22 桜が散るころに
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【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>7
言ってることわかるんですけど
むしろ狂だとランさん黒先だしって怖くないのかな。って思っちゃうんで私は狼に見えました。
いや、私が狂だったらそこに黒出すの怖がっちゃうだろうな。ってだけなんですけど
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
狼で初手偽黒打ってくるのもなぁ。性急すぎると言うかそんな印象。
灰吊り思考の人も多かったので灰狼の位置次第では灰吊り挟んでも良いし。
霊ロラに倒れるならそっちでも良いんですよね。
スケープ狼で昨日下位だと思われてた人達にいるのかなぁ？
マツリ、ロゼ、ミズナギこの辺に少なくとも1wは居るだろうな、と思ってます。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>27
ありがとうございます。
正直、スケープ狼前提で考えるとミズナギさんに強めの疑いをかけて殴っていくというのが両狼で見えてる仲間を殴りにいくそれに見えるのもあるんですよね。
一方でミズナギさんがポジションを理解しながら位置浮上を目指さなかったというのもわかります。
両論の対立。
サクラさんはこれどう思いますか？
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>40
話してて思ったけど落とせるところ落とそうとした線もあるのかなぁ。
素直そうな印象は私も抱いていたので狼探すの苦手と言いつつミズナギさんを殴りに行ったのは村トレ前提の動きからみると浮いたことしてるな。ってチェックしたところなんですよね。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
投票面から見るとスケープ-ロゼ-マツリかなってすごく安直に思いました。
ただ、この陣営って簡単に絞り込みやすすぎるんですよね。
ランさんに偽黒を出した結果として一気に絞り込まれてしまうところなので
リターン取れてるかなって言うと。
そこまで計算しないものかな。って
赤相談を始めとするアレそれはあまり重視しないんですけどそれにしてもなぁ。って
2w団子は想定したんですが感覚レベルの違和感と言うかなんかそういうのがあります。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
連携は取れてないでしょうね
そもそもこの陣営ならスケープさん以外昨日の村には居ませんでした。って状況ですし。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアンは、【蘭】 くノ一 ラン を投票先に選びました。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
最悪の場合は>>91でお願いします。
あって欲しくないですけど。
>>63
スケープ狼ならライン戦までは視野だと思うんですよね。
だから白いとまでは言っても非狼とはあまり思わないです。
誤白取ってるとしたらワイズさんかなとは今日のワイズさんとドロシーさんの対話みてて思いました。
昨日の疑いからの今日の対話で言い訳っぽかったのはちょっと印象悪かったです。
昨日時点でスケープさんが>>1:181でドロシー占いを匂わせているところにワイズさんが●ドロシー○ランを出しているので
連携してたとしたらそこかな。って
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ドロシーさんは占SGにされかけていた感じもあるので村目上がってると思います。
あと●ドロシー▲スケープで自分に状況黒がつくのでは？という懸念の持ち方が将来的な状況想定見えてない感じして白いと思います。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
灰狼やってるとあるあるですね。
特に今回は花菖蒲占いで黒出てしまっているので余計に下位に対する狼視が入ってると思います。
うーん。これどうしようかなぁ。
白囲い前提で
フェミニンを占うか否かで悩んでます。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
昨日はなるべく避けられるようにはしたつもりです(つもりだけ)
フェミニン占い→黒出しも考えたんですけど
それやると▼ロゼで2黒になったら終わりやなって思って棄却しました。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
霊黒が出なければなんとか。って所ですけど
それだけ初手真黒が狼にとってきつい認識なんでしょうね。
まぁ、ですよね。って感じですが。
多分、私も村なら似たように考えたと思います。
現在はスケープ視点では村位置で私視点では占い位置ですね。
占いで済めば良いんですけど最悪なのは花菖蒲が凸って私視点の狼を吊ろう。でフェミニンに吊りが当たることですね。
これ食らったらゲームセット感あります。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
まぁ、私もお祭りみたいなノリで来ているので頭を悩ませてはいますが気楽と言うか楽しく遊ばせてもらってますね。
やはり撤回COが最適解であったか……←
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアンは、【化】 キョンシー ユウユウ を能力（襲う）の対象に選びました。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアンは、【紙】 ヤギ スケープ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ほぼほぼサクラさん真だと思うんですけども
サクラさん偽で無い限りはスケープさん真に世論が流れると思うんですよ。
フェミニン単体で低位置なのもあってそうなると占いと吊りで粛々とすり潰されると思います。
サクラさん襲撃するほどの余裕は無いというのが私の判断です。
ちなみに灰抜きするくらいならまだサクラさん襲撃の方がマシだとも思うので
スケープ＞サクラ＞灰
って感じの優先度です。
私の中では
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
基本的に凸はケアしない方が村利なので2ミス想定でもケアは効きます。
一日に二人吊ってるっていう感覚で良いと思います。
1GJで縄が増えるようになりますし。
現状の希望でいうとロゼ、マツリ、ミズナギ、ワイズで迷っちゃうかなぁ～。
占いもその四人から迷っちゃうかなぁ～。
かも
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ロゼさんは徹底してスケープ側なんだなぁ。っていう第一印象です。
昨日の>>1:278では僅差でメアリーって言ってましたけど。
スケープ-ロゼ前提で昨日は連携出来ていない延長で今日も連携出来なくとも世論を見つつ立ち回るくらいはあると思うんですよね。
ロゼ狼の懸念として今日メアリー視点のスケープ狼の相方として吊られる懸念っていうのはあると思うんですよね。
その上でスケープ視点詰めから入って灰吊り希望をしているのって
ポジション把握出来てないだけって仮定を置いても
●ランで占い避けからの今日っていう日跨ぎを考慮するとちょっとちぐはぐに見えるんですよ。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ロゼ、ミズナギ、マツリが村ならユキメ狼なら行動の必要はないので村の静観という意見にはあまり同意できません。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ん～～～▲スケープで私偽打ちでスケープ視点で白っぽくね？っていう考察をフェミニンが貰って単独生存行けるかというそれはそれで難しそうかなぁ。
占い真贋関係なく縄向けられそうな感じがひしひしと……
▲サクラで▼フェミニン食らっても私が単独でライン戦の方がワンチャンあるかしら……？
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
リスキーを超えるほどの動きかといわれるとユキメ狼視点動く必要性がないに帰結していると思うのでリスキーな動きという印象がないです。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
【▼マツリ】
ロゼさんが灰吊り希望しているのがやはり狼仮定で引っかかるんですよね。
対してマツリさんは▼ラン希望で推理面でも行動面でも村要素は拾えてないです。
割りと色要素には繋がらない普通のことを言っていると思います。
スケープ-ロゼ-マツリという陣営は今は薄いと思っています。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>216
んー、でもロゼさんって違くないかな？って思うんですよ。
ロゼ狼として灰吊り希望をしながら動きのギアを変えてこないと言うのはかなり不可思議な話だと思います。
狼ならラン吊りと言っておいてスケープ視点の狼考察をする。で良いと思うんです。
灰吊り希望というのが無駄なリソースを発生させている上に今日の命を縮めている。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>217
明言はしませんけどラン吊り希望の方々から選びますね。
お取り置きというか、それはどういう懸念なんですか？
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
いや、スケープさんに占われる可能性もあるので▲スケープですね。
GJされるとか▼フェミニンになったらもうその時はその時ですね。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアンは、【雪】 雪うさぎ ユキメ を投票先に選びました。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
今日の▼ロゼの流れは昨日の●ランの流れと割りと似ていて整理思考が大なり小なりあると思うんですよね。
その流れでロゼさん吊るなら素直にラン吊りを推している方が安定的では？
>>226
ロゼさんがスーサイド系の白アピでユキメさんが村になる論説の源泉はなんなんですか？
割りとそこは今日の動きの濃淡では一緒だと思うんですけど
できそうできなさそう、という判断基準で見ると狼ロゼ視点出来そうにも無い灰吊り希望から入るのはリスキーな選択をしていると思います。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
その点でいうとマツリさんは狼仮定でリスキーな動きというのはしていません。
灰吊りを希望したら否が応でも灰推理を求められますがラン吊り希望なのでその必要はなく。
推理思考を出さずに正論や村に利してそうなことを言う動きというのは省エネ的で狼的に楽な行動だと思います。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>232
そもそも、スケープ狼なら今日の吊り先を作る前提での黒ですし。
狂だっとしても占霊ラインを繋げるという名目でエネルギーなく斑吊り推せます。
そもそも灰吊り案が出てきているのはランが凸しそうだからなわけでそれは狼視点では起こるかどうかわからないイレギュラーですし。
メアリー偽だと思うにしてもスケープ真でラン-ロゼって灰吊り選択したせいで2d同時処刑があり得るわけでまぁないと思いますよ。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ラン吊り了解しました。
思うところが無いわけではないのですがノーコメントで
占い先は然るべきところにセットしました。
投票も占い先にしてあります。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアンは、【祭】 提灯 アトノ マツリ を投票先に選びました。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
お気になさらず～
これはこれで醍醐味ってもんですよ。
地獄のような苦境もそれはそれで楽しいもんです（にやりん
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
と言うか、どちらかというとフェミニンの方がこれから茨の道です。
▲スケープが通ったら目出度く私は偽打ちされて吊られるでしょう。
その後はフェミニンが一人で戦わなくてはならなくなります。
かなり負担を強いることになる。
付き添うことは難しそうです。
申し訳ありません。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
噛みが通った後の動きをどうするかですね。
狂噛みを主張して真らしく戦うか。
いっそ開き直って「ご主人がんばってー！！！」と狂アピをしながら村に妨害工作するか。ですね。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
フェミニン的にどちらの動きを希望しますか？
特になければ狂と思われた方がラインも辿られなくてありがたいので狂アピしながら村を壊す方向で動くと思います。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
揺さぶれるとぶれそうな組
ワイズ、十返、ミズナギ、ドロシーあたりが目標ですね。
その過程で
ヴィデオ、ユキメ、メイメイ、ユウユウにも粉かけてみる感じになりますかねー。
下の組は割りと捌かれそうな気がするんですけど少しでも感情的になってくれたら御の字ですね。
ちなみにその過程でフェミニンにも絡むと思うのでよろしくおねがいします。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
まぁ、そんな感じになりますかね。
▼メアリーになったら霊判定からメアリー狼はバレるんですが。
バレるところまで込みで村の思考をバグらせられれば御の字という感じです。
なので霊を噛む必要はないので灰襲撃挟めます。
そもそも▲スケープ通って私がうざ絡みムーブしたら霊鉄板になるでしょうし。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
狂CO地味たことをするかどうかのサムシング。
メアリー黒の情報を見たときに狂として謳いながら動いたときと
そういうのは言わずに狂った真みたいなノリ（多分偽打たれる）で動くか
でも変な動きして偽だと思われるなら最初からそういうムーブした方が村としては意味不明に見えますよね。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
こいつ意味不明。
こいつ気持ち悪い。
そう思わせられれば私としては良しですね。
外道も外道な手段だと思いますが。
正直、村の感情面と思考面が完全に我々にとって悪い方向に凪いでいるので座していれば負けるだけだと思うのですよね。
そこの感情面と思考面を如何に狂わせられるか。です。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
まぁ、中にはマジで嫌がる人も居るでしょうからあまり褒められた手段では無いんですけどね。
なので人格否定やマジギレを誘うような煽りを始めとした一線は越えないように細心の注意は払います。
主に推理面、進行思考面の落ち度を指摘しながらご主人に対して「ここ、村の穴ですよ！」ってアピールするやり方になるかと思います。
できれば今回のような趣向の村でそういう手段は取りたくない。という気持ちもあります。
結局私の弱さがその外法に頼らせるわけですが。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
初日初手狼COして無限にそのムーブしたこともあるのでまぁなんとかなるやろ（なんとかなれ
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
んー、真面目な話をしますが。
この村の村人が優秀すぎるだけだと思います。
特に上位陣ですね。
全員が全員、自分なりの尺度と推理の軸をもっている。
その上で自分が用いない推理方法や思考に対しての理解許容度も高い。
しっかりとした考えを持った上で話が出来すぎるんですね。
灰狼からするとひどく潜伏しにくい盤面だと思います。
フェミニン単体の動きは決定的な歪みがあるような悪いものではないと思うのですが。
他が個性がある上に手つなぎ出来てしまう人たちなので埋もれて弾かれてしまっているのだと思います。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
私の偽視に繋がってる所も単体の他に視点狼が少ない、見当たらない。というのもあると思うんです。
終盤ならまだしも2dでその偽の取られ方をしたのは初めてです。
真でも偽でも。
花菖蒲黒の情報が重いのもありますが。
それにしたってもうちょっと
「凸しそうな人が狼とかそんな旨い話ある？」的な揺れがあっても良いものなんですけどね。
かなり安定している村だと思ってます。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
なのでその安定を崩す必要がある。
崖っぷち真の演出だとその崩しが出来ないのですよね。
崩さずに崖っぷち真で生き延びて最終的に決め打ちに勝つルートと言うのはちょっとむずかしいかなぁ。
ここは花菖蒲黒の情報が非常に重くてネックになって居るところですね。
この情報とスケープさんの発表の仕方でかなり候補を絞られているところがあるので
その上でメアリーに対して視点の整合性を重視する釘を刺した人が居るので無理やり視点狼を構築するのも中々ね。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
あとはそういう狼メアリーが狂って暴れられる陣営って何なのか？ってところのバグがどうなるか？ですね。
完全に村の落着次第なギャンブルなんですけど
そういう賭けも悪くないもんです。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
んー、ユウユウ自体は一馬力ですね。
この陣形なら噛めば良いわけですし。
そういう意味では彼女一人では脅威度はたかが知れているのですが
問題は能力的に周りの方々も大きな差がないのと手つなぎを自主的に始めてしまう点。
しかも進行面でも間違いが起きないのでそこから崩すのも難しい。
【赤】 【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ユキメさんは割りとブラフ張ってそうな気がしますね。
ユキメさん狩人ならスケープさん守ってそー。
GJ出たら普通に占い師やります。
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