズ白見えててやってるように見える
ヨハンの真贋に引き摺られたかな()
トド先生のコードネーム併記は墓下勢のためだったのね。
そうね、アンカー多い文じゃなければ鳩の方が早いかも。
そうそう、狂人さんにもCNが欲しいなと思ってたの。
何かアイデアある?ゆる募集。
私からは ひやしあめ スイカ それと風鈴の候補に上がったペンギンとか。
>>42ヨハン
あ、そっか、確かに。>一手のうちに〜
占いロラなら最大一手、灰吊りなら最大二手かあ。
一旦ワイズ横に置いて、ワイズ以外で考えてみるね。
1〜2日目 発言回数/消費pt/一発言あたり
【金】カナコ____23 800 34.8 20 768 38.4
【甘】ドロシー__12 497 41.4 12 427 35.6
【将】ザトウ____18 800 44.4 23 794 34.5
【紙】ヨハン____14 576 41.1 12 551 45.9
【音】アンジェ__17 800 47.1 18 800 44.4
【氷】クリオ____12 561 46.8 10 467 46.7
【点】クイニャオ19 732 38.5 15 536 35.7
【キ】ユウユウ__19 593 31.2 20 668 33.4
【獅】カグラ____09 376 41.8 08 348 43.5
【墓】ジョバンニ15 755 50.3 11 423 38.5
【通】オルカ____11 721 65.5 13 777 59.8
【揺】メロウ____16 375 23.4 26 659 25.3
【月】リウム____17 740 43.5 16 665 41.6
【ア】アリス____21 510 24.3 19 512 26.9
【梟】ワイズ____09 306 34.0 08 330 41.3
アリス評を書いていたらつい気になって調べてしまった。あんまり反省していない。
>>45アリス
それも有り得るだろう。恐らくワイズに対する印象は大抵が似ているだろうし(自吊り許容、比較的寡黙寄りでの出遅れ位置、目立つような提案)。
狂人からすれば、そういった立場の人が狼かどうかを考えるよりも自分の信用も懸念して割り切るかもね。
>>*36しろくま
そうね、狂人CNつけたいとは思っていて……。
確定していたら楽だったのだけれど、一先ずどちらであっても使えるようなものを考える?
あるいはそれぞれに考えるか。
……ザトウさんがペンギンだとなかなか面白いわよね。
ただいまー
ログ確認してくる前に、離席中に考えてた状況整理置いてくね。
何か間違ってるとこあったら、指摘してくれると、嬉しいな
ザトウさん、人確定(占or狂)
カナコちゃん占の場合:ユウユウちゃん狼、ヨハンさん白
ユウユウちゃん占の場合:カナコちゃん狼、ジョバンニさん白
ザトウさん占の場合:ユウユウちゃん・カナコちゃんが、狂or狼。で後は皆灰
ヨハンさん黒の場合:カナコちゃん狂or狼
ジョバンニさん黒の場合:ユウユウちゃん狂or狼
ヨハンさん白でも、カナコちゃんが占いとは限らない
ジョバンニさん白でも、ユウユウちゃんが↑同文
ログ見てくるー
>>+164ザトウ
狂襲撃乙になってないから、ザトウ真目は上がりつつあるよ。
ザトウは襲撃されたって情報が村に落ちたから。
私が真占なら、対抗襲撃、めんどくさすぎて「うへぇ」ってなるやつだもの。
狂人なら「ご主人様、やったー!!!! 狂人はこっちだよ!!!」ってうきうきする所。
村吊りで進みつつあるけれど個人的には占いから行きたいね。
早めの段階で提出しときます。場合によっては変更するかもだけど基本これでいきたい。
#3d希望
▼ユウユウ ▽ワイズ(占い以外から行く場合)
みんなのザトウ真懸念はあるとして。
そうなると内訳は
@ザトウ真、カナコ狂>狼、ユウユウ狼=狂
ザトウが本当に狂だった場合:
Aザトウ狂、カナコ真、ユウユウ狼
初日からカグラはAが1番丸いと感じているよ。
つまるところユウユウの真を切ってる状態かな。ユウユウが黒い!と言うよりかはほか2人がわかりやすく真狂だったな、と正直思うところです。
また占い希望だけれど、
●オルカ ○アンジェ
これに関しては黒狙いだね。他が白目なので消去法。
涼やかな風を浴びながらうとうとしていたらこんな時間になっていたよ。
おはよう。みんな。
【占霊判定を確認したよ。】
ザトウとメロウはお疲れさま。ゆっくり休んでね。
占い襲撃かあ。占い機能を破壊すれば灰の殴り合いで勝てそうなところに狼がいる、か実はアンジェが狼で占いの真狂関係なく色を付けてほしくなかったとかかな。
前者のほうが確率は高い気がするけどね。
だから僕もワイズ吊りは反対かな。
>>22アリスの意見もその通りだと思うし。
>>40 ユウユウ見てると狂狼に見えないんだよね。
狂なら狼を売り渡してるし、狼なら明日吊ってくださいって言ってるように聞こえるし。カナコ真で見ている人が何人かいる中で狂が信用を取りに行くかな?
ブラフの可能性も考慮しつつ、ユウユウの発言をゆっくり読んでみるよ。
おはようだワンッ!
>>+62ザトウ
灰の狼を探す指針として対抗の狼位置絞るのも一つの手だワンッ!狼占いを真にしたそうな灰、ザトウを狂起きしたそうな人(噛んだあとザトウ狂という大義名分が出来るような動き)、疑いが連動していそうな人(ラインがありそうな人)に目星をつけて黒狙いをする方法もあるから、他の占いを見るのもありだよワンッ
表立って絡みすぎると灰見てないって言われる事もあるから、水面下で対抗とのラインを辿って単体評価に落とし込んで行くと精度も上がるワンッ
これだと占狼軸二分化で灰仕分けが出来るワンッ
--
>>34カナコのこれ提案されたら、村目線ザトウ真軸だとあと2縄しか遊びがないので、明日ワイズ白が出たら翌日カナコ吊りますがそれで良いですか?
って聞くかなwワンッ
>>24 クリオ
昨日はジョバンニではなくオルカ、ドロシー、メロウを見てたんだ。初日ジョバンニにロックしがちだったから一度フラットにしたくて。
ジョバンニへ質問していたのはオルカへの理解の仕方が僕と異なっていたから。どう見えているか少し気になってのことだったの。
>雪兎
雪兎に風鈴がサポート入れてるね!
>>30
考え方のアドバイス
>>31
ここも雪兎の言う通り、と間接的に印象をあげてる。
こんなかんじで仲間がかまってくれたとき、村のクリオらしく、アンジェへの感情や評価や距離感を更新しながら行動に反映していけると、仲間っぽくないって言われたりするよ!
村の雪兎は、風鈴をどう思ってるだろう?
>>1:175の尊敬がまだ続いてるなら、
「自分もアンジェみたいになれるかな?」
って前向きに挑戦しようとしてるかもしれない。
アドバイスくれたことで、アンジェへの信頼が上がってるかも。
そんな村クリオの感情を節々に滲ませつつ、考察チャレンジしていけるといいかもね。
>>*38雪兎
この辺りは慣れなのでしょうね。
因みにツイッターのDM、検索欄に自分のID打ち込めば自分から自分にDM送れてアカウント一つで済むのよ。
そして中身が赤いからスイカ、は面白い観点。
キャラ……はどうかしらね。
することはっきり決めてる感じはあり。
雪兎から私へは、あざらし先生の言葉に頷きつつ。
カグラの見方をちょっと注視しつつ、そろそろ起動しましょうか(伸び)。
◆アリス
ツイッター型の短文スタイル。連投はあまりしないし、引用なども付けるので人狼審問(閉鎖したサーバー)のころに流行った「垂れ流し」スタイルともまた違うみたいだ。ちなみに僕自身は主語、目的語などが分からない、誤読しやすい「垂れ流し」スタイルを苦手としている。
アリスの発言には「なんでだろう?」「どこで読み取ったの?」という疑問はいくらかある。村の中でも質問を受けているね。その一方で「何の話題?」「誰に言っているの?」「どういう意味?」みたいな疑問はほぼ無い。
これはすごいと思ってる。あまりに驚いたので平均ポイントを調べてしまった。
1日目 21回 510pt 平均24.2pt
2日目 19回 512pt 平均26.9pt
短文型で30ぐらいまで。アリス、メロウ
一般的には35〜50ぐらい。他
ポイントをとことん惜しむと60近く。該当はオルカ。ヨハン、ジョバンニも傾向あり。
プロローグの申告から多忙なのかと心配していたけど杞憂だったね。読解も発信も良いと思うよ。言葉足らずで質問を受けるのも、そうやって対話を含めていく利点込みでアリスに合ってると思う。
>>39 ヨハン
私はどうしても噛まれたザトウが真に思えてしまって、思考ロック気味なの
ザトウ狂の可能性を置いておいていいなら
【カナコ狂人、ユウユウ狼】同意
>>49 カグラ
個人的には灰吊よりはもう狩人には霊守護頑張ってもらって占ロラの方が良いんじゃないかなって思てるわ
灰吊で狩人吊りたくないの
3-1で占に狼2で狂潜伏はないと思うし
お返事ありがとうございます!
推理を外すことに恐怖はないのですが、言ってはいけないことを言ってしまった気がしていて…
またやってしまうんじゃないかと思うと怖いのです…
狂人なら攻めるなぁ。>>54
こういう部分はだいぶ強い。真か狼の攻め方。
カナコが偽なら結構ナゾなのがたまに出てくる「不満」の顔。騙りでやってるならだいぶ巧い。
LWはアンジェさんと見てます。占いへの触れ方が無難というかアンジェさんならもう少し踏み込んで予想しそうなんだよね。
今日の考察次第だけど。
後は誰だろ。ヨハンさん若干黒寄りで見てる。
スーチェンおはおはワンッ!
カナコの不満感情、うまいよねワン。噛まれ懸念なさそうなのが狼なのかな?になってるんだワンけど、今日のヨハン占いが囲い狙いにも見えるワンから狂も捨てきれない、内訳見えにくいうまさだワンッ!
ちなみに狼の原則「詰みを回避する」は
ザトウを抜けたことで、考えなくてもよくなりました!
・ユウユウとカナコの判定がそろっても、
確定白はこれ以上増えない
・この先ユウユウとカナコがどっちも2狼引いても、
残りの灰はザトウ視点の容疑者であり続ける
強いて言えば、立て続けに▼風鈴▼雪兎されて霊判定が出て、「占候補吊れば縄が足りるね」ってなったら詰みだけど…
多分先に占候補に手がかかるからね。
灰3人吊って潜伏狼が逃げ切ることだけ考えれば、もう大丈夫!
ニーハオ、リエブル。
貴方って触り心地良さそうね(なでなで。
カナコ、出ている不満の傾向が真仮定通るからね。
カナコ。
ちょっと言葉のささくれ立っていて不安よ。
貴女から村に距離を、置いて欲しくはないの。
……そうね。カグラにはカナコ視点強めに見て欲しい、のとヨハンも余裕があったら考えてくれるかしら?
カナコが村に不満を持つの初日から見ていて理解しているけれど、敵対心みたく持ってしまうの、色んな意味で危ういから。
占い機能が半壊しているから(ここから占い決め打ちルートはまずなさそうだし)、吊れる灰と一緒に「残したい灰」も考えていく頃よね。
その意味でクイニャオは大分強め、後半に白視貰ったまま吊れてしまうと最上。
まあ狼なのだけれど……(本人要素)。
この村、私に確白期待をかけても私を頼りたい様なヒトが少ないから、全体的にヒトを頼るのが下手な様に見えているのね。
まあサポートの存在もあるかもだけれど。
ドロシー、柔くて印象がそんなない。狼前提で考えても特に違和感なし。
ヨハン、思考パターンが狼なら無駄があるように見える。
アンジェ、狼なら己を殺してる。
クリオ、狼なら見えてる視界の誤魔化し方が巧すぎる。
クィニャオ、声が抑えているように聞こえる。推理自体も少し控えめ。ただ視界がたまに人っぽさがある?
ジョバンニ、思考の固定パターンが転換しにくそう。ただし今日の発言次第でもある。
オルカ、狼ならやってる事に無駄多いなー印象有。好きでやってるなら狼あり?
アリス、単発発言多めだけども裏に思考有。見ている範囲も広めで人的。
ワイズ、発言に狼の欲薄め、かつ、状況も人的。
狼があるなら、ドロシー、クィニャオ、オルカ……で1はいそうなんだよなぁ……2もあるかも。
しろくま(ユウユウ)はユルフワ路線だったから誰とも切れていない。だから、この村ではずっと「どの組み合わせでもユウユウ狼有り得る」って言われるはず。
でもこれって人付き合いを上手にやったことだからね。まずは誇ろう。
とは言え真視は欲しいよね。次の村のこともあるし、上手に我がままを見せる技術はこれから身に着けていけば良いよ。
カナコ吊り希望のところはちょっと我を見せたね。あそこは良かったよ。狼の生き残りたい欲と言われるかもだけど、真占い師はもっと吊られる訳にはいかないんだ。@975
イメージ的にはこんな感じ!
(占吊りがいつはじまるかは議論中だね)
3d(13) ▼村▲狩候補
4d(11) ▼カナコ▲狩候補
5d(09) ▼ユウユウ▲狩候補
6d(07) ▼村▲リウムチャレンジ
7d(05) ▼村なら勝利
▼狼なら
7d(05) ▼狼▲村orパス
8d(03) ▼村
注意するのは
・狩人を残すと、容疑者が1人減っちゃうよ!
・狂人を生かさないならPPができないから、1回までなら護衛成功されても大丈夫。
どこかで霊襲撃することで、判定を隠しつつ狩が噛めたことを確かめることが多いよ!(霊チャレンジ)
※PP(ぱわーぷれい)
狂人が生きていて、狼と村人が同数いるとき、狼と狂人で票を合わせて村人を吊って勝つこと
ふーーーーなんか占い師としてやることはやったかなしたので少し落ち着いた……
動悸息切れ吐き気目眩貧血腹痛がどーん!してたから、少し休も…
アリスの質問、割と非狩よなしているけど質問としては悪くないよね。
むしろ非狩さらすのは非狼ぽい。炙れないもん。
初日からずっと差し込みしてるしここは村でいいかなしてる。
考えることは、
・村人3人、誰が吊れそう?
・どうやったら吊れそう?
無理してでも吊らなきゃいけない人は、計画を立てて吊ろう!
風鈴>>*48みたいに、残したい人(自分を吊らなそうな人)を考えて一緒に吊れそうな人を考えるもよし。
トド>>*50参考に、真贋を起点に吊れる理由を見つけていくもよし。
さらに、
・吊る予定の相手のなかで、期限付き、条件付きの相手はいない?
これを考えて、勇気を持って実行してほしいの。
今日は一大チャンスだよ!
・カナコを吊る展開なら、真かもしれない占い師が完全に消えて、村に情報が増えなくなる
・ワイズを吊らずに灰を吊る展開なら、今後吊れなくなる強力な灰が吊れちゃうかもしれない
>>54 カナコ
確かに、ワイズは自分吊ってもいいって言っちゃてるから狩人じゃないしね。
下段は、再燃という言い方は悪かったかもしれない。そこはごめんね。でも悪いことじゃないと思うよ?僕がその話題に関心を持ったことがカグラやリウムに伝わると思っているから。
で、相対的にオルカがどす黒くなる。
自力あるから灰でいいやしたけど、初日のCOなしとか
昨日の私の印象下げからのザトウ襲撃は狙ってやってると思うんだよね。
ワンチャン吊れないかみたいな。
クイニャオがくいついたのが仲間なのか、ジョバンニへの不審からくる相対的なオルカ白目に見てるからなのかがちょいわかんない所。
私の白さんたちの意見見てから色々出そう。
ジョバンニなー私への真視早すぎて色見えてるのかって警戒しちゃったんだよなぁ
たぶんきもちわる!したあたりで拾ったんだと思うけど…うーん
ドロシーもなーまだザトウ真言うならそれなりに黒くは見えるんだよね。
ワイズメロウの質問の回答は実は少しもにょった
>>*56あざらし先生
こくこく。
私が村狼関係なく置いておきたい位置にはなれるとは思っているけれど、それで最終日に生き残れるかは怪しくて(最終日生存が私の狼要素になるから)。
となると、雪兎との複狼生存が理想的なのよね。
【金】金魚 カナコは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
>>*24 二日目希望
吊り
【揺】メロウ 10+0.5*2 11.0 (白)
【梟】ワイズ 3+0.5*5 5.5
【連】オルカ 0.5*2 1.0
【墓】ジョバンニ0.5*2 1.0
【甘】ドロシー 0.5 0.5
【ア】アリス 0.5 0.5
占い(ヨハンは第一希望を0.5*3でカウント 占い師の占い先を1カウント)
【紙】ヨハン 4+0.5*2+1 6.0 (1/3白)
【墓】ジョバンニ 3+0.5*2+1 5.0 (1/3白)
【音】アンジェ 2+0.5*2+0.5+1 4.5 (純灰)
【梟】ワイズ 1 1.0
【連】オルカ 0.5+0.5 1.0
【氷】クリオ 0.5 0.5
【点】クイニャオ0.5 0.5
注意:メロウ>>ワイズが大量に票を持って行ったね。ワイズ白視の声が上がっている。だから昨日の吊り第三〜第四候補がこれからの灰吊り戦線だね。
ヒトを頼るのが得意じゃないヒトが多い、というのは、素直に考察出しても村に浸透しづらい、とするとやり易いのですけれどね。
ただ、「カナコの感情表出が真狂のもの」な考察を温めているのだけれど、これを出すと占ロラ順序に直結するから難しい顔はしている今。
こっちだって努力してやってんだよなあ
なんでこんなないがしろにされないといけないんだ
俺二度と議事に関われないのにひどいわ
ぼくの予想全然違ったw
言ってはいけないことをアリスが言ったとは、ぼくは思ってないな。
ぼくの感性は一般の人より鈍いのであまり信頼はおけないんだけど()
駄目な言い方をした、と思ったなら自分の言葉で謝ったり訂正したりできるよ。
エピローグに入ってからゆっくり話し合うこともできるし。
また全然検討違いのことを言ってるならごめんね…!
まあ死体蹴りしたいならしたいで別に良いんだけどね
ただ印象は悪くなるよね
申し訳ないけど中の人への印象も悪くなるよね
俺死体蹴りを地上で見るとやめろって言うタイプだからさ。
まあされる側としても結構不愉快だけど、それも人狼だからしゃあないって感じではある。
ただもう少し一緒に遊んでる他陣営の人のことを考えて欲しいなって感じ。
ザトウ真として話すよ。
カナコがなりふり構わず自分への真視を取ろうとしてるのは、逆にザトウへの脅威があるならだよ。
言われて嫌な言葉っていうのはわかるし、それは墓下かエピローグでカナコに直接伝えていいと思う。
ってことで最後に一言。
誰もが全力でやってんだ。
それの結果自分に不利益を被ってるからって、それを全部出して良いわけじゃないと思う。
俺は俺で悩みながら、やってたわけだし
カナコはカナコで悩みながらやってるよな
だからある程度のことは許容してたし、頑張って話しかけたりもしたけど、
そういうマイナスの感情の発露を出すくらいなら灰の精査を出して欲しいもんだわ。
>>*62あざらし先生
なの、よね。カナコ真狂を村に推す有用性はあるけれど、私(風鈴)的には困る、っていう。
その言葉の捏ね方は……一応考えてはみるの。
と、今オルカ見ているのだけれど。
評価自体は白評価しそうだけれど、スキルの高さで見るラインを高くできそうだから、そのまま出して大丈夫そう。
吊れるか、は私視点よりも村世論に拠りそうね。
個人的にはユウユウの色見せて私噛まれて
ライン見つつ精査してほしいけど、
ヨハン狩人なら真見てんじゃないかなぁって勝手にブラフだと思い込んでいる
俺もカグラの対応がきつかったという実体験がこの村であるわけで、
今の状況でカナコもそのきつさに必死に抗おうとしてるのはわかるのよ
ただ、まあやり方を少し考えてくれると嬉しいなと言う感じかな
墓下に来てからのほうがなんか心にダメージが蓄積されていってる気がするゾ
こんなに地上に居たいと思うのは初めてだ。
占い師としてじゃなくてもいいから地上に居たい。
>>49 の下段、消去法について。
#灰雑感
クリオとアリスが圧倒的に白い
ジョバンニとクイニャオとドロシーは上の2人程じゃないけれど白い
カナコがヨハン白出ししてるからまぁ白かな?ってところ
アンジェとワイズは未だに色拾えてないのでなんとも→占い候補
で、消去法のオルカです。
質問あればくださいな。
あと、自由占いに関しては俺のアイデンティティなので……。
どの陣営にいても同じように同じ感じで提案してるよ。
そもそも占い師じゃなくても自由占い提案してるからね。
この話はここで終わり!!!!!!!!!!!
いい気分になるために、何かこう、何かないですか!?
アンジェは好き……
まあ、進行中はどんな嘘も良いわけだから、そこに関してのなんだろう、戦略というかそういうのは俺が関与するべきことじゃないから、会話をした方がいいと言われても、うーんって感じかな。
遺憾の意を表明はしておこうかなとは思ったけども。
アンジェはありがとう。
優しい声かけに安心して見ていられるわ。
対抗を襲撃されて、自身の信用が落ちていることや偽視が場に出ていることで、カナコも気持ちに余裕がないのだろうと思う。
ジズも真占い師の時に対抗が襲撃されて、自身が偽視され始めた経験はあるけど、すごく苛々してたし、不安も強かったな。
いい気分になる話…なんだろう?
みんなのここ好きだなあ、みたいな話?
全然関係ないけど、ヨハンの簡易メモ読んでいちごあめを食べたくなりました。
>>+190
ザトウ…もふもふ
地上ではかなり気を張ってたみたいだな
みんなの好きポイント出すとか
すごいことしてたと思うよ☆
よければ、*シャンパン・ブルース*でも飲んで
休みの日に人狼以外でしてる趣味の話でもする?
あ、俺ちゃんは…今はサイコロの遊びかな☆
>>*65あざらし先生
さーてんり。
そうね、吊りたい位置とは思っていて。
これから考察、構築するけれど。
因みに、私は「白要素は落とせるけれど村要素は落とせない(村人時でも」の自覚があるから、>>65のカグラ評価の位置自体は分かるのだけれど、多分私が思っているのと違うのよね。
カグラ、結構思考が独特な気はしてる。
>>32オルカ>>41ヨハンは欠けた占い師を残しての灰吊りを提案した。これは狩人を露出させるリスクがある。
>>2:*25下で触れた狩人要素ではある。(>>2:*22>>2:*24参)
自分さえうまく立ち回れば狩人は無事だからね。では絶対に吊りにあがらないって言えるかな。世論として2dの希望>>*24>>*58を。
・オルカは純灰。第二とは言え吊り、占い希望がそれぞれ2つずつ入っていた。
・ヨハンは1/3白。今日のヨハン吊りはカナコ偽決め打ちにかなり近い。そういう意味ではジョバンニと並んで、今日の吊りからはかなり遠いと言える。
・性格はどうだろう? 二人とも論理・対話型だね。自信はそれなりに有りそうだ。仮に狼を吊れたならやはり狩人を吊らないで済む。
・ちなみにアンジェは白視の意見はあるけど純灰なので、状況的な吊りへの耐性は無い。
・仮に今日しろくまが吊られて霊能判定がでると、ジョバンニは純灰に戻る。
さてどんな事が言えるだろうね。エピローグまでかけて解決するか分からないクイズだと思ってね。(あざらし、出し渋り過ぎてるかな?)@795
>>65 カグラ
ワイズ占いだけは反対したいな。
ワイズ占いするなら吊ったほうがいい。片白でも片黒でも迷うことになると思う。おそらくワイズも辛い気がする。
各占い師目線で、白位置かバチバチやってるところを占ってみたほうが陣営把握につながる、かもしれない。
オルカ
扱えるモノがとても多いヒト。見るモノも多いし、情報の取り方も個人・状況両方心得ていて。
発言構成にも気を配っているし、当然自分の発言が他者に見られる意識――連なって説得意識も強い。
自分が分かり易い思考開示をするのと恐らく関連して、思考の流れを確認してのモノの見方が多め。
質問で相手の考えを確認しているものが多いのも、これね。その際に「今自分はこう思っている」を示しているから、全体的に丁寧。
根っこのトコで、他者配慮が強いヒト。相手の正確な読み取りに、腐心するヒトとも。
オルカちょっと黒視あるみたいだし。
私は、オルカが狼なら無駄が多い気がしてる。
現在の手札で何が最善手かオルカなりに考えてやろうとしているように見えて。
狼視点考えて、「オルカ狼なら何したい?」になるとよく分かんない。
>>51クイニャオ
ジョバンニを難色(占いしたい)としたのはあくまでユウユウで、他の人がそう思っていたかといいうと別に多数ではなかったはず。発言での信用がイマイチ上がりにくかったユウユウが、彼女視点が晴れる事を村に表明するには良い占い先だったと思うね(それで信用が上がればカナコ先吊りでカナコ真のケアも効かせやすい)。だから狼否定とは思わない。
>>52これにも繋がるが、占い噛みを狼が選んだという事は騙り狼が吊られても問題ないという事だから(村の進行として占い吊り切りがあるから)自吊りが入る事は9割想定していると見て良い。
それに、ユウユウ狂人ならザトウで真が死んだ事が確定している。カナコ狼で先吊りされてもそこまで痛手じゃない。強いて言うなら狼に真誤認されるリスクがある程度。
「ユウユウ狂人なら〜」は理解できるけどね。だからあまりその点を要素として考えていない。>>46ですぐに引いている所も含めてね。
アンジェは他灰への触れや占い師考察とか
発言促しをしっかりしてくれているのよね。
色が拾えないって部分だけれど、彼女が自身の白視確保よりも促しや考察を優先していて、白視を稼ぐ動きじゃないからじゃないかな。
こういう立ち回りって仕事量に反して、村へ貢献しているのに自身への白視ってあまり増えないのよね。仲間がいたら、彼女の評ってもっと上がる気はする。
【CO 私は最終日まで殴り愛してもいいぞ】
いや最終日の片黒片白って胃痛だと思うんだけどどうなんでしょ。少なくともワイズさんには背負わせたくない。
扱えるモノの多さのうちに、狼思考や状況周りの、一般論的理解があって。オルカ狼想定は、>>1:43で「そんな簡単に尻尾出さないでしょ?」がある様に、設置ハードル高くなるのよね。
思考のトレースは多いけれど、人物からの展望を設定するタイプとはちょっと、異なり。感情や思考の流れの、整合性は注視してる。
説得意識がある上で、自負や矜持もある程度窺えて。実際読み取り能力は高いのよね。発言の出ている時間からの推察もできている辺り、視野の広さもある。
To DOがよく分かっているヒト。
村に何が必要で、その為の提案・説得もぐいぐい行えるヒトね。
それなんだよね、アンジェ。>>+210
私のアンジェ評は「アンジェが狼なら己を殺し過ぎてる」。
村>>>アンジェ自身なんだよね。
アンジェ狼ならもっと自分を混ぜて白取らなきゃだめなんだが、そこまではの立ち回りしてない。
>>+189ザトウ
単体精査で狼見抜くのがザトウの得意スタイルなら単体優先にする。そして客観説得素材として占い狼位置を仮定して照らし合わせのようにみんなに要素を説得してみる。こうすると単体得意というザトウ(ザトウにしか分からない主観論)の言葉に説得力が生まれるかもしれないねワン
占い真贋(カナコユウユウ狼狂)で見てくれてる人の意識を引き寄せやすくなるかな、と思うワン
プレゼンする時に、ここは狼ぽい、こういう動きは好き、この人はこう見えるというザトウの考察に(>>2:25>>2:28>>2:29あたり)対抗占いとの連動考察を置くと視野が広く見えるし、説得力が生まれそうだと思ったワン
でもこれもあくまで俺の主観だし、信用落として噛もうとしてる狼!って言われることもあるから一長一短でもあるクゥーン
って、ザトウつらくさせてたらゴメンワンッ(゚ω°;;
おくちちゃっくするワンッ...!(ザトウ独り占めだめワンッ)
>>67
なるほどね
それはそうかも。ならやっぱり占い先はオルカとアンジェかな。
そうなるとユウユウ吊って色見て白であればカナコ吊り、黒であればワイズ吊りでいいかなって思っちゃうかな。
クイニャオって現状どこを黒く見ててどこに縄使いたい?
…ワイズは、残すのなら村全体で「白を固めることが必要」よ。
諸々を考慮して何らかの能力処理をかけるなら縄、ね。
…ただ、視線の集まり方からワイズ狼は低く見えるとだけ。
クリオは素直さ、狼陣形への視界の不透明さから微白を取れる……あざとい狼の可能性も考えたけど、「分かりやすい」「理解しようとする」姿勢が継続されてる。
…村全体の様子を見るに、「発言から白決め打つ」なら、ここ(クリオ)か次点アリス、かしら。けれどまだ、言葉が欲しい。
総括。
「自分の思考を正しく伝えるべき・必要と思ったものは推すべき・他者の思考は正確に読み取りたい」
という意識があるから。
この意識が継続した上で行動して、ヒトを見て結論を出すのなら、村。
逆に確認が疎かになったり、説得姿勢や見えている景色に対して、村への働きかけが弱くなったなら、狼を見る。
現状は、(配慮されていたと言え&掘り返すの御免なさいね)>>2:177の欲の出方が、ここまでのオルカと合わせて村の欲に見えてるわ。
設置ハードルが高いから現在強くは打てないけれど、白い。
>>35の対アリスは、推進力の強い発言が狼意図な懸念をしている、かしら。
あとここまで見て、思考過程スキップしがちなアリスがオルカ視点あまり白くは見えないかも、は思ったところ。
オルカ
扱えるモノがとても多いヒト。見るモノも多いし、情報の取り方も個人・状況両方心得ていて。
発言構成にも気を配っているし、当然自分の発言が他者に見られる意識――連なって説得意識も強い。
自分が分かり易い思考開示をするのと恐らく関連して、思考の流れを確認してのモノの見方が多め。
質問で相手の考えを確認しているものが多いのも、これね。その際に「今自分はこう思っている」を示しているから、全体的に丁寧。
根っこのトコで、他者配慮が強いヒト。相手の正確な読み取りに、腐心するヒトとも。
扱えるモノの多さのうちに、狼思考や状況周りの、一般論的理解があって。オルカ狼想定は、>>1:43で「そんな簡単に尻尾出さないでしょ?」がある様に、設置ハードル高くなるのよね。
思考のトレースは多いけれど、人物からの展望を設定するタイプとはちょっと、異なり。感情や思考の流れの、整合性は注視してる。
説得意識がある上で、自負や矜持もある程度窺えて。実際読み取り能力は高いのよね。発言の出ている時間からの推察もできている辺り、視野の広さもある。
To DOがよく分かっているヒト。
村に何が必要で、その為の提案・説得もぐいぐい行えるヒトね。
総括。
「自分の思考を正しく伝えるべき・必要と思ったものは推すべき・他者の思考は正確に読み取りたい」
という意識があるから。
この意識が継続した上で行動して、ヒトを見て結論を出すのなら、村。
逆に確認が疎かになったり、説得姿勢や見えている景色に対して、村への働きかけが弱くなったなら、狼を見る。
現状は、(配慮されていたと言え&掘り返すの御免なさいね)>>2:177の欲の出方が、ここまでのオルカと合わせて村の欲に見えてるわ。
設置ハードルが高いから現在強くは打てないけれど、白い。
>>35の対アリスは、推進力の強い発言が狼意図な懸念をしている、かしら。
あとここまで見て、思考過程スキップしがちなアリスがオルカ視点あまり白くは見えないかも、は思ったところ。
単体アリス、クリオは村っぽく、オルカ、アンジェは行動が狼仮定謎い。ワイズは状況村。
囲いなければドロシー-クイニャオだけれど、囲いどうだろうな。ヨハンは囲われたっぽくなく、村でも狼でもこういう動きかなって位の自然な動き。ジョバンニは狼か狩に見える。ユウユウ-ジョバンニ-クイニャオorドロシー?
>>55ドロシー下段
灰吊りで狩人が吊られるのはグレランをした時ぐらいだけど、多分そういう意味じゃないよね。リウム死亡が早まる事の懸念でいいかな。
占いロラをするならどっちから吊りたいかは明言して欲しい。ザトウ真視関係なく。
>>58カナコ中〜下段
私的には、露骨に思わせぶりな発言に見えたからあれで狼が引っかかると思えなかったな。そういう意図でしたっていう事を言う前振りなんだろうなぐらいには見てた。
これを狼で言っているかどうか考えてみたいけど、恐らく有意義とは思えないから他の人(特に灰)は他に集中して貰いたいな。
>>69>>70カグラ
ン。暫く待って頂戴ね。
喉配分とか、私の思考出し優先した方が良いかしら、とか考えるから。
吊り方針も考えているトコ。
難色:村側か狼側か判断が難しい。色の判断が難しい。
こういう使われ方をされているね。この村で初めて聞いたから割と戸惑っている。と言うのもね。既存の語の一部を切り取っている上に全然意味が違うからなんだ。
難色を示す:提案内容に対して賛成・承諾しかねる素振りを示すこと。難しい顔をすること。
個人的には別の言い方をして欲しいかな。どうしても使いたいなら序盤にこういう意味で使うと周知することをお勧めするよ。
僕も胸に刻んでいる、とある先人の言葉を贈ろう。
『ここで重要なのが、一般的な言葉ではない、いわゆる用語だからこそ、解釈が分かれかねないという点だ。
そんな不安定な言葉を使って本当に言いたいことが伝わる?
文脈からちゃんと意味が読み取れるようになってる?
もっと他にうまい具合に言い換えられない?』
>>71リウム
ふふ。
大変よろしいこと。
私が素白さの欠片もないタイプなのは、もう諦めているから……。
明日からはここまで程時間は取れなくなるから、ちょっと動きを考えつつ。
>>*70あざらし先生
オルカの私的スキル見積もりが高くて、ここの狩非狩判断は両方ありそう、なのよね……。
オルカ狩なら霊護衛でしょう、かつ世論もそうさせたいでしょう、で。
>>10ドロシー
☆占拒否の理由は?
俺にとって何のメリットもないから。
>>1:155時点で既にザトウの真は低く見てる。
ジョバンニ視点
真:カナコ>ユウユウ>ザトウ:偽
これだし
ザトウが俺に白・黒どっちの結果を出そうが特に視点も更新されない。
たらればの話だが
噛み⇒リウム
各占い3名の自由占い白先がジョバンニで俺が確定白になった場合
俺はザトウを優先的に吊るしてると思うよ。
この場合ザトウ真でも自分を偽で見てる位置が確定白ってのもやりにくいだろ。
昨日の灰雑を振り返るクイニャオ
灰雑感
甘 内容寡黙枠。要占い。
紙 進行論の提示がメインの印象。要占い。
音 わからん。めっちゃ意見を引き出してくれる。
氷 灰雑の思考開示を丁寧に行ってくれている印象。非占い。非吊り。
墓 素白い
通 >>158 ←ここまで書いてある。多分白といいたかった。
揺 直感型なのかなとは思う。単独感を非狼とみる。
小 素白い
梟 1d占い先より微白。
素白いが多い……
私初日からカナコ殿真予想しておりまして。
カナコ殿真であれば「自分が真なのに」という思いがやはりあるのでしょう。
表出は不器用ですけどね。
そこはほら、この村初心者村ですから。
カナコ殿も、きっと自身の感情を上手く制御する術をわかっていない。
こういう言い方は避けた方がいいとか、そういった部分も今後学んでいくのだろうと思います。
よければ、エピでどう感じたかを教えてあげてください。
私から、よろしくお願いします。
月狼M194 この村の前身だね。ちなみにマネージャーという役職が生まれる切っ掛けの村でもあるよね。チラリ
懐かしいなぁ。
思い出すと今でも腸が煮えくり返るようだ。
こんにちは、今日の噛みで再びスペキャ顔になった私よ。
占い噛みがあるならカナコかと思ってたけどそれよりカグラがいなくなっちゃうかと思ってた…のよね。狼すごいわね。
この村、灰乱闘スマッシュブラザーズきちんとできるかしら…って懸念が少し。私もいつまでも判定出せるわけではないから…もう少し静観はしてるけれど…。
結果貼り(立ち合い)の件、朝のあんな感じでよかったかしら?
昨夜は遅くまで本当にありがとうね。
>>35オルカ
返答ありがとう。
☆の内容は多分伝わった。
「え、そうか?」と思うのが本音だけど
そっちの要素拾いは
あまり得意じゃないから俺はこれ以上強く言えない。
積極的ではないにしろ両方懸念出来る位置を
第二希望とは言え最初の吊り候補に入れるんだって言う別の違和感は生じたけど。
盤面的に昨日アリスが吊られる展開はならんと思ったけど
仮にアリス吊りが確定しオルカにとって最悪の展開になったら
どうリカバリーするつもりだったか気になるよ。
あまり話したくなさそうな内容だし
「それを言うことが村に不利になる」
と思うなら返答はスルーでいいよ。
ジョバンニは歪みないなーと言う感想になる。
元々反転しにくい思考パターンしてるとは思っていたけども。
カナコ人時は人かな。
真狂分からない相手を喰っておいて、残人占に「真だろ」言い切るのは狼時なかなか。
>>70>>71
村を決め打つ時ってその位置が狼なら諦める、若しくは噛まれない違和感を村全体で作り出す事で狼の可能性を考慮する時だから今すぐ決める必要は無いとは思っている。特にワイズはね。
ワイズは一番意見が割れる位置だからこそ、敢えて残す選択肢を私なら取る。占い真狼狼でないなら、潜伏狼はもう一人いるし。
【占い吊りなら現時点は▲カナコ】
【灰吊りなら現時点は▲アンジェ、△オルカ】
また夜に来る。夜でまた変更があるかもしれない。
ジョバンニは狩人っぽい気持ちはあるクゥーン
偽占いと見ていて、噛み合わせされると思ってたのか?が今のリエブルのおきもち.....ニャン
ジョバンニ狩はありそうだねー。>>+231
推理曲げられない狼説も考えるけども、それにしては躊躇なさすぎて、カナコ人時は人かなって。
ジョバンニ殿狩人だと、ザトウ殿からの占い拒否が露骨過ぎる気もしつつ。
ありそうな気もしつつ。
悩ましい。
今日になって真贋掌返していたら黒ロックするところでしたが、流石にそうはなりませんね。
よかった。
まあ正直どう見ても真なので
俺が灰でもカナコ真盲信すると思うレベル。
でもこういう真はあまり好きじゃないとだけ
ただ、どう見ても真なんだよなあと
ってところがこの人狼のそこそこ辛いところよね
狩人ありそうよね。占避けが露骨で、狼か狩人どっちだろうなみたいな顔をしてみていたわ。
ヨハンってカナコ偽時は狂人視だけど、吊るならカナコからなのね。単体の偽視と狂人襲撃だった場合はユウユウ真を見ているからかしら。
まあ、実際問題、俺が灰で今回の占い師3人をフラットで見たら、カナコが真に見えるのは俺も同じだから、ジョバンニの言ってることは理解できる。
カグラもね。
占い真偽に関しては昨日と同様変化なし(>>2:98)
素直にヨっちゃん(ヨハン)白で見ていいかねと思ってる。
微白枠にドロシーを追加してもいいかなと考えてるよ。
現状は
【黒候補】
アンジェ・ユウユウ・オルカ・ワイズ
こんな所で考えてる。
黒候補全ロラして継続の場合でも
後2本も遊べる縄が残ってるし大丈夫そうかな。
ジョバンニが顔出しして
ヨハンが襲撃の希望を出してるまで把握
山城もお疲れ様のおかえりなさい☆
▼下に参りま〜すが吊り縄で
▲上に参りま〜すが襲撃
◆ここで止まりま〜すが護衛
これが進行中のマークだけど
この国の終了した村の人狼譜を見ると
▲は多分■になってるっぽいね…
念のため確認のため見に行ったナリよ☆
劣勢に立った真ってどうしてもハリネズミになりがちですからね。
温厚に見られやすい私でさえ「ガルガルしてる」って言われたりするんですよ。
いや本当。
初心者村でもあり、中の人は慣れていないか、久しぶりの人が多い。
感情の制御も不器用なことは多々あるかと思います。
そちらも、ゆっくり成長していけることでしょう。
私からも、エピローグでお話してみます。
【今日の護衛は私でお願い】灰反応不要。
【占い吊りの場合の吊り希望】と【灰吊りの場合の吊り希望】を両方出してちょうだい。占い希望もお願いね?
どちらの方法をとるかは、もう少し考えさせて。(諸々の発言は見てるわ)
>>81ヨハン
今すぐ決め打てってわけじゃないのよ。確定白(霊)から見た様子(印象)を共有しただけ。…いつまで私が生きれるか、分からないから。
(記号は▼ね。暫定の希望として受け取ったわ)
>>82アリス
ん、発言楽しみにしてるわ。(返信不要)
>>49カグラ
白見た相手から真っ先に真を切ると言われるのは、わりとクるものがある。けど。うん。力不足でごめん。できることをやる。
>>63アリス
・ザトウを抜けばユウユウには信用で勝てると踏んで、ユウユウに縄をかけたい
・アンジェ狼、またはアンジェ狼と見せかけたい
この辺りを考えてる。
今のところアリスーアンジェーXの狼陣営はあり得るなと思ってるよ。
白めに見ている人物をあげてみるね。
・アリスは意見の飾らなさ、気になった所へ素直に広く質問を投げかけている印象を受けた。その中には誰も触れていない話題も多い。非狼より。
・クリオは思考開示が丁寧。考慮は必要だろうけど、非狼より
・ジョバンニは1d,2dのやりとりから単独感を感じた。非狼より。
>>35オルカ>>80ジョバンニ
>「それを言うことが村に不利になる」
「オルカ意訳)アリスが狩人かもしれないから襲撃されないように疑いました」
これ全然隠せていないんだよねぇ。
・村人オルカの本音だったとしよう。
回答したこと気づいていなかった狼にアリス狩人という着想を与えている。僕がその立場の村人オルカなら別の理由をだす。警戒心とか何かを口実にしてね。
少しの嘘の考察でびくともしない位の自負がある時にだけする。それでも吊られそうになったらその時初めて「非狩人です。ここはブラフでした。」って言うね。
・狩人オルカなら? この仄めかしで「非狩人オルカ」と見られやすい。灰からの襲撃リスクは減るだろう。これは利点。
吊りや占いは? 占いは大差ないだろうけど吊りはわずかに近づいたように思う。狼として狩人談義をして波紋を投げかけていると見られやすいから。うーん「吊り回避は出来るから問題無い」「1/3黒判定ならむしろ好機」と考えていればおかしいとまでは言えないか。
結論保留:どちらだとしてもかなりからめ手で周囲を振り回す動きだ。通信簿メモで読み取った村側オルカ像とはブレるんだよね。
ワイズを狼なら、仲間は誰になるんだろうな。
思ったよりオルカ、アンジェに疑いが集まるのね。
全体の視界を見ていると、クィニャオがエアポケしている印象があるから、クィニャオ評を皆に聞きたさあるな
次は今日吊りは外し、保留の人について。
・ドロシーは今日の発言が村感情寄りのものを感じた。今日吊りはしなくていい。
・オルカは初日にカナコへ突っ込んでいっていたのでオルカーカナコはなさそう。ポーズにしては派手すぎる気がする。今日明日の発言で見る。
・アンジェは今日の考察をゆっくり見たい。2dの占評は今日からの自由占いのためだと言っていたから。
カグラの進行手順>>49は見えてるし
後はリウムが占or灰どっちを吊りたいかだね。
占吊りの場合⇒ユウユウ
灰吊りの場合⇒ワイズ>オルカ
※2日目同様>>2:100
これで提出するよ。
オルカ殿は人に見えるんだよなぁ。
初日から一押しの人です。
私が推せる相手はつまり狼ではないかって不安はありますが、多分違う気がしている……。
ワイズ殿狼であれば仲間から吊り推され、自身も許容。
うーーーん。それだけで微妙とは言いませんが、カナコ殿ユウユウ殿どちらが狼にしても繋がっているようにはあまり思えず。
胃が痛いわ…私の中でドロシーが沈んでいる なぜ
ワイズ、ワイズ…どうかしらね…
占い、視点狼詰めたいから占い師に任せてもいい気もするけどザトウさん真の場合危険か。占いは、狼目先吊り。
>>81ヨハンの希望(暫定)
今日吊りたいと考えている人
・カナコは偽よりで見てる。理由は昨日の印象が多いね。今日のは判断保留にしてる。
・ユウユウは真狼不明。若干真より。ただヨハンの>>68めちゃくちゃわかる。
・ワイズ
占いロラしない場合。ただ、明日以降でもいい。
・ヨハンはあまり質問を投げかけていない印象。他人への印象も吊り占いの時くらい。カナコ黒だったときにラインあるかなあ。のぼんやり印象。すごくぼんやり。
順番は現状は上から順番。
ジョバンニはカナコ決め打ち論だね。
ワイズは、狼っぽい欲が一切見えないんだよなぁ。
唯一見えた欲っぽいのが「ザトウ喰われたね、真だったんじゃない」みたいな部分だし。
狼とすると謎。
私から色取れていないのがクイニャオ殿。
ふんわり白っぽいで止まっているのがクリオ殿、ドロシー殿。
思考は回っている、狼なら強いなと思うのがアリス殿。
狼なら何を優先して動いてるんだろう?と思うのがアンジェ殿。
希望を出すならこの中からかな。
ドロシー、柔くて印象がそんなない。狼前提で考えても特に違和感なし。
ヨハン、思考パターンが狼なら無駄があるように見える。
アンジェ、狼なら己を殺してる。
クリオ、狼なら見えてる視界の誤魔化し方が巧すぎる。
クィニャオ、声が抑えているように聞こえる。推理自体も少し控えめ。ただ視界がたまに人っぽさがある?
ジョバンニ、思考の固定パターンが転換しにくそう。ただし今日の発言次第でもある。
オルカ、狼ならやってる事に無駄多いなー印象有。好きでやってるなら狼あり?
アリス、単発発言多めだけども裏に思考有。見ている範囲も広めで人的。
ワイズ、発言に狼の欲薄め、かつ、状況も人的。
狼があるなら、ドロシー、クィニャオ、オルカ……で1はいそうなんだよなぁ……2もあるかも。
*****
今日のお昼ぐらいに埋めたのならこれだな。>灰論
ワイズ狼なら昨日吊り縄が向いてる状況で
仲間狼がカナコ・ユウユウどちらにしても▼ワイズで
陣営として何してるのか分からないな、が強いかな。
吊枠として扱われると喋りにくいだろうから、吊り確約じゃなくてうまく他灰とお話が出来るのだけどな。アリスが朝1番に出したワイズ白要素は割とクリティカルに思うけれど、状況面はあまり拾われてなさそう。
ジズも灰に埋めていたわ。
単体アリス、クリオは村っぽさあり。
オルカ、アンジェは行動が狼仮定謎い。ワイズは状況村。
囲いなければドロシー-クイニャオだけれど、囲いどうだろうな。ヨハンは囲われたっぽくなく、村でも狼でもこういう動きかなって位の自然な動きで横目。
ジョバンニは狼か狩に見える。
ユウユウ-ジョバンニ-クイニャオorドロシー?
(ただジェバンニ≠ドロシーは拾ってる)
>>78 ジョバンニ
返答ありがとう
ジョバンニ視点ではそうだったかもしれないけど私はザトウが占先を誰を選ぶのかというのも見たかったの
白出しした相手に信用されない占がやりづらくなるのはわかるこれまでの思考を切り替えないといけないものね
#3d希望
>>91 を理由にして今日の吊り希望をあげるとこうなるかな。
【占い吊りの場合、▼カナコ】
【灰吊りの場合、▼ワイズ ▽ヨハン】
占い希望位置どうしようね。
カナコ:
俺が黒候補で見てる位置以外の灰(>>83)
アンジェ黒で見てる声があんま聞こえてこないから
アンジェ占いなら別にいいよって感じ。
ユウユウ:
ご自由にどうぞ。
それじゃ不味いなら、同じく俺が黒候補で見てる位置以外(>>83)
ただし、カナコとは違いアンジェ占いも無し。
こんにちは! しっかり寝れた?
昨日はぼくのせいで遅くまで待たせちゃってごめんね。
立ち合いの件、説明してくれてありがとうございました!
占い師が全員生きてると、それだけで情報がどんどん増えていくからね。
狼の襲撃、うまいよねーーー
灰乱戦(スマッシュブラザーズに笑ってしまった)のために何が必要か、リウム、ずっと考えてるしみんなに呼び掛けてるよね。
(もふもふしつつ)
ある程度理解してるだろうなって思うし、オルカ、ヨハンが伝えてくれているから大丈夫そうに見えるけど、一応。
今日占吊をする場合、明日の霊判定で騙狼が誰かがわかる。
灰吊までに時間が取れるので皆の灰評を検証する事ができる(かもしれない)
今日灰吊をする場合は、灰を詰める&残った占い師の判定も状況要素として活用する方法だね。
アンジェ、本当に皆からの評価が低いな。
彼女が狼だった場合の相方はかなり限られそう。
ワイズの状況白はあんまり響かないんだなあ。
【金】金魚 カナコは、 【音】福音 アンジェ を能力(占う)の対象に選びました。
カナコは単体人だと思うのよね。
赤窓があったらこんなに不安定にはならないと思うの。
1人で考えて悩んでいるから不満や不安が溜まって爆発しちゃったんじゃないかなって。
初動レスポンスの速さ、ザトウとカナコに感じたこともあり。
だから偽でも狂人かなあ。今日カナコを先吊りしたい先に狼がいるだろうなは強いかな。狼目線、カナコが人なら真の可能性はまだあるだろうから。先に狼を吊ってしまうと占いローラーで縄が消費出来ないからってのもあり。
ジョバンニ狼ならユウユウ狼時は囲い、カナコ狼ならカナコ上げで自分から状況黒つけに行ってるように見えて面白い。
あとヨハンからの視線は見えていますが、
こちらから縄かけることは絶対ないです。
真拾ってもらえないなら相性の問題か私の力不足
夜までに更新できるよう努めます
#3d希望
【▼ユウユウ ▽ワイズ】
▼ユウユウの理由は狼とも狂ともどちらともいえないところ
カナコは狼よりも一生懸命な狂にみえてる
▽ワイズは昨日時間が遅くなってたこともあるかもしれないけど、すんなり吊を受け入れてて狩人ではなさそうなので
●はもう少し考えるわね
吊りたくない
アリス クリオ クイニャオ
:盤面が動いても継続してフラットに見てくれてる感じがして、狼の作為を感じない。
ワイズ
:>>40上段。ただしワイズ残すなら白固め必要>>71なのは同意>>2:229
>>94ジョバンニ
え、アンジェだめ?なんで?
それでもやはり、拗れそうな部分は解消したいのですよ。
私はこのゲームも、この村の人達も好きですから。
楽しんで欲しいし、笑顔で終わって欲しい。
自己満足と言われれば、それまでです。
ふふ、こう見えて結構強欲なのです。
#3d希望
【●福音アンジェさん⇄○通信オルカ(私)】
理由はこれ継続>>1:183
ザトウさんいない今、狙い・効果は半減しているし、そもそも偽占が黒結果貼ってくれるとは限らないけど、手数のことを考えれば。
非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】
占→【▼金魚カナコさん】
自分で>>32とは言ったものの、非占から吊り希望出すのが非常に難しい。苦渋ながら▼クリオさんなのは>>2:175を経て再び>>1:183に戻ったから、そしてアンジェさん占うならクリオさんは霊結果見させてほしい、ということ。
▽ワイズさんは「昨日、メロウさんを吊ったのと似た理由」。昨日の吊りを活かすなら…という妥協中の妥協。消極的な理由は他にも複数言及あるのと同じなので割愛。
あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。
>>75 ヨハン
狩人さんにはリウムを守って明日占ロラの結果を伝えてもらいたいって思ってます
灰吊した時に狩人さんが吊られると痛いなと思いますね
ピンポイントで吊られる可能性は灰に2人居る狼さんよりは高くはないけれど0%ではないので
もし、今日灰吊先が狩人になったとしてもリウムへの襲撃リスクを考えると黙って吊られて下さいと思ってしまいますが
>>52クイニャオ
「狼なら明日吊ってくださいって言ってるように聞こえるし。」
そう言ってるんだと思うよ。
【前提】
内訳⇒真・狂・狼
ユウユウ⇒狼
上記の場合
ユウユウ視点:カナコorザトウ
2日目時点でどっちが真か判断不可じゃん。
当たり前っちゃ当たり前なんだけど初日から占候補噛みだし
黒視点さっさと真占いは潰したいんだろうと俺は捉えてるけど。
ぶっちゃけ噛み切りも全然あり得ると思う。
どうせ噛み切って黒露呈するくらいなら対抗に無駄縄を1本使わせた上で
真占い候補は3日目時点で完全に消したいって感じじゃない。
クイニャオのワイズへの意見はもう少し聞きたいな。
狼だと思ってるのか、残せないと思ってるのか。
クイニャオのヨハンへの疑問の持ち方が、
ぼくにはクイニャオ自身の動きと繋がって見えるので綺麗だなあ、好きだなあ、って思って見てる。
あと、>>2:125>>2:134でジョバンニにザトウ真の可能性を話していた所。
意見を動かしに出たという点を個人的には大きく白に取っています。
ぼくも自分の役割を忘れて考察したくなっちゃうんだよねえ。
いい村だし狼うまいからつい探してしまう。
>>79 アリス
ありがとう。自由占いだと確定しないのだけがつらいところだね。アリスの考察が進んでくれたら嬉しいな。
>>68 ヨハン
めちゃくちゃわかるよ。
真狼判別はついてないけど、ユウユウは1d2dで村の意見を引き出そうとしていたから真切れないなっていう感じかな。
>>102ジョバンニ
これもとてもわかる。
あとはジョバンニ、クリオ、アンジェ詰めればいいか
ジョバンニは墓でも話されてる通り、ザトウ噛んだ狼にしては生存占い真猛進してるのが狼思考に見えないんだよなー
少なくともカナコ狼なら霊結果からライン辿られるの警戒するはずなんで。カナコ人結果ならなくもないけど、それでも噛んだ狼が猪突猛進出来るか?占わないで下さいを言えるかどうか?で言うと、ジョバンニのプロファイルとは離れる印象
ドロシーは意見が多いなら理由があれば否定しない
占い師が決めて欲しいとあくまで相手優先の考え方ね>>1:74
初日の灰雑感は共感、ザトウ占い真狼視で≠アリス
頼りになる人を斑になって見れる人を占い希望>>1:184
ジェバンニ気になるは>>1:213辺りから。
→読みづらくて、すっと入ってこない/占内訳は同意
今日も継続して疑問点をぶつけているわね。
ドロシー狼仮定謎だなと思うのは、襲撃に関して
・強い人に黒出しして反撃より、真狂不明時に
灰噛みで脅威になりそうな狩目襲撃(>>2:106)
・真狂不明な状態なら狂噛むリスクあるのに▲ザトウ?>>6
▲占より▲灰を考えている狼思考のすっぽ抜け。
占も霊もおいて今日他襲撃はないと思うことから、その辺の赤思考が入っていないなとは。もちろん襲撃相談に関与してなくて、素直に出している可能性はあるけれど。
>>98ユウユウ
え、白・黒どっちの結果出されても面倒臭い盤面になりそうだから。
ユウユウの灰雑感(>>2:227・>>2:228)見る限り
そこまでアンジェの優先度高く見て無さそうだし問題ないと思うけど。
ヨハン=クイニャオ=ドロシー>アンジェ=クリオ>オルカ=ワイズ>アリス
占いたい順って、こんな感じじゃないの。
もしかたらワイズはアリスと同列位置で見てるかもしれないけど。
ヨハン・クイニャオ・ドロシーの3名なら好きな所でいいよ。
クイニャオ、ドロシーを両狼と見てしまうと
ユウユウを庇っているように見えて
ここが3狼だと
仲間想いのチームだよね…って思う
灰狼からすると騙りって
ライン取られないよう切るのが
体感割と多く見られるように思うけど
それしないで勝とうとしてるのかなって
…あ、ここが3狼だったらの話
>>100で触れてない人について
アリスさんについて。
「狼にはやりづらい」行動ではなくて、「占われない・吊られない」行動を取っているように見える。尚これは墓氷にも同じことを言える。
アンジェさんも近いのだけど、●(○)>>100に挙げている。
アリスさんは、白置いてくれている人が複数いるので、ひとまず視点を借ります。
紙服ヨハンさん について。
>>1:136 の占先希望、>>1:39 の一般占方針、>>1:170 の結論
からすれば、墓ア→発言と行動から吊判断・占回避、氷音→墓アよりは吊判断困難と見ているのかな。
翌日には>>2:161
氷音には白要素見つけたか、アは要素どころか白判断入り始めてそうだけど、揺吊より劣後という判断かもしれない。また、墓通を見比べて二人の対称性に悩んでいる?と察し。点はあまり見てなかったので何とも言えなかった?
ここまでの思考過程には違和感なし。
>>3:27での「紙占に違和感」に違和感。前日までの紙の見方から考えると「カナコさんが悩んだ末占った(フリかどうかは分からないけど)」ことを不思議に思うものかな、とは。
>>3:36のカナコさん偽視理由は頷ける。ここまで通じて>>1:210に申したとおり、(結論じゃなくて)考え方に共感できるから吊・占とも優先度低いです。
なお、3日目の占結果「金→紙白、キ→墓白」には「灰には既に0w」の可能性がちらつきました。…が、今の手数からすれば有力筋に据える必要はなしとの現時点判断。
騙り狼次第で地上の思考はまた大きく変わるだろうね。
今日の吊りどうなるかな、ってふにふにしてるわ。
直近オルカの思考巡り人いな。オルカからは継続した熱量を感じる。ジョバンニのカナコ真視から噛みきりがありそうって発想はカナコに縄使いたい狼の発言っぽくはないかな。
うぇいくあっぷ。
ごはんつくりつつ、今日は重めの灰考察を放棄して状況照らして思考出していきましょうか、をこねこね。
>>+266 山城
話の大元はジョバンニからの質問なんだけど、
自分の意見はこうだよ、ってだけじゃなくてジョバンニが理解できていない相手の事を「こういう事では?」って出し方をしてるのがいいなあって思ったんだ。
>>2:137見た時にぼくもザトウ真は「切ってない」なのかって思ってたな。
今日の発言見てても、自分の結論を1回出しつつ、皆の発言をみてちょこちょこ思考に修正? 更新? があるように見えてる。
そこが見えたら村ならわかりやすくなりそうって印象。
灰に0狼ならザトウ襲撃されてないような。
そんなにカナコorユウユウの真切れた? って話になってしまうので……。
まぁ明日カグラが死ぬなら狂の占い先は狼かもしれない。
あのごめん
オルカの言いたいことがどうしても1dから理解できないんだよね。
簡潔にまとめて怪しいor黒位置はここ、占いは○○真、占うならここ、とかって明言してくれるととても助かるよ。
>>100で自分を占って欲しいらしい発言
→自分が黒で斑にされたり黒出しされたらこの人偽です!
とでかい声でいえるから。
と見えてくるし、
下段の、
『あと、ここまでの皆さんの▼▽を見る限り
「ザトウさんが噛まれた意味」を踏まえてない意見がちらほら見えることが気になります。』
だそうだけれど、皆が提示している吊り位置ってそこを踏まえた上での意見だとは思わないのかな?
ましてや今クリオ吊りはどうしても理解ができないね。
起きた!>>*81見た!
>>108カグラが突っ込んでくれてた!
>>*83
やった、先生に勝った!
狩要素の探し方、ちょっと分かってきたようでうれしい。
今▼アンジェ出すのは危険かなあ
ジョバンニに返事する流れで▼アンジェ仮提出してみようかと思ったんだけど
******
>>105>>107ジョバンニ
ん〜〜〜
ザトウはアンジェ占い宣言してたようなもんだから昨日よりはアンジェの優先度上がってるよ
とはいえ言いたいことはわかった。ありがとう。
灰吊り【▼アンジェ】で仮提出 #3d希望
カグラはランランはとてもわかりやすいので、なんとなくはわかるけどねぇ。
ザトウ狂は正直、昨日のカグラ白だしが1番先の時点で無理があると思うんだけどなぁ。
言ってることと狂人としての仕事が噛み合わないし。襲撃避けしようよ狂人よ…。
あ、ちなみにザトウはザトウって言ったのは山城の言った通り褒め言葉です。
ブレなさがすごいなって感じで。
対オルカの対応とかが真要素拾えたけど、誰も言語化しないままで襲撃食らったからちょっと地上に不安が残るねぇ。
カナコの今日の移り変わりはまぁ、狂人アピールだと思うのでそっとするかな。
基本的に死人に口なしなので、使うという手段はまぁ特に思うことはないんだけど。
カナコがザトウ襲撃でやっほーいが滲み出てた発言の方があかん気はします()
そんな偽アピールせんでも。
今日私吊りになる場合、回避してユウユウに飛ぶパターンが一番怖いのよね。
灰吊り第二候補がブレていたりのパターン。
もとい、ユウユウから私に吊り票出すなら私の色は見て貰った方が占ロラ順後になる期待とか。
>>*87>>*88
三角が逆〜!検索引っかからないわけだ!
そっか、じゃあ吊り希望はなしにして、アンジェも気になってるよーのお気持ち表明だけにしようかな。
ヨハンが吊り第一だから、今日の動き考えてたトコがそこそこあったり。
この村世論がぼんやりだから、黒視傾くと一気に来そうなのは、あるのよね。
強めに切るなら、提出は早い段階の方が良くはあって(占吊りでユウユウ吊られた場合でも)。
んー、難しい。
>>105>>107ジョバンニ
ん〜〜〜
ザトウはアンジェ占い宣言してたようなもんだから昨日よりはアンジェの優先度上がってるよ>>85
とはいえ言いたいことはわかった!ありがとう。
>>*85しろくま(ユウユウ)
>>109「(ユウユウは)ジョバンニとカナコのアンジェ占い有(>>94>>95)っていうのはあえて見てない」
ここの意味は読み取れているかな? あまり自信はないが、こう推測している。(エピローグで教えてくれると助かる)
「カナコ意訳)ユウユウ視点はカナコ狼なはず。カナコはアンジェを怪しんでいる。切れているアンジェを占おうとするなんてユウユウは偽だよね」
「ジョバンニ意訳)俺が狼かもって思うところは直吊りしたいから判定を出さないでくれ。俺はユウユウを狼視しているから1/3白でも吊りにあげるが、嫌がる奴もいるから面倒くさい。1/3黒でも裏の裏って考える奴がいるから面倒くさい。」
アンジェを検討する姿勢を見せたいなら「3日目のカナコは吊られることを強く意識しているから考えすぎない」の方針を勧めるよ。そもそもカナコは1〜2日目はアンジェを白視していたからね。
単体はどうだろう。特に狂人ザトウとの対話姿勢だね。
>>*26参
あ、今俺の真偽の世論がどう動こうがそこまで気にしてないからね
単純にザトウが狂人という意見が多いから襲撃考察もしなくていいって話だと思ったって話だ
ドロシー殿の発言読んでたのだが、よくわからないな……。
地上にいたら確認したい……。
>>1:184
> 寡黙さん占って白が出てもあんまり後々、利にならないかなって思うのでお話ちゃんとしてくれる人を選んでみました
>>1:226(お話ちゃんとしてくれる人が白で噛まれる想定は?)
>>1:229
> 狼さんだったら発言力のある人のことはなるべく残しておきたくないし、そんな人を確白に出すよりパンダにしたいだろうって思うの
からの
>>2:106
> 狼さん的にはわざわざ発言力ある人を確白にしてあげる必要もないかなって思ってるの
ここはわかるが、中段
> パンダになったからといって即吊にはならないと思ってるけど、強い人に黒出しして反撃されるよりは占狂がどっちかわかってない状況で灰噛で脅威になりそうな人を噛み→狩人さんの可能性もあり狼さん的にはGJがなくなってラッキー って思考なのだけど伝わる?
ここが読み解けない……。
パンダになると思ってるのか、ならないと思ってるのか。
灰噛みされそうなら、占わなくてもいいのでは?と思いもしつつ。
あれー読めていないのかどうなのか……。(わからなくなってきた)
わかる
ものすごくわかる
ってことは、ヤマギィと話し放題ってことは……?
俺はどうしたら良いんだろうか
ヤマギィの良いところ羅列していくか
カナコは吊りたいのよね、をまず。
灰(斑)から三人は
ワイズ、オルカにドロシーかクイニャオ、かしらね。
ドロシー村視はちらちら見つつ。
斑だと、ヨハンよりはジョバンニの方が吊りやすい様には見えていて。
と、突然の褒め殺し……!?
ザトウ殿は本当人たらしなんだから……。
そういうところも出した方がいいのでしょうか。
褒めたって何も出てこないですよ!!!
つ*ブランデーケーキ**パンナコッタ**ブルーベリーヨーグルトアイス*
オルカ、狼だろうけど勿体ないな。
言語化能力あるし説得姿勢もあるし、質疑応答も村なら綺麗に出るんだと思う。
アンジェかジョバンニに指摘してたのと似て、文章構成の視覚的な見せ方の問題だと思うな。
発言1つが長すぎて。
喉効率悪くても2発言に分けて出すともっと良くなる気がする。
あと、ヤマギィの一番すごいところってさ
自分だけじゃなくて、他人と他人の関係性っていうものをちゃんと見てるってところなんだよな
そこから出てくる言葉はどれだけ大きな財産になったかわからない
2日目のジズとのやり取りは、一生の宝ものだな
ヤマギィは友達との相談の場って感じだったんだけど
ジズはしっかり楔を打ち込んでくれた感じがするんだよな
しっかりしなさい的な
ユウユウちゃん:初日から印象変わらず。で、あと2日目から、いろんな人に話しかけて、自分も話して、相手にもお話してもらおうとしてるように見えるかな。
占い師なら占うべき人をしっかり探してるのかなって思う。
狼だと……ん−、占い師のお仕事ちゃんとしてるよ、とか? でも、>>40の話、ユウユウちゃんが狼なら、どこを襲撃すれば成功するか、分かってた方がありがたいんだから、不利になるかも、な事は言わない、かも? とも思う。
ユウユウちゃんの発言見た後だと、カナコちゃん、自分の見解だけ、ぽんぽんって置いて、あとは好きに喋ってね、って感じがする。自分から、探そう、っていうよりは、材料待ち、みたいな……
2人見比べると、ユウユウちゃん占い師、カナコちゃん狼の方が、あり得そう、かな
クリオさんとアリスさんを吊りに入れるのは寡黙吊りだと思っています。誰を疑っているかが吊り投票以外では見えてきにくいからかなって。
いや、違うか、一度に2つ判定しようとしているのか。
メロウ殿はやりたいことはわかりやすかったな。
個人個人の発言を見るのではなく、状況が進んだらその結果から考えたかった。
発言を細かく見て灰の誰がどうと考えるより、状況の進展、判定の結果を並べて推理をしたいと言っているように見えていました。
>>2:11判定が割れていないことへの落胆
>>2:19>>2:20「こうすれば良かったのに……」という吐露
メロウ殿がやりたかったのは、おそらくオルカ殿>>2:177と同じ同時発表時のような結果を望んでのことかなと。
発言を精査するよりも、状況から考えたかった。
いわゆる状況考察がやりたかったんじゃないかな。
残念ながら2dに吊られてしまって地上では出来ませんでしたが、こちらでも考察は出来ますので一緒に考えていきましょう。
>>99アリス
BW(ブレインウルフ)って言うんだけど
要は3wのリーダー的な存在で
噛み先を決めたり黒側のゲームメイクをする人ね。
BWがいるのか3wで話し合って決めてるのか
ここまでは俺には分からないけど
仮にワイズ黒仮定でも他の2wが噛み位置を決めてる場合
全然ワイズの黒も有り得るんじゃないかな。
こんばんはの俺ちゃん登場☆
メロウ、おはよう
初手確白だと場が動きにくいし
話しにくいのは分かりみ
状況考察って3日目から本番だよね
もし、次に話すことなったら
状況動いたら、色々と見えて話せるかも
みたいなことを初日にいうといいかも☆
メロウはマイペースだったな。
ふわふわと議事の中泳いでた感。
対人よりも状況からの推理をしたかった。
場が動く場面にいたかった。
なら3dからが本番なんだよね。
横で見ていた私よりも、本人の方が「こうしたかった」があると思うんだよね。
山城も言ってるけども、墓下でも推理できるし、発言もできるから、やりたい事、やってみてね。
俺からのチェン評だが
他人に対して自分を魅せることをかなり意識している。
エンターテイメントを自分から作るって感じがする
ただ、その反対側には、他人を尊重するという考えが常にあり、他人のためにそのようなムーブメントを起こしているのだと思う。
ああ、正念場ということなのでお節介度をUPしようか。
・カナコ、ユウユウの考察ボリュームのバランスは意識してみよう。力が入っているのがどっちとか有るかな。
迷いを見せたいなら均等。結論がはっきりして推したい時は差をつける。など。
・プラス要素とマイナス要素を数えてみよう。今回はユウユウが若干有利ぐらいだよね。傾向は合ってるかな。
>>*99トド先生
カナコを今日吊れるか、は真狂視が多いのもあって厳しそう。
単体での真贋はしろくまがやや有利には見えているけれど。
カナコ狂として、明日黒を出してくれるかどうか。
カナコ真の場合に、今日しろくま吊りで放置されるとどうか、辺り考えないといけないのよね。
今回雪兎は特別頼っている相手はいない。だからなるべく自分で考えているね。これは良い事。
別の村では強く白視していたりな人物がいるかもしれない。参考にして取り入れたりするのも有りだ。
今回残念ながらドロシーとは結論が違うようだけど、決め打ちとかで無ければ相談は有りだよ。@388 温存
ふむぅ山城 スーチェン
ありがとうそうなのか……現状取っ掛り無かったし占いが全部同じで確率論的に最悪の部類だったからなんなら翌日ほかを統一で占なわせてばらけたら対象霊で判定してミスった占いを吊って霊が判定して〜を繰り返して行きたかったわ……
メロウは村を楽しむ心と状況整理(判定と結果を見ながら推理を進める)しながら考えを深めていってたのが見えてたな。
・偽占が破綻する可能性を見ての希望
→狙いが出来ないことへの落胆(>>2:20)
→判定で本物を見つける(>>2:147>>2:150)
→占い結果が増えたら判断できる(>>2:154)
→白引きすると、狼を吊る確率が上がる(>>2:34)
継続して占真偽判断と、前提を狼仮定で考えて考察
全ての不確定要素を狼判定から考えてる(>>2:52)
占い内訳も>>2:156>>1:159と掘り下げていってたね。
日にちが進むと、また思考が変化したんじゃないかな
今日はザトウが真か狂人という情報が入ったからね。
いいなと思ったのが「確信出来ないから誰でもいいから吊りあげたいなんて言えない(>>2:159)」所。1縄への責任感も見える所。
墓下でゆっくり休んで、よかったら進んでいく状況の中で誰が狼か?一緒に考えたりしてみましょう。気になることとか聞きたかったことがあったらいつでも皆に聞いてね。
私の発言読みづらいなら同じ意見の人抜粋(→引用文)しながら補足します。
・占について
>>13
ザトウがほぼアンジェ占い言ってたはずだから、今日はアンジェとあと縄近そうな
アンジェさんが黒か、アンジェさんに縄向けたい人が狼じゃないですか?どちらかといえば後者だと見ているので●音です。
>>17
真より、もしくは狂で狼はないって思ってた
>>25
ザトウさんが人確定、からの対抗狼視点の狼探しを期待したい
同じことは>>23でも言っている。キには見れるけど、金は、今日起きた出来事を起点に考えてるように見えません。しかもこれ>>5 >>56。同じゲーム仲間への言葉として配慮に欠けているのが気になって仕方ない。一生懸命やれば無礼を働いても許されると思っていますか?騙りで、やり過ぎなくらい(結果悪ふざけになっていると思う)感情見せようとしていると思っている。
>>36
前日だけど>>2:210 も。
真視:(1日目)将>金>キ(2日目)キ将>金。特に2日目は、唯一姿勢に誠実さを感じたのがユウユウさん。他二人どうしちゃったのと戸惑ってました。二人とも前日に喉の使い方注意されてたのやっぱり無視しているしね。
・吊について
>>22 >>45
>>50
要は、ワイズさん吊でいいの〜?と迷っているということ。一方で吊る理由もある。だから妥協中の妥協。
>>ドロシー
俺の>>2:98みたいに結論だけで良いから
現時点でドロシー視点の灰がどう見えてるのか教えてくれたら嬉しいよ。
色付けが全然出来ていない状態なら
>>1:173の灰雑感でもいいよ。
何か優先的に話したい事があるなら
この返答は全然後回しにしてくれてもいい。
>>*101風鈴 狂カナコが残った場合の本命は「アンジェ白」かなぁ。ワイズ以外に黒判定出さないかも。とか言いつつあまり自信がない。
「仕事しなきゃ」っていう焦りがサポートがいる分読めない。
狂カナコが「アンジェ黒」というストーリー自体は作りやすい。だから不安は残る。ユウユウで霊判定黒が出ていれば「吊れる」って思うだろうし。(出し渋りじゃなくて読み切れない)
---
空白時間が出来た狼は今日の襲撃や狩人候補などを考えておこう。完全に決めなくて良いよ。また短時間でも休憩やリフレッシュの何かも良いね。
・狩人生存きわめて濃厚(灰の死者がメロウだけなので)
・リウム護衛という指示が出ている。(あえてカグラとか占い師を守る狩人も存在する。いたずら心、自信などの要素をチェック)
アリス吊り
ユウユウ吊り
灰吊り
灰狼吊り
灰吊りの過程で狩人回避発生→どうする?
今日の襲撃意図。
私を吊りたい襲撃かどうか、あと灰吊りの場合に狼に縄近かったのかどうか。
って直近のメロウ>>112見えてる。
現状、その動きなのってヨハンだけなのよね。
発言として出ていないけれど、>>81の希望理由としてはそう見ていて。
これ自体は状況からの読みとして適切で。
で、単体での私黒詰めてくるヒトがいないからんー、となっているところ。
一先ず、灰視というか思考開示優先でやるわ。
あとこれはお節介と……お願いに近いかも。
あまり、悪感情のやり取りを見たくはないのよね、私。
私も一度窘めたところだから、そう拗らせて欲しくは、ないかな。
>>108
>>100も再度
・吊について続
「占われない・吊られない」行動を取っていると思っているのが、金墓氷。
墓は既に色ついているし、音に占を使いたいので、吊手数あるなかで霊結果(しかも真確定)見たいのは氷。
→自分が黒で斑にされたり黒出しされたらこの人偽です!とでかい声でいえるから。
そうですよ。>>1:183の引用での要点は、被占者から見て以下。
ただしこの時点での理由は、3占揃っている場合に効果が強い。
現時点では白結果揃っても確定白とは言えないし、偽占が黒結果出してくれるとは限らない(というより、このやり取り見てたら出さないんじゃないかなとも思っている)よ。
>>112
オルカ、とても申し訳ないのだけれど
理由とか書かなくていからとても簡潔にまとめれないかな、?
読み取りに誤があるか心配なのよね。
勝手にまとめるね。
1d時点→ザトウ真、カナコ、ユウユウわからず
2d時点→ザトウorユウユウ真、カナコ真切り
現在吊りたいのはアリス
で良いの?
閑話休題。
昨日の灰吊り希望、メロウとワイズに偏重していて。
ここまで傾いているなら、仲間視点も切らないと思うの。
アリス自身に白さは継続して感じつつ、>>22の不同意ね。
一応>>99の反証としては、昨日の占い世論だと「ザトウさんを真に見ている」って発言だけでは、真上げに満たない、を。
意見は浸透しないといけないから。
メロウ、おかえり。
皆が言ってるように、ここからでも推理はいっぱいできるよ。
状況が動くのはこれからだから、色々お話聞かせてくれると嬉しいな。
>>+337 メロウ
メロウのやり方って、今日みたいに占襲撃があったらどうするんだろ?
灰吊で残りの占は統一占にするの?
これはただの興味です。
>>*105トド先生
その「拾ってはいけない」は「要素として取ってはいけない」かしら
それとも「仲裁してはいけない」?
ここは静観するつもりだからお返事は急がないわ、今後のために喉端か独り言で教えてもらえると。
今晩は、あざらし先生。
因みに、ここまでヒトの悪感情気にしている私が事前に示し合わせた上で雪兎に悪感情強くぶつけたりするとそれはもう最上級にキレを取られると思うけれど、村の皆の今後の狼不信を物凄いことにするのと、示し合わせの上でもしたくはないから、ボツです。
そもそも雪兎に、私頑張っても悪感情向くことないでしょうしね。
こんばんは〜
やっと来れたよ〜
>>43
灰の印象だねぇ?
まずアリスちゃんとクリオくんは自分なりに情報を噛み砕いて考えてくれてる感じがあるから白っぽく見てるよぉ
ヨハンくんも意思表示や情報が分かりやすいし、個人的に白よりかな〜
ジョバンニくん、アンジェちゃん、オルカちゃんは黒だったらやだな〜ってちょっとあやしくみてる感じだよぉ
ジョバンニくんはユウユウちゃんから白出しされてるけど、ユウユウちゃんが狼や狂の可能性もあるからボク視点確白じゃないしどちらかと言うと黒めにみてるから一応ねぇ〜
ドロシーちゃんとクイニャオくんは本当によくわかってないねぇ灰色って感じ〜
>>100
クリオくん吊るのは反対だなぁ〜
確証はないけど、周りから白っぽくみられてるのに吊りたいって発言は白めな村を減らして白黒分かりにくくさせたい狼みたいな発言、ってとられちゃうよ〜?大丈夫ぅ?
以降、言葉遣いには、気をつけるように。村側とか狼側とか役割が各々に振り分けられてるだけの、同じ人間なのだから不用意に傷つけあうのは見たくないわ。
ヒートアップし過ぎかな?と不安な人は、発言する前に独り言に落としてみて一旦クールダウンするのを勧めるわ。誤字脱字に改行度合いも見れて一石二鳥。
ということを頭に入れて、議論してちょうだい。
アンジェは仲介はとてもありがたいし自覚してるようだけれどもう少し自分のことを優先してもらって大丈夫。
頼りないまとめでごめんなさい。お気遣いありがとう。
雪兎>>*95>>*96
>>*95最下段
>狼だから、吊られたくない、吊られるなら、ユウユウちゃんを巻き添えに吊ってからがいい
トドの指摘とも関連するけど、カナコ狼狂両方ありうるね。
「偽だから、真かもしれない」ユウユウを残したくないから、のほうが、カナコの心理としてはしっくりくるかも。
クリオがそこまで想像できるかは、雪兎のセルフプロデュースに任せるよ!
>狼だと……ん−、占い師のお仕事ちゃんとしてるよ、とか? でも、>>40の話、ユウユウちゃんが狼なら、どこを襲撃すれば成功するか、分かってた方がありがたいんだから、不利になるかも、な事は言わない、かも? とも思う。
カナコには真偽両面同列にとって、ユウユウには狼っぽくない要素をとってるね。
そのうえで、
>ユウユウちゃんの発言見た後だと、
ときて、ユウユウを支持する流れはうまいと思う。
「明確にユウユウをあげたい」であれば、弱いかな。
>ユウユウちゃん占い師、カナコちゃん狼の方が、あり得そう
これは「どっちかが狼ということなら、カナコちゃん」のほうがいいかもね。
ザトウ真で狂人残りの可能性もあって、真狂より狼のほうを吊りたい場面だから。
切れ要素、発言一つ一つから取るのは物凄く難易度が高いから……。
クリティカルに使える切れ要素、は占い絡める必要があると思っていて。
例えば、私とザトウさん両狼は陣営想定が不思議過ぎるから無い、とか。これは今日で棄却のものだけれど。
ザトウさんが私を白狼として扱っているのに、表で狼視して変な注目向け続けるの、両狼の動きとしてはあまりにもちぐはぐでしょう。
狙って切るにしても、ザトウさんの真視を下げかねない動きでもあったうえで。
みたいな?(あまり自分で使わないから合っているか怪しい)。
ワイズ帰ってきたーおかえり!
やっぱり発言読むと寡黙じゃないよねって思うんだよなーーー
疑われたくないって遠慮を感じないし。
どうでもいいこと言わせてね。
私、確白能力は多少自信があってもまとめ能力はポンよ。
ポンのコツよ。
だから、毎日指針も方針も出してくれるリウムには感謝してるの。
反応は不要よ。
オルカ。
えーと。アリス吊りたいはどこ行ったの?
「アリスさんは、白置いてくれている人が複数いるので、ひとまず視点を借ります。」(>>106)
ってことなのかな?だとしたらオルカの中で、アリスとクリオの差ってなんだろ?クリオを白で置いてる人もたくさんいると思わないかな。
2dでアリスをメロウの次に吊り候補に上げてた理由(>>2:175)
「皆さんの白置き根拠を聞く限り、危険だと思ったところ。」
他より優先くらい。ね。それを今はクリオが追い越したということ?
そして危険だと思ってたのになんで他人の視点を借りて1回白置きできたの?
また>>106 に戻るけれど、
「占われない・吊られない行動を取っているように見える」
ジョバンニにもクリオにもアリスにも言える話である
現状この3名であればクリオとアリスが白置きされがち
ジョバンニより優先してクリオ吊り希望継続はだいぶ違和感。
捉え間違えてた部分があるなら指摘してね。
短くていいです。オルカの長文ってとても難しいの。
ジョバンニの中身を決め打って当たってたらめちゃくちゃ強いけど、間違ってたら負け濃厚になりそうなのがやや面倒
あとはワイズ村決め打ちしてみたい気持ちが湧いてるけど、それは表に出すべきじゃないだろうなー
雪兎>>*113
もう少しつっこむね!
今日▼カナコを通したいって前提で、論構成に手を入れるならこんな感じ。
・今日の占い師吊りは、狼を吊りたいんだよね?
→ユウユウちゃんのほうが、狼っぽいかな
または
・「ユウユウちゃんの発言見た後だと、カナコちゃん、自分の見解だけ…」まで雪兎の流れ
→真あり得る候補が残ってるなら襲撃されるかもしれないし、今日は、偽を吊りたい。
カナコちゃん偽のほうが、しっくりくるかな…
村人クリオに違和感がない言葉や構成にする必要があるけど、人を動かしたいなら、吊り先判断ポイントを組み込むと、響きやすくなるよ。
狼狙い吊りだと、カナコ真狂派が▼ユウユウする可能性があるので、後者のほうが危険度は低いかな?
そしてカナコの真切りはしていない…ということだけれど、
それぞれザトウ真or狂を仮定した上での内訳を簡単に教えてくれると嬉しいな?
夕ご飯時にこんばんは。
>>115 オルカ
意図理解したよ。
僕たちがアリスやクリオ、ジョバン二に取っている白印象は発言内容から取ったものではなく、印象でとっているところが多いから、色としては不透明に近いということだね。
オルカの提案は、占いで中庸位置の色を一人見て、吊りでもう一人の中庸位置の色を見る。ということかな?
ただ>>100で言っているように真占いが落ちている可能性は考慮する必要はある、と。
意見には同意するよ。でも僕はもう少し見ていたいと思うから、吊先の変更は行わないでおくね。
オルカの発言の読みづらさ……私はそう読みづらくないけれど、考えられるのは引用の多さ、もとい「論文のような書き方」かしら……。
私の考察は読みやすい自負があって、オルカの考察もかなり、読みやすさを考慮したものと感じているのだけれど……。
この辺りエピでしたいお話ね。
>>*116
(うにうに)
ボクはオルカちゃんあやしくみてはいるけど、白だったら発言力とか頼りになるから、自ら黒っぽくみられる可能性のある発言したの何でかなぁ
今クリオくん吊り発言は悪手だとおもうんだぁ
よーやく纏められたーっ
占い師2人の印象・考察(になってるといいな)置いてくね。
一応、アンジェちゃんのアドバイスを参考に、占い師だったら、狼だったら、で、考えるのがんばってみたつもり。
狂人だったら、も考えようと思ったんだけど、そこまで考えるの、難しかったから、断念しちゃった……狼だったら、に近い考え方になるのかな、とは思うんだけど……
カナコちゃん:ピリピリした印象。言葉がちくちくしてるというか、段々ピリピリ度合いが強くなってるな、って。
>>90 で断固拒否って強い言葉使ったのにも、ちょっと驚いてる。
カナコちゃんが占い師なら、ユウユウちゃんが狼なんだし、占い出来なくなるから死ねないって、言う感じにも見える。
けど、狼だから、吊られたくない、吊られるなら、ユウユウちゃんを巻き添えに吊ってからがいい、って感じにも見えるかな、って思った
ユウユウちゃん:初日から印象変わらず。で、あと2日目から、いろんな人に話しかけて、自分も話して、相手にもお話してもらおうとしてるように見えるかな。
占い師なら占うべき人をしっかり探してるのかなって思う。
狼だと……ん−、占い師のお仕事ちゃんとしてるよ、とか?
でも、>>40の話、ユウユウちゃんが狼なら、どこを襲撃すれば成功するか、分かってた方がありがたいんだから、不利になるかも、な事は言わない、かも? とも思う。
えーと。
今私何をしなきゃいけないかしら……。
なんかとっ散らかっちゃったから、表のおすすめ課題があったら教えてくれるとうれしいわ。
とりあえずワイズを見返してくる。
オルカ殿は人に見えるけど、不安があるとすればカナコ殿評でしょうか。
ただ、昨夜の情報への貪欲さ。
あれを思い出すと、理想の高さ故の厳しさはありそうな気がしています。
なによりあれだけきっちり念押ししてザトウ殿にも時間の約束を取り付けて、ザトウ殿襲撃。
白く見せるための演出にしては妙なチョイスで力の入れ所が不思議な印象です。
ユウユウちゃんの発言見た後だと、カナコちゃん、自分の見解だけ、ぽんぽんって置いて、あとは好きに喋ってね、って感じがするんだよね。
自分から、探そう、っていうよりは、材料待ち、みたいな……
だから、2人を見比べて、どっちかが狼、って言うなら、カナコちゃんかな、って思ったよ
今日の判定結果。
両白な上で、白貰った先のジョバンニ・オルカが淡々と進めているから、状況からのものと言うと難しくて。
あとはやっぱり、村内の占真贋曖昧だったのが痛めね……。
状況から見ると一番、「ザトウ占先のアンジェ吊りとワイズ吊り外し」を言ってるヨハンが襲撃に因んだ動きではあり。
それにしても他……占いからも状況利用の素振りがないから凄くなんともなのよね。
あまり有用なモノにならないから、灰視で出せる様にするの……。
アンジェが狼じゃない限り、余裕あるうちに占い機能破壊しよー、襲撃なので。
ザトウを襲撃したいオルカが必死に時間調整するっていうの、労力の動きとしてはおかしいよねとは。
>>アンジェ
めっちゃ細かい話だから無視していいよ。
>>114発言
誤⇒直近のメロウ>>112見えてる
正⇒直近のオルカ>>112見えてる
>>131発言
誤⇒白貰った先のジョバンニ・オルカ
正⇒白貰った先のジョバンニ・ヨハン
多分これを言いたいんだろうなと思ったから挙げとくよ。
#3d希望
占い師ローラーはやりたいけど、もう一日くらい占い師2人の占い結果みたほうが分かりやすい気もするんだよねぇ
誰占って誰に白黒出すのか気になるよねぇ
占い希望は特にないよ〜
2人であやしいって思った人占って欲しいなぁ
吊りたいのは、
占い師ならカナコちゃん、それ以外ならオルカちゃんかな〜
>>130アリス
>>2:203の集まり方……って一通り見返して来たのだけれど、両占い二票考慮すると偏重って言える数じゃないわね……。
>>2:128を表で出させるなら切る前提で、って捉え方はできるけれど、村の世論、って視点は取り下げるわ。
なんだろうな、カグラ今アンジェに対して違和感なにもないのがもはや違和感…ちょっとうまく説明できないんだけど、
喉枯れそうになるまでおはなしや考察落としてるにも関わらず色んな意味で人間味がない(黒いと言ってる意味ではないよ)んだよね。
色がこんなに落ちないのか?と思うレベルに落ちない。
やっぱり占い先はアンジェ希望かな。
>>*119風鈴(アンジェ)
>私の考察は読みやすい自負
かなり辛口。
+すごく工夫しているのは分かる
+誤解はこれまで全然なかったね
+聞き返すような不明点も少ない
±善良さ、親切さなどはすごく伝わる。でも白くない。
±好きな相手には好かれる。歓心が薄い相手には響かない。感じ取らせる文であって、説得する文ではないのかも。
−殺意が無い。驚く程ない。下手に言うと良さも殺すと思って言ってない。
−文の区切り方にたまに違和感
−修辞法(体言止め、倒置法)を長文で使うせいかもしれないけど主語、目的語が読み取りづらい場面があったような。
>オルカの考察もかなり、読みやすさを考慮したもの
言いたいことはすごく分かる。カラーコードを独り言で試してみる程度には感銘を受けた。
でも「急いで沢山読む」人狼という環境では、読み易いかと言えば読みづらい。結論が整理されていないからだと思う。
↑この文の塊。関心が有って、信頼関係をある程度築いたアンジェには普通に読めるかもしれない。でも無関係の人には不親切だと思う。
ぽ、ぽん……!
ここに来て死者のメロウまで入っている辺りあまりにも意味不明なぽん……!
カタカナ三文字でぽけーっとしてしまっているのね……。
正直な所、俺の視点からだと、あんまりちゃんと考察しっかり出せてないから、村だとしても残せない枠だから、吊り入れちゃいます!って感じなら、俺は納得しちゃうんだよねぇ。
村の俺なら納得するし、↑の発言口に出すけど。今回は、出来るだけ、吊られる訳にはいかないので、この辺は敢えてのお口チャック
アンジェがザトウ噛みから黒視される可能性について触れるのがオルカが明言した辺りからになってるのがびみょー。話題にならんならスルーしようとしてたんかそれともそんな余裕無かったんかどうか
余裕が無いんだとしたら危機感とか生まれそうやけどな。
…眺めていて、カナコ→ヨハン白判定、ユウユウ→ジョバンニ白判定、ザトウさん噛み(ザトウさん真or狂確定)から灰狼像やA-C-F3Wあるかな?みたいなを絞り込もうとしている人が少なく見えてるわ。
カナコとユウユウで意見が割れてるのは見えてる。
誰がどの判定を出した、より灰に目線がいきがち(ある意味いいことではある)で且つワイズ以外の灰吊り挙げるのが難しい。みたいね。
占い(金orキ)吊り希望と灰吊り希望、どちらも集計してその上でどちらの方法をとるか決めさせてちょうだい…
これは喉余裕のある人に聞きたいのだけれど
「今日▼灰のときに狩人が引っかかった場合、私に投票で投票COしてもらう。はアリかしら?」
メリットは真狩人乗っ取りは防げること。デメリットは投票COがあった場合私の寿命が縮むこと。
>>136カグラ
合ってた。
私、村人時に最終日まで残った場合、詰むのよね。
自分の村証明が、狼を吊り切ることでしかできないから。
白は取って貰えても、村を取って貰った記憶って暫く……意図的に表出させた狼時以外ないの。
…眺めていて、カナコ→ヨハン白判定、ユウユウ→ジョバンニ白判定、ザトウさん噛み(ザトウさん真or狂確定)から灰狼像やA-C-F3Wあるかな?みたいなを絞り込もうとしている人が少なく見えてるわ。
カナコとユウユウで意見が割れてるのは見えてる。
誰がどの判定を出した、より灰に目線がいきがち(ある意味いいことではある)で且つワイズ以外の灰吊り挙げるのが難しい。みたいね。
もしかしてザトウさん噛みもあって、占い先や判定があまり材料になってない?という不安が。
それなら占い切りから始めてもいいのかな、仮保護になるし。と傾きつつあるわとだけ言っておこうかしら。
これは喉余裕のある人に聞きたいのだけれど
「今日▼灰の場合に狩人が引っかかった場合、私に投票で投票COしてもらう。はアリかしら?」
メリットは真狩人乗っ取りは防げること。デメリットは投票COがあった場合私の寿命が縮むこと。
22時まで離席よ。**
読みやすい、読みにくいが話題になってるけど、わざと読みにくい文章を投下して相手の喉消費を狙ったりする人外ってこの村でおるのだろうか。カグラとかクリオぐらいしか表で反応してないから影響力が分かんね。
個人的に読みにくいのはクリオなんだけど好みの範疇かもしれない。句読点が多すぎて気になっちゃう
こんばんは。ソーサーのせいで、なんて全く思ってないわ。時間帯もだし、難しいデリケートな問題だったのかもしれないしで…その日のうちに回答貰えただけで充分よ。
そうね。終盤想定をしている人が少ないように見えて。ソーサーには危惧が伝わってるようで私の動きが「まとめとして全く出来てないわけではないんだ」って少し安心したわ。(もふもふされつつ)
メリットデメリットも併せてありがとう。読み込んで、言う通りある程度理解はしてるつもり。
表に吐露したけれど占い先を材料にしてる人あまりいないのなら、狩人位置に不安を覚えているのなら、私の寿命を危惧してる人がいるのなら……占い師から切っていい、と思ってるの。確実に狩人は生きるし、私も判定は貼れるから。噛みで灰を詰めて貰おうかしら、って。
ほんとに難しいわね……。
>>130アリス
>>22否定出来る程の理由はないけど
そもそもそんなに2w否定出来る要素でもなくない?
と俺は思うよ。
一応騙ってる占いも真を装ってるわけじゃん。
その位置が占い位置じゃない
メロウ・ワイズの2名を吊り先に挙げないのも変な話ではある。
ライン切ってる可能性も否めないしね。
第一吊り希望に挙げたくらいで俺は否定要素とは捉えないかな。
GJない想定で
13>11>9>7>5>3>ep 残6縄3W生存
今日灰吊で村を吊っちゃうと残5縄3W生存
そこから占ロラすると7人:3縄2Wになるわね
>>*120しろくま
割と難しい。必要なのは仮決定までに灰狼候補をあげることだね。理想はワイズからいったん離れて他全員を見渡した俯瞰図。その上でワイズ狼有り得る説に頷くのは有り。
狼欲で考えるなら支持を失いたくないのはワイズ、クリオ、クイニャオ辺りだろうか。強いて誰か切るならクイニャオ。世論の後押しが無い。
オルカへの触れ方が厳しいとワイズのように両占い師と切れているとされる可能性もある。難しいよね。全部取り入れるとドロシーかアンジェ吊りになってしまう。
もし僕が君の立場なら
・カナコと同じ理由でアンジェを状況で疑う。着眼
・アンジェ単体を見て白さを拾う。
・迷っていると言う
・アンジェの単体黒要素、同じく状況での白要素を『村に聞く』。特にジェバンニ 。ヨハンも辺りもあり。
・カナコは原則無視。
と他の考察をまとめて出すかな。@222
>>137 リウム
乗っ取りよりも私はリウムの寿命を長くしたいに1票
ザトウが噛まれてなかったら占しっかりみてたと思うんだけど2人のどっちが狼?の思考になってしまって占い結果を重要視出来てないのよ
占い先を希望できてないのはそれも理由なの
>>113 ジョバンニ
今鳩さんからで全体を見比べるのが難しくて22時には箱前予定
なんとなくの違和感みたいなのはあるんだけど
具体的にここが変って言えなくて
白微白とかざっくりで良いなら書いてみるね
>>137リウム
「今日▼灰の場合に狩人が引っかかった場合、私に投票で投票COしてもらう。はアリかしら?」
無しで。
人外の騙りを許容する発言になるけど
それ以上に真狩に1縄使うのが勿体無さすぎる。
別に指定回避で狩人出た場合
他に吊りたい位置がいない訳でもないでしょ。
@灰位置本指定
A狩回避
B指定変更で占い吊り
この過程で狩CO位置が噛まれるなら万々歳じゃん。
本来吊りたかった位置のわけだし。
>>*127>>*129
二人ともありがとう……!
合わせてみると&できそうな範囲と考えると、アンジェを検討が最優先、なのかな。やってみよう。
うーん、こうした考察最終日付近にしかできてなかったけど、3dくらいからできたりするんですね。
ログ読みが足りてないのかもしれない。
というよりここ一年ログ読んでなかったからな。
3回目にしてブランクよ。
こんばんは!
アンジェもリウムのこと褒めてたでしょー
もっと自分を認めてあげていいと思うよ!
これから夜がコアの人たちが戻ってくるかな。
気を張りすぎず、合間にちゃんと休んでね!
ドロシーが来ていて、ドロシーが私視点の占内訳欲しがっていたから、どうしましょうねをしているところ。
今日カナコ吊りにできるかどうか……。
>>140続き
現状残り6縄
最悪占いロラ完遂(2縄消費)して1w吊れたと仮定する。
9人時点で2w0k残り
占いロラ完遂時点で狩CO位置が残されてたら濁るけど
ここで対抗COの有無確認しても良いと思うよ。
9人時点で確認するか
7人時点で確認するかはリウムの好みだけどね。
対抗が出るなら最悪ロラ(2縄消費)になったとしても1w落ちるし。
対抗が出ずともリウムから見て残った狩CO位置が人外に見えるなら
ケアしても負けにはならんよ。
>>141あ〜〜〜これ言えるジョバンニ村じゃないかしら…どの時点でって悩んでたから有難い、わ。
私、このままだと▼カナコ
になりそうよ
帰宅。まず進行周りについて
>>137リウム
>>140で大方説明されている通り、裏目が大きすぎる。それをするなら霊能護衛鉄板でグレランの方が良い。
ただBについては2回灰吊り→占いロラで良いと思う。ザトウ真が確定している訳ではない&切り捨てられ側の立場になる占い騙りの狼位置が本当に潜伏狼を見つける助けになるのか疑問。
>>139二段目のようになっている人は他にもいると思うしね。
進行として正しいのかわかりませんが、灰よりも占い師から吊りたい気持ちです…
推理の軸になるものがほしいです。
軸がないので灰をどう見たらいいのかわかりません。
よくわからなくてもとりあえず灰を吊って、灰の数を減らした方が進行としては強いのでしょうか?
風鈴>>*133
風鈴からの占内訳ね…
ドロシーは噛まれたザトウが真に見えてしまって、カナコ狂人、ユウユウ狼主張ね。
ザトウに対して特にプラス印象をもっているわけではなさそうで、強いて言うなら、真狼で襲撃されたからかな。
>>97
>カナコは狼よりも一生懸命な狂にみえてる
狂人なら吊られるべきでは?は、反撃としてありかな。
ここから、あんまりやりたくない方法かもしれない。
風鈴がつらくなるなら、別の道考えよ。
直近カナコに対する不安感に関しては、カナコ側の心情に寄り添うのが、カナコからの支持という意味では安泰ではある。
同時にアンジェの信念として、100%受け入れられるものでもないのはセルフプロデュースより素の人間性としてあると思うの。
そして、カナコも自分でもわかってそうなのよね。
そこに入り込む形で、手放しに真(狂)とはいいがたい、にもっていくのは一つありね。
>>*136
あざらし先生
有難う。
そうね、その辺りは強く取りたいものではない、あたりで。
出してみましょうか。
いや絶対にBだけは徹底して欲しい。
指定⇒灰(狩CO)
指定変更⇒灰
噛み⇒狩CO
次の噛み先はリウムで確定する。
最悪の事態を想定した場合
灰の霊能結果1つ確認するより
カナコorユウユウのどちらかの霊能結果は確認すべきだ。
ジョバンニ狩人なら、今日の灰吊は少なくてもジョバンニにはならないと思うからBについてここまで真剣に言わなくてもいいんじゃない? て思ったけど、
狩人だからこその訂正なのかな?
カグラは144のアリスと同意見だね。
特にザトウ真で見てた人達、今もザトウ真だと懸念してる人達が占いロラからいかない理由がわからない。人外2人まんまと置かれてるのに吊らせない理由はなんだろ?
個人的にはカナコ真を見てるので占いロラでもユウユウから行きたい、とだけ。
ン、>>137のリウム提案って狩回避が出た場合に、が省略されていると思っていたのだけれど、違うのかしら。
(でないとメリットが薄すぎる気がして)
と、その上でも真狩回避時の狼からのCO、が不安に思うわ。
占の内訳思考。
ユウユウ、単体での偽要素はやっぱり拾えていない。人懐っこさの上で、やることやっている様に見えてる。
単体内訳は変わらず、真狼狂全部。
カナコ、あまり取りたくないけれど、感情表出の仕方がやっぱりヒトのものに見える。
自分が頑張っている自負があって、その上で評価してくれるヒトがいない(ように感じている)故の。
真狂強め、に。
ただ、この辺りの要素取り、取り違えると怖いから強くは取りたくなくて。
真狂視、は昨日の>>2:78>>2:79をメインにしたい。
これは私の我儘。
ジョバンニこんなん村でしょ………(あたまをかかえるくらげ)
カナコorユウユウで1Wだけど、普通にヨハンとジョバンニ両村に見えてるわ…
ジョバンニ狩人なら今日吊られることはない。灰吊で灰狼が吊られる際に回避してくるだろう予想なのかしら。
進行へのオルカもジョバンニもやりたいことへの熱意がしっかり伝わってくるわ。
>>147
…アンジェ…?
カナコとザトウが真狂ならどうしてもユウユウが黒になるんたけど、その発言はそれを踏まえた上でよろしいの…?
書きかけだけどかけたところから。
まずいところがあったら教えてほしいわ
*****
カナコ₋アンジェを考えてみたの。
初日のカナコは統一推し>>1:4中庸狙い>>1:9。
>>1:92でアンジェに好印象取ってて、占い希望は>>1:178。
アンジェの側からは>>1:7>>1:16カナコを汲む意思表示。
2日目はカナコ→アンジェで>>2:87色付けたくない枠、アンジェ→カナコで>>2:78非狼の評。
3日目はアンジェがカナコと村を取り持つ動き>>59>>114、カナコ→アンジェは>>60>>95>>124。
アンジェ状況黒からの2w考察だけど、2wとしておかしい動きはしてはないなの結論。
パッと感覚的に見て…
アリス、アンジェ、ジョバンニはほぼ村と思う
ヨハン、クリオ、オルカ…も村っぽい
ドロシー、クイニャオ…悪くないけど自信ない
ワイズ……がんばって
こんな風に見えるんだよな(ガバだけど
>>*140あざらし先生
は、はーい!
熱を測ったら今日も7度あったのを、表で言っちゃっていいぽん具合な気のする今……。
一先ず希望を考えないと、ね。
>>*141しろくま
ン、大丈夫だと思うの。
私が一番占いだとカナコに触れていたのは、そうだものね。
今日から占いロラはあり。噛み先を見て情報を得たいという点では勝るからね。あとジョバンニが>>145を強く主張する所に興味湧いた。その方針に便乗するよ。
>>146カグラ
★どの道吊る事になる占いの人外を残す事によるデメリットって何?赤窓で相談できる以外で(マネージャーの存在の方が大きいと思うからこれに大差を感じない)。
吊り希望について
灰は>>81から変わらず【▼アンジェ▽オルカ】
占いは【▼ユウユウ】に変更
変更理由は、アンジェ>>147に共感した上で、アンジェ村のケースを考慮したから。アンジェ偽目は継続だがね。
>>137 リウム
ログを読んでて遅くなっちゃった。
狩人は回避をするべきだと思ってる。
吊られてしまうより襲撃された方がいいと思っているから。
13→11→9→7→5→3→1
で残り6縄3人外(4人外)。
現状狼想定ができていない以上、一度でも多く吊り回数は確保する必要があると思うよ。
しろくま>>*141
・アンカが多いと読まれにくいよー。
・話題が変わるごと、3-4行に一度改行を入れた方が読みやすくなるよ。
読ませたくないなら手としてはありだけど、
アンジェを疑う人にカナコを吊らせるなら、読ませていいと思う。
(もとよりユウユウ狼視の人には読まれない考察なので)
・読んでもらうには、簡単な要約をつけるといいよ!
>初日のカナコは統一推し>>1:4中庸狙い>>1:9。
>>1:92でアンジェに好印象取ってて、占い希望は>>1:178。
→カナコ、中庸狙いといいつつアンジェを初日占から外してる。
初日のカナコは〜
とか。
>アンジェ状況黒からの2w考察だけど、2wとしておかしい動きはしてはないなの結論。
ユウユウ視点、カナコは確定狼なのを強調しておいたほうが、トラブルは少ないかもね。
「カナコ₋アンジェを考えてみたの。」
→「ザトウが噛まれたのはアンジェ占を避けたかったのかな?って思って、カナコとのラインはどうか見てみたの。」
などなど(ユウユウの言葉に書き換えてね!)
大体、私を知っているヒトからは「頭良いけどぽんですよね」と言われるの、多分私ってしっかり考えないといけないのよね……。
>>151
ヨハン
☆じゃあ逆に聞くけれど…
どの道吊る事になる占いの人外を残す事によるメリットはなに?
占いに人外いると分かっているのに残して、実際まだ色落ちてない灰を吊って縄を無駄にしたくないと言うのが本音。
残しておくことで、残された人外としては
「どうせ早かれ遅かれ吊られて死ぬんだ、なら少しでも多くラインを残して迷宮入りにさせてしまおう。変なところ占って変な結果を残したって別に私は死ぬし責任逃れできる」
と思わせることになるのでは?
とカグラは思うかな。
これについての見解をヨハンにも求めたいな。
カグラの考え方に賛同できない。などあれば教えて欲しいね。
わーーおそかったごめん!風鈴ありがと!
内容大丈夫だから安心してね!
風鈴は体調不良素直にいっちゃったほうがいいかもね。
ぼんやりしてる、で収まる範囲のミスだと思うの。
>>*145雪兎
思考に影響はないつもりだったのだけれど、ぽんぽんしてきた辺りで「あっ」ってなってしまったの……。
心配かけてごめんなさいね。
言うことにするの。
そして、僕は、村の俺で、アンジェの印象書いてて、頭混乱気味になってきてます……時間、危ないな。大丈夫かな、と思いつつ
アンジェちゃん:印象変化は特になく、人を良く見てて、考察すごい人。あと、喉厳しくても、他の人気にかけてくれてる優しい人って思う。
村だったら、普通にお話と考察で狼見つけようとしてる人。
狼だったら、村人として、信用されたい、かな。あ、でも、信用されたい人、なら、ザトウさん襲撃、おかしい? 占われたくないだけの可能性もあるか
遅いけど、他の人が言ってた事改めて理解。でも、頭ぐるぐるしてきた……
この感じだと、占い枠にあげちゃえそうなので、もうちょっと思考誘導したいと思いつつ、えーと、ってなってます
#3d希望
【占吊:▼ユウユウ】
【灰吊:▼ワイズ】
ユウユウからなのは先述。
灰吊りは現状、「ここ」って言える程黒に見えてる灰がいないの。
占い希望は……。
誰指定とかなく【●オルカ】で。
オルカに疑い集まっているのは見ているけれど、私には何故か分かっていなくて。村視点で処理当てた方がいいなら、まだこちらで状況要素追加できる期待をする。
あとは各視点詰め厳しいから、補完でも。
今日占吊か灰吊かって話から、
灰吊で狩回避出たらどうしようって話になってたかな。
スーチェン、おかえりなさい。
そしてあまり出したくなかったのだけれど、直近で強く取られると苦しいものがあって。
ちょこちょこ身体が熱っぽいとは思っていて、測ったら微熱があったのね。
思考はできているつもりでありつつ、一応ご報告……。
雪兎>>*149
アンジェ占はだいじょうぶだよー
カナコから黒が出ても、カナコ偽っていえば大丈夫。
ちなみに
「アンジェ狼だからザトウを噛んだ」という意見と
「↑に見せたい狼陣営」という意見が村に出てて、後者もそれなりに優勢なのね。
ユウユウ>>155は前者でとらえてる。
ここでクリオも前者だと、狼陣営だから状況黒ん納得してる?みたいになっちゃうかもしれない。
わたしだったら、先にアンジェの色が見えたら「アンジェに絆されてたクリオは村」って言ってもらえる感じにするかな。
ザトウを襲撃した狼かもしれないのはわかった、でもアンジェを疑わせたい狼かもしれないし、なによりここまで親切にしてくれたんだ…みたいな方向。
クリオのセルフプロデュースに合いそうなら。言葉は変えてね!!
俺は灰吊りでも占い吊りでもどっちでもいいよ。
急かすわけじゃないけど方針だけ決めて欲しい。
吊り希望は>>89から変化無し。
ザトウ真追ってる人や占い真偽迷走中の人達もいるから
占い吊りからやった方がいいのかもね。
>>145理論なら本日
吊り⇒灰(回避無し)
噛み⇒狩
上記になった場合
カナコ・ユウユウの吊り日に
リウム抜かれたら霊能結果確認出来ない可能性あるし
占い誰が真かを軸にするより誰が黒かを軸にした方が皆やりやすそう。
カナコ黒の場合、俺も練り直す必要が生まれるしね。
一方でアンジェ単体を見てみると、汲み上げる動きはカナコに限らず全方位に向けられてる。かつ狼にしてはユウユウのこと狼推ししてこない>>147んだよね。>>149結論はユウユウ狼みたいだけど、発言力の割にユウユウ狼を広めようとしてない。
だから単体で見ると狼としては???となるところで、悩ましい……。
といってたら>>160アンジュ見えたわ。え、お大事にね……?
私占いはほぼ既定路線でしょうから、重ねても大丈夫だと思うの。
そして黒出されたらまあ、頑張りましょう。
一先ず希望まで出したから、今日は明日のことをゆるゆる考えつつ……。
クーラーの効いた部屋でぽやーとしているの。
私初日からおててあついを灰に埋めていない?
明日はおててあついを回避しないと……。
おててあつい(おててだけではない)。
占いロラだねー。
リウムは一生懸命考えつつ、すぱっと方針決めてくれるところがとても素敵。
まとめとして真摯に村に向き合ってるよねー。
しろくま&雪兎向け
うん、リウムはまとめ頑張ってるね。
このまま行くと結構後半まで残される可能性あるから、しんどい時は誰か頼る事もしてほしいなぁ。
>>163
ごめん。
占い真黒黒懸念あるなら完遂でいいかも
おそらく私は今日さよならバイバイだからあとはみんな頑張ってねってところ
余裕があったら、こちらも持ち寄ってみようか。
当てようとしたり完璧を目指したりする必要はないよ。
意見出し合えば、よりよいものができるから!
・いますぐ排除しなきゃならない人
・数日以内に排除しなきゃならない人
・最終日までに排除しなきゃならない人
・狩人候補
・非狩
・吊れそう
(わたしは狼も含めたGSみたいにするのがすき!)
・条件付きで吊れそう
・厳しくても吊らないといけないのは?
>>163 カグラ
いや狂が村に投票する可能性もあるから、ローラーは完遂するべきだよ。決め打ちを行わないのであればローラーするべき。
#3d希望 【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
吊り先は言うまでもないね。
占い先はジョバンニの希望から外れるけどやっぱりアンジェの色が気になるの。
オルカは>>100このあたりから急にどうしたの?となっているのがあり、ただワイズ>>127にも頷けるなあと思いつつ。
>>163
黒が出たらロラは終了はそうね
今日の判定が白(真か狂)だったら明日で完遂
そのためのロラだしね
私視点
白:アリス、クリオ
微白(黒だと嫌な人含):ワイズ、ジョバンニ、ヨハン、アンジェ
微黒:オルカ
不明:クイニャオ
具体例ちゃんとあげられなくてごめんなさい
微黒にあげたオルカはいっぱいお話してくれているんだけど昨日の夜くらいから何を村の皆に伝えたいのかよくわからなくて違和感が強くなってるの
逆にジョバンニは初日、目が滑って発言内容が理解できなかったんだけど今日はすんなり言葉が入ってきたよ
ロラ完遂になるなら十分十分!
ちなみに、先に▼狼占だったときの村戦術でよくあるのは、
PPぎりぎりラインの7人→5人で▼人占パターンかな。
>>166 クイニャオ
狂放置は投票割れも懸念されるけどまだ人数がいるうちは大丈夫じゃないかな?
1人狼さん見つけられたら明日の吊にはしなくて良いかな
後日、必要であればもちろん吊るわ
とりあえず今日の安定襲撃は……カグラ。
そしてカグラを襲撃することによる影響、は。
オルカ黒視を強くしているヒトが一人減るけれど、現状のオルカってかなり黒視を集めているのよね。
盤面に与える影響は、そう多くない襲撃に思うの。
さて、数分前の出来事です
暑いからエアコンつけた20度設定確認
全然、涼しくならない、WHY?してから
リモコンをよーく見たんだな☆
。。。。。暖房になってた、まぢかorz
※気づいて即冷房に切り替えました
>>*155
非狩、メロウワイズとドロシーまではとれるんじゃないかと。
多分カグラも?
狩は難しいな、残りの灰…
そういえば昨日の更新間際にクイニャオとジョバンニが来てたの見て、一瞬狩を疑った記憶がある
【通】通信班 オルカは、 【金】金魚 カナコ を投票先に選びました。
アンジェちゃんについて
印象変化は特になく、人を良く見てて、考察すごい人。あと、喉厳しくても、他の人気にかけてくれてる優しい人って思う。
村だったら、普通にお話と考察で狼見つけようとしてる人。
狼だったら、村人として、信用されたい、かな。あと、はー、占われたくなくて、ザトウさん襲撃した?
でも、狼だったらで「村人として信用されたい」なら、ザトウさん襲撃、おかしいよなぁ、っても思うんだ。実際、疑いを持って見てる人、出て来てる感じだし。アンジェちゃんが狼だったら、この辺り、違和感
だから、ザトウさんへの考察合ってた=考察能力高いアンジェに疑いかけたくて、ザトウさん襲撃の可能性が高い感じなのかな、って思ったよ
遅いけど、他の人が言ってた事改めて理解は出来たよ。アンジェちゃんに疑惑向けたい可能性の方が高そうだと思ってるけど、どっちもあり得る、って事でもあるから。
なら、占い、してもらうのはありだと思ったんだ
カグラ(>>165)に同意。
逆に懸念がないなら吊るさなくていい。
ユウユウ吊って霊能結果黒ならカナコは一旦放置する。
カナコが真の場合
遅くとも5〜6名迎えるまでには決着付けたい所だね。
ごめん、占い希望を出していなかった。
【●アンジェ〇ドロシー】
アンジェは>>88時点の印象のまま、オルカは>>100の提案は一日に2つ判定が出せるもので村利があるから微白としてる。
>>49カグラ【▼ユウユウ】(灰だとワイズ)【●オルカ ○アンジェ】
>>89ジョバンニ【占吊りの場合⇒ユウユウ】【灰吊りの場合⇒ワイズ>オルカ】
>>90>>158カナコ【▼ユウユウ●アンジェ○ジョバンニ】
>>93クイニャオ【▼カナコ】【灰吊りの場合、▼ワイズ ▽ヨハン】
>>97ドロシー【▼ユウユウ ▽ワイズ】
>>100オルカ 非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】占→【▼金魚カナコさん】
>>134ワイズ【▼カナコ】
>>151ヨハン 灰は>>81から変わらず【▼アンジェ▽オルカ】
占いは【▼ユウユウ】に変更
>>157アンジェ【占吊:▼ユウユウ】【灰吊:▼ワイズ】
>>167ユウユウ【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
>>169クリオ【吊り希望▼カナコ】【占い希望●オルカ 〇アンジェ】
▼ユウユウ6
▼カナコ5
1人1人の発言を見るには個人抽出が見落とさなくて良いけど周りとの関りが見えなくなってきてしまうし
全部そのまま見ると情報量が多くて頭抱えてしまう
自分の処理能力が低すぎて辛い
ザトウが真か狼かに重点おいてたから判断材料が今日いなくて視点が定まらなかった
灰の違和感を言語化したいな
なんでこんなにオルカの発言が入ってこないんだろう
逆にジョバンニのはしっくりきたんだろう??
#3d希望
>>49カグラ【▼ユウユウ】(灰だとワイズ)【●オルカ ○アンジェ】
>>89ジョバンニ【占吊りの場合⇒ユウユウ】【灰吊りの場合⇒ワイズ>オルカ】
>>90>>158カナコ【▼ユウユウ●アンジェ○ジョバンニ】
>>93クイニャオ【▼カナコ】【灰吊りの場合、▼ワイズ ▽ヨハン】
>>97ドロシー【▼ユウユウ ▽ワイズ】
>>100オルカ 非占→【▼流氷クリオさん▽梟ワイズさん】占→【▼金魚カナコさん】
>>134ワイズ【▼カナコ】
>>151ヨハン 灰は>>81から変わらず【▼アンジェ▽オルカ】
占いは【▼ユウユウ】に変更
>>157アンジェ【占吊:▼ユウユウ】【灰吊:▼ワイズ】
>>167ユウユウ【▼カナコ ●アンジェ〇オルカ】
>>169クリオ【吊り希望▼カナコ】【占い希望●オルカ 〇アンジェ】
>>175アリス【▼ユウユウさん】
▼ユウユウ7
▼カナコ5
私の希望【▼ユウユウ●オルカ〇アンジェ】
▼ユウユウ8
▼カナコ5
>>リウム・カグラ
決定周りにいれそうにないから伝えとく。
パッと見ユウユウ希望者が多そうだから杞憂だと思ってるけど
もしカナコ吊りになるのであれば
これ(>>167)だけはやめさせてくれ。
カナコの霊能結果白の場合ユウユウ黒確定するわけだが
俺はその時点で明日のユウユウの結果を完全無視して精査するよ。
けど破綻してる占いの結果を変に追いだす位置は出てくると思うぞ。
灰の視点が現状アンジェ・オルカに向いてるし
ユウユウにここを占いさせるべきではない。
>>170 ドロシー
占い一人になった状態でその占いの真要素を拾うことってできる?どうせ吊るのであれば意見に惑わされる前に吊りきってしまったほうがいいと思う。考えることが増えてしまうからね。
【仮(本)決定▼ユウユウ】
ユウユウ、残りでカナコ狼の時の陣形予想をユウユウのやりやすい方法でお願い。
ロラは、決め打ちできるの…?という気持ちも。PPも>>173でまぁ…そう、だけど。迷走してごめんなさいね、意見ありがとう。
【甘】甘党 ドロシーは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
カグラ襲撃以外、を考慮するかどうか。
……ロラ完遂は止められてしまったわね。
流石にそうよね。
しろくまは無理のない範囲でね(表)。
しろくまもふもふ…!!
ザトウ抜けた時点で、しろくまの仕事は十分すぎるんだからね!
誇りにおもって、ゆっくり墓下楽しんでほしいな。
>>156カグラ
☆占い候補の発言からの情報を進行決定時点までの内容だけ参考にすれば良いのでは?灰吊り優先=灰の評価優先みたいな所あるし。人外がそうするだろう事はカグラも予想できてるみたいだし、素直に考えたら良いと思う。
>>160アンジェ
お大事に。無理はしないで欲しい。
ちなみに▼アンジェの理由だが
単純にザトウ噛みだからというのはあるが、@アンジェが1d〜2dにかけてザトウに狼見られていた事に対しては触れずにザトウ単体の評価ばかりしていた点、Aザトウ噛みなら占い先考察含めて自分が黒を見られる事は想定できたはずだが、それについて初めて言及したのが>>50、>>100、>>112等が出た後なのが違和感。
★アンジェ
村から比較的評価されていただろう君の立場で、▲ザトウから自吊りが入る可能性について特に危機感は無かった?それよりも灰の評価が最優先だった?
オルカ狩人はそこそこありそう、ヨハンもそうね。
>>*161しろくま
私も推してしまったし、しろくま単体での動き評価はされていたし。
謝らないで、有難う。
ヨハン
>>181
簡潔に言うと、人外いるのにいつまでも迷ってるより
霊能が絶対いる間に片方の結果がせめてでも知りたいから。
【ア】 アリスは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
【梟】クロフクロウ ワイズは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
ロラ完遂は必要そうならまた考えようか!
カナコ狂なら、PPのチャンスを与えてくれるのはありがたいことだしね。
カグラを排除しなきゃならないかというと、風鈴にとっては難しい相手ではあるんだよね。
カグラ以外だと、いますぐ排除しないと勝てない人はいる?
計算上は、いますぐ確白を噛む必要もなければ、狩人を噛む必要もないよ。
狩人確信してる人がいるなら、▲狩→▲霊チャレンジは決まれば強い。
ヨハン&オルカ狩は検討しておくといいと思う!
決定了解、見ているの。
>>181ヨハン
☆想定はできていたけれど、自分を見せるよりも考察優先したのが一つ。
私視点のやるべきことよりも私の色を見せるような発言を優先する、が元々不得手なのが一つ。
実際今日ちょっとやってはみたけれど、あまり上手くいかなかったし。
村貢献の視点で、私は自分の色よりも自分の考察の方が有用、と思っているのね。
伝わるかしら。
仮決定把握。戻るのが遅くなった事は悪かった。
ちなみにユウユウ黒なら、私だったらカナコを一旦放置する。真狼狼を見ていないからね。
>>166クイニャオ
狂人は誰が狼か分からないから別に良くないか?今後もし半縄浮いた時にはPPだった物をランダムPPにできる。村勝ちの可能性が広がるよ。
真or狂の判別に困るのなら、見なければ良い。その占い吊りで直接村が勝つ事は無いのだから。
◆クイニャオ 襲撃発生する更新間際に居るのは狩人要素ではある。やる気や個人要素とも取れる。
>>0:27 20:13 土
>>0:A27 00:43
>>0:364 22:11 日
>>0:A126 00:42
>>0:529 12:19 月
>>0:A170 19:41
>>0:757 17:44 火
>>0:920 00:42
>>0:1087 18:32 水
>>0:1129 19:36
>>0:1498 18:25 木
>>0:A446 18:28
>>1:8 06:07 金
>>1:A17 23:41
>>2:74 13:34 土
>>2:A26 05:20
>>3:50 13:39 日 @76
>>179 リウム
本決定了解、投票完了
>>178 クイニャオ
残った占が真か狂か判断は私は明日できないと思ってるの
狂だと仮定しておいて、黒要素があったら早めに吊かなってくらい
狂吊るよりも灰狼さん2人を探して吊ることを優先したいわ
狂1人残ったって村人のことは噛めないもの
考えることがいっぱいなのは一緒でしょう?
ザトウが噛まれた理由だけでもいっぱい思考してるわ
@アンジェのこと占おうとしてたザトウを噛んで村のアンジェを微黒に思わせたい狼さんの思惑
A本当に占われてアンジェに黒出されたくなかったからかも(アンジェの力的にザトウに黒だされても反撃できたのではとも思ってる)
希望出しから決定まで、お疲れ様☆
ユウユウは何か残してくれるのかな?
それがあったらいいな、と期待しつつ
やすめる時にはちゃんと休んでね☆と残して
俺ちゃんもブレイク☆ブレイク
>>*167あざらし先生
いますぐ排除しないと、はあまり。
現状疑い向けられているのはヨハンが強めだけれど、すぐ噛む必要があるかと言うと、やや。
強く推理を推せるでしょうヒト、の視点だとジョバンニに、オルカもそうなのだけれどね。
ドロシーとクイニャオは多分、わりと白く見て貰える方とは思っていて。
アリスは黒視の向け方が分からないのと、噛み位置想定。
【月】 クラゲ リウムは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
こんばんワンッ!決定出てたクゥーン
村の中で真噛み追ってる人多かったらありよりのあり▼占だけど、ユウユウの真切る流れ優先したんだワンね。ベグ確実だけど噛み切り縄浮き目指さず▼占決定はリウムがザトウ真見てるからかなワン?
ログ読んで来るワンッ!
この先の展開は
3d(13) ▼ユウユウ▲カグラ(仮)
4d(11) ▼灰▲狩候補
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼カナコリミット▲リウムチャレンジ
7d(05) ▼灰
ここまで全部村が吊れてれば勝利
狼が1人吊られていたら
7d(05) ▼灰▲灰orパス
8d(03) ▼灰
▲カグラと▲霊チャレンジ位置は多少動くけど、こんなイメージ。
狩人を噛めなかった場合、終盤にリウムや狩人が判断役になることになる。
ただ、カナコ真が真打ちされなければ、詰むことはそうそうないよ。
>>183アンジェ
伝わるよ。アンジェほど周りを観察できる人なら>>181に気付けたのでは?と思っていたからその返答には納得。嘘ではないと思う。
なんだか、ユウユウの霊能結果黒でしょ〜みたいな空気を感じるのだけれど。私はユウユウの真もまだ追ってるからとりあえず明日を待ちたいわ…。真|カナコ>ザトウさん|偽ではあるけど、ザトウさん真もまとめ役としてはまだ切っちゃいけない、と思うの。
ヨハンさんを吊りに挙げた理由を振り返りつつ。
ヨハンさんありがとうの気持ちを感じてる。
もうちょっといい理由付けあったよなあ。
【通】通信班 オルカは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
決定見てるよ。了解とはいえないけど。
力不足でごめん。
>>179リウム
分かった、今わりとへろへろだから仮眠取ってから見てくるね。
集計おつかれさま。
途中占い候補が減っても構わないよ?死者に占いが居なければさ?占い対象を吊って霊が判定する黒白別れていたら外した方を吊る占いがすぐ死んだら個々の回答に矛盾を探して吊る
>>*168>>*169
そういうプロローグの使い方があるのね……!
そしたらクイニャオは単体狩要素を探しに行ってみようかしら
理想はユウユウの霊能結果が黒&カナコが黒引きでカナコが引いた黒の霊能結果と照合、だけどそんな楽観視?というかうまくいくまで思えてなくて…
ロラ周りも、ユウユウの真もザトウさん真も真狼狼(潜伏狂らしき人見えてないけど)も、すぐには切れないというか、今いろんな可能性、灰狼像を想定してぐるぐるしてるというのは表に出しとくわ。明日の霊能結果が、どうなるか。
まとめとして見苦しくて申し訳ないわ。
ところで、次第に意見が人によって分かれ始めているような気がしているから確認の質問をしたい。
★>>All(カグラ、リウム、喉足りない人は無視してOK)
今この村において一番重要な話題って何?
私はアンジェの色だと思う。
いいわね…たくさんの疑心の視線……うっとりしちゃう❤︎いいわねみんなのギスギスした空気普段垣間見えない裏の顔本性とも言えるその人物の性格黒い感情が渦巻いて白も黒も折り重なってみんな疑い自らの死を恐れ他者に牙を剥く……ふふっアハハァ……楽しいわね?
投票を委任します。
【音】福音 アンジェは、 【月】 クラゲ リウム に投票を委任しました。
【キ】キョンシー ユウユウは、 【金】金魚 カナコ を投票先に選びました。
>>*172あざらし先生
安定襲撃よね。
今日の護衛指示の上で、リウム外して護ってるヒト、はそうそういないと思うし。
>>*173
あ、狩検討はしてくれるならとても有難いの……。
そろそろうとうとをし始めるかも、を一応。
>>179
本決定、投票了解したよぉ〜〜
>>191
個人的にザトウくんが注目してたアンジェちゃんは白めか黒めかはっきりさせた気持ちはボクもあるよぉ
アンジェちゃんは意見のまとめをしてくれたり、視野が広くよく見てくれるから白ならうれしいけど、黒だったら怖いとボクも思うんだよねぇ…
>>190リウム
意見募集したり思考の共有をしたりと最大限できる事を模索しているように見えるから寧ろ好感持っているよ。
可能性を切らない事は視野が広い事の表れだし、そもそもまだ2dだから。多分4d辺りから一気に進むと思うよ。
アリスに黒視の向け方が分からないのはすごくわかる
ほかもカグラより優先で、ってところはないかな。私も。
強いていうならカナコ真で明日風鈴黒引く可能性かしら、怖いの。
念のため。【本決定は▼ユウユウ。投票セットお願い】
>>188ユウユウ
…謝らないで頂戴。力不足なんてことはなかったわ。ユウユウの今日の発言(カナコ-アンジェ2Wとか)、見てるわ。リアル大事に、ユウユウのペースで大丈夫。
>>189カナコ
ん、その占い先で大丈夫。カナコから見てもそこで大丈夫なはず…。(返信は大丈夫よ)
>>193ヨハン
気を遣わせちゃったかしら、でもありがとう。
霊能結果も合わせて…進みますように(返信は大丈夫よ)
>>*175しろくま
その可能性はある程度ありそうだから、怖いところはあり……。
ザトウさん狂人だったとしても今日残っていたら私に黒だったと思うから、ここは噛みでは限界のあるものになるけれど……。
なんか一日が長いから感覚バグりそうになる。
▲は多分ザトウ真狙いの噛み。アンジェがザトウ真を読んで噛んだ可能性があり得るのが一番面倒なんだよな。占いロラになる事を狼はどれだけ予想してたかな。いやでも灰吊り好きそうな人あんまおらんかった気がするしなー。って所で微妙なところ
占いロラになる想定なら別に真狙いじゃなくて良いし、でもザトウって噛めそうな人だったのだろうか。それならユウユウが一番護衛入りにくそうだからそこ噛めばいいし。ユウユウ黒全然あるね
ただここでカナコ噛みをしても、いよいよ私の状況黒が着きすぎなのよね。
だからそれは受け入れるしかなくって。
カグラにセットはしつつ、お言葉に甘えましょう……。
更新前に起きる自信のないから。
しろくま、また後でね。
もう暫く、頑張ってみるの。
【点】点翠 クイニャオは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
これはユウユウ宛。
【ユウユウの投票は(ユウユウ視点カナコ狼は分かってるので)ユウユウの中で潜伏狼あるところに投票お願いしてもいいかしら】
少しでもユウユウの意志を、見たいわ。
どうせ霊能護衛的な感覚だったんならザトウ真狙いが成立する
ドロシークリオがそれっぽい事言ってるのは見るべき所じゃない気がする。てかそういうのを考えるのは性に合わない
【音】福音 アンジェは、 【獅】獅子舞 カグラ を能力(襲う)の対象に選びました。
【氷】流氷 クリオは、 【獅】獅子舞 カグラ を能力(襲う)の対象に選びました。
早く霊能結果を知りたい。
ワイズから視野外させようとしてるように見られる可能性はあるからそこに注意かな。地味にクイニャオがヨハンの立場にふらふらしてるような感じだから動き固まる前にぶっ込んでみるのもアリかもしれない
【キ】キョンシー ユウユウは、 【獅】獅子舞 カグラ を能力(襲う)の対象に選びました。
音:将からの触れで黒仮定が付き纏う。単体潤滑剤の印象は継続。通評が少々引っかかる。印象言動は白目だが、状況黒切れず。
点:要素を拾い転がす様子はあるが、>>2:210での私評に違和感。
私は点を>>1:212と白>>>微黒程度に見ていたので、占逸に便乗し黒塗られた感触。>>51も。黒目
通:(>>1:196>>1:227>>2:175>>112)私評は真意を汲まず曲解からの黒塗りを感じます。スキル的に読めないものかと疑念が募り、現状最黒
両名キ真寄、>>2:175>>2:210や各々の継続した私の印象下げから安直ですが【通点を灰2狼】有力視。
音との各組合わせも有と見てます。
特に通は金真切りでもおかしくない程と感じましたが違う(>>118)のは強めの違和感。
真視、真切らないでくれて感謝の気持ちでいっぱいです。
明日も判定は寝坊しなければ早めに出すね。
最後に、おじさんへ。失礼な事言っちゃってごめん。墓かエピで直接また。
【獅】獅子舞 カグラは、 【キ】キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
アンジェ、一言でいうなら【便利】なのだけれど世話焼きなのは本人要素に見えてるわ。村利、というよりほかを絆して溶け込もうとしてる線は否定できないので、「村っぽいけど人っぽくない」みたいな印象。
ジョバンニ「ユウユウ狼ならなぜ黒出さなかったのか」私への進行論の意見は「狼を殺す動き(村利提唱よりやや強く見えてる)」。私が迷走してる方が狼としては有利なのだから彼狼ならほっとけばいい。
ワイズ疑いの理由も理解できるものではあり、村なら食われそう(なのでカナコ真追ってる今カナコ占いは避けたい。
ヨハン:狩人なのでは????(雑パッション)(他が割と非狩だから)カナコ真の場合村確定。カナコ狼の場合噛みたいから白だしされた可能性。もしくは囲い。
狩人と狼はよく誤認するというアレなので私もそうかもしれない…と思いつつ今日の発言は印象いいわ。
クイニャオがやや沈み気味?オルカは…何かしらで色を見たいかもしれない。
サバーッと読了だワンッ!
メロウも来てたワンね、お疲れさまだワンッ!
ザトウの役(答え)を聞く前に
推理をすると人狼ゲームが楽しくなるとおもうワンよ。地上にいる人の誰が狼っぽいか、をみんなでお話ししたいワンッ!
ヨハンと見てる目線、考えている手順、好きな進行論が違うらしい。
アンジェの色は見たいけれど偽の情報あるならない方がマシよ。
余計なこと考えたくないのでさっさと人外吊るしあげたいの。
ただちょっぴりヨハンのユウユウ黒出たらカナコ吊らない発言が2w騙りないよな....ないと言って欲しい...みたいな気持ちチラホラキューン
真狼狂の決め打ちはしないで行くワンッ
>>191 ヨハン
私もアンジェが村か狼さんかがはっきりするし、考えがまとまる一手になりそうなのでとても大事な話題だと思う
一番じゃないけど3-1が真狼狼(狂潜伏)or真狂狼かも継続して考えていきたい
私は真狂狼に1票
灰の狼さん探すぞって意気込みだけはしっかり持って明日も挑むわ
>>194
確認しました。お疲れ様でした、ほんとに。
ユウユウさんとの思い出を語っておこっと。
>>1:228 と >>2:67 >>2:69 >>2:105
あそこのことですけど。
あの時はザトウさん真、カナコさん不明、ユウユウさん偽で見ていたわけで、何か人外視点借りて見えてくるものあればな〜…と思って質問していました。
例えば、
霊結果でユウユウさん黒を見たとすれば、カナコさん狂人塗りの準備だったのかな、とかね。ユウユウさんから見たら、ザトウさん吊れるかもくらいは思ったんじゃないかな。
ユウユウさん白を見たとすれば、それはユウユウさん真で、カナコさんが狼か狂かを確認+ジョバンニさん・ヨハンさんの色まで確認しようとしていた…ことを追わせるためだった、となるし。
あーでもヨハンしこたまアンジェ吊りたいみたいだから、カナコ-ヨハン-アンジェはないないするワンッ!
となるとアリスしか残らないのだが?(孤立
アンジェ:一言でいうなら【便利】なのだけれど世話焼きなのは本人要素に見えてるわ。村利、というよりほかを絆して溶け込もうとしてる線は否定できないので、「村っぽいけど人っぽくない」みたいな印象。カナコからの占い結果でどう伸びるのか期待。
ジョバンニ:「ユウユウ狼彼村ならなぜ黒出さなかったのか」私への進行論の意見は「狼を殺す動き(村利提唱よりやや強く見えてる)」。私が迷走してる方が狼としては有利なのだから彼狼ならほっとけばいい。
ワイズ疑いの理由も理解できるものではあり、村なら食われそう(なのでカナコ真追ってる今カナコ占いは避けたい。)
カナコの灰評、見てるわ。
以降鳩でゆるおん(寝落ちするかも)**
>>184 ヨハン
んーそれを聞くとそうなのだけど。
他の村を吊る危険があるなら狂人吊って襲撃を待ったほうがいいとは思うの。と言っても僕が言うべきことじゃないかもしれない。あまり考察できてないからね。
>>ALL
明日朝イチには絶対来るようにするけど
日中は鳩さんから覗けるかもわからないの
夜も何時に来れるかも微妙で…
22時には戻ってきたいけど来れなかったらごめんなさい
本決定は確認してちゃんと投票するわ
風鈴、雪兎、おつかれさまー!
まだまだ先は長いから、ゆっくりねてね。
しろくまもそろそろおやすみかな?
すごく可愛くて魅力的な占い師だったよー!
うーん。出しておいて、正直クリオ殿が悩ましい。
アリス殿ドロシー殿ワイズ殿……も考えはするが。
ま、まぁログ読もう。
いや、ユウユウ狼のパターンでも、
ヨハン狼だとカナコ→ヨハン○で狂透けてるから
ユウユウ黒でたら吊りたくない、は真狼狂でも成立するかワン
このパターンだと▲カナコ入れるとヨハン狼の場合
つよつよになるワンね〜
ログ読んでて、カナコに若干違和感。
>>34「占いロラ回避しつつ狩保護できそうな▼ワイズを検討、微黒ありそう」があったにもかかわらず
>>124「ワイズの色が白目に見えるようになってきた。」が引っかかった。
もともと「白だと思うけど狩じゃなさそうだし、若干黒だったらラッキーだよね」という意味の提案のように感じてたのだけど、改めて白視あげなきゃいけないほど評価下だったんだと思った。
>>*185
あざらし先生もおつかれさま!
実は今日、こんなに吊り票競っていけると思ってなかったの。先生たちに色々教えてもらったおかげでもあるわ。ありがとう!
>カナコ真で明日風鈴黒引く可能性
こうなって▲カナコするとしても、
今日▲カナコの場合+カナコ真確定&風鈴黒確定、くらい。
黒占黒吊だから、灰は狭まってないのね。
雪兎が4人灰吊れればOK。
襲撃筋は、一緒に考えていきましょう!
4d(11) ▼風鈴▲カナコ
5d(09) ▼灰▲狩候補
6d(07) ▼灰▲リウム
7d(05) ▼灰▲灰orパス
8d(03) ▼灰
時間がある&残りptを持て余してるから使い切ってみようかね。
私は詰めの手順(いわゆる進行方針)を大事にしたい人間でね。それだけで勝つ確率が変わるから、自分が考察できなくても勝てる可能性が高い方法に頼るよね。
言い方を変えれば、自分の考察を信用していないから他で補填しているのさ。
だからこそ、他人のやり方を見てそこに対応した上で周りを見て自分は何をすれば良いかを模索すべきだと思っている。
例えば今回であれば、霊能がワイズの処遇について聞いていたはずが、いつの間にか私の質問に皆の意識が向いている事によって後から起こる可能性とかね@0
当然、だからといって
「金・墓で2w」なんて短絡的に結論するわけじゃないから、
周辺に聞いてるんですけどね〜……
>>200続
あのやり取りがあったから、ユウユウさんの誠実さが分かってきました。
中身(配役)にかかわらず、ああいうやり取りが楽しいなと思いましたよ。
初日時点でほとんど(全く?)触れてなくてごめんね。
>>+432山城
>>2:171があるのか、そっか。
昨日からカナコ的にはワイズ吊りたい位置ではあるのか。
うーん、いろんな人の視点から情報を手に入れて情報過多になってる感覚があるんだよなぁ。
情報整理が苦手です…。
議事に張り付く時間が増えればそれなりに整理されていくんだろうか?
オルカ殿は落ち着いた雰囲気でしっかりキャッチボールを行うことが好きそうですね。
だから乱暴な言葉を使われるのは嫌だし、投げたボールがちゃんと返ってこない状態(相手の喉がない)も嫌がる。
オルカ殿はオルカ殿として通るんだよなぁ。
真摯にボールを投げ返してくれる人に誠実さを見る。
プレイヤーとして好ましいと思います。
(私も喉枯れてお返事出来ないこと多々なので、反省しなくては……)
>>204
あっ、また謝ってしまった。>>2:67
「ごめんね」じゃなくて
「ありがとうございました」で終わらないと、ですね。
あと、文字色見づらいことを教えてくれたことも、ありがとうございました。
オルカは何故突然ユウユウメモリアルを…??
どこかで喉足りなくなりそうって言ってなかったかしら。
ユウユウ黒、見えてる??ライン切り??
それはそれとして、オルカの「画面の向こうの人」をきちんと大事にしてる姿勢、私はとても好き。
☆>>191
(今気付きました)
特定の誰かの、どういうところが、という白黒感より
話者その人の 何をもって白(黒)と見るのか、という白黒観。
これほんとはもっと初日時点から確認し合わなきゃでしたね、と思っていますね。
>>34について。
カナコ殿からワイズ殿へは元々「色があまり取れない」「非狩してる寡黙より灰」という評価。
不明枠潰しと狩人保護、灰狭めを同時に行い、かつ下段の提案。
「非狩吊り」で狩人を炙らず、霊鉄板護衛提案。
霊機能を残しつつカグラ殿が噛まれたら自分の占い判定が出せる。
自分が噛まれたら縄1本浮いてユウユウ殿狼が皆にわかる。
「大変お得なセット!」でこの提案を狼から言えてたら、たいしたものだなぁと。
カナコ殿狼ならワイズ殿は村でしょうね。
だが、その後どうするつもりなんだろうな。
わざわざ非狩ワイズ殿に吊り固定&霊鉄板させる意味。
カナコ殿人外なら完全に信用を取りに来ている発言。
人外なら狂人よりむしろ狼かな。は同意です。
>>197
感謝の気持ちでいっぱいです
なんでそれを対抗にも持てないのかが不思議。
やり方に不満があったのは分かるけど、
少なくとも対抗二人は(特にユウユウさんの方は)不当に攻撃的な物言いしてなかったと思うのですけど。
私が精読できていないだけかな…?
しかし、印象的にはやはりクリオ殿白っぽいのだよな。
私の中ではクリオ殿ドロシー殿はふんわり白印象で漂っている。
うーーーーむ。
アンジェ殿……>>147が人に見える。
「感情から人に見える」でも強く取るのは怖いから、昨日の印象で固定しておく。
「私の我儘」というのは、おそらくそこ(マイナス込みの感情表出)を強く見てしまって取り違えていたらという懸念を思ってのことでしょう。
今日カナコ殿から見えたものを要素外にしたいと考えていそう。
カナコ殿の感情が見えつつ、それを採用することに迷い、自分の中でルールを決めてあえて昨日のままで出す。
アンジェ殿人狼なら複雑な占真贋の出し方をしています。
>>147では迷いが見えますが、>>149>>157で吹っ切ったようにも見えている。
>>160はどうか無理なさらずに。
ちょっと補足
皆さんにとっての人狼ゲームって、
村人と敵役の人狼側とで二分して。
あるいは、好きか嫌いか、印象良いか悪いか、で
線引き作って
手前は大事にするけど線から外には人権無くてもいい みたいな
そんな発想でやるものなのかな、と悲しくなりました。
悲しみが、大袈裟な物言いにつながっていますねコレ
何となくアウトプットしたかっただけです
失礼しました〜
そうそう狂人CN!
中身が赤いからスイカって発想はなかったわ、狂人ぽくていいと思う!
賛成の一票を投じておくわ。
そろそろ眠たくなってきちゃった。
名残惜しいけどまたね、お墓から見守ってるわ!
[…は風鈴と雪兎、あざらし先生とトド先生をぎゅっとした]
墓は喉が無限にあるからと、推敲せずに見てきたのそのまま垂れ流しております。
見づらかったら申し訳ない……!!
(地上では出来ないプレイだ……)
21:00〜6:00の相談時間あり 6:00更新 G編成
灰 アンジ 06:00:00 【私は占い師でも霊能者でもないわ】
占 カナコ 06:00:03 【占い師CO】です。
占 ザトウ 06:00:06 【俺が占い師だ】
灰 クイニ 06:07:43 【占い師でも霊能者でもないよ】
灰 カグラ 06:09:00 特にCOは無しです。
霊 リウム 06:11:53 私が霊能者よ【霊能者CO】
灰 アリス 06:20:39 私は【占い師でも霊能者でもありません】
灰 オルカ 06:32:07 初発言でCOコメントなし。確認のみ。
灰 ヨハン 06:35:35 【私は占い師でも霊能者でもない】
灰 ジョバ 06:40:10 【非占霊】だよ
占 ユウユ 07:16:04 【占い師CO】
灰 ワイズ 07:35:05 初発言でCOコメントなし。
灰 メロウ 08:21:58 初発言でCOコメントなし。
08:33:19 わっちは占でも霊でもないわぁ
灰 クリオ 08:38:42 【占い師でも霊能者でもなかった】よ
灰 ドロシ 09:21:35 【非占霊です】
山城ありがとうワン!ふむふむ。ザトウ真軸(アリス含む狼群が、赤窓でザトウ真を発言から追っていたと仮定すると)相談してるから寡黙には狼がいなさそう発言から、ザトウ落とす手としてワイズ、メロウ両村を否定する
同じく▼メロウ、ワイズのクリオが縄を使いたい狼という思考になるなら、寡黙吊りを推してないザトウとのラインがあるかもしれないメロウ、ワイズを吊りに動くクリオは白い、に反転しないのかな?と(あとザトウは寡黙吊りを反対していたのではない点が抜けている/フットワークの軽いアリスがザトウには確認してない)
とは言え山城の言う思考の流れで考えると、
はじめの赤窓で相談してるから非狼論は言わなくてもいい事なんだよねワン
言った後に赤で手解き入ったパターンもあるんだけど
アリスがこの手法でザトウを落とした、と考えるより素直に思考の流れとしてザトウ偽で見てたからこうなった、の方がアリスらしいように感じたワン
気になるポイント
・初発言でCO周りに触れてない人
割と人外がやりがちな行動なのでオルカ、ワイズ、メロウはチェック。
・COした者のCOの仕方
真役職者は自分自身がその役職であることを強調しがち
ザトウ「俺が」リウム「私が」はチェック
・ラストとその直前の人外率は非常に高いのでドロシーとクリオは初日の占い優先度高め。
・アンジェのようにぴったり6時待ちして非COをする灰は非狩率高め。(狩人は開始直後に様子見をする傾向があり少し遅れた時間にいる確率が平均より高く、開始同時は逆に平均より低い。)
・初発言→退席行動に言及するのは人外率が高い。
オルカ、ワイズはチェック。
二項目に引っかかるオルカ、ワイズの処理優先度が高め。
次点でドロシー、クリオ。
それ以外は特にノーチェックなのでここから4択かな。
確かにアリス狼だと白稼ぎ以外の理由では
やる必要のない発言だワンね....(ちょろい)
その過程を踏んで思考が動いた上での、
メロウワイズ吊りのクリオは黒い論...
うーん、おかしくない(ちょろい)
でもザトウは寡黙吊り自体をスルーしてる訳でもないんだワンね...その辺の受け取りだけがアリスの素直さと噛み合わないワン....
>>91
ヨハンを灰吊りに希望に入れた理由を補足させてね。
ヨハンを少し黒めで見ている。狼を探していないようにみえたから。
ヨハンは人を見るのがすごく得意な印象を受けたの。
例えば>>1:166 のジョバンニ宛ての返信の「ジョバンニはやっぱりそういうんだね。」そして>>3:186のアンジェ宛ての返信「。アンジェほど周りを観察できる人なら>>181に気付けたのでは?と思っていた」。
こうした評価を2dに聞けなかったのが違和感だった。
2dと言えば人を吊る初めての日。相手の印象を共有して狼を探すはず。2dのヨハンは灰への思考開示が少なくてあまり狼を探していないように見えていた。
ただ、2dのメロウ評は同意するよ。
灰 ヨハン 22:12:38 ●クリオ ○アンジェ
灰 クイニ 22:27:23 ●ジョバンニ〇カグラ
占 カナコ 22:39:05 ●クイニャオ○オルカ
灰 アンジ 22:44:29 ●カグラ ○オルカ
灰 ワイズ 22:46:23 ●ジョバンニ〇ヨハン
灰 オルカ 22:46:53 ●アンジェ 〇クリオ
灰 ドロシ 22:47:31 ●クリオ 〇ヨハン
灰 カグラ 22:55:19 ●ヨハン 〇アンジェ
占 ユウユ 22:56:02 ●カグラ 〇ドロシー
灰 アリス 22:56:26 ●オルカ 〇ヨハン
灰 クリオ 22:56:30 ●カグラ 〇ドロシー
仮決定【カグラ】
霊 リウム 23:16:40 ●アンジェ 〇クリオ
本決定【カグラ】
速さは正義!とか言って一斉COいちばんのり目指した狼の白アピタイムがあったなあ...って目を細めましたwワン
アリスとクリア見ながら、そろそろおねむだワンッ!
山城色々と要素照らし合わせしてくれてありがとうだワンッ!
未提出:ザトウ ジョバンニ、メロウ
ザトウ…アンジェ疑いは出している。
ジョバンニ…アンジェ・ユウユウ・オルカ・ワイズ疑い。
メロウ…疑い先にも言及なし。
初日占い希望なしは人外率高めなのでチェックです。
特に疑い先などの言及もないメロウは要チェックですね。
CO周りの動きもあるので吊り候補ですね、メロウ。
>>191 ヨハン
アンジェについてもほんのり黒めで見ている。
理由はやはり2dの吊の日にアンジェのお話を聞けなかったからなんだけど、体調悪いみたいだし無理しないでね。
現状判定とCO文を合わせると。
ザトウ 真
カナコ 狂人
ユウユ 人狼
の疑惑あり。ユウユ人狼寄りなのはカグラ白の状況に対して白を打つのは人狼の可能性が高い事から。
ザトウ>ユウユになるのはCOコメントの分。
カナコ偽寄りは判定文の疑惑より。確度高め。
ユウユ真時はザトウ狂人、カナコ人狼で次点。
この地点だと▼メロウ希望しつつ●ワイズ〇オルカですね。
3狼としてはユウユウ、メロウ、ワイズ予想しつつ。
>>191 ヨハン
アンジェについては>>88から変わっていないよ。ただヨハンと異なり吊り保留へ入れていたのは、1dに>>1:154>>1:158で相手の印象を語ってくれていたから。その後はアンジェはいろんな人からお話を聞き出していたので狼を探っているように見えていたの。
>>アンジェ
体調悪いみたいだから無理しないでね。
>>+495
それぞれの発言を文章として見てないからですね。
主に役職に繋がる特定のキーワードだけを拾ってます。
こういう話を聞いたことがありませんか?
人間のプレイヤーはついている役職によって、特定の言葉を使う回数が偏る……と言うような話。
何故初発言から拾っているのかというと、初発言は統計的に「その役職についた瞬間の状況」が環境的に似ていることが多く、人間がそこでとる発言、行動は役職に左右されて特定の発言をすることに繋がる可能性が高いのです。
二発言目以降だと「その村」という因子によるランダム要素が多くなり、この統計はバラけていって前提条件が異なりやすくなります。
その為、データを獲れるのは初発言目だけなんです。
逆に言うとキーワードが何も含まれずにノーチェックだと村側の可能性が高いのですが、それらキーワード以外は殆ど読んでないので早いのかなと。
「私が」「俺が」のような村側の方が使う確率が高い、というキーワードもあります。
例えば出るタイミングが遅くて、なおかつ返信記号がある場合などはチェックが入りますね。
赤ログで話をしつつ表ログに出る時の発言を書いている時にありがちなのですが、複数の話題を初発言に入れたり読んでいるのでアンカーをつけている発言を書いてしまいます。
自分自身が初動は村に張り付きで赤は放置と考えているから(例外はCO相談)そう思うのかもしれないなぁ。ふむ。
例えばですが、ユウユウが人狼として。
霊能者に出る余地と占い師COの余地がありますよね。
霊能者の出方を見たり、また「ユウユウより事前に出ていた占い師CO2人のうち1人が霊能者COをしていた」みたいにもなりうる。
ユウユウはそうして状況に対応して待っていた人狼だから最後のCOの可能性が高い、ということです。
相談の余地以外にも「待つ余地」があってしまう。
状況次第で「狂人が霊能者騙りをした」の可能性がある。
だからそれに対応するために人狼が待つことになりやすい。
それらは沈黙時間に有無に関係しないわけですね。
そしてデータ上、「最後のCO者の人外率は高い」です。
誰がとってもそうなることでしょう。
何故なら最後のCO者には人外にとってリスクの低減というメリットがあるからです。
ってことは、月狼国のログも見られているのかな?
いや、私が恥ずかしがる必要はないんですが。
なんだかちょっと照れてしまった。
しかし実際の村では当然、「統計的に確率が高くてもそうではないのがこの村である」と言う可能性がある。
そこも他の箇所から埋めていけるかどうかをまず見るわけです。
こうした統計は表に出さず、普通にプレイしてる風に見せるのが村での動きとなるんですけどね。
しかしその取り方は人狼側に近いので、結構疑われますね。
疑いがベースにあって後付けになりがちなので…。
あー。直近の村でもそんな感じで自分内ワードを抽出しつつ、あまり表には出さないって人がいたな。
なるほど、なるほど?
ふーむ。なるほど。
シェル殿が手法的にロジカルで利がわかりやすいものを好む所以が掴めた気がします。
(狼手法の話をしていた時に感じたもの)
風呂にも入らず寝落ちしていたので、先に諸々済ませてきます。
もう遅いですから、シェル殿も無理はなさらずに。
村ログ読みの続きも気になります……!
>>オルカ
2日目吊り希望⇒メロウ>アリス
3日目吊り希望⇒クリオ>ワイズ
3日目の吊りワイズ吊り希望理由(>>100)は
「メロウさんを吊ったのと似た理由」
この通りなら
2日目の吊り希望⇒メロウ>ワイズ
これにならなかった理由が知りたい。
オルカ視点
「現吊手数考えると、やむを得ず」
にワイズも該当するって事でしょ(>>2:175)
それ以上にクリオを吊りたい理由がこれ(>>1:183)なら
クリオが白or黒の色見てどう盤面詰めてくつもりか合わせて教えて欲しい。
うーん、喉枯れてるみたいだけど一応突っ込んどくね。
>>オルカ
2日目にメロウとの思い出なんてなんも書いてないのにわざわざユウユウとの思い出を今日書くために喉割いたのってなんか理由あるの?
カグラからの返信って見えてるのかしら?
普通に見えてなかったんならごめんねだけれどカグラへの返答に困ったのかな。と思っちゃって。喉余ってるしユウユウとの思い出を書いたのかね?とか。
あと。上でジョバンニが突っ込んでる内容、カグラも気になるから、
日が開けて喉回復したら私からの質問とジョバンニの質問に返答お願いね。
お墓でもちゃんと見ときます。
リウムやほかのみんな、私の代わりに読んで判断してくれると嬉しいな。
おそらくこれがカグラのラスト喉になるのかなぁって思ってます。
村のみんな頑張ってね。またお墓かEPで会いましょ〜。
おやすみなさい。
もふもふもふ。
人狼ゲームをやる上でぼくがすごく大事だと思っているのは、対立する陣営への敬意です。
オルカの発言からはずっと伝わってきていて嬉しいなと思って見ています。
「狼を探して吊らないといけない」という状況で、つい声を荒げてしまう人も出てくることもあるし、
相手の行動を狼故だと思うと強く当たってしまうこともある。
この村のように、直接指摘してお互い気づきあえるといいなといつも思っています。
>>204>>206みたいな発言がすっとでるの、オルカの優しさと強さだなーーー
>>207、すごく大事なことだなと墓下から同意のメモ!
夜遅くまでお疲れさま。
明日(今日)もがんばってね! 応援してます!
カグラ殿が死ぬ気満々だ……。
うーん。
ユウユウ殿人カナコ殿狼なら、もう狼は万々歳。
後は潜伏狼が補足されないように吊れない灰を噛んでいけばいい。
狩人抜ければラッキー。
カナコ殿の劇場に期待ですね。
ユウユウ殿狼の場合、霊鉄板指示が出ているので……初心者村で独断護衛先ぶらしはあまり考えづらいのだよなぁ。
カナコ殿をさっくりと二枚抜きするか、あるいはジョバンニ殿カグラ殿いずれかを噛むかな。
カナコ殿の真狂はともかくとして。
カナコ殿から出た偽黒を吊るのは、狼にとってそう難しくはない。
ただカナコ殿から狼に黒が出た場合(狂人による誤爆も含む)ジョバンニ殿カグラ殿がいると吊り逃れは面倒そうなんですよね。
カナコ殿を直接狙うか、あるいはリスクケアするならその二者への襲撃は有り。
さて、どうなるか。
カナコ殿真からブレず、かつ狩人っぽい匂わせをしたジョバンニ殿襲撃は十分にありそうと見ています。
(狩人なら露骨すぎね?という思いもありはする)
カグラ殿も確白だしなー。まぁ、この三者襲撃を予想しておこう。
黒出されるの自体が面倒と思えば、カナコ殿襲撃するよなぁ。
どうだろう。
ザトウ殿真カナコ殿狂人と狼が読んでいるなら、カナコ殿残しもあるか。
その場合、アンジェ殿への色でまた見えてきそうだ。
アンジェ殿人予想だが、さてはて。
山城さん起きてたの? (増えた分読んでた)
カナコ真なら噛みたいだろうなーっていうのはすごく思う。
カナコ狂でも真に見える人がちょこちょこいるので明日アンジェの判定を正しく出されると結構狼にはしんどいのでは?
とも若干思う。
オルカ殿の位置が地上では上がらないんだよなー。
私が1dの輝きを評価しすぎているのかどうか……。
ジョバンニ殿はカナコ殿真が根底にあるから、カナコ殿に厳しいオルカ殿が白く見えないのは納得出来たりもする。
オルカの発言、理解されていないのが勿体ないなあと思いながら見ています。
ジョバンニとオルカは両村に見えてるから上手く間に入れる人がいたらいいのだけど、と思ったけど。
ここまでアンジェの評価が上がらないなら、初日自由占でザトウに色をつけてもらった方が良かったかもしれないな、とも思ったりした。
めちゃくちゃ結果論だけど。
カナコ狼で明日劇場やってくれるならすごく見たい…!
そう思っているぼくもいます。
感情表出を見ると人じゃないかな、って意見には同意しつつ。
スーチェンとジズが言っていた、アンジェは村>自分になっているっていうのはすごくよくわかるんだよね。
この村由来の動きっていうよりは本来の気質、やり方には見えてる。
感情要素、ぼくは取るの苦手なのでなあ…と思って見ています。
アンジェ・カナコ両狼じゃないだろうな、は取ったのと、
アンジェ狼なら灰狼誰? って部分はまだ捏ねてます。
大丈夫。
今はまだ進行中、吊り票なんて地上の集計しかされません。
エピになった頃には忘れられているはず……!!
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