情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
こんばんは。良い夜だね。
おや、これは麗しい狼チームだね。あと一人は誰だろう。
ふむふむ。秘話が無い事も確認。もうこっそりアンデルを口説けないようだ。
クリオの二重人格ロール自体は割と見かけるね。プロローグの内から表と独り言とで話し分けて練習しておけばあまり問題は無いと思う。
練習不足なら今から数時間で頑張ろう。なに奇麗どころと喋っていれば良いんだ。
今後、もしも誰かに言われたとき(または著しくロールプレイが崩れたなって思った時)は「プロローグの内から秘話でのサポーターとのお喋りは『僕』を使っていた。」とか言えるように動機を用意しておくと良いよ。
>>*19クリオ
>占い師も霊能者もやった事がない
>潜伏を希望
>本物の占や霊を知らない状態で
うんうん。これは大事だね。「騙りの自信が無いから潜伏希望」って感じなら説明がいるかなって考えていた。潜伏ってのは「村人ときどき狩人騙り」ってことだからね。ちなみに僕の駆け出しのころは「村人→狼占い師→狼占い師」だ。
>回避無しの騙り霊CO
霊を騙りたいなら「ごめん吊らないで。」の方がそれらしく見えるかも。避ける動機は分かるよ。この村だと墓下サポーターと相談してなお実行する霊能者クリオはちょっと難易度高いかもね。
潜伏役は狩人騙りは意識に入れたいところだ。黙って吊られるぐらいなら狩人回避したほうが多くは得になる。
さて陣形についての話し合いは任せよう。
#狼の心得 7 知らないことを意識しよう
僕は前夜祭で多弁組の発言を眺めて軽くメモを取っていたんだ。カナコ、ザトウ、アンジェ、ユウユウ辺りまで。クイニャオ、クリオ辺りはチラ見程度。
で、その時に感じていた驚きとか疑問とかがこの30分の間で結構解消されたよ。これは味方を知るという意味ではとても良い事なのだけど、村民達に紛れ込む時にはちょっと注意すべきなんだ。
そう。みんなは未だ前夜祭までの参加者しか知らないはずなんだよね。だから「囁き会議でだけ手に入れた情報」を除いた仲間の像を元に「これから」理解を深めていくんだ。
今はまだ苦手な人はいるかもしれない。でもこれは誰でも練習すれば習得できる技術だよ。心配はいらない。
陣形の発生頻度はザックリとこうかな。必ずしも強さの順じゃないよ。
3-1>2-2>>2-1≒3-2>他
霊能者が確定してもそれなりに戦えるけど、占い師が確定するとお通夜になるーって捉え方が一般的だね。
また今みんなが悩んでいるように「狂人(狼)がどう動くか分からない」と狼と狂人がお互いに考えて3-1が多くなるんだろうね。
他人のささやき、独り言のポイントは本人以外誰も分からないから教え合うと良いね。9+24=33時間かけて使うからね。残1767pt
>>*42アンデル
これは前夜祭ではなくて館の外でデート会議した時の内容だね。幾つか捕捉しよう。
a生き急ぐ:地上でも触れたけど、2日目の夜の時点で信用が無い占い師は3日目の朝日を拝めないからだね。だから温存とかを考えずに動く方が圧倒的に評価されやすいよ。
c自視点を客観的に:考えることを減らすため、視点漏れを減らすためだね。
占い師ユウユウ 騙占い師A
霊能者B 霊能者C
灰11人
こんな感じでスタートして判定、襲撃で更新していく感じ。理想は襲撃相談の時に翌日のパターンをある程度描けていることだけど苦手なら手を貸すよ。騙り占い師に限らずに狼側は全員やるのも有りだよ。僕も割と長い期間やっていたし。
>>*42アンデル
b聴衆と話す:これも占い師に限らない。村側でも狼側でも大事なことだね。でも議論に熱くなると結構忘れがち。僕らも割としでかすよ。
d判定以外で狂狼アピールは不要:これは「狂人がわざと怪しく振舞って狼に真占い師の居場所を伝える」って手法への異論にあたる。
元々真実だけを話せば良い占い師と偽物とではそもそも出力に差がでやすいんだ。だから二重にハンディを背負って信頼勝負をするのは分が悪いよってお話だね。
そもそも狼に伝わる程度に手抜きしたら、村民達にも「あ、偽だ」って気づかれるしね。無意味だとか絶対ダメとは言わない。でも不慣れな内は少なくともお勧めはしない。
さっきも言ったけど灰から吊られそうなときは狩人騙りは割と有効なんだ。だから狩人未体験でもそこだけは意識を持った方が良いね。
とは言え、結構な割合の初心者狼が「狩人騙りが有効なのは分かったけど自信が無いから回避しない」を選んじゃうんだ。
次以降の村では仲間がこういう風に捉えていないか意識してみると手が広がるよ。
残1480
>>*53しろくま >>*63アンデル
>手数計算(>>*54@)
割と厳しい状況だね。15人村で3-1陣形だとする。灰は11人。狼は3匹生存。
>潜伏狼が初回吊りで吊られ / 狂占い師襲撃
占い師襲撃をした判断は良かったよ。
仮に襲撃した日に狂人占い師だったと気づいたとする。13人 真狼-霊が残り。灰は初回占いの確定白と狼の分減って9人。そのうち1人は2/3占われているかな。狼は2匹生存。
>残った占い師をロラして縄が足りる状態
俗にいう詰みだね。まずはこれを避けるように考えてみよう。狩狙い襲撃は霊能者襲撃をするための準備と思う。この着想は合っているのだけど、間に合っていないとも言える。なので後手に回った時点で、真占い師を吊る方向に頑張るのが一案だろうか。
>潜伏狼に縄が飛んで
これは位置が良くなかったとか、占狂の推理を間違えたという問題だろうね。
一般論に寄せるね。
15人のこの村だと村側11人。狼側3+1人だね。アンデルが繰り返し4回村側を吊る必要があるって言っているのは、狼の勝利条件が「狼の数≧人間の数」だから。
吊りで村側が4人減る。襲撃も4人全部村側にする。
11-4-4=3人 狼側が3+1人
これで狂人と力を合わせれば勝利条件達成だ。
狼側が途中で吊られている場合、その間に村側がもう一人襲撃されるとする。
村側2人 狼側3人 こんな感じに。
じゃあ僕はトドで。
話を戻そう。途中で狼側が吊られていても、狼側が吊らねばならない村側の数は「最低4人」これはいつでも変わらない。
なので「誰を吊れるか、または難しいけど吊らねばいけないか。」これは日々更新していかないといけない。(この村の宣伝を兼ねて村の外で講義したことと重複するよ)
あ、これ割と中〜上級者でも失敗するからね。基本にして最奥なんだ。
難しいだろうけど「誰を吊れるか」を意識して欲しい。
>誰を吊れるか〜日々更新
序盤に吊れそうと思ったけど後から難しくなる典型例を幾つか紹介しよう。
・寡黙な整理枠だと思ったけど、占い判定が全部白で確定白になっちゃった。
・霊判定で狼が分かったりすると、そこと激しく口論していた人物は人間ってみなされやすい。いわゆる非仲間、非ライン考察だね。
・状況考察が得意な人物。序盤は余り位置が良くないけど日がたつに連れて深い考察が出来るようになった。
・狩人
こういう人物達を狙って早めに吊れるならそれに越したことは無いよ。
時には狼が複数で力を合わせても良い。「警戒心を示して印象を下げる」+「怪しいと言う」+「迷っていると言い、特に庇わない」みたいな感じでバレれば芋づるという覚悟で挑むとかね。
思い切って世論が白視している人物を中終盤で吊りに行くのも必要かもしれない。
そうそう。あざらしの挙げた「侮られる」と少し繋がるのだけど
「ごめん」を言う回数はなるべく減らすことを勧めるよ。言い換えられるなら「ありがとう」みたいなお礼の言葉にしよう。
また謝罪合戦するよりも好感度上げた方が有利だよ。
例
手間をかけさせた。すまん。→感謝する。
無理言ってごめんね。→頼みを聞いてくれてありがとう。
遅くなりました。ごめんなさい。→ロールプレイに合わせて色々
古いプレイヤーの中には「遅れた+謝る」を特に狼視する例もあったね。
あざらしの発言を後追いする内容になってばかりだ。負担かけてごめんね。
↓
あざらし。いつも先回りして話題出してくれてありがとう。愛してる。
依存を好む人物には前者が刺さるかもしれないけど、多数派の聴衆には後者が印象良いよって話。
24時も過ぎた。そろそろ寝支度に入ろうか。何か質問があれば置いておいて。僕は用事をしながらちょこちょこ覗くけど皆は寝て体力を温存するのが最優先任務だからね。 残1160
メモ
ユウユウ(しろくま)
クリオ(雪兎)
既出の方針に賛成。アイドルプロデュース。素直、可愛い、見守り
アンジェ(風鈴)
特に異論は無い。僕個人が「戦歴不明」「アンジェ像を大きく見せたいのか、小さく見せたいのか未だわからない」と感じた。
練習のため、また先入観を与えるかもだから未だ言うべきではない? 今から対策とるべき?
僕が普段意識していること。
◇【前夜祭までの自分】を思い出して朝を迎えよう。仲間についてだけ好奇心が満たされてしまっているのだから。むやみに仲間と切り合うのではなく、他の村民と同列に仲間とも交流を持つんだ。
◇村人(狩人)、占い師の君たちは沈黙時間をどう過ごしたかな。講義を読み返していた? サポーターとお喋り? 作戦を練っていた? その他 カバーストーリーが有ると序盤の方針を立てやすいよ。
◇開幕の(非)能力者宣言や占い方針、陣形論などは言わば名刺交換だ。主張がある人、取材したい人、静かに一巡を待ちたい人、色々いるよ。君たちはどれ?
◇占い師ユウユウはその時間に出るのは予定通りかな。陣形を何か狙っていたのかも。取りたい作戦とか有るのかも。
好奇心や意欲がある占い師ほど前倒しで登場しやすいよ。何か狙っているタイプは条件が整うまで待つことが多いね。
偽は理論的には後から出た方が有利だね。1-3陣形とかを防げるから。なので占い師を騙ると決めているなら、無理のない範囲で前倒しを勧めておくね。何か狙っていた占い師を演じるなら後から登場にも意味が有るよ。
ほうほう。カナコとザトウか。相手にとって不足はなし。
どちらも0分にスタートダッシュしているから占い師でも狂人でも狼でも「そのつもりで入念に準備していた」これだけは言えそうだ。
もし撤回を考えている村人や霊能者であれば「早く陣形が確定してほしい」とは思っているだろうね。
>>58ジョバンニの一つ目の質問はこれを聞きたい訳じゃなさそうだね。ちょっと簡単すぎる。参>>*92下
二つ目の方は答えにくいようなら村に顔を出せる時間の都合を前に押し出しても良いね。思惑が有るならそのままでも良い。
追伸
「しろくまは適正を見てから占い方法を決める」と言った。これは自由占いを苦手としていない、嫌がっていないって周囲は読み取るかもね。
気だるげ、のんびり屋で行くつもりなら雪兎のそれは特に問題ないよ。
起きて議事録を見た第一印象は? 村人クリオならどう受け止めるだろうか。鍵はここだね。
思ったよりもログの伸びが緩やかだね。嵐の前のなんとかか。
うーん、雪兎(クリオ)に対して干渉が早すぎたかな。でもあのまま第二発言を同じ方向性ですると、前夜祭との違いを見られやすいと思うんだよね。
アンデルや墓下のサポーターズが居合わせたならどうしただろう? 僕の杞憂だろうか?
ジョバンニが切れ者枠。
ヨハン、クイニャオが発信枠。
アンジェも発信枠だけどザトウからの攻撃被弾中。
ドロシー、カグラ、ワイズ、クリオが中庸枠。
オルカが生真面目&突っ込まれ。
メロウ、アリスが不慣れ感。ツイッター型。
序盤に白いとか発言期待とか言われやすいのは上3名かな。あとはアリス辺りも。受け答えによってはオルカや中庸枠もそうなるかもね。
仮にザトウが狼ならば早々にアンジェを殺しに来ているね。黒判定を出すつもりなのか、占い先に持って行って食べたいのか。
0分ダッシュ勢の一人であるアンジェは少なくともやる気には満ち溢れている。だから狂人ザトウがアンジェ人間だと考えてグイグイ来ている可能性は否めない。
真占い師ザトウなら本音そのままだろう。彼の立ち位置をライアンとしてやるなら「自由占い、もしくは私の占い希望を承認してもらいたい。根拠として今から夜まで私の推理を見せる。だからなんとなく統一とするのは控えてもらいたい。」みたいに言うかな。
狼濃厚と見るアンジェがたまたま早期に見つかったから強気なわけじゃないよね? 自信が元から有るからだよね。ならば序盤の一部だけを取り上げられるのは損に思う。
で、彼の役職に再度悩むわけだ。少なくともザトウはアンジェへの疑いを取り下げるまで3人以上の怪しいを挙げないはず。そういう意味では真寄りなんだよね。
◆カナコ
主義主張はしっかりと出せているね。その上で協調、妥協の姿勢も見せている。少なくともダッシュする意欲に合ったやる気と準備は伝わってくる。良いと思う。
3-1になって更なる自由占いへの懸念とか。非能力者宣言の無いオルカ、ワイズ辺りをさかんに気にするところ。ここは人臭さが出ているね。真要素とは言わない。プレイヤーとしてのカナコの拘りポイントだろうから。狼だとしてもスルッと出せる類のもの。
オルカとの質疑は割と良かった。
ザトウのことを狂狼どっちとも言わなかったのは少し意外だった。この点は慎重さとも臆病さとも取れる。それとも持論がないだけか?
スキルや準備のほどは伺えるが、熱量はほどほどで特に光る考察もまだない。相対的に【狂人】視している。
単体を客観視すると狼・狂・占どれも否定できない。
ザトウの正体がなんであれ風鈴(アンジェ)占いを熱望し続けると狼にとっては割と辛い。
・ザトウ占い師:明日にでも風鈴が1/3黒判定で吊り筆頭候補になりそう。風鈴は発言で情報が得られそうな枠であって、特別に白く見られているわけじゃないからね。
・ザトウ狂人:風鈴へ白判定。2日目の時点では狼だけが情報のアドバンテージが有る。一見すごく有利だ。でも襲撃先を選ぶ段階で少し困る。
何故なら真占い師カナコが見えているわけだけど、初回で襲撃が通ると風鈴が狼だから狼には真贋が分かっていたのでは?という意見は恐らく出る。
しろくまとカナコの世論での評価がまだ分からないので何とも言えないけど楽観はしにくいね。
もちろんマイナスばかりではない。風鈴が発言で白視を得た場合。カナコ襲撃、ザトウ狂視の意見が有るから狼の可能性が拭えない。イコール【襲撃されない理由】となる。これは白狼ポジションを目指すであろう風鈴にとっては良い状況となる。
>>79ザトウ
援護とか擁護しているって着眼点は良いと思う。
アンジェ(風鈴)とオルカが仲間なら進路を邪魔しているのでは? いや、そうとも言えないのか。みたいな着眼も良いね。
自分だけが見つけた狼候補アンジェからたどって灰を切り分けていく行為がとても早い。ここも良い。
ここからはちょっと手厳しめに。
強く後援しているとかでない限り「繋がっている」を前面に出すのはあまりお勧めできない。なるべく「切れている」を口にしていく方が良い。
狼アンジェという前提が無いと響かない推理ってのも大きい。先走り過ぎて反感を受ける可能性が割とある。増えた村民達を見渡してもなおアンジェ狼決め打ちなのだろうか? ここを先に口に出した方が受けが良いだろうね。
>風鈴
ザトウからの質問への回答。僕なら後回しにする。少なくとも長文回答はしない。完璧に回答したところでザトウが君への支持に回ることは少なくとも今日はないし。
世論が余裕ある回答を見て「今日は占い不要」ということは有るかもしれないが。
灰から狼探し人探しを勧める。377ptは君が白くなるために割と心もとない。統一占いならもう少し緩くしても大丈夫なのだけど、自由占いで占狂問わずに黒判定を出された場合を考えると、村全体からの支持が欲しい。また狩人候補が誰を支持するかも表出させたい。
統一占いになる可能性もまだまだ有るとは思う。リウム個人は統一したそうではあるが、サポートがどう助言するかも込みで読み切れない。
>ALL
色々言っているけど僕のやり方が合うとは限らない。肌に合わないと思ったらスパッと使用を打ち切ってね。「助言くれたのに悪いから」とかで遠慮して後悔させる方がよっぽどつらいから。
ザトウの動きがレアだから、そこのカバーのために風鈴には割と高い要求をしている。いっぱい言われているから上手く動けていないんだ、みたいには思わなくて良いからね。
>>143ジョバンニ
>3CO目が狂ならわざわざ占いに最低1wは混じってますよって教えてくれてるようなもんよ。
この部分の主語は誰だろう? また教える相手は誰だろう?
「狂人ユウユウが」「村全体に教えてくれてる」で良いのかな。
合っているならジョバンニは2-2陣形を高評価しているっぽいね。より優れた2-2を選べたのに3-1を選んだ、と読み取れるし。
ちょくちょくこういう文意を色々解釈できる言い回しが有るのが気にかかる。
ジョバンニは多分かなりのベテランだと思う。
「発言者も未発言者も等しく吊れる」みたいな発言あったね。あれは多分ジョバンニ自身が吊られることを想定してないよね? あれは覇気なんだろうね。
>>170ヨハン/●クリオ ○アンジェ
>>174クイニャオ/●ジョバンニ〇カグラ
>>178カナコ/●クイニャオ○オルカ
>>181アンジェ/●カグラ○オルカ
>>182ワイズ/●ジョバンニくん ○ヨハンくん
>>183オルカ/【●福音アンジェ】【○流氷クリオ】
>>184ドロシー/●クリオ 〇ヨハン
>>185カグラ/●ヨハン○アンジェ
>>186ユウユウ/【●カグラ〇ドロシー】
>>188アリス/●オルカさん ○ヨハンさん
>>189クリオ/●カグラ、〇ドロシー
>>202霊リウム ●アンジェ〇クリオ
カグラを第一希望しているのは全員狼だね。他は第二希望にクイニャオが挙げている。
クリオ希望が第一希望2+第二希望1。アンジェ希望は第一希望が実質2(ザトウは未提出)+第二希望2
リウム本人の希望を考えるとかなり危なかった。ま、気づかない方が意識しないで済むかな。
この村で狼が勝てたら、票を揃えたのは大きな勝因と言えそうだね。
>>*181あざらし(アンデル)
1. 確定白 ←この項目に追加。
・他の場合に比べて寡黙吊りが起こりやすい。イベントが少ないからね。化ける可能性が減るとも言える。
・灰吊りの時点で狩人回避が起こるケースもある。
2. 斑(村人に偽黒) ←こっちにも追加
・1/3黒の場合などに信用されなくて、灰吊りが起こるケースも稀にあるが、基本的には黒判定を受けた村人に狩人回避を求めてから吊ることになる。
・黒判定を受ける→狩人回避が起こる。高確率で狩人対抗は募らずに灰吊りとなる。灰吊りの時点で狩人回避が起こるとみんな喉が無くなってカオスになる。狩人が二名以上なら、普通は護衛を指定したりするね。
>>*186風鈴
他二人も出せるならこういう感じで。
でもって「現状難しいけど〜と言う条件があれば吊れる」を持ち寄りたいね。
例えばまず無理、吊れないと言っているアリスについて。
黒判定が出たらどうだろう? 世論がとりあえず吊ろうタイミングなら吊れる? 分は悪いけど狼達で推せば吊れなくもない? 黒判定出したら絶対負ける=出すだけ損? みたいにね。
こう言う感じのを更新していくんだ。例えば今日ザトウがジョバンニに疑いを向けたね。あれはかなり不当だったからザトウの発言力が落ちた。あんな風に影響力が落ちれば突破口が開けるみたいな情報を共有できると良いね。
まぁ表も大事だから合間をぬってになるけど。
少し話がそれるけど
僕は狼の時は灰考察のタイミングで狩人か否か、もし狩人ならどんな信念をもっているか。誰を守りそうか?
みたいなのを集めているよ。
そろそろ25時が近い。
考え、話し、相談するのはある程度時間がかかるのは仕方ない。でも「ただ悩んでいる。」「踏ん切りがつかない」って状態はなるべく減らしたいね。あ、これ僕の自戒だけど。
という訳で課題を整理して、各自寝支度を。
>雪兎
占い吊り希望を述べる。決定への反応を見せる。これ等は赤ログ会議よりも優先しよう。
決定付近で発言間隔が大きく開く=狼が裏で会議をしていた って推測されることが有るからね。
>>160灰雑感その1 21:32
>>175灰雑感その2 22:30
>>189占い希望 22:56
>>209「あと、ドロシーちゃんと、ヨハンさんかな、俺が灰雑感纏められてないの。見てくるね。途中で、眠くなったら、出すの明日になるかも」23:40
>>225灰雑感その3 00:56
今回はそこまで心配しなくても良いよ。灰雑感1と2の間隔がそこそこ空いているし、「眠くなったら」を言ってあるからね。
>>*201僕>>225雪兎(クリオ)
んと、裏では本音を言っておこうかな。
割と怖い。村人ライアンなら疑う。すごく疑う。
もし占い希望の前後で灰雑感3が出ていたら特に気にならない範囲なんだ。でも22:56から2時間近くかけて出したものとしては物足りない。
眠かったからで済む範囲だとは思う。でもその場合も「決定周りから特別な意見を拾えなかった」とは見られるだろうね。
今回かなり詰め込み気味に講義をしているから、表に裏にとリソースを散らされて雪兎にはかなり辛いはず。ここは僕らの方でも考えるべき。とは言えこの村は村側にもサポーターがついているから結構辛い。
a沈黙時間の無い村での開幕。
b決定時刻から寝る前。
c判定や狩人が出るつど。
狼は強さを得るためにどうしても慣れが必要だ。上記の節目節目で何度も「表視点と裏視点を両方とも考えないといけない」からだね。
aとcは事前にパターン分けをして行動を決めておけばある程度なんとかなる。
でもbの決定周りだけはどうしても難しい。だから思い切って仲間に任せるのも時には必要だよ。
そして僕は通信簿の作業があんまり進んでいない。ヤバい。余裕のある初日の内に下書きを終えるつもりだったのに。お休み@60
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]