186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】 (2024/05/14(Tue) 06:00:00 に更新) RSS
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【赤】 【恋】 恋心 トンボー
3d夜時点で無襲撃のやり方まで確認してたのに
4d夜になって「無襲撃あるから灰噛みなくていい」というのを、荔枝と私ふたりして、完全に忘れていたという……
【芋】 偏執 ダイモス
>>*114
たしかにトンボー視点もダイモス狂はありうるけど
少なくともトンボー視点の狼は「ダイモスを真だと思って噛んできてる」はずだから、そういう意味での真推しもしくは発展した考察はあっても良かったとおもうよー
って言おうと思ったらアジサイ>>-689が言ってくれてたので追従
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
な、なんでキファがオッポフリーにしてくれたのに▲キファしたんだ！！？！？！
ない理由を探す村人ちゃん
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>713八朔
いわれてみれば ほんとうに そう
視点構築が出来てなかったのはすごく反省です。
次はもっとうまくやるのです。がんばるぞ……。
>>-691アジサイ
ほんまそれなんですよ！！
5dに気付きましたが時すでに遅しなのでした。にゃーん。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>-694アジサイ
思い返せばあまりにも痛恨のミス……
噛みを決める時は、残りの噛み筋を5回くらい見返して、間違いないか確認してから決めよう
を心に刻みます。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰
▲ダ●村
占占占霊白灰灰灰灰灰灰灰灰
▲占▼灰
占占霊白臼灰灰灰灰灰灰
やっぱ最終的にこういうアナログなものが一番だってはっきりわかんだね
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>3:*86>>3:*87>>3:*88
杏子が残してくれていたのですが
>>4:*24
荔枝が言うならそうなんだろうな！
と脳死で追従してしもた……
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
あ、荔枝は体調不良と仕事でやばそうだったので、わたしがちゃんと引き継ぐべきだった……
というはなし！です！！
荔枝はぜんぜん悪くない。
【見】 【独】 変節 アジサイ
基本的にガチ味方の白確とかでないかぎりは白は食って良い。
稀に灰全員につられそうで白確だけ守ってくれるとかの場合は、漂白噛みするか否かで議論が始まる……。
でも基本は味方なら不自然にならない範囲で活かして途中で食うあたりが普通。
今回オッポは真贋そんなに触れてないのでサクッといってよい。
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707
とりあえずステラの入った村のログをざら読みしてきた。
壁・・・・・・・
結論
読み「づらく」ない。
うん。別に普通に読めるのだが…？とは。
だからやっぱり、壁を読んでほしい、と言うことは
読み「やすい」、「気を引ける」文章を作りたいっていうことなんだと受け取って考えてみることにして
さらに、他の人がいってることをまとめ上げて俺なりの、こうしたらいいんじゃないをやってみることにした。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
ステラが、読んでもらえるログを書けるようになりたい！
と思っているのは理解してて、それ自体は横目でみている（し、わたしも参考にしたい）んだけど。
今回ステラが沈んじゃったのって、
・フォボスと敵対してしまった
・トーヴは(少なくとも今回は)あんまり占い師を構ってなかった
・キファの好みじゃなかった
上で、他に「孤立してる占い師を救い上げる」動きが出来る人がいなかった。
だけだと思っているけどなあ。
【見】 司書 エルナト
お節介かなと思いつつ(敬称略)
■実際
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲キファ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：オッポ判断でエウロパ吊
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲オッポ
8d 03→02人 ▼トンボー
【見】 左衛官 サモエド
やっと5日目だワン
ぬう なんか寒気がするので寝るワン
エウロパまたはサルガスに互いの考察で目を引く、肯定的な箇所は有るか？ と聞くと色々捗ったかも知れないワン
【独】 【龍】 龍頭 トーヴ
>>*122
多分引き寄せる力が欲しいんよ
そこまでは言わないけど、方向性としてはそれに近い気はする
なお体系的な話しかしない模様
【見】 司書 エルナト
■フォボス噛み仮想(襲撃無し込み)
2d 15→13人 ▼ユエ ▲ステラ
3d 主要イベ：プラチナ狩CO
3d 13→11人 ▼チャンドラ ▲ダイモス
4d 主要イベ：ナノハナ疑い集中
4d 11→09人 ▼ナノハナ ▲オッポ
5d 主要イベ：カトゥッロ狩CO
5d 09→07人 ▼プラチナ ▲カトゥッロ
6d 主要イベ：サルガス疑い集中
6d 07→05人 ▼サルガス ▲ハマル
7d 主要イベ：
7d 05→03人 ▼エウロパ ▲フォボスor襲撃無し
8d 03→02人 ▼トーヴ
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>-701
ん。それは理解してるよ！
なんというか
もっと
「どーして私真が分からないかなあ(むすー)」ってしてもいいのよ！
みたいな
おきもちひょうめいです
わはー
【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707
とりあえずエルナトとエウロパの言ってることと、今日人狼PLと話した感覚として
「読みやすい」「要素がとりやすい」発言を2つの性質で分けてみた。
①特定のPCに向けた発言として、聞き取りやすい発言
②広範囲、もしくは全員に対して拡散される、対象を選んでいないが個人の要素を多く汲み取りやすい発言
おそらくエルナトの言っている指針は①で、エウロパのもがいているステラの持ち味は②に分類されると思う。
ちな
俺が今てきとーに話してる内容だから、どことも書いてないし、正解なのか不正解なのか
もしくは間違ってはいないが、対象となるPLが限られるのか、何もわからん。
取扱注意だ。
【見】 司書 エルナト
>>716の主な検討ポイント
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
■7dに誰が決定役になるか
■7dにエウロパを吊れるか
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
これを、下から逆算すると
狼陣営の反省として分かり易いと思う。
また、これは狼陣営のターニングポイントを
考えることで村陣営がより良く動くには
どんな選択肢があったか、を振り返ることにも
つながると思うよ。
吊り噛みによってどんな主要イベントを期待するかが
勝ち筋の検討では大切だね。
アジサイさんの助言を当てはめて考えてみると
良いんじゃないかなって思うよ。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
>>715サモエド
…ちょうど、灰・秘話まで含めた2日目〜のサルガス周り見ているんですけど、やっぱりモヤッとする気持ちと、素直に疑問もあって…
どのようにサルガスに聞けばいいのか（今、と当時、の両方）ぼ〜っと考えていたところでした…
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
文化背景が異なるとか…そのような話題も見えていたので、興味が…
私も完全に風邪ひいたので（長期が終わった瞬間に何かなくなる力がありますよね）寝ます…
【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707>>719
要は「人に読ませるために指向性をつける」
「誰を対象にするか考え、その人が読みやすい文章を書く」ということだな。
これが①に当たる。
かつ、壁を見てもらってチェックしてほしい>>480のなら
なおさらそうすべきだというのがエルナト談。
現状、エウロパやラサルハグのような読み方をする人にとっては、文脈の谷をも補完できるくらい読みやすい文章だが
他の人にとっては、少々目からずれやすい文章。
特にそれが「チェックしてほしい壁」を「全員に向ける」という、指向性が分散されている…
要は薄まってる状況だと、より気になってしまう。
というのが細かい分析をすると出てくる要素で、ステラが実際に悩んでる部分かなと思った。
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>714>>716>>718エルナト
■6dキファ生存時にサルガス吊りに行けるか
5d6dのエウロパサルガスの動きが、キファの存在によって変わらなければいけそうです。
■7dに誰が決定役になるか
キファっぽいなと思います。
■7dにエウロパを吊れるか
フォボスが今回と同じ様にエウロパ保護に動いていた場合、きびしいです。
キファ次第でトーヴに縄がすっとんでた可能性はある気がします。
■7d襲撃は▲フォボスと▲放棄、どちらが良いか
▲フォボスだとトンボーが浮く気がするので、▲放棄がよさそうな雰囲気はします。
■8d吊り先は▼トーヴで良いのか、
▼キファ、▼フォボスよりも成算が高いか
その時生きてるキファでもフォボスでもない人、を吊るのがよさそうな……？
（エウロパorトーヴになりそう）
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
少なからず>>716の方が勝てそうな、気は、します……。
想像上のせかいですが！！！！
【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707>>722
ちなこの「エウロパやラサルハグ」については
そういう読みの性質を持っているという話の具体例なだけな。
なんかすーごい先読みしてこれを書いてるから、間違ってたらまじでバズーカしてほしいんだが…
んでここまで言ってなんだけど、じゃあ読んでほしいのなら、やっぱり>>489に立ち返るんですなわ。
そう、ここまでくると2人の話がちゃんとステラの発言の話をしてると平面上に上がってくるわけですな。
2人の話をまとめたのは、2人の話が何一つ間違ってると思わないし、そういう視点がめちゃくちゃ大事だから俺は聞けて良かったと思ってるけど
どこか別の場所の話をしてるように見えて、今いちステラがつかめるのか不安になったから。
【独】 【氷】 氷結 エウロパ
全然寝れていないことがバレてしまいました…
エルナト>>720>>723、ありがとうございます！
明日起きたらゆっくり読みます〜
>>2:-219ミン
（今さら）正解！
2日目から結構推してくれていたみたいで、嬉しい…
【見】 司書 エルナト
あ、トーヴさんにちゃんと言っておくね。
私の発言や意図についてはトーヴさんの認識と相違無いよ。
無駄に長い私の文章を綺麗に要約してくれて
心から感謝です。ではでは。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707>>724
で、じゃあ具体的な施策その１が俺>>-445っていうことになる。
これはあくまで全員を視点に、個人として考えて
個人が極力脳の補完をなくすように発言しよう、という文章そのものの向きの話。
もう一つが「特定の人に向けて話をしよう」でエルナトの言っていることになる。
その個人が悩んでいることや、欲しがっていることを想像する
もしくはステラが悩んでいることを、この人なら解決してくれるのでは、と言う人に向けて話すように文章を作る。
で、俺は次に入る村で、これを意識してやってみるのがいいんじゃないかなと考えている。
これは今日話したPLとの会話で…
結局どういう伝え方をすればいいのかはやってみないとわからないから。
うちの1人は、最初はできなかったけど、やっていく間にできるようになった、とかそういう話が聞けた。
【龍】 龍頭 トーヴ
>>460>>707>>727
んで、まぁ仮に、なんかめっちゃ読みやすい壁ができました。
やったぜ！
………
で、な。ここから俺のエキストラモードなんだけど。
壁なんも関係ないんだけど。
エウロパ>>-498に目を向けてほしくて……
ここまで来たら行ける！いいとこどりが！！！
①を意識してでできるようになり、②の発言をそのまま生で出せるステラ。
多分、ここまでくる間に②が少々失われてる可能性があるので
ある程度の呼び起こしも必要かもしれないが…
伝えたい相手、発言には①
自分の気持ちを生で伝え、持ち味として生かしたい>>513>>514>>515ときは②を。
まあある意味、相手に伝えたいことを伝える一つの終着点かもしれん。
【龍】 龍頭 トーヴ
あと他にもなんかあった気がするけど、だいたい言いたいこと言い終わったので寝ます。
俺の発言はフリー素材なのでご自由にお使いください
おさしみやさい～
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>725エルナト
わーい！
ありがとうございます！！
どんな意見を出すとより狙った結果になりやすかったか？は、
ダイモス真が揺らがないように様子見て茶々いれしつつ、
トーヴが怪しいって言えたらよかったね！
という感じでかんがえています
【赤】 【恋】 恋心 トンボー
>>730トーヴ
よ、横から急に褒められたので動揺しています。
ありがとうございます……。
おやすみなさい！！！
【見】 【独】 看護生 ミン
体調の悪い方たちは無理せず寝てくださいね。
アマノ先生特製の、なんだかよくわからないけど元気になるらしい、蛍光グリーンのどろどろしたお薬を無理やり飲まされたくなければ……！！
村人側の勝利です！
全てのログとユーザー名を公開します。2024/05/14(Tue) 06:00:00 まで自由に書き込めますので、今回の感想などをどうぞ。
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