69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥヤオの考えは読みにくいですわね。
>>6:72「昨日は白飽和してたから、保護占兼ねて鳥希望したけど、黒出る確率1%未満の見積もり。」
これと
>>6:24鳥ははっきり黒見えないと疑えない（泣は昨日時点でロック村打ち）
ティエ占いでいいのでは？
トリセツ求むですわぁ。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ティエから白出るんだ
ならＬＷは鳥が究かの２択ね。トーキーっぽいけど
初日から鳥占うように花には言ってるのに、そこは占わないのね
【究】 探究者 ドゥヤオ
なんですと。>>0
…レイとユゼはお疲れ様。
暫定▼炎セット済。
これ、ユンチェ間違えてなかった話、なの、か、な。
いや確かに切れてなかったとは思った、けど。
…個人的には蝶の方がむしろ単体は黒あるけど、ちょっと状況再解釈かける…
>>1
霊単体がどうしても童真に思えたから＜3狼
>>2
それはさすがにおかしくない？
疑問点はっきりさせてくれたら解く、ちゃんと訊いて欲しい。
万が一炎吊って終わらなかったら、絶望しながら鳥殴るので。
【究】 探究者 ドゥヤオ
…いやあるな蝶黒、普通に。
黒ロラ提案がなくて5d決め打ちなら、蝶が場に残るから、あの日黒囲いはある…
鳥狼より全然有り得る。
＞僕
糖蝶両方、色取り苦手枠じゃなくて普通に黒やないかい（）自分を信じろ（）
＞村側
★炎>>6:29「▼蝶の可能性は事前に予見可」は事実と思う？
ついでに★>>5:17「▼読通る確信持ってても～」も。
…ここ二つ挙げた時点で矛盾してんだけど炎。
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない！今日決め打って！bot」するしかないのかと覚悟決めてたので、間違いなく楽にはなってる**
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
寝落ちてしまって油淋鶏に挨拶出来ず悲しみ…ホー
油淋鶏お疲れ様ホー
ゆっくり休んでだホー！
焼き鳥にもよろしくホー…！
そして>>0
や っ た ぜ
これで今日▼究出来たら明日勝てるんですけどホーねぇ…流石に厳しいやろか、ホー
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
ホェ〜イ[サムゲタンむにむに>>*1]
▼究しようは言おうと思えば言えそうな理由はなくもないけど
そこから「あの鳥歯茎ニチャァしてない？？」思われたら危ないホーね
安牌…ホョホョホョ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
蝶
>>1:9鷹を意識させる
>>1:75潜鷹を避けて白狙う推理（獣の潜鷹流布と連動）
>>1:85は糖と切り、>>1:90「読み進んだ」として即印象回復 恐らくここに糖が突っ込んでないのは糖＝蝶
>>1:90 童下げ獣上げ目、斑引け圧
>>1:113結論が白狙い●鳥が黒要素、は既述>>2:147 この時点の僕が一番正しい（）
>>2:92から継続的に鳥下げ、吊れそうなとこを吊りたいか
>>2:120メタまで使って自説説明
>>2:164「花信じきれない」は花から黒出たときの予防線（なお糖が占視を明確にしてなかったのも予防線）
>>3:13 仲間のミスだから目立ったのかも
この日、蝶視点灰は7人［読鳥泣糖文食究］。蝶は［文読泣食究鳥］6人に言及、糖のみ触れず
>>4:61は切り？
>>4:86「がっつりライン見せている狼」は自分が切ってるからこその主張
>>5:29黒ロラ拒否
>>5:66身内に切られてって何？
>>5:66>>5:69村を急かす
炎の料理人 ハオチー
鳥こねー
一つ分かりやすい事を言っておくけど、
論点逸らしだって花がずっと言っとるけどどこで論点逸らしたか分かってればそれを指摘し、かつ正しい方向に持ち直すことができるはずなんですよね。
それを花がいくら出来てるのか確かめてくれば良いんじゃない。それをすれば判断役との擦り合わせにだってなるんだけどね。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
蝶黒要素は>>2:116
また>>2:164「花信じきれない」は、花から黒出たときの予防線（糖が占視を明確にしてなかったのも予防線）
糖
>>5:49
ここ、鳥が蝶を白黒以外で排除しようとしないか確認してる
>>5:105「今日勝負したかったろうに黒ロラ提案は非狼」
［炎糖蝶］陣営はあの日、黒囲いで勝負賭けたら、ティエに黒ロラ提案されて賭けに負けたんだ。
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
ごめん、要素は拾ってるけど今まとめて出すのは時間的に無理、君が求める「読鳥糖比較して書かれた考察」でなく「糖狼説に移った僕の考察」でよければ後で出す
>>16
多分それ考え抜けある
食は進行自信ある人と思う、あの日読が狩COしたとして「読の護衛指定」「灰狩の護衛指定」がどうなるか考えてみて欲しい、返答不要**
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…寝落ちてしまったホー
諸確ホー
>>13悪食
☆単体で見たらまだ花真信じてる(5dに話した>>5:75>>5:77周りで)
でも状況とかも諸々見たら炎真も全然切れないよね…というのが今日迎えての所感
鳥目線だと灰狼いるならドゥヤオしかいないけど、花視点だと鳥狼は切ってくれてるだけで可能性自体は消えてないので…
だからトーキーとしては花真でも究逆囲いの線もあるよな(鳥の立場もあってたぶん皆よりその可能性気にしてるかもの自覚はある)と昨日より思ってるの所が正直あるけど
ティエが究逆囲い線もあるけどどうするー？>>2してて、でも読狼決め打つってすぐ返してるから>>3
モンファ…？と少し思ってしまう点が出てて、うーんなってますホー()
(そもそも花→究ここまで大して疑ってなさげなのは見てるし、>>3下段で究の話は知らんわからんとしてるのも見えてはいるけど)
【鳥】 風の鳥 トーキー
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは？で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
【鳥】 風の鳥 トーキー
さっき言った▼究が択として入る理由
上記の炎鷹と判断したのも少しあり、逆囲いあって▼炎してもここで▲花される(というかここで▲悪食は究の位置が誰だろうと流石にないと思う)と
今は信じて貰えてるけど、それで最終日来てもティエが考え直しやらないとは思わないので鳥目線すごい不安だと言うのが一点
炎真の場合は究-花2wが判明しているので
究or花どちらを吊るでも明日は無事迎えられるけど、逆を言うと▼炎すると明日即epなっちまうホー
じゃあ炎真と思った場合は▼花で良くね？とも言えなくはないのだけど
一度拾って貰えたのを投げて今日の様子だけで▼花と考えるのは怖いし、それで炎偽(鷹)だったら即epならないにしてもPPじゃん…なので、ホー
炎の料理人 ハオチー
鳥の票回収が仕上げだから。>>25
つーかハオチー騙りなら鷹ってそれ2日目とは言え>>2:171で蝶が言ってたよな。どうなんだ。騙りなら鷹って見えるのが【普通】なんじゃないの？
占霊のラインで言ったら花獣／炎童に見えるのが【普通】っていうのと同じ感覚なんだけど。その上で炎鷹って蝶が無視した感覚じゃない？
言いてー事伝わるかな。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
自信持って「食占え黒だ！」して翌日こうなってる僕狼とかあるか！って言いたいところだけど
僕の狼だったらやりかねないとちょっと思ってしまった（）
それは流石に全3縄とかの編成でやることだけど…（）
というか流石に自信なくなってきて鳥白が信じきれな……
……そうか、心折れかけてるから蝶黒考察出すの躊躇ったんだ。
【花】 花魄 モンファ
鳥が乗るかどうかじゃない？
ちなみに私は▼炎にしか投票するつもりないし
鳥の発言筋見る限りだと
究と炎のランが無難だろうね
>>26
澤噛みが潜伏勝負も見据えた
狩人狙いの意見噛みじゃないなら
次の日に屍と鍛の比較で
狩人目がある屍のほう噛みますよねと
昨日言ってんだけどこれもわからんの？
回避云々の話も>>22のこれも正論でしょ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
以上。
5d食の仕切りが村側のものだとわかったから読み解けた。今日、花が食に色つけてくれて助かった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。こんなクリアに不安が出せる狼がいてたまるか。ずっと白だと感じてきたんだ。
▼炎。
炎LWで、花吊っても負けはないから、花吊りも飲める。
ただし明日炎が噛まれてないの見ても「もう決め打ったから」と考え直さない気なら、断固反対。
ごめん時間だ。判断は任せる**
【独】 【花】 花魄 モンファ
鳥へ目先の村が吊れることを思って
狩人COで吊り逃れることが
どれだけ危険はわかると思う
後から出る方が真目に見られがちだし（これは経験則あり）
読が人外確定みたいにみられる風潮が出たら一瞬で終わり
極端な話、屍が狩人で即対抗COされたら完全に終わりだし
読は
【究】 探究者 ドゥヤオ
「炎が決め打ちに負ける事」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決打日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でも読不在の決め打ちで負け想定なら、黒囲いは有り得る。しかし2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。ずっと白感じてきたから信じることにする。
▼炎
但し炎LWだから、花吊りも飲める。
喉枯れたし時間尽きた判断任せる〆
【鳥】 風の鳥 トーキー
んー>>32は把握、不安強いけど…ホー
>>26悪食
んー、率直に考えだけ言うなら
将来性を摘む意味での意見噛みはあるかも？と思ったけど(下段後述)、その時点での脅威と思っての意見噛みってのは微妙では？とは
フィヤ意見噛みとしての引き合いに出される対ユゼ評>>2:137だけど
これってほぼ自視点基準での判断ホー
周りがそれをどこまで鵜呑みにするのか？と聞かれると、たぶん他に材料ないと聞き流し可能なんですホー
(昔の鳥があの感じで自視点ごりごりに拾って喋ってたけどあまり真摯に受け止めて貰えた覚えないのもあり)
実際これを意見噛み要素として考え出す人が増えたのって、ユゼ黒の結果が出た後からだったホーよね？
【花】 花魄 モンファは、【鳥】 風の鳥 トーキー を投票先に選びました。
炎の料理人 ハオチー
何か書くか。
花究の立ち回り（主張する陣営が違う）
→1000vs500なら片方の主張が通れば▼炎が出来るんでやり得。（立ち回りの違いで村目を取れれば尚よい）
花蝶で露骨だった所
→>>4:32。むしろ鳥のスタイルをずっと許容できずに突っかかる蝶も大概耐性がないので、責任の所在を100%鳥側に流している点。
花究で露骨だった所
→>>5:53。これは>>5:61で言ってある。
でも追加で言うなら>>5:53→>>5:67はおかしいね。だって斜線引いてる所で暗に究の思考が残念ってdisは花もやってるから。
黒出す手筋はなかったのか
→実質ほぼ私一人みたいなもんなのに相手にし切れてない時点で2vs2になったら勝ち目がないから。今の状態の方がセーフティネット張れる、というのは説得対象を食→鳥に変更できた、という点から明らか。
つーか説得が1人ずつって時点で人外COじゃんね。
【花】 花魄 モンファ
鳥へ
読狼/糖狼じゃなくて読鷹/糖狼はどう？
>>6:49で言ってたように省エネみたいに
糖がかなり程度正論を交えつつ
村視点で動こうとする場合は
そんなおかしい行動してないんじゃない？
というのもそもそも狼側は４ｄで糖で囲おうとした時点で
信用勝負前提で動いてるはずなので
無理に繋ごうとする必要性なくなるんですよね
だったら村視点で見えるものを素直に語っちゃおうとなる
結果的にそれがライン切りに見えたというだけで
糖は読の動きは初日はは個人要素と庇ってたのに
信用勝負前提と決めた4日目になって
急に読が怪しいと発言したのはそういうことだったんじゃないかな
正直自分でもでっち上げ感つええ・・・
【鳥】 風の鳥 トーキー
んんん時間…悩むけど決めるホー
>>32悪食
▼花で出すホー
正直炎の主張のが響いてるというか懐柔とかなく現実的な主張してるかなと
花も全部が変と思う訳じゃないし、確白悪食が花疑い出したら説得対象が鳥にも来るのは理解出来なくないが
読狼一点決めで究狼可能性の再考しない+究の▼花飲める>>37発言なぜ？
→▼究されるより勝ち筋あるからでは？感じ希望〆ホー**
【鳥】 風の鳥 トーキーは、【花】 花魄 モンファ を投票先に選びました。
【独】 【鳥】 風の鳥 トーキー
今日▼花が出来ないと▲悪食or花するしかなくて
どちらにせよGJ出たらほぼ負け詰みなのよね…
というか▲花でGJ出て●鳥されてたら詰み(炎破綻するから)
てか狼なると結構な確率で見かけるしその度に思うんだけど
負けかぁ…の気持ちで漏れちゃう心境は理解しなくもないけどまだ進行中なのに反省会ムード出すのはまぁまぁズルだからやめるんだ…！
それで決定手の平返しされて危うく逆転負けしかけるところだった過去狼時の記憶(白目
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
一気に静かなって心臓ばくばく鳥わさホー…
油淋鶏と焼き鳥は調子どうですホー？
墓下の皆も仲良く元気なら幸いですホー…！こんな夜なって聞く事でもない気はするけど
【赤】 【鳥】 風の鳥 トーキー
素直に喜んでいいホーかこれ？
ぬか喜びならない？泣きそうホョ()
えーんサムゲタン油淋鶏焼き鳥ーー！[ぷるぷる]
【鳥】 風の鳥 トーキーは、 悪食 ティエ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
オフラインで使っていた箱を忘れてくるという謎のミス！（家族に頼まれた書類作ったのに印刷できないっていう）
読めてないんだけど花吊りかな。
まあ多分花より僕の方が説得フェイズの狡さはありそうだから、よし（）
これで鳥狼の負けだと笑っちゃうけど、まあそのときは「狼が上手でした」ってことでいい。
【花】 花魄 モンファ
鳥村ならもっと迷ってるだろうから
鳥狼だったということなんだろうなあ
そうなると鼻から勝ち目ない戦いだったわけかー
辛いねえ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おお…読み飛ばしてたけど、トーキーやっぱりあれだったのね…。
…これ、トーキー村で、狼勝ったら、めっちゃへこんでアレするフラグですなあ。まあ最悪蒼い鳥でフォロー入れるけど…。
>>+953 らお なるほど…モンファ真なら、すれ違っちゃった感じですね。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>45
まあでも僕にあと500ptあるから（鳥狼でなければ）
そこのすっぽ抜けはフォローしといてあげるよ…
読人外に見た過ぎだろ君は。
>>46
フィルタかけられてるのか僕が投下失敗したのかどっちだ（もしかして1発言抜かしたかな）
>>51
そこは正直マジでそう。＜下段
あといちいち対抗の相手してる花はなんなの、暇なの？
十年以上やってない僕でも、このタイミングの立ち回りはそれじゃないと思うぞ？
>>52
花の説得フェイズがあまりにも滑ってて見てられないからです
続くのであれば、僕が残る方が遥かにマシ。
>>55
君はほぼ生きてるけど僕も噛めないし、多分全員生きてると思う。
普通決め打ったら真占噛むと思うけど炎噛めないし、炎噛まないで鳥噛むの怪しいから。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
だめ、最終日楽しみすぎてテンション上がってるｗｗｗ
頼む、鳥狼でありませんように…！あと一日遊べますように…！
大丈夫だと思うんだが…！
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
あーでも鳥狼はないとしてもまずいやつ思い付いちゃったな、これあるかもしれないな…。
蝶人/食鷹は考え得るね…挙動として。
明日3人ならその可能性は結構高い。
でもその場合はもう今日で手遅れだった訳で、全力は尽くしたと思いたい。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
うん…
「僕に判断を誤らせるための振る舞い」とか考えたが、どう考えても炎が見せ方を意識すべき先は僕じゃなくて鳥（食）だし、食が見せ方を意識すべき先も僕花じゃなくて鳥（）
ただまあ一応、▼究を提案するのは食鷹時に利があるが、最終的には占決め打ちに言い直してるから、大丈夫だろう。それより何より、僕に真占を売る選択肢があるって予想が普通は立たねーよという話だな
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
鳥狼にしても食鷹にしても、気になって起きるほど心配すべき状況ではない、とは思っているな。
墓はいつも通りCOなしなのかな、どんな顔して見ているか気になるね。
…………りりさんめっちゃログ伸ばしてそうで怖いな（）
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>24
これはよく分からない。
鷹ハオチなら…花襲撃来る？
先にトーキーは自分への不安（吊られるかも）で、盤面的に花真になったり、ティエの鳥への疑えなさが把握しきれていない感。
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