32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ
トドは>>389というけど、狂人としての動きは十分だったよ！！
カナコと競り合えるだけの信用を得た上で、自由占でアンジェを囲おうとしてくれてたんでしょ？
そのために必要な説得も、ザトウは頑張ってくれてた。
ザトウが襲撃された後、占いロラに持ち込めそうだったのもザトウが信用とってくれてたからでもあるしね。
狂人を生かすのは狼の仕事だからね！
ザトウの力を生かす戦略を取れずに狂襲撃になったのは結果論だし、あんまり過反省しないでほしいな。
またあとでくるよ！
どうやったらザトウと狼が連携できたか、前向きに話し合えたら嬉しいな。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
風鈴としろくま、古くからのお友達だったのね！
二人の再会を赤で見守れてたなんて、なんだかうれしいなぁ。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
わたしも雪兎もふるー！！
だいぶ回復したみたいで、よかったよ。
気候由来の頭痛はきついね。
わたしも7-9月が苦手で、この時期は慎重に参加してたりするよ。
元気に過ごせる時期に、食べやすいもの確保してまた遊ぼうね！
【M】 ☆人形師 アンデル
おつかれさま！！
素敵な企画、運営ありがとう。
#2
◆参加後アンケート（サポーター、マネージャーの皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
・最低ラインは村建て発言だけ、というのはもっと大々的に周知してよかったかも？
それ以上の専門知識をさらっと使っちゃう参加者さんも、村建て発言を把握するので精一杯な参加者さんも対等であってほしいもんね。
・担当を分担するのは賛成！
過不足減らしにもつながりそう。
話した人がメモに加筆していくと、まとめる人の労力も軽減できそうね。
通常発言が陣形や用語などの比較的大事な話と、参加者個別の話や雑談が混ざり込んでるお宝探しみたいになっちゃうのは、忙しい方にも話したい方にもつらいと思うから、それを避ける意味でも。
・マネージャーがどこまで話していいかは悩んだなー
「マネージャーの狂人観はこうらしいからこう動こう」なんて狂人とプロローグを介して意思疎通できてる状態になるのはフェアじゃないし、村陣営と話しすぎると攻略方法拾えてしまってよくないし、村視点も狼視点も基本を外れた話をすると推理を歪めそうで…
②以降は、狼さんたちの意向をみつつお話したいー！
今日の本格参戦は23時頃だけど、また合間縫ってくるね！
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
ザトウみてるー！声かけといて遅れててごめんね！
昼休み時間合ったらうれしいな。
どこからいこうかな？
ロジックからお話したほうがいいのかな。
【M】 ☆人形師 アンデル
わああんすれ違った！そしてお昼休みなんてなかった！！
ザトウ>>622
了解！
じゃあザトウには簡単すぎかもしれないところから、一歩ずつ固めていくね。
目次
・狼の勝利条件を整理しよう！
・そこに狂人がどう関係するか整理しよう！
・ザトウの得意不得意を洗い出そう！
・ザトウに向いてる狼勝利への貢献の仕方を考えよう！
ちなみに、山城やスーチェンが疑い先の白上げなどを教えてるのは、
「狼を推理で見つけるのが得意なのを生かして、狼を推理で見つけて発言や判定で守ることができたら、狼陣営への最高に大きな貢献になるから」
だね。
【M】 ☆人形師 アンデル
・狂人が噛まれる
噛みで減る村人が一人減る分、もう一人吊る。
→5人村吊り！
狼は勝つために4(-5人)村陣営を吊りたいんだけど、
そのときに最高に邪魔なのが占い師なんだ。
今回カナコ真が確定して生きてると
1d 真偽偽 灰×11人 霊
2d 真偽偽 灰×10人 白霊 ▼偽▲白●白
3d 真偽 灰×9人 白霊 ▼偽▲白●白
4d 真 灰×8人 白霊 ▼灰▲白●白
5d 真 灰×6人 白霊 ▼灰▲白●白
6d 真 灰×4人 白霊 ▼灰▲白●白
7d 真 灰×2人 白霊 ▼灰吊り切りで村勝利
7dで残り全員吊ったら村勝ちで、吊れる村人が足りなくなっちゃうね。
こういう「縄数≧容疑者候補」の状態=詰みを、狼は避けたいんだ。
【M】 ☆人形師 アンデル
詰みを避けるには、真占の判定を葬らなきゃいけない。
世の狼がまず占い師をどうにかすることを考えるのは、それ由来だね！
まとめると、狂人のやることも狼と同じ。
・4-5人村人を吊ろう！
・真占の判定をどうにかしよう！
村人を吊るために狼が使えるのは、
・処刑
・騙りの判定
・襲撃: 邪魔者を削ったり疑惑をかけたり
・組織票: 仲間を知ってるから総動員！
このうち後ろ二つは、狂人は使えないね。
真占の判定を葬る方法は、ライアンも言ってたね！
・真占を吊る
・真占を噛む
・偽判定で真判定を弱体化
【M】 ☆人形師 アンデル
2. 狼の勝利条件に狂人がどう関係するか整理しよう！
>>678>>679>>685から狂人に関することだけ取り出そう！
・狂人は人間カウントだから、一人だけ生き残っても勝てないよ！
・狂人が吊られても吊られなくても、狼が吊るべき村人の数は4人のまま変わらないよ！
・処刑と（騙りの場合）偽判定だけを使って、村人4-5人吊るお手伝いをするのが狂人のしごとだよ！
ここまでは、勝利条件に基づくこと。
ここからが、勝利条件をこねると出てくる、ライアンが主張してるようなことね！
・占騙りするなら占い師を葬るのが仕事で、信用を取ればそれは実現できるけど、狼占も葬ることになるなら灰狼は生かさないと勝てないよ！
・基本的には、狂人が真判定を出し続けると、容疑者候補が減って詰みに近づくよ！
【M】 ☆人形師 アンデル
ちょっと脱線。
たとえばアンジュを疑って、白で囲っても、
ザトウやアンジュの信用が落ちてたら守れないし、
補完占ができる時期なら、結局真に黒を出されてしまう。
黒を出してザトウが真になれても、そこから狼を勝たせるには、
・狼が1人減る
・狼が組織票を使えなくなる
と厳しい状態で、灰LWが生きられる道をつくらなければならない。
ライアンがいってるのはこういうことだなって、原則を洗い出せば納得できるかもね。
【M】 【独】 ☆人形師 アンデル
ロリショタむらね…
むかーし建てたけど、ろりこんとしょたこんの大きなお友達しか来なかったのよね…
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
チップ選びから勝負は始まっているのだっっ
自分の性能や取れるポジションも微妙に変わるし、
特に狼やりたいときは、赤差分も大事！
自分がテンションが上がる顔で選ぶのもいいし、
自分と同じ性質持ってそうな子でブーストするのも、
自分に足りないもの持ってそうな子で補うのもいいよね！
わたしは実態より強くみられやすくて、仲間が泣き言いってくれなきゃ気付いてあげられないから、赤は声かけやすそうな子選んだりするよー
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>686>>687>>692
受け取ってくれてありがと！
＞狂人で占い師を騙るってことは、占い師を葬ることが仕事であって、自分がどういう状態でも占い師を葬ることが出来ればOK
狼の勝利条件「村人を吊るす」がスタートラインかな。
そのための第一条件として、占い師を葬る。
占い師を葬る手段として、占い師を騙る。
だからライアン>>333は、「村人を吊る」も評価基準に入れてるんだよね。
「自分がどういう状態でも」は、そうともいえるかもね。
信用得られなくてもかっこよくなくても、真占つぶして村人吊ればいいんだよー
自分一人でできなくても、狼や村の力を借りてできればいい。
もちろん信用取れていたら取れる手は増えるよ。
護衛奪えるとか偽黒吊りやすくなるとか。
でも、信用を取れたら狼勝利に貢献できるわけでもないんだよね。
信用トップでも真占が2人いる状態とか、狼きついじゃん？
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
＞ザトウつづき
そして自己分析もありがとー！
>>693>>694>>695>>696>>697
ちゃんと分析できてるし、良い感じにプラン作れてて安心したよ。
ブラッシュアップも、山城との話が効きそうね。
>>693の4を悩んでたみたいだけど、早いと思う！
プロローグの返しが難しい雑談も、全方位に配慮して素早く返してた記憶がある。
打てば響くかは、こだわりとか自信のなさとか失敗経験とかが邪魔することもありそうだけど、急所に近いところに打てば響きそうだなって思ってるよ！
この短時間でこれだけ分析できる人は、そうそういないよ！
【M】 ☆人形師 アンデル
ユウユウについてのレス群>>-695
占騙りは目立ってなんぼだもんねぇ。
認識してもらわないと、評価すらしてもらえない。
ただ、無理して我を強めたら信用取れるのか？
影響力を持てるのか？といわれると、首を傾げる。
何かとの引き換えになりそうなんだよね。
ユウユウは表赤共通して、とても丁寧で自制ができる人だと感じてた。
それから、場や人の流れを見て差し込むバランス感覚が良い。
そうしたユウユウが持っているものが、
・騙占としてやりたいことにつながっていない
・ほしいポジションを得るのに生かされていない
のほうな気がしているの。
対個人での印象獲得に強みがありそうなのに、全体呼びかけで止まってしまっている。
村視点重要だけど、拾っても全体からの印象が上がらなさそうな灰の拾い上げに労力をかける。
このあたり、もっと自分や仲間の利になる動きにしつつ、ユウユウらしさを爆発させることも可能なんじゃないかなぁと思って見ていたよ。
【M】 ☆人形師 アンデル
オルカだ！！おはよー！
外部観戦していた方から、オルカに
「人の文章を読み取ろうとする努力
他人に対する気遣い
文章のわかりやすさ
ここらへんは目を見張るものがあった」
と伝言が届いてます！！
【M】 ☆人形師 アンデル
オルカはね、赤窓からみてても、ものすごく脅威だった！
村から出た要素で、重く見るものと慎重に扱わなければならないものの仕分けがすごく綺麗だったなぁ。
なにより私視点ですっと入ってきて、他人を動かせる発言だったんだよね。
村に何を届けるべきか、場をどう動かしたいか、何をどう話したら伝わるかが練られてる。
オルカの声が村に届いたら、情勢が一気に村有利になるだろうなって思ってたの。
たくさん配慮ありがとね。
アンジェもだけど、わたしもすごく支えられてた。
いろいろ思うことがあることも多いゲームだなって、正直わたしも思うけど、オルカのペースで末長く続けてもらえたらうれしいな。
【M】 ☆人形師 アンデル
おはよー。
延長かかってるね！ありがとう。
まだ話したい人いっぱいいるのに、いっぱいねちゃったからどうしようって思ってたから、助かったよ。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ
>>848>>849>>876>>878>>887>>896>>901>>902>>904>>905
わたしがいるかと思った…
や、わたしは勝ちたい＞＞仲良くなりたい、でも仲良くならなきゃいけない、の思考順だったから幾分違うんだけど、問題の質が多分近いの。
嘘をつけない、のほうは、ライアンので解消しそう？
「自分を殺す」「感情の偽装」はねー
表面的な自己肯定感だけ上げようとすると、多分失敗するよ。
根元にある問題は解決しないから。
このままでいいんだ、とか、みんなそんなもんだよ、なんて救いにならないんだよね。
わたしの場合、悪いのは「自分」ではない、と教えてくれる人がいたから、そこから少し抜け出せるかなって思ってる。
「自分」じゃなくて、自分の「問題点」に目を向けるの。
自分を殺すべきなんじゃない。
自分の思考を歪める、悪い記憶や習慣を克服・改善するべきなんだよね。
ザトウから自信を奪ってるのは、何？
負けず嫌いとか完璧主義とかは聞いてる。
その一段階前、二段階前を詰めてほしいの。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
風鈴>>-421>>*98振り返り>>*100
しろくま>>-563>>-564
アンケートや振り返りありがとね！
わたし、襲撃判定筋で、もっと基本や判断材料伝えられなかったかな？って考えてて。
・まとまった講義じゃなくて、簡単に答えられる質問を定期的に置いて回収していくスタイルだったら、どうだったかな？
「くえすちょん！狼が真っ先に処分したい人は誰？」
「それを排除できる方法を3つ、5文字以内で！」
とか。
・2dと3dに「ザトウ真は何%でみてる？」って聞いてたら、その後の襲撃筋変わってた？
・（雪兎宛）5dに「狩は噛むのが遅くなるほどカナコGJの情報が村に知れ渡りやすいけど、詰みって意味ならいますぐ噛まなくても大丈夫だよ。」って言ってたら、襲撃先変わってた？
・1d時点で、マネージャー視点の吊れそう/吊れるけど期限付きとか、雪兎に出してた>>5:*3みたいなのってあったほうがよかった？
「カグラ白判定出したら、狂人の判定と襲撃先によって最終日までこういう流れがあり得るよ」
「カグラ黒判定出したら、こういう流れになるよ」って。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>978
うんうん、まだまだ「自分」の段階だね。
・自分を成功から遠ざけているのは何？
・なぜ認められないんだろう。
あるいは、認められないと感じるのはどうして？
というあたりを詰めていきたいところだけど、「自分」に焦点が当たったままだと、多分原因を自分自身や周りの環境に求めてしまう。
おーけー、じゃあ先に成功体験と認められてる感覚をいっぱい手に入れにいこうかー
その過程で自分と向き合ったり成功パターンを見つけたりすることを通して、
「あのときはあれが足りなかったな」
＝「自分が悪かったわけじゃないんだな」
が実感できていくといいね。
テーマは
「自分を殺さず陣営貢献できるプレイング」
でいい？
嘘や感情はこのゲームに必須じゃないといえば必須じゃないので、成功体験ができて向き合えるようになったら向き合うといいと思うの。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウあて>>990つづき
ここまでお話聞いてて思ったのは、
・ザトウの目指すところ
・ザトウの持っている能力・長所
・ザトウの持っているものを使った達成のしかた
・ザトウの持っていないものの補い方・扱い方
これらはちゃんと噛み合ってるかな？
理想や過去の経験でゴールを適切に作れてなかったり、
ないものを使おうとしたり、
逆に持ってるものを把握・活用しきれてなかったり、
足りないものの埋め合わせ方の手札が少なかったり…
心当たりは、どうだろう。
わたし個人の感想だけど、特にザトウは、「足りないもの」の絞り込みと扱いが惜しい気がするんだ。
・細分化してみたら本当に足りなかったものは一工夫ですみそうだったので、心がけてみる
・できる他人に頼る
・なくても良いやり方を見つける
・「できない」と申告して、その前提で村に頑張ってもらう
などなど。
【M】 ☆人形師 アンデル
ちょっとやってみようかー
・ザトウが今回殺した「自分」は何？
自由占？アンジェ占？それ以外？
ためしに以下の回答例は、自由占と仮定してつくってみるね。
・その「自分」をどうやって殺してしまった？
村のために方針に黙って従うこと？
それとも、もう判定以外は出したくないってレベルで止めちゃった？
・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
好感度？説得力？
誰に好かれてれば、誰を説得できればよかっただろう。
よく考えたら自由占じゃなくても、満足できるケースは思いつかない？
・その達成条件を、自分以外で満たすことはできなかった？
説得が苦手なら、自分に同意してくれる強そうな灰にやってもらうとか。
・ここまでで何か解がでてほしいけど…それでも達成できそうにないなら、「殺す」ではなく、「コントロール」「変換・すり替え」「受け入れて新しい目標を探す」などはできなかった？
それもだめなら、「殺す」範囲を狭めることはできなかった？
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
風鈴>>*199
体調は大丈夫かな…むりしないでね？
検討ありがとう！
しろくま雪兎視点と合わせて、今後の赤窓や類似企画の参考にさせていただくね！
今回マネージャーさせていただくにあたって、狼どうしの会話を増やしたいねってことを一番にトドと話し合ってて。
やり方とかも、経験者狼が引っ張ってくれるなら初心者への補足に回ったほうがいいかなって思ってたけど、風鈴視点でももう少し仕掛けをつくっていったほうが良かったかもなって思ったよ。
そう考えると、赤窓エントリーシートで
「マネージャーに求めること」を聞いても良かったのかもね。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>1002
＞自分にフォーカスがあたってるのが間違ってる
ユウユウ>>-798が近いかな。
たとえば、「成功体験がほとんどない」
原因が、いつも本番で緊張してしまう、みたいな「特定の問題点」だったら、対策のしようがあるの。
緊張を取り除く呼吸法とか、リハーサルを何度もしていつも同じパフォーマンスできるようにするとか。
でも、自分に焦点が当たったままだと、「自分は能力が足りない」みたいなところで止まってしまう。
これだと、本当は他に活かせる能力があるのに、できないことをやろうとしてしまったり、「自分がわるいからしょうがない」って諦めてしまったりしがちなの。
手の届かない反省は効率がわるいだけじゃなく、自分の思考を歪めていっちゃうんだ。
ライアンと話していたことを思い出してみて。
>>1006にもつながることだと思うの。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
風鈴>>*208
ありがとー！…ほんとに、むりしないでね？？
風鈴視点でも〜はわたしの日本語が下手だったね。
3w全員初心者なら仕掛けは必要と思っていたけど、
風鈴が回してくれるなら裏方に回った方がいいかな？ってなっちゃってた。
でも風鈴視点でも、わたしやトドが仕掛けていったほうがやりやすかったかもねって。
赤窓エントリーシート、アドバイス段階入れるのは確かに！
こんな感じかな？
Q. マネージャーに求めることはなんですか？
どこまでマネージャーにして欲しいか
1. ヘルプ出した時だけ答えてほしい
2. 選択肢の提示は積極的にしてほしい
3. 狼視点の状況説明はしてほしい
4. 村視点の視点説明を出してほしい
5. 添削、戦略評価をお願いするかも
6. やばそうなときはマネージャーからとめてほしい
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>1011
あ、自分で導き出せたね！「状況の分割」
状況の分割が精細にできると、
・ここはよかった
・ここはだめだったけど改善すれば良い
・ここはどうしようもなかったけど、別のルートがある
を考える足場ができるよ。
成功体験にはつながらないかもしれないけど、
「自分が力不足」ではなく「問題点はここ」ができるようになるかもしれない。
たとえば「推理があたっていたが吊れなかった」だと
・推理はあたっていた→GOOD!
・説得は頑張った。2人同意してくれた人がいた。→GOOD!
・自分の足場が悪くて、声が通らなかった→次は味方を作ろう
・声が大きい人に狼をかばう人がいたが、その人に話しかける勇気がなかった→その人に届く説得を工夫できなかった？
・まとめ役が整理を優先した→初手占先にできたら吊れたかも？
などなど
【M】 ☆人形師 アンデル
成功体験や良いところの洗い出しはねー難しいね！
自信ないと自分でやっても歪むんだもん。
お友達だからって正確にわかるわけでもないし、
むしろ無理して頑張ってるところを拾ってもらったり。
お金かける覚悟があるなら、ストレングスファインダーはよかったよ。
34資質全部並べ替えられるやつで、コーチングつけるのおすすめ。
（個人の意見です）（回し者ではありません）
・自分の強みは何で、組み合わさるとどういう状況で生かされるか
・強みをうまく扱えないと、周りにどういう印象を与えてしまうか
・自分に足りないものは何か。どう補えば良いか
あたりを教えてもらえるの。
検討の参考までに。
わたしだと、コミュニケーション全般苦手だと思ってたけど、人を引っ張るタイプの資質が上位に固まっていること、強くみられてしまうのはそのせいということ、それがいやで殺していたけど、好印象に変えて活かした方が自分も周りもはっぴーになることを教えてもらったよ。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>1016>>1020
＞「自分の理想」：天才占い師
＞推理で狼を見つけてそこを占って黒を出す。
戦術としての妥当性については、気づいてるね。
いまは「自分を殺さない道」を探すことを考えよっかー
天才占い師の、何が理想だったの？
人狼観でも、個人の欲望でもいいよ！
・占い師としての責任を果たしたい
・見つけた黒を逃さない占い師になりたい
・村人にちやほやされたい
・胸を張って立っていられる自分でありたい
などなど
＞村の推理の邪魔をしないように、村が必要な情報を落とすように、自分の意志を占いに介在させないようにした。
こっちも整理したいけど、ザトウの中には色々あるだろうからいったんこれでいいかな。
ここまでくれば、>>1000の3-5番目が答えられるはず。
たぶん必要な妥協は、自分の根幹には関わらないごく一部だけだったと思うんだよね。
>>1024>>1025も意識しつつ、1-2dの自分の村からのみられ方もあわせて考えてみるといいかもしれない。
【M】 ☆人形師 アンデル
>>158の続き（>>114ジョバンニさん）
■ザトウさんの「単独感」について
ザトウ >>1:3 この早さで自由占への強い意欲。
カナコ >>1:4 時刻的に、>>1:9踏まえても同時と見て良い。統一占への強い意欲。
この時点でユウユウはCOなし
あくまでもこの二人だけで見比べた場合に「事前に仲間狼と相談している」のはどっち？と問われれば「カナコさん」です。
ザトウ >>1:6 カナコの対抗確認から最大でも3分以内)に「折衷案」を対抗宛提示。
ここも仲間狼と相談している間は全然なし
ザトウ >>1:11 アンジェにも触れ
ザトウ >>1:14 ようやく「あっ、コアタイムズレを懸念してたので、このペースで発言しているんですよ～」と付け加え。
【M】 ☆人形師 アンデル
そうそう、もっと評くれ！とかみんな遠慮なくいってね！！
世の中ねだったもん勝ちだよ！
わたしはここ貢献してたねーとか、この発言推し！とか、
この強み活かして良いんじゃない？とかしか言えないけど、みんなが次にもっといい試合ができるようにお話するね！
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>1043
なるほどー。ゴール設定のほうに課題がありそうね。
＞圧倒的真視を得て、ザトウ真決め打ちルートを撮りたかった。
狂ザトウの目線を入れたら同じ理想にならないのは、次の回答でも把握してそうだね。
（狂占は2黒打って吊って対抗も消えたら破綻しちゃうから、最後まで理想を貫くことは基本的にはできない）
＞・本当はそうしたかった「自分」の達成条件は、なんだっただろう。
こっちは二つの筋書きとしてはOK！（つっこみどころはあるけど）
でも、狂人としてかっこよく狼に貢献する手段は、その二つだけじゃないよね？
真占としてのゴールを狂占のゴールに設定してしまってる。
だから狂ザトウは、理想が原理的に叶えられない。
ザトウがだめだから自分を殺さなきゃいけないんじゃなくて、解のない問題を解いている状態なんだ。
対処を考えるほうは綺麗だよ。昨日もすごくよかった！
もう一度聞くね！ザトウは、今なら何を理想とする？
真/狂で矛盾しないゴールを考えてみてほしいの。
2dまで圧倒的な信用を取ること？強い灰狼（村人）アンジュを守ること？
【M】 ☆人形師 アンデル
カナコ>>1062
望む回答じゃないかもだけど、未出のものでいこうかな。
わたし個人はこんな感じ！
赤窓視点：占真贋やりにくーい！どっちも噛んじゃえー！
村視点：1d朝時点で、両占にフォロー入れつつ原則統一でいきたいなぁ
ザトウもカナコも「戦いたいように戦えていない」感じがしたのね。
ザトウが「こうありたい」が先行していたけど、
カナコは「ほしい情報が手に入れられていない、話したいことが話せていない」感じがしたの。
800ptはカナコには少ないだろうなって思うし、
1dの灰がゆっくりなのもやりづらかったと思う。
そこでどうするかが個性の出るところなんだけど、全体宛を投げて待ちの姿勢と、後ろに引いて見えていた。
それが何由来かが決着つかなかった
＋ザトウとの相対比較も、タイプが違いすぎて難しかった
というのが、私視点の2dまでだったよー
【M】 ☆人形師 アンデル
カナコ>>1098
ありがとう！
試行錯誤の末、こんなもんかってなっちゃった感じかな。
全体宛と個人宛を使い分けるといいかも？と思ったよ。
全体宛って指示のつもりで出しがちだけど、あんまり聞いてもらえないんだよね…
「みんなどう思う？」だと誰かが答えることを期待しちゃうけど、
「カナコはどう思う？」だとお返事せざるを得ないんだ。
意見を聞きたい人とかお返事くれそうな人を指名すると、話が盛り上がったりするよ！
それでも全体向けしたいときは、できるだけ簡単な質問にしちゃうのも手。
灰雑感は初心者さんだと書きにくいかもしれない。
「この3グループに灰を分けてね！
占いたい/ 占いたくない/ わからない」
とかだと、さらっと書けた人もいたかも？
狂人でも「対抗吊って！」は演技でいうけど、カナコの場合は発言に滲む「吊られてはいけない」がすごかったの。
そして、村陣営のときの戦い方の基盤がつくれたみたいでよかった！
これからも楽しく人狼してほしいな。
【M】 【秘】 ☆人形師 アンデル > 【ア】 アリス
アリス>>-782
お返事見落としててごめんね！ありがと！
推敲時間かけてたんだね！
結論と思考過程、主語・述語・目的語が過不足なく読みやすいから、やっぱり相応に工夫して時間と労力かけてるんだなぁって思ったよ。
アリスの一言で場が動いた瞬間がいっぱいあったね。
初日のジョバンニ白>>1:45>>1:46のタイミングが強かったし、最初の方からワイズ白の基盤を作ってた。
わたしの推しアリスは>>5:63！
あのあと今までより、対話が盛んになった感覚があるよ。
【M】 ☆人形師 アンデル
ザトウ>>1088
いま考えてることの目的を再確認しようか。
「自分を殺さずに陣営貢献する方法を考える」だね。
>>1088>>1157、その他色々考えてると思う。
狼陣営貢献のしかたもそのための理想のルートも、いっぱいあることがわかってきたと思う。
ザトウが「能力を活かさない」といってた>>1088下のルートだって、対話のほうで「狼を見つける」「他人のフォロー」などのザトウの長所を生かすことができそうだよね。
じゃあ聞くよ！
ザトウが殺さなければならない「自分」って、なあに？
きっと自分の性質の中の、ごく一部だけなんじゃないかなって思うんだ。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
雪兎>>*252下
うんうん！
可愛がってもらう、目をかけてもらうっていうのは強みだからねー
雪兎を吊らずに守ってくれそうな人を作って、最終日まで連れていけると強いぞ！
「慣れてきたら、きっと振舞い方も変わる」はそうね。
発言を書いたり良い位置保ったりするのが苦ではなくなった頃に、雪兎がほしくなるのは、トド>>6:-174
「吊りたいところを吊る攻撃力」「守りたいところを守る影響力」
だと思うの。
今回オルカやワイズが吊りづらくなったような状況を防ぐために、狼はどこかで無理してでも吊らなきゃいけない人が出てくる。
その時に必要な能力ね。
これを得るには、どうしても「可愛らしさ」とはトレードオフになる。
雪兎の武器は、可愛らしさや一生懸命さもそうだけど、
「するっと村視点・村感情を発言に盛り込めること」
風鈴も、「読んでいて一緒に思考と感情を共有し易い」っていってたよね。>>4:*119
こっちはこの先いつまでも持ち続けられるものだと思うんだ。
【M】 ☆人形師 アンデル
カナコごめんね！見落としてた！！
>>818
そうそう、これも全部効果的な一例！
わたしはこのゲームにおける発言を、
「喉という弾丸を打ち込んで、臨む処理を実現する」
イメージでやってるよ。
弾丸は有限なんだ。
重要な選択のために使いたいし、重要で緊急なところから対応していきたいね。
せっかくなら、少ない弾で本当に効果があるところに当てていきたい。
自分の弾も、相手の弾も大事にしたいよね。
>>1108もある意味ではそうだよ。
「自分が出していたかもしれない要素を、他の話せていない人に話させる」
「他の人の弾丸を、今打つべき先に向けさせる」
【M】 ☆人形師 アンデル
あっ、ドロシーがいる！！
うちのクリオと仲良くしてくれてありがとね♡
赤窓視点の話をすると、ドロシーがのびのび思考伸ばして楽しんでいるのがとっても村人だったの。
日に日に白くなるから吊れなくて！
こういう縄計画崩してくる村人は、本当に手強いんだ。
噛むこともできないから、もう絆しに行くしかなくない？って雪兎が頑張ってた感じだよー
わたしの推しドロシーは、>>6:67！
迷いながらも一歩一歩決断していけるところが、とても白くて強かったよ！
そういえば>>6:90初動の相談はできてるかな？
受け止めるのは終わってからでもできるから、ほしいものがあったら遠慮なく言うんだよー
【M】 ☆人形師 アンデル
ドロシーあて>>1260つづき
村に合ってる占の使い方は、占候補や灰の顔ぶれによって変わってくるんだ。
だから、占候補をみて占方法を考えたドロシー>>1:85も、初動としてありあり！
だけど、要素が取れそうなら、早いうちから灰もみていきたいね。
慣れないうちは小さなことでも、灰の印象を小出しにしていくといいかもね。
自分に見えたものを発言していくと、周りも自分を判断できるようになるし、意見がもらえたら推理が深まるよ。
すぐに言いたいことが思いつかなければ、リウムがくれた議題みたいな自己紹介でも大丈夫。
みんながドロシーを判断する手助けになるからね。
【M】 ☆人形師 アンデル
リウムだーー！！おつかれさま！！
ログ長いよねぇ。
ほしい話題があったら、言ってくれたら取ってくるよ！
リウム、良い霊能者だったなぁ。
すごくまとめの仕事が多くて難しい村だったと思うし、リウムの意向と村の動向がずれてるところもたくさんあるだろうなぁって眺めてた。
その中でリウムにできることを、すごく一生懸命やってくれてたなぁって感じてる。
わたしの推しリウムは、>>3:71！
灰も入れると>>2:-179も。
村の状況と将来予想、リウム自身の推理と懸念が入り混じっている差し込みが、とてもすきだったの。
あと>>5:60！
狼のクリオには少し難しい質問だったかもしれないけど、一歩離れてたクリオを村に引き込む題材を選んでくれたなって思ってたよー
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
しろくま>>*285>>*286
わーーいっぱいありがとう！！
理解度と回答しやすさは質問形式
情報の取捨選択のしやすさは講義形式 ね。
これはねー
狼さんたちがすでに別の狼観もってて、必要なところだけかいつまみたいって感じだったらいいんだ。
でも、そもそも講義が溺れる量だったなら、そっちに問題がありそうだなって思ってる。
・講義を必修と任意科目に分ける
・必修は最低限最重要な内容に絞って、質問を挟みながらちゃんと持ち帰ってもらう
・任意科目は、しろくまみたいにすぐ取り入れられるものだけ取り入れてもらう
こんな感じとかどうだろー？
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
しろくま>>*285>>*286宛つづき
＞マネージャーの意見が出てたら多分それに頼りたくなってしまう
これね、わたしもかつて赤窓サポートもらったことあるから、すごくわかるの。
そして、参加者さん自身の手で選択してほしいっていうのが、ソーサーの要望であり、わたしとトドの願いだったんだ。
村建てさん側の指針をもう少し細かくもらったうえで、参加者さんを縛らないように考え方やヒントを渡せなかったかな？と考えてる…トド、どうだろう？
>>5:*3を初日からだと頭ぱーんするのはわかるの…
記号よりは日本語のほうが見る気になったかな？
1d: しろくまが黒出し
霊に護衛を寄せて▲占します！
翌日▼しろくまでしろくま狼がばれて、灰勝負。
・占真打ち100%できるなら、残占を放置して4人村吊り
・真狂見分けつかなければ、二枚抜きして5人村吊り
・▲占GJで真狂対決なら、▼村▼しろくまのあと、▼真の黒x2▼狂の黒x2がストレートに吊れれば詰み。これを回避するために、真黒2人が吊られる前に、灰村か真占を吊るよ！
みたいな。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
雪兎>>*292
お疲れのところいっぱいありがとー！
＞質問だと自分が何を理解していて、何を理解していないのか。が、自覚出来そう
うんうん、その効果はありそうだよね！
「ザトウ真は何%でみてる？」も、聞いたほうがよかったかも！
ちゃんと考えられたか、については、「余裕なかったら、即答できる範囲で、感覚でいいよ」も付け加える必要がありそうね。
狩狙いリミットについては、情報出すべきだったなぁと思いつつ。
>>5:*49のほうが影響力大きかったかー。
これはわたしの反省。
フラットに選べるように、メリットもデメリットも同列にまとめておくの、大事だったかも。
>>*294
展開は記号より日本語のほうがわかりやすいの了解だよー！
思考に余裕が出てきた時に、記号でこういう書き方もよく見かけるよって並べてみる感じがちょうどよかったかもね。
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
トド>>1302
ありがとー！
理想としては、なのはそうね！
わたしも具体的なやり方ってなると、トドとソーサーと事前にOK/NG集を詰めておく、しか思いついてはいないんだ。
＞占い師真贋についてはザックリとした数字を意見が変わるたびに申請してもらう
これはありあり！
ボス狼に意見いえるかは、この期に先輩に意見を言う練習をしちゃおう！とマネージャーが盛り上げるしかないかもね。
リソースは、必修の講義を事前に圧縮しておくのがよさそう。
あとは村視点整理はやり方をまとめて、双方に負荷がかかる長文添削系は要所だけにするとか？
人員は片方がダウンした時対策をしても、2が限界かなー
3以上だとマネージャーと狼の一方通行度が増しそう（今回も…）
ちなみに、体力はトドの方がずっと使ってると思うよ！
わたしは通知表書いてないのにいまぐったりしてる…
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
トドー、カナコとユウユウとザトウはいっぱい考察あるから大丈夫そうなのみてるけど、クイニャオの通知表がないかも？
【M】 ☆人形師 アンデル
＞リウム
「リウム」「まとめ」で単語検索すると、リウムへの賞賛がいっぱいあるよ！
それとリウムの会話以外で、まとめ役によさそうなのをつまんでおくね。
◆山城のまとめ
>>3:+78>>3:+79>>3:+80>>3:+85>>3:+99
>>3:+105>>3:+106>>3:+107>>3:+108>>3:+109
>>3:+111>>3:+113>>3:+114>>3:+115
◆チェンのまとめ
>>3:+92
◆スーチェンのまとめ
>>3:+88>>3:+96
◆狩回避周り（＋狩非狩要素）
>>1164>>1165>>1166>>1167>>1168
◆考察の優先順位について。
「その話題いまじゃないよー」って差し込みができると、議論が進んでみんなの喉を守れるよ！
>>1194>>1195
【M】 【赤】 ☆人形師 アンデル
おつかれさまでしたー！
とても温かい勝負を見せていただいて、しあわせでいっぱいです。
雪兎、風鈴、しろくま、素敵な赤をありがとう！
すいかも一緒に頑張ってくれて、ありがとう！
村のみんなも、全力で向かってきてくれてありがとう！
この村のみんながいつかこの村を楽しかったって振り返れたら、うれしいなって思います。
そして、人狼を好きになってほしい！！
どこかの村でまた会おうね！
ばいばーい！！
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