69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
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【墓】 獣(の召)使い ミオン
ドゥヤオの考えは読みにくいですわね。
>>6:72「昨日は白飽和してたから、保護占兼ねて鳥希望したけど、黒出る確率1%未満の見積もり。」
これと
>>6:24鳥ははっきり黒見えないと疑えない（泣は昨日時点でロック村打ち）
ティエ占いでいいのでは？
トリセツ求むですわぁ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
鳴き声を全部取り払って読んできた。トーキー、ちょっと分かってきた。地上にいるときのオイラと近いや。つまり後方腕組み梟だね。
どーしてかっていうと、やっぱりイマイチ自信が無いわけさぁ。誰かを黒だ！っていうのもホントに？ホントに？って何度も自問するし。そうすると言い切れなくなって意見が薄まっちゃうし。
で、そんな中トーキーは自分のできることを自分のスタイルでやる、と明言してるね。そうしてそれに基づいてタオチンのサポートに回ったりちゃんとしてる。
モンファ派になったのは>>5:77で説明してる。自分に足りないものをズバッと言われたから、そうしてその上で「SG気をつけなよ、あんたひとまず白な」って一番欲しい言葉を貰えたから。
心の動きが自然に見えるし共感できる。トーキーは人っぽい部分ちゃんとあった。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
泣>>+28
そうなの、誤読してごめんなさい
蝶の中では「そうあってほしい」という願望垂れ流し状態になってるの。
実際は蝶も花狼とニコニコしながら切り合ってたかもしれませんが、正直地上の会話は薄れいく一方ね
花がどこ占うか楽しみ
【独】 【澤】 白澤 フィヤ
私は逆に判定文のネタが無く落ち着いて読めたので、その辺は占い師たちと相性良いかも。
やはり狩狙いで噛まれたっぽいですね。そしたら意見噛みで見るのは危険なんですよね。
でも、狩ピンポイントでわかるもの？？？
と、透けていてほしくない気持ちからユゼ黒になるのはあるので、雲っている可能性が高いのです…
【花】 花魄 モンファ
読で決め打つかなあ、炎/糖/読/霊になるかな
質問あるなら答えるわ
炎と論争しても露骨にずらすから、やり合ってもしゃーないし
判断側とのすり合わせ優先で
ただ究の話は流石に知らん、私もわからんから
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+103ミオン
その「ドゥヤオ狼があるか」の部分については、
「ドゥヤオ狼の場合のケア」と読み替えて成立する？
【究】 探究者 ドゥヤオ
…いやあるな蝶黒、普通に。
黒ロラ提案がなくて5d決め打ちなら、蝶が場に残るから、あの日黒囲いはある…
鳥狼より全然有り得る。
＞僕
糖蝶両方、色取り苦手枠じゃなくて普通に黒やないかい（）自分を信じろ（）
＞村側
★炎>>6:29「▼蝶の可能性は事前に予見可」は事実と思う？
ついでに★>>5:17「▼読通る確信持ってても～」も。
…ここ二つ挙げた時点で矛盾してんだけど炎。
なお>>6:30「楽になった」は本当で、文生きてたら僕は昨日の人数で「明日だと間に合わない！今日決め打って！bot」するしかないのかと覚悟決めてたので、間違いなく楽にはなってる**
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
モンファとハオチーの比較をすると…
モンファは村全体への語りかけで
こんにゃ展開になると困るにゃ
こう思うんにゃけどどうする？
私はここを警戒してるんにゃけど
みたいなのが多いにゃ
ハオチーの方は
対抗のここがおかしい
いや、一般論としてもこうだろ！
みたいな主張が多い印象にゃ
ハオチーの発言内容自体は変な事は言ってにゃい
けど、モンファの方が村勝利の方向を目指してる
そんな感じはするにゃ
墓下からの雑読みなので
細かい精査をしてないけど
こんな感じに見えてるにゃ
【見】 【独】 薬師見習い シュエリ
たぶんチョンジはそこまで強く思っていない…と思う。
あと、今回見物人で地上参加の方が読む量は少ないなとさえ感じた。
時間ない中で墓下読もうとすると無理！！ってなるし、墓下情報がない方が議事読みは楽かもしれない。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
蝶
>>1:9鷹を意識させる
>>1:75潜鷹を避けて白狙う推理（獣の潜鷹流布と連動）
>>1:85は糖と切り、>>1:90「読み進んだ」として即印象回復 恐らくここに糖が突っ込んでないのは糖＝蝶
>>1:90 童下げ獣上げ目、斑引け圧
>>1:113結論が白狙い●鳥が黒要素、は既述>>2:147 この時点の僕が一番正しい（）
>>2:92から継続的に鳥下げ、吊れそうなとこを吊りたいか
>>2:120メタまで使って自説説明
>>2:164「花信じきれない」は花から黒出たときの予防線（なお糖が占視を明確にしてなかったのも予防線）
>>3:13 仲間のミスだから目立ったのかも
この日、蝶視点灰は7人［読鳥泣糖文食究］。蝶は［文読泣食究鳥］6人に言及、糖のみ触れず
>>4:61は切り？
>>4:86「がっつりライン見せている狼」は自分が切ってるからこその主張
>>5:29黒ロラ拒否
>>5:66身内に切られてって何？
>>5:66>>5:69村を急かす
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>9
実際間違えてるから、返す言葉もないんだけど。
怒られるだろうけど逆だよ。「人外だと思ったからそこを要素に取った」。
僕も自分のスタイルが何なのかうまく説明できないで来たんだけど、今回やってて、「状況から、ありそうな仮説を立てて検証して、ダメなら捨てる」を繰り返してるんだなと思った。
ただ生来のレアケ脳なので、途中で文鷹の袋小路に入り込んだりするんだけど、常にその時「あったら一番ヤバい」と思うルートに対処してはいる。▼読も、5dの文鷹主張もそう。
でも決め打ってなくて、複数仮説を同時に追ってるのは>>5:59>>5:92で君狼思考も回してる通り。
で、メインで追ってた仮説の目がないな？と思うと、即、次のルートに移る。
その結果が、6dの反射的な食黒視。
5d、蝶黒検討は正直やってなかった。読みづらいし、炎の黒だからいいや、と思って読み飛ばしてたものだから。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
んー、モンファが▼読に乗って欲しかった、と言ってたのを見たときどう思った？もし既出で我が見逃してたら案外だけでいい。
【花】 花魄 モンファ
読が回避して人外だと自ら露呈したら
私の真が強くなるだけなんだからするわけないぞー
信用勝負路線で重要なのは
潜伏狼の生存じゃなくて露呈数ですよ>>13
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……ユゼ最終的に決めたのは、モンファではあるのですよね。
指定はあって、その後ユゼを占ったのは確白にしたいが為ではあった筈
には読めるかもしれません。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
食>>16
灰狩生存の可能性が抜けてる、のかな。
読が狩COして護衛指示どこにするのが普通か、僕は進行駄目なんでわからないけど、◆花だけはないと思う。
なら、灰狩◆花になるのではないかと。そしたら花は噛めないよ。
花>>17
食は、花を噛んだら糖狼は捕まらない、という話をしてると思う。
あっダメだな何かずれるな、これだから2-2は。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
食>>16
灰狩生存の可能性が抜けてる？
読が狩COして護衛指示どこにするのが普通か、僕は進行駄目なんでわからないけど、◆花だけはないと思う。
なら、灰狩◆花になるかと。そしたら、花噛めるって言う見通しは立たない。
っ書き直してたら遅刻しそうになってる！！！
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
ごめん、要素は拾ってるけど今まとめて出すのは時間的に無理、君が求める「読鳥糖比較して書かれた考察」でなく「糖狼説に移った僕の考察」でよければ後で出す
>>16
多分それ考え抜けある
食は進行自信ある人と思う、あの日読が狩COしたとして「読の護衛指定」「灰狩の護衛指定」がどうなるか考えてみて欲しい、返答不要**
【花】 花魄 モンファ
>>18
いやあの私が蹴ろうとタイミング見てます？
屍が読指定が出て非狩回ったあとに
蝶指定変更後に私が指示蹴るかどうか考えてたわけでしてね
時系列が明らかにおかしいです
というか屍の指示を狼からみたらどう見えたか
という話してるんだけど
なぜか私がどうしたかに論点変えないでくれ
【鳥】 風の鳥 トーキー
ホー…寝落ちてしまったホー
諸確ホー
>>13悪食
☆単体で見たらまだ花真信じてる(5dに話した>>5:75>>5:77周りで)
でも状況とかも諸々見たら炎真も全然切れないよね…というのが今日迎えての所感
鳥目線だと灰狼いるならドゥヤオしかいないけど、花視点だと鳥狼は切ってくれてるだけで可能性自体は消えてないので…
だからトーキーとしては花真でも究逆囲いの線もあるよな(鳥の立場もあってたぶん皆よりその可能性気にしてるかもの自覚はある)と昨日より思ってるの所が正直あるけど
ティエが究逆囲い線もあるけどどうするー？>>2してて、でも読狼決め打つってすぐ返してるから>>3
モンファ…？と少し思ってしまう点が出てて、うーんなってますホー()
(そもそも花→究ここまで大して疑ってなさげなのは見てるし、>>3下段で究の話は知らんわからんとしてるのも見えてはいるけど)
【鳥】 風の鳥 トーキー
別個で少し理由後述するけど、そういう面もあって>>2の▼究は鳥としては現実的に選択考えてるホー
ただユンチェの狩回避に関しては鳥もモンファ寄りというか
ユンチェは対花へのバイアスを一応自覚してる程度には分かりやすく炎真派だったホー
狩COしたとしてたぶん狩日記◆炎護衛としそうかなとも想像難しくなくて、そうなると灰狩への指示は自由or◆花となるのが一般的にも普通ホー
だから読狼での狩回避は占噛める可能性狭めてしまうんでは？で、回避ない≠村要素かなと鳥は思うホー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
5d決め打ち意味かな。
タオチン神が間違って無ければモンファ偽は有り得ないのですが、悩ましいです。
タオチン様が読みミスした方は、どんな方とか、他の可能性を探したくなってきますね。。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+323>>+324
同じ人狼でもべつゲームなのね。
短期強い人どこで短い発言で狼探せるのすごいと思うわ。議事読んでいる間に一日終わるし
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+325
ふむふむ短い時間でどこを見ているの。議事読む時間も精査時間もないし、すぐに議事増えるし読み切れないわ。
短期の人は、どうその問題解決しているの？
炎の料理人 ハオチー
何話すべかなー状態
話すことあった
結局、読糖主張なら注目して欲しいのが>>4:111。読自身で狩人COしなかったのが村人要素とは言っている。
ついでに下段部分でごめんねって言ってるのは「9人日決め打ち前提の思考」だった事を示唆している。
つまり読は狩人COで人外数＝確定票をキープしていないのを村人要素だと言っている。
これにしたがって>>15の指摘も通らないでしょ。口から出まかせじゃないすか。
炎の料理人 ハオチー
むしろ狩人COさせりゃ蝶or究が吊れる＝既に1w落ちた主張は確実に通る。
ここから狩人に対抗COが出る事を踏まえると、その次の結果で私が黒引けなくても何ら問題はない。＝黒ロラで決め打ち延長になる事もない。
んで私が真のケースだと▼蝶●究になる＝狩人噛みでも意味がない状態にもなり得るので、5日目に花側が▲読をする展開も必然なくなる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+461レイ
ふーむ……。
なら、霊ロラ進行ではなく、狩枠削っても灰吊灰占進行
で狭めるのも、レイ様に合ってるの、かも……？
（とても悩ましいけれども）
>>+451タオチン
もう少し聞きたいです。
占い師のチョイスも見る為ですか？
>>+468レイ
読み違いましたか（）
マジかあ……。＞見てない
完灰部分判断は有りは有りではある感ですかね。
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+466
泣きながら毎日灰見るわよ！
地上では補完押していくわ。
たぶん時間ないから見やすいところだけだけど。
後はどんどん霊判定見て増えた情報で判断ね。たぶん二日目からもう占ロラしてもいんじゃないの？？確霊なら一黒ひけるかもとなるわ。
>>+473
三日目統一こだわって迷惑かけたのは申し訳なく・・・本当に…あれは暑くなりすぎたわ。
サッサっと妥協すればよかったなとは反省している…いうにしても補完はいわない方がよかったなと。
だって灰吊りだったでしょ、占も片白も関係ないじゃん。見る余裕ないわで発言飛ばし読みしかしてないわよ。その日。
喉きれてから決定までの時間で見返したくらいね。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
占真狼、霊真鷹 内訳は［花占炎狼／童霊獣鷹］
陣営は［炎糖蝶-獣］。
占真狼要素はここまで占襲撃がない点、統一で割れなかった点、両占が霊ロラ押した点（＝狼陣営にとって偽占の価値が高い）
ただし炎>>1:11に対抗噛み言及があることから、灰狼の位置がもっと良ければ、占噛みが入る可能性もあったろう。
占：今回僕は自触れとパズルしかしてないし、僕の立場から花真主張しても逆効果の感があるので、要素は挙げない。以下の妥当性で判断して。
霊：獣偽仮定の仕事は非実在潜鷹の流布>>1:19>>1:49>>1:88>>1:105>>1:173と、霊ロラ要員
童真は偽仮定あまりにも何もしてない＆何回読み直しても「真…」ってなる（感覚）
獣の第一声>>1:19、これが合図かどうか判断する気はないけど
最下段落で「潜鷹」三回も言っていて、何これ推敲してないの？と思った覚え。
2dに言及ないのを見ると、1dのは合図
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず（最終>>2:153のみ）、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、「炎が決め打ちに負けるこ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
こと」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決め打ち日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でもこの日に決め打ちで負ける想定なら、黒囲いは有り得る。強い味方だった読を吊られてしまったから、負け想定したんだろう。
でも、2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。
▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
以上。
5d食の仕切りが村側のものだとわかったから読み解けた。今日、花が食に色つけてくれて助かった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。こんなクリアに不安が出せる狼がいてたまるか。ずっと白だと感じてきたんだ。
▼炎。
炎LWで、花吊っても負けはないから、花吊りも飲める。
ただし明日炎が噛まれてないの見ても「もう決め打ったから」と考え直さない気なら、断固反対。
ごめん時間だ。判断は任せる**
【究】 探究者 ドゥヤオ
>>18
占真狼、霊真鷹 内訳は［花占炎狼／童霊獣鷹］
陣営は［炎糖蝶-獣］。
占真狼要素はここまで占襲撃がない点、統一で割れなかった点、両占が霊ロラ押した点（＝狼陣営にとって偽占の価値が高い）
ただし炎>>1:11に対抗噛み言及があることから、灰狼の位置がもっと良ければ、占噛みが入る可能性もあったろう。
占：今回僕は自触れとパズルしかしてないし、僕の立場から花真主張しても逆効果の感があるので、要素は挙げない。以下の妥当性で判断して。
霊：獣偽仮定の仕事は非実在潜鷹の流布>>1:19>>1:49>>1:88>>1:105>>1:173と、霊ロラ要員
童真は偽仮定あまりにも何もしてない＆何回読み直しても「真…」ってなる（感覚）
獣の第一声>>1:19、これが合図かどうか判断する気はないけど
最下段落で「潜鷹」三回も言っていて、何これ推敲してないの？と思った覚え。
2dに言及ないのを見ると、1dのは
【究】 探究者 ドゥヤオ
合図をカムフラージュする目的だったかも。
いない潜鷹を追わせるため、初日は統一確白で問題ない。
2d炎は自由占主張をほぼしておらず（最終>>2:153のみ）、霊ロラ主張が強い>>2:35>>2:66>>2:81
ここから3d前半の自由占ゴリ押しが始まるのは、2d糖の参加状況が厳しく、位置が落ちたため囲う必要が出たから。また、蝶もこの時位置よくなかったと思う。
3d噛み▲澤は意見噛みメイン、灰視がクリティカル>>2:137>>2:139
4dに糖を囲い。▲ランサは灰狭めない、安定感まとめetc.
炎は決め打ち戦の為に残したかった読、蝶は花に占われないため花に付き、糖は参加が遅れたのもあり究吊りに動かす挙動をした。
ここで蝶の動きがおかしいのは、食が>>4:91で気づいた通り。
5d▲屍は恐らく>>4:115と▼読通しが理由。
前日村側の大半が5d決め打ちに同意していた。花が糖補完黒を引いた為、
【独】 【花】 花魄 モンファ
鳥へ目先の村が吊れることを思って
狩人COで吊り逃れることが
どれだけ危険はわかると思う
後から出る方が真目に見られがちだし（これは経験則あり）
読が人外確定みたいにみられる風潮が出たら一瞬で終わり
極端な話、屍が狩人で即対抗COされたら完全に終わりだし
読は
【究】 探究者 ドゥヤオ
「炎が決め打ちに負ける事」を想定した蝶黒囲い。
ここ泣>>5:6>>5:68の通り、どちらの占が偽でも決打日に黒出すのは不審。相手に答えを教える行為だから。
でも読不在の決め打ちで負け想定なら、黒囲いは有り得る。しかし2黒見た食が手の平返して決め打ちを延ばしたから、それが完全に裏目に出た。
糖>>5:105下段が狼側の本音と思う。
▲文、▲泣は花の白削り。▲泣は勿体なかったろうけど、灰狼がいなくて花がどこ占っても視点確定しないから、確白を噛むしかなかった。
ここまで間違え続けてきたから、不安がない訳じゃないけど。
鳥は白決め打つことにした。ずっと白感じてきたから信じることにする。
▼炎
但し炎LWだから、花吊りも飲める。
喉枯れたし時間尽きた判断任せる〆
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+596ムゥ
「間違えた時の損が少ない（＝村の人数が減らない）」
ここはヤオディ様の言ってた利点のお話、ですね？>>+565
＞狼目線でいうと、その手数の違い＝攻撃力の強弱。
＞確占と確霊の怖さが占＞霊なのは、
＞その強弱の差なんだろうにゃーと
ここらへんも実はちょっと意味読み切れてない。
【花】 花魄 モンファ
鳥へ
読狼/糖狼じゃなくて読鷹/糖狼はどう？
>>6:49で言ってたように省エネみたいに
糖がかなり程度正論を交えつつ
村視点で動こうとする場合は
そんなおかしい行動してないんじゃない？
というのもそもそも狼側は４ｄで糖で囲おうとした時点で
信用勝負前提で動いてるはずなので
無理に繋ごうとする必要性なくなるんですよね
だったら村視点で見えるものを素直に語っちゃおうとなる
結果的にそれがライン切りに見えたというだけで
糖は読の動きは初日はは個人要素と庇ってたのに
信用勝負前提と決めた4日目になって
急に読が怪しいと発言したのはそういうことだったんじゃないかな
正直自分でもでっち上げ感つええ・・・
【鳥】 風の鳥 トーキー
>>42花
急ぎ読み返し確認し直したらそうだった()()
そこは訂正するホー
ただそれで改めて澤意見噛み説考えてみたけど
本当に意見噛みしたなら確白sのうち言い出しっぺ且つより糖疑いありそうな屍じゃなく鍛噛み先だったし、やっぱり意見噛みは微妙では？ホー
【花】 花魄 モンファ
糖には本当に失礼だし、申し訳ないけど
初日若干あらぶった私の動きが明確に読み取れるのは
真が見えてるが故なんだよね・・・
>>43
結果ありきでは要素にしてるのはそう
私騙りだったとして
あの時点でそこを明確に拾ってくれそうなとこを
噛むのか？というのは考慮してほしい
終盤はみんなして噛み筋云々言い始めてたけど
序盤は確白以外はあまり考えなかったからねえ
炎の料理人 ハオチー
？
真目取れてない真を読み取れてるのが人外ってロジックやばいな。
逆に私の真目を読み取れたユンチェは？ってなる。
というのは、花から見ると読は人外の庇いだからそうしたってなるけど、
逆にもしも糖白結果がなかったら炎から見て「糖は人外の庇いだからそうした」って理屈も成り立ったのか？
炎の料理人 ハオチー
まあそうはなりませんでしたね。>>2:113。何でもありじゃん。
自分の真を読み取ったの人外って理由にするのに、対抗の真を読み取ってる相手もそれ根拠に人外にすんだから。
あらぶってるのを取れたユゼがおかしかった、のであれば、
あらぶってるのをそのまま偽と受け取ったユンチェは村だって考える過程がなきゃ滅茶苦茶じゃないですか。
【鳥】 風の鳥 トーキー
んんん時間…悩むけど決めるホー
>>32悪食
▼花で出すホー
正直炎の主張のが響いてるというか懐柔とかなく現実的な主張してるかなと
花も全部が変と思う訳じゃないし、確白悪食が花疑い出したら説得対象が鳥にも来るのは理解出来なくないが
読狼一点決めで究狼可能性の再考しない+究の▼花飲める>>37発言なぜ？
→▼究されるより勝ち筋あるからでは？感じ希望〆ホー**
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+744
私は居なくなった方の発言で（響いたもの）は読み直します。襲撃で消えた人のより吊りの人のを見ている気も致しますが。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
というか、狼ばかりで村側２回だけなので、襲撃で消えた人＝私（狼側）が消した人で読み返して無い。（悲しい）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+793
まぁこの辺は我が狼陣営の意図や動きを読む、ことに比重を置いてるからだろうね。
狼陣営がどう襲撃と判定をコントロールしようとしてるか？を読み取って考察してるって感じ。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんにせよ、読み誤った方々を責める気にはならない。人狼とはそういうゲームなので。
ゲームの中で愚かなのは、そう悪い事でもない
ただ、私的には狼側がそんな旨いゲーム廻しをしていたかというと、それも？にみえてるので、なんとも言い難い感情になる
自身の反省は赤を見てからにするわ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+797 まおりゅう まあそうだろうね。マオリュウとヨウメイはその辺は近そう。
>>+798 ようめい 私があまりに多くのケースを追求しすぎてしまうのもあって、そういう読み取り無理なんよね。
>>+799 れい そうそう！ やっぱり、レイとは前世から通じ合う部分多かった気がするけど、間違いじゃなかった。
>>+800 ようめい 思考の組み立て方が違うからねえ…吊りたくなっても仕方ない。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
なんか安価で蝶ちゃんの発言ポロポロ出てきてるから触れるけど、見学というシステム自体が地上参加者より読みが浅くなるのは当然だし、別にガチらなくてもという気持ちはあるのよ
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+857ユンチェ
負けすぎてるので……。
>>+864チョンジ
そうですね、浅いのはそう。
私はそれでも観戦しつつ今回読みはしてましたが。
すみません、見物楽しい……馬券が買い違ってて盛り上がってしまいます……。見物でも様々な可能性は考えてしまいたいです。（申し訳ない）
ガチる周りはまあ…うーん、各自にお任せぽいはしつ。
……テンライの場合は
・今回参加予定だったので見物スライド
・毎日ガチで結論を出してゆきたい
・というか、>>0:285こういう目標を立てていた
ので、刺さったのかなあと……。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
オフラインで使っていた箱を忘れてくるという謎のミス！（家族に頼まれた書類作ったのに印刷できないっていう）
読めてないんだけど花吊りかな。
まあ多分花より僕の方が説得フェイズの狡さはありそうだから、よし（）
これで鳥狼の負けだと笑っちゃうけど、まあそのときは「狼が上手でした」ってことでいい。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+927
>>1:124
真の感情の噴出
モンファがちょい読み違えてる気がする
占い師を村がコントロールするのは無理でしょって感じ？
もしくは、占い師だけで盤面コントロール出来るわけがないやんけって感じ
>>1:148
これは単純にユンチェの指摘が的外れすぎて我慢ならないって話ですね
まずは自由推しなのはハオチーの方が強いってのをなんで読み取れないの？ってところと
ユンチェならタオチンのそういう考えくらい読み取れるでしょ？という感じ？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+937 たおちん 上段はモンファの読み違い？ 私はわざと論点ずらしてるように見えたかな。
下段はあの時点では「えー？ 私はモンファのが自由推し強く見えたし？」になってた。ただ今読み直すと、モンファの言う事も「そだねえ…」になるね。モンファへの評価も、タオチンへの評価も（これ自分の反省とタオチンへの謝罪なんだけど、実はタオチンのその辺の発言読み飛ばしてるのね？ 「決め付け強いタイプ」って勝手に定義して、読み込んでない。これほんとダメだね。モンファ怒っても仕方ない）
ただまあ…モンファ真なら私の能力を過大評価しすぎてたな…とは思う。結構決め付けるし、読み飛ばすし、感情がほとばしるし…まあその辺が脇が甘いとか読みが甘いとか言われる部分なんだろうけど…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:118の理由は既に>>1:24>>+946で書いている。
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:68これも理由
「別に統一でも構わないよ、条件付きだけど
ちなみに占いどころか霊能の希望も
考慮しないほうがいいと思ってる」
占霊4中/人外2の理由を重視される懸念をしている。
それを排除し、
11人中/狼陣営2の濃度の希望を優先して、
村側の希望をより濃く出すのを求めている。
と読めるかな。
>>1:122モンファの問いは【もう既に説明しているのに、何度喉を使わせるの？】【偽占い師が占うのが問題ではない、確白鷹の懸念、真の白が狂人に当てるを避けたいと言ってるのだが】にはなるかな。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おお…読み飛ばしてたけど、トーキーやっぱりあれだったのね…。
…これ、トーキー村で、狼勝ったら、めっちゃへこんでアレするフラグですなあ。まあ最悪蒼い鳥でフォロー入れるけど…。
>>+953 らお なるほど…モンファ真なら、すれ違っちゃった感じですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+961の怒りは既に>>1:124で出てるよね？
だから、ここで不理解かましてるのはユンチェなんですよ。
ユンチェがどう思おうと、モンファにとってはそれが感じた理由。
理由も説明してるのに、>>1:139でもまるっと無視して背景説明を一切読み取ろうとせず、
「占いはモンファが強めに自由推しなのが、占アピには見えますね>>1:24とか。イライラ感は見えるけど作れる範囲or個人要素かな」
で切り捨てている。
だから、モンファは怒ったのだと思いますよ。
こんなに説明してるのに、何故理解しない？と。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+961 まおりゅう なるほどねえ。説明されると私がわるかったかなあ、になる…。
あの時点ではそういう読み取り出来てなかったので…うーん。
むつかしい（まがお
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>45
まあでも僕にあと500ptあるから（鳥狼でなければ）
そこのすっぽ抜けはフォローしといてあげるよ…
読人外に見た過ぎだろ君は。
>>46
フィルタかけられてるのか僕が投下失敗したのかどっちだ（もしかして1発言抜かしたかな）
>>51
そこは正直マジでそう。＜下段
あといちいち対抗の相手してる花はなんなの、暇なの？
十年以上やってない僕でも、このタイミングの立ち回りはそれじゃないと思うぞ？
>>52
花の説得フェイズがあまりにも滑ってて見てられないからです
続くのであれば、僕が残る方が遥かにマシ。
>>55
君はほぼ生きてるけど僕も噛めないし、多分全員生きてると思う。
普通決め打ったら真占噛むと思うけど炎噛めないし、炎噛まないで鳥噛むの怪しいから。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:148ここはどう読み取るべきかな。
ユンチェは「私以外の人の読み取りや判断は出来る」「占い師の私に不理解をかましているのは意図的だ」という読み。
残していても、決め打ちに問題を起こす問題要員、になっていたのではないでしょうか。
>>1:153
この質問も、不理解かましてますね。
「自由なら、真の占い師の白は鷹には使われない」ので。
読めてないんです、ユンチェはモンファの発言を。
>>1:154で相当苛々してますが……
これはモンファが「短期思考」だから、「短期の常識」を持ち込み、「短期の感覚の無いモンファが読み取らず、そして書いてる事も全部無視している」為に起こった出来事の様には見えます。
>>1:177
タオチンの墓下短期説明会を受けると、モンファがユンチェ黒判断は妥当に見えます。
・共通認識情報へ否を唱えた
・真の鷹占いの懸念を話している
・読み取ろうとしない
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私も、タオチンの短期講習会を受けなければ、ここまで読み解けませんでした。（読み解きが正しいかどうかはさておき）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+971 まおりゅう …本音言えば「これ読み解けっていわれるの、きっついなあ」かな。
まあでも、それ言っちゃうと私が成長しないので、ちょっと読み解き方考えてみる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>3:4
私は、1dのモンファ発言はもう少しユンチェ読み込んでも良かったと思いますよ。理解しやすい発言だけ読むのは「易きに流れる」だよね？
多分「村側でも残すのは不安」「むしろ絶対残せない」に、ユンチェに対してなってたのが、モンファだと思います。
>>3:93鷹警戒かな、とは。
でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。
短期的思考かとは。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+978
私はモンファからはそう見えるという話をしているだけで、リクエストに答えただけです。（ので）
相手を読み取ろうとしようとしているかどうか
じゃないでしょうか。
私も読み取れるとは言いませんけれどもね。
説明受けないと理解出来ませんし。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+979 （…相変わらず器用だな、おとU…げふん）
まあモンファ側の言い分は把握です。あとは私側の問題ですねえ…もうちょっと（モンファだけじゃないけど）しっかり読み込む姿勢が大切、かなあ。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+981 まおりゅう ほんとそれだねえ。タオチン相手でも言えると思うけど、あんまり予断持って読んではいけないし、ちゃんと読み込む姿勢はたいせつ
>>+982 どこかで短期的思考を一段低いものと思ってる偏見はある気はする。いかんね…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
寝鳩
>>+978
全く違う他人同士がパーフェクトコミュニケーション取れるなんて早々ないし、理解できないのが当たり前、ゆえに我は他人を理解できなくても白黒取れる今の手法に行き着きはしたかな。
まぁユンチェはユンチェなりに、自分にあった道を進めばいいと思う。
まぁその、読み飛ばしをなくす、ってとこから始めたらいいとは思うかな。感情的になるのは別にいいとしても、議事を読み飛ばすと相手の不興を買って対立のもとになると思うので…
議事を読み飛ばすタイプです、で済ませていい話ではないと思う。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+986 まおりゅう 上段：私では相手の心までは読めないよ。
中段：何故具体的なモンファ真に見ている発言がないのに、そう思ったのかという思考の流れが聞きたかった＆これ偽占が適当な印象論で自分真印象固めに来たと思ったから、根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった
下段：「村人が真偽間違えている可能性」を全く検討しないなんて、真占いなら有り得ないと思いましたよ。真だとしたらどんだけ思考凝り固まってるの？って。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+983ユンチェ様
ふふ、器用と思われても、モンファ様の怒りはこういう事では？という想像でしかありませんので。
合ってるかどうかは分かりませんよ？
エピ周りで、その辺り話されればとは思うのですが、モンファ的には「ユンチェだから」ではなく「長期民の問題」みたいに思われてる所はあるかもしれませんね。
読み周り、ユンチェ様の反省点は反省点で持ち帰られるとして、こんな感じかな、と。
>>+984レイ
「占い枠、吊る枠、残す枠」で
ユンチェは吊る枠だった。
白でも鷹可能性がある。
タオチンの解説のこれかな（恐らく）>>+534
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あと結構決めつけるタイプ、ってこともネ…
単体重視タイプでいくんなら、決めつけずに読み飛ばさずに議事を読み込む、ってのが必要不可欠になると思うので…
それが出来ないなら単体重視タイプ向いてないのでは？と思わないこともないけど、ユンチェはそのタイプになることにこだわりあるみたいだから、この辺やっぱり改善必要では？とは思う。
あ、ひろゆき推奨でお願いします。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+988 ようめい まあそうね。読み飛ばし（聞き飛ばし）は背後レベルのすっごい弱点なので、改善していく。
私は相手を分かりたいんだよね、きっと…自分が相手を理解するのが苦手だからこそ、余計。
それで苦しむ事も多いけど、あえて茨の道を進んでるかもだけど、そう在りたいから進むしかないんだよね…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+987ユンチェ
＞下段
それはあかんで（）
短期で強い人で長期で強い人は山程いるでしょう？
短期の方も、長期民の手順周りを下に見ている等もあるとは思いますが、あまり、上・下見ず、良い所は取り入れる事が出来れば良いなあ…とは思います。
>>+990
上：モンファからすれば、だとこうかな？だからね。
中：流れ周りは了解。（モンファそういうの話すタイプかはさておき…）
「根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった」これ完全に偽視しとるやんけ（）
多分そういうの、モンファは敏感に読み取るタイプでは？とは。
下：もう既にこの時点ではユンチェの村切ってたのかなあ…感ですね……。
少し思考が凝ってるのは、私も若干思う所はあります。
ので、そこで判断保留みはありましたが（今日のモンファは本当に可哀相感があります…）
【見】 【墓】 儒家 ラオ
相手のことを賢いと思って読むと誤読やすれ違いが減るらしい。
昔どこかで聞いたが。
よく分からない人だと思って読むとそう見えてしまうということだろうな。
【墓】 【文】 文官 タオチン
読み飛ばしは流石に今聞きましたが気分は良くないです
多分短期民は1発言の要素を重要視するので余計に
短期民は一応自分が出したものに対してはちゃんと説明してると思うんですよ、でもそれがわからないからそれは違うと言われるとなんでわからないってだけでそんなに否定するの？って感じで
理屈がわからないことなんて多々ありますけど、
短期民はその少ない要素で推理するっていうのをしてきてるはずなので
不理解の上での推理が出来る前提で話してる部分はあるかもしれませんが
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1001
私も結構読み飛ばすわね…発言多いから精査すると時間かかるから適度に読み飛ばすわね。。。まあ疑う場合はそこ説明してないかどうか読み返すけど。
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私はラノベの400ページレベルなら1時間で読める感じなので、読むスピードが自分前提になってるかも知れません
昨日の占い真偽も見てきますからのあれで占い師の2発言目くらいまでの議事は全部内容読んでましたからね
【墓】 【泣】 泣き女 レイ
>>+1006
初日から灰見ないと終盤に困るのよ…終盤に初めて読み返すとなると大変で時間もかかるのよね…
だから結局は毎日見て要素や印象出す方が楽ということになる。変わってなければ昨日のままといえばいいわけだし。
後灰をどう思っているかを結構長期は見られるかしら。狼探している姿勢ね。だから適度に出したほうがいいのよね。。。よくGS出せと言われるし。何人か見ておいた方がいいのよね。
見てない人は正直にこれから見るといえばいいし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+1010
いや何ていうんですかね
区分分けですね
優先順位と言いますか
この人は残す枠だから今見なくて良いやって感じだったり
この人は残しちゃだめっぽいからもうちょいちゃんと読もうとか
そういう感じですかね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+998 ようめい そうね、かなり感情が混じるタイプ＞モンファ
その辺初日から分かってたのに、こっちを狼視してくるイライラで私の目がくもった…。
>>+1001 たおちん 申し訳ない。一度「この人はこのタイプ」って判断すると、斜め読みになるのは悪癖だね…。
>>+1002 まおりゅう …そうね、そのとおりだわ。割と短気なので怒っちゃう事も多いのはなおさねば
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
自分の提出したグレースケールが、怪しさ度だけではなくわからん度も相当に混入してるなってのは前回やってみて思った。
不理解は敵だねぇ〜。わかりみするには読み込みが、読み込みが足りない……。初日は怯えからか議事録から目が滑りまくって死んでる。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+1007 まおりゅう センサー発達は難しいので、地道にこつこつ発言読んでこうと思います…。
>>+1011 ようめい 普段から騙されないぞ？ってなる事多いから、もう少し相手を信じる事から始めた方が良いのかもねえ。
割と単純明快でリアルでも騙されやすいから、そうなっちゃうんだけど…でもりあるでもそれで損してるのはあるから（ぼそ）…もう少し人を信じるようにした方がいい、かも。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あぁ、ちな我が一日目にユンチェを疑って、占希望に挙げたけど一旦撤回したのは、ユンチェの言う、人物像の読み取り間違ってる、を一度信じてみよう、と思ったから。とかはある。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
ああでもこの日はまとめ役有り統一で、前日「能力者票は数えない」になってるから、ここでミオンがユゼ切るのは然したる危険もない…ってことかな？
そこまで読み返すのはちと手間だから明日にしよう。
>>2:88
これハオチー偽見えててこの時点の信用状況花有利と見ると、モンファ側牽制ではあるんだよな、のメモ。
偽目擁護派の灰（ユンチェ）が弾かれて吊りに上がり、もう引き返せないところまで…。
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