32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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対占い師で色々出てきはじめるのが>>2:72から。
特に下段、喉の使い方について苦言を呈しています。
>>2:177で同時発表の提案。
提案した時点で既に占い師候補のうち2者は喉がない状態。
初動で懸念した喉枯れにより、調整も上手くいかない。
>>2:209
ユウユウのみ不利になる妥協案の提示。
これに対してユウユウ側からは>>2:213。
占い師3者中2者が喉枯れている中で、ユウユウのみ喉を使ってしっかりと提案に受け答えしてくれた。
そういう印象は持っていそうです。
>>2:219下段はactは見つつも念押ししている。
「ザトウ〜、カナコは待ってるんだから早く返事してあげて!!」という発言。
自分のやりたいこと、占い師のリアル都合を調整しつつ、占い師の事情部分にも配慮して早めに調整出来るように動いているのが2d夜のオルカ殿です。
(+193) 2022/06/21(Tue) 10:50:48
2dはまだ喉への苦言は呈しながらも占い師候補への不満は飲み込んでましたが、3dになると吹きこぼれてくる。
>>3:112
> キには見れるけど、金は、今日起きた出来事を起点に考えてるように見えません
→ザトウ人ユウユウ狼という確定事項からなぜ思考していかないのか という偽視根拠。
> 同じゲーム仲間への言葉として配慮に欠けているのが気になって仕方ない。一生懸命やれば無礼を働いても許されると思っていますか?騙りで、やり過ぎなくらい(結果悪ふざけになっていると思う)感情見せようとしていると思っている
→同村者としての不快感表明。また、同時に「この感情を騙りで見せていたら嫌すぎる」とも感じていそうです。
> 特に2日目は、唯一姿勢に誠実さを感じたのがユウユウさん。他二人どうしちゃったのと戸惑ってました。二人とも前日に喉の使い方注意されてたのやっぱり無視しているしね。
→1dから喉使いに注意を促していたのに、ユウユウ殿以外は調整にすら応じられなかったという不満部分。改善をお願いしているのに応えてもらえなかったという不満も同時にありそうに見えます。
これらを踏まえると、ユウユウ殿への>>3:200は「プレイヤーへの敬意」という好意の表明に見えています。>>3:204>>3:206も。
(+194) 2022/06/21(Tue) 10:51:34
潜伏狼としての立ち回りを考えると、翌日黒が出る騙りとのラインなんて切った方がいいんですよ。
損得勘定で考えて。
無論地上でも「あえてそうしているのでは説」みたいのもありましたが、オルカ殿の対占い師3名への感情は(喉使いへの)心配、不満、敬意、感謝が一貫して見えている。
誠実に応えてくれたユウユウ殿に対してだからこそ、3d夜の言葉が出てきた。
同様の部分は、昨日のアンジェ殿>>4:104にも見られる。
プレイヤーとしての敬意、好感、尊敬の念。そういった部分。
これが出てくる裏には、手のかかる占い師への失望混じりのため息(>>4:74)が潜んでいる。
オルカ殿のこれらの行動は、狼視点での損得感情ではない。
地上に出ているオルカ殿の感情に裏付けされた「彼女のプレイヤーとしての行動」なんですよねぇ。
(+195) 2022/06/21(Tue) 10:52:13
ザトウ殿を挟んでしまった。
肉厚サンドイッチです。
とりあえずざっと拾ってくるだけ拾ってきた。
総括纏めますか……。
(+196) 2022/06/21(Tue) 10:52:57
>>+170
白く感じるかどうか、がまず主観だからねえ…。
相手が理解出来なければ白く感じるのは無理だし、非狼要素は周りに提示されても自分が納得出来なきゃ非狼とは取れないよね。
思考をまとめてる時点で推理の主体は自分だから、仕方ないのでは。
今の場合だと山城の読んで、山城は村だからオルカも人に違いないみたいな納得しかできない気がする。
(+197) 2022/06/21(Tue) 11:06:45
・情報を求める姿勢が強い
・発言もだが、状況を動かすことを好んでそのための提案を行う
・そこに喉を割いてそれ以外が相対的に減ってしまい、他者から見えづらくなっている
2d夜など、大部分を同時発表の調整に費やしておりますしね。
・同村者として相手を評価する姿勢が強い
・狼に対しても期待を寄せる
その分、改善をお願いして聞き入れられなかった時の落胆もありそうです。
また、同村者をないがしろにされていると感じた時には不満、反発が強く出ます。
と同時にちゃんと応えてくれたと感じる相手には、素直に感謝が出て好感が滲む。
これが私から見えたオルカ殿の土台です。
(+198) 2022/06/21(Tue) 11:07:38
やりたいこと
→ロジカルな推理
→落ち着いて議論できる環境作り
→齟齬を無くす
だから喉使いや発言方法など、改善を求めていく
重視すること
→整合性
→状況からの要素
単体よりもそちらを重く見ていそうに思います。
また白視観点で見る場合は>>3:207も重視していそうです。
(+199) 2022/06/21(Tue) 11:08:07
状況からの要素を得るために>>1:52霊潜伏を考えたり、同時発表に喉を割いたり、片占いになった後も判定を求めたり、カナコ殿にアンジェ殿残しの話を持ちかける。
対話による単体白黒を見る、それを開示することよりも「自分が」情報を得て見やすくなることに意識が向いています。
同時に自分側の発言も見やすくなるように気をつけている。
なにより、落ち着いた議論に全員で取り組めること。
これを第一に考えている人に見えております。
その環境作りのために改善して欲しい部分は提示して、同村者をないがしろにされたと思えば不快感を表明して、誠実に接してくれたと感じる相手には謝意を伝える。
役職問わずに相手を尊重する、良い人なんだよなぁ。
普通に人間らしい動きをしていると思います。
(+200) 2022/06/21(Tue) 11:09:02
「オルカいいわよね……」「いい……」
みたいになってしまうのよねきっと。
私と山城さんで、オルカについて話した場合。
(+201) 2022/06/21(Tue) 11:10:50
>>+200を書いてて思ったのですが、悲しいかなオルカ殿の出力への気遣いは
「文章が読みやすい」「わかりやすい」
に向いているのですよね。
に対して、ジョバンニ殿、カグラ殿からの求めは
「今オルカ殿がどう考えているか」「灰をどう見ているか」
に向いている。
インプットの仕方に気をつけてるけど、内容そのものの求めが違っているというか。
ここのすれ違いだなー。
(+202) 2022/06/21(Tue) 11:11:07
ログ、分厚っ…
ちょくちょくのぞいてるだけじゃまともな推理出来ない…
(-42) 2022/06/21(Tue) 11:11:27
(+203) 2022/06/21(Tue) 11:11:36
昨日のやりとり、>>4:38が自分宛だと気付いた時点ですっと>>4:119が出てくる。
気付いたのは>>4:118を見てでしょう。
2分くらいですぐ返事がくるんですよ。
オルカ殿の中でちゃんと印象自体はあるというね。
だけに、色々な部分が勿体ないんだよなー。
(+204) 2022/06/21(Tue) 11:16:15
>>+191 ザトウ
世の中には開幕明けの挨拶だけで村狼見抜くような人がいましてね…。
その本人は後付けあとから探して説得してました。共感できるものでは無いから、って理由だった気がする。
対面だとカード見た顔で役職分かっちゃうからゲームにならないって人もいたやね。
こっちは純粋に反応の統計でわかるらしかったけど、カード集めずにGMやりはじめるとか最早魔境。
人間、理解できないことに出会うと裏に何かあるはずだを求め始める。
カードならば手品のような種探しを。
人狼であれば、騙す側ではないかという疑いを。
ちょっと例え話みたいになっちゃったけど、伝わるかなぁ?
あとランラン割と思ったこと言ってるだけだから全然重くないよー←
(+205) 2022/06/21(Tue) 11:16:45
【音】福音 アンジェは、★士官 山城に頷いた。
(a27) 2022/06/21(Tue) 11:18:32
(+206) 2022/06/21(Tue) 11:19:01
なっげぇよ
これだから地上には向かないんだよなーはーーー。
いや、流石に地上にいたらこんなん垂れ流しませんが。
喋り過ぎなんで自重しようと思っていながらこれだよ。
これだよ……。
ちょっと仕事そっちのけで話し込んでしまったので、流石に戻ります。
ふぁーーー。
(+207) 2022/06/21(Tue) 11:20:03
【見】 ★士官 山城は、片手を上げて去って行った。
(a28) 2022/06/21(Tue) 11:20:32
(+208) 2022/06/21(Tue) 11:22:31
【見】 ★士官 山城は、【音】福音 アンジェに首を傾げた。
(a29) 2022/06/21(Tue) 11:26:01
>>+205
凄いなそれ
俺も近いものがあるのかね
一応1発言めで狼見抜けるからさ
(+209) 2022/06/21(Tue) 11:28:33
>>+207
いってらっしゃい
そしてヤマギィはやっぱりすごいな
(+210) 2022/06/21(Tue) 11:28:52
【キ】キョンシー ユウユウは、飼い猫 ダイナをもふもふした。
(a30) 2022/06/21(Tue) 11:33:46
昨日は気が付いたら寝てしまっていたよ。
こんにちは。みんな。
【占霊の判定を確認したよ】
GJもナイス!
アンジェはゆっくりお休み。昨日の発言読んだよ。
ありがとう、参考にするね。
占霊の結果一致しているしカナコが昨日言ってたみたいに、
アンジェ狼なら狂人にしては殺意が高いというのもよくわかるから少し真よりになったけれど。
ログを読めるだけ読んで考えてみるね。
(18) 2022/06/21(Tue) 11:41:35
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