32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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雪兎は行動を変えない方が良いのだけど、狩人が灰に居るなら自発的に出て良い日。次の村で狩人を引いたら思い出して。
オルカも疑われ位置なので襲撃されるために名乗り出て良い。ヨハンだと個々人の好みかも。出ることを勧めるけどね。
サポーターがどこまで支援するかが分からないから、「名乗り出ないから狩人じゃない」とは言えない。
>>2ヨハン
>狩人を探す気が無い
これ何を指しているか分からなかった。リウム襲撃を指しているのかな?
カナコ偽を知っている狼陣営だとしても、現在の偶数人が奇数人になってしまう冒険はおかせない。
狩人の有力候補ジョバンニが死んだことへの誤魔化しとかなら妥当。
(*5) 2022/06/22(Wed) 09:11:07
>>14オルカ
>噛:将→獅→(不明、ながら私は月だと思っている)→墓
護衛先を推測する非狩人目線だね。
狩人なら割りと狸だ。わざと事実と違うことを言って狼にバレないようにしていることになる。
(*6) 2022/06/22(Wed) 09:14:22
>>16雪兎
・ジョバンニは昨日クリオのことをかなり信じてくれていた。決定後にも言葉をかけてくれたしね。
・ところで狼アンジェも割とクリオに優しかった。
・クリオはジョバンニのことをどう思っていただろうか。アンジェのように人間を誑し込むための策略かな。それとも色んな方向に厳しいことを言っていたジョバンニだから本心だと思っていただろうか。
この辺りを振り返りながらジョバンニ襲撃について「狼かもしれないと思っていたから驚いた」「人だと思っていたから****」「分からなかったから情報が増えて助かった」などなど回想できると良いね。
なおこれは無理に取り入れる必要はない。ジョバンニ襲撃については食前酒ぐらいのものだから。
オードブルやメインディッシュは誰が狼だと思うか。誰を吊りたいか。こっちだからね。
本来は同じぐらい大事なのが狩人絡みの相談なんだけど、分からないことにしている村人クリオは無理をしなくて良い。
(*9) 2022/06/22(Wed) 12:32:47
>>*10あざらし
Yes 時刻も遅く、在席が分かり切っている場合を想定しているよね。生存率0.01%を0.5%にすると言う意味で僕はしたことが有る。
でも狼クリオには「わがまま言ってごめんなさい。今日の吊りはどうしてもワイズ(他も可)にして欲しいんです」みたいな匂わせの方が合ってると思う。
「狩人の盾になれっていうサポーターからの教えを実行した」「ワイズは狩人じゃないって皆言ってたから」とか、苦しくても良いなら言い訳は幾らでも作れる。
(*11) 2022/06/22(Wed) 14:10:43
数字は適当だけど雪兎向け
回避しない0.01%:回避しないことを白要素に取ってもらう狙いだね。遅い時刻からだと変わらない可能性がとても高い。
リウムは慎重な性格だからね。むやみに炙ることはしない。回避を聞くということはそれなりの決断だ。
回避する0.5%:その日は確実に生き残れる。でも狩人対抗が出たら確実に詰む。8人カナコ吊り→6人真狩人吊り→4人クリオ吊り。
だからジェバンニ、カグラのどちらかが狩人の場合だけ詰まない。誰かが寝落ちとかしていて対抗狩人COが一巡しないと少し紛れがある。
(*12) 2022/06/22(Wed) 14:20:39
回避して狩人対抗なし。
「霊リウム 狩クリオ カナコ 1/2白ヨハン 1/2白オルカ 灰アリス 灰ドロシー 灰ワイズ」なので襲撃の最優先ターゲットでないとおかしい。
8人→6人→4人→Epと2回の襲撃を乗り越えないと最終日にたどり着けない。だから真狩人が名乗り出て、明日生きていることが大分おかしい。真視されたまま明後日生きているなんて更におかしい。だから4人時にはほぼ勝負にならない。何かしら村側が大きなミスをしてくれないと勝てない。
また狼目線だとかなり襲撃先に困る。こちらは厳しいけどまだやりようは有るかな。
(*13) 2022/06/22(Wed) 14:21:27
>>26カナコ
随分と襲撃考察に踏み込むね。
アリスの考えを知りたい真占い師目線ではあるけど、アリス占いとアリス襲撃を重ねて良いか狼に合図を送る狂人目線にも見えるね。
狂人カナコなら意識したいこと。
6時ギリギリまで占い先に迷っていたことにする。投票で占い先を示すのは古い方。実際の占い先はセットしたけど投票先を変え損ねた。だから手損をしてしまった。みたいな誤魔化す工夫はしたいところだね。
(-71) 2022/06/22(Wed) 14:26:29
匂わせルート共通
・今日の占いと吊りを察してもらって避ける。
・明日狩人かどうか尋ねられる。もしくは投票COを指示される。
・7日目、絶対襲撃されると思ったのに、と驚く。ここは力を入れる必要あり。
匂わせ狩人ルート:
・改めて狩人宣言
・理由を堂々と説明。ジョバンニを見習ったとかでも良いかも?
・カナコに占われて黒判定だと勝機UP
・6人→4人→EP 超えるべき襲撃は1回。狩人クリオは疑われているから狼は吊ろうとして残したんだと思う。と言い張る。
匂わせ村人ルート:
・改めて非狩人宣言
・理由を堂々と説明。絶対襲撃されると思ったし、そうすれば吊り縄が節約できるって習った。
・占いを被弾したら狂人カナコであることを祈ろう。
(*14) 2022/06/22(Wed) 14:39:41
あ、ごめん。一つ訂正ね。
カナコ襲撃をして、それを防がれたからカグラ狩人だけは有り得ないね。(客観的には狼が襲撃をセットミスしていた。&カグラ狩人は有り得る。)
だから狩人対抗が出てこないのはジョバンニの場合だけ。言い換えると狼による狩人騙りはかなりハイリスク。すると逆説的に対抗なしに単独で出てきた狩人は割と信用できる。
(*17) 2022/06/22(Wed) 17:09:56
>>23アリス
>議論対象は絞った方が良い
はて、これは何故だろうね。率直にいうと悪手に思うな。
狩人が透けるからこの話題は控えて下さいとかは注意喚起すべきだけど、〜〜の話題をするのはダメみたいな制約が有効な場面は記憶にない。
@対面でのカードとかオンラインでの短期とかなら「その日に必須な話題に専念する」というのは良く分かる。5〜10分とかで大勢が色んな話題を話したら重要なことが決められなくなるからね。
A議事録に溺れている人物に話題を絞らせる。これも有りだ。テーマを与えずに「勝利のために貢献してください」と言うよりも、「今日出た黒判定は正しいと思いますか?」の方がコメントしやすいから。
B最序盤に無理に全員を見ずに、気になった数名について話す。これも有りだ。
長期の特徴って24時間かけて意見を出して、それを束ねて村全体の結論とすることだよね。「好きに喋って良いけど〜〜については全員話して欲しい」ではダメなのだろうか。発言ポイントを全員使い切っているわけでもなし、対象を絞り過ぎるのは悪手だと思うよ。
具体的な悪影響:カナコ吊り、オルカ吊り、ヨハン吊りを考えている人物が困る。
(*18) 2022/06/22(Wed) 17:25:30
>雪兎
夜喋っている最中にリウムから「狩人か否か」を回答するように求められたら、すぐに返信しようね。
(*20) 2022/06/22(Wed) 18:14:25
>>27ヨハン ジョバンニの狩人/非狩人要素について
イイネ。とても面白い。上段のジョバンニの非狩人要素はよくわかる。
さてその上で狩人ジョバンニは本当に無いのだろうか。
・非狩人ブラフ&白くなって占い吊りを避ける
・ザトウからの占いを拒否。もう一回はさけた。
・偽カナコからの黒判定を受けに行った。
・やり取りがそもそもリウム個人宛てであり、集計後である。
>>4:102最多票に追従
>>4:105最多はジョバンニ
>>4:106じゃあそれで良い
(*21) 2022/06/22(Wed) 18:30:07
>>34アリス
リウム襲撃だったならオルカは白い説。イイネ。論としてはやや弱いのだけど着眼点がとても良い。
オルカ狼ならもう勝機がほとんど無いから、カナコ偽に賭けて動くことになる。その場合は霊リウム襲撃は有りだ。本命はヨハンかもしれないけど。
>仮にGJ先がリウムさんの場合、オルカさんは確白で置いて良い
襲撃の事実と異なることを真剣に考えた痕跡だね。そこそこ強い非狩人要素と言える。アリスの性格的にオルカを守ってクリオを吊るための小細工は弄しないと思うし。
もし策なら? 拍手するしかないねぇ。
(*22) 2022/06/22(Wed) 18:35:56
>>*24雪兎
>ジョバンニさんの予想、当たってたのかな
これはどの部分だろう?アリス狼予想ってあったっけ?
>>5:27白アリス、クリオ、ドロシー
>>5:100アリスを村側と決め打てそう
ちょっと分からない。
---
アリスはジョバンニが居なくなった今日、クリオ吊りを言い出した。これかな?
これは村人クリオが不安を感じる要素ではあるけど、狼アリスとしては損とも得とも言えない。村人ワイズ→違ったので次にクリオとすれば狼アリスは損をしないから。
---
ジョバンニ襲撃からオルカ狼、ワイズ狼を連想するならすごくよく分かるよ。昨日ジョバンニはワイズを強い意志で吊ると言っていた。オルカもカナコへの怪しさ込みで逃さない気まんまんだった。
>>5:27>>5:31>>5:40>>5:53>>5:87>>5:98>>5:104
(*25) 2022/06/22(Wed) 18:57:40
狼アリスと仮定。クリオ吊りを押す。ワイズを庇う。影響はどうなるか?
・肩身が狭かったオルカが息を吹き返す。彼女はクリオ吊りをずっと推していたから。
・霊リウムは昨日ワイズを吊らなかったことについて、ジョバンニに申し訳ないと言っていた。今日は割とワイズ吊りが通りやすい日。
・アリスがこれに強く異を唱えることで再度ワイズについて議論が起こりやすい。
・アリスが今日主張していたのはクリオについて集中的に話し合うこと。緩和したようだけどね。
んー 圧倒的に良い位置につけている狼アリスとして「無駄な行動が多い」と感じる。言い換えるとする必要はない。しても損がない。
「ちょっとおかしなことをして襲撃されない違和感を消す」という狼像とは言えるかもだけど、雪兎が言いたいのはこれじゃ無さそうだ。
(*27) 2022/06/22(Wed) 19:07:14
>>*24雪兎
中下段について
〇僕もだけどアリスを白く見ている人物ばっかり残っている。アリス狼だったら捕まえられないな。ちょっと不安。
こういう趣旨ならおかしくない。でも
×アリスを白く見ている人ばかりだからアリスが怪しい。
これは論理としてはおかしい。正しい論理が紡げない村人クリオを装うのは絶対ダメとは言わないけど。いうなら↑の方が良い。
(*29) 2022/06/22(Wed) 19:15:18
>>*28雪兎
考察のスタート地点としては全然OK
今日の22時ぐらいまでに結論に行く必要はあるけど。
(*30) 2022/06/22(Wed) 19:18:53
>>*28雪兎
ジョバンニが襲撃された。
→彼は良い推理をしていたのではないか?
→彼が吊ろうとするのは誰か?
→ワイズ、オルカ、ヨハン
→カナコが本物だと仮定するならワイズ狼説は良く分かる。
カナコを本物だと主張したいなら理由は欲しい。強度はどうだろう。なんとなく? どちらかと言うと たぶん本物 絶対本物だ。
(*32) 2022/06/22(Wed) 19:27:54
雪兎がアリスに疑われ始めたのはここからだね。
>>2:225「クリオの〜>>2:94がメロウ・ワイズに2縄使いたい」
アリス視点。ワイズ白視の経緯
・ワイズの吊り許容
・占い師からの吊り票がワイズに集中したこと
・ユウユウ、アンジェからの吊り票がワイズに集中
・ユウユウが黒判定を出さなかった。(狼ワイズなら灰吊りにあいそう。吊りやすい対象を作るべきと主張。)
(*33) 2022/06/22(Wed) 19:34:58
>>43ドロシー
たぶん10戦未満勢だと思う。
主張がしっかりと述べられており、その根拠も過不足なく述べられている。文章も読み易い。いくらか技術を身に付ける余地もあるけど。
最下段3行
>今日のこの時点で残ってるのは狼さん的に、残して置いた方が確率は低くても真だと確信させないためなのではの方が狂やLWとして生き残ってる確率より高めと思う
こういう文章は減らしたいね。僕から提案するのは2つ。
一文を短く区切る事。
(省略されている)主語と述語を考えることだ。
↓
意訳)狂や狼占い師のカナコが残っているというよりも、狼があえて残した真占い師だと思う。狼さんは私達にカナコを真だと確信させないために残したと思うから。
---
カナコ護衛が成功したことを知らない非狩人目線だね。
もし狩人ドロシーならば、そこを誤魔化して襲撃を避けようとしている。かつ誤魔化した上で別の理由を作ってカナコ真へ持っていこうとしている。
(-112) 2022/06/22(Wed) 20:27:45
>>43ドロシー
カナコ護衛が成功したことを知らない非狩人目線だね。
もし狩人ドロシーならば、そこを誤魔化して襲撃を避けようとしている。かつ誤魔化した上で別の理由を作ってカナコ真へ持っていこうとしている。
(*35) 2022/06/22(Wed) 20:28:31
>>44ドロシー
>うん、なんか一気に書きすぎて文章がまとまってなくて読みにくいと思うけどあんまり遅くなって私の今の考えをお伝えできない方が嫌なのでとりあえず
これも同じ。ロールプレイの都合とかで無ければ一文を短くした方が大体読み易い。また誤解しにくい。
主語と述語、主部と述部って覚えているかな。国語の授業でやったと思うけど。
責めている訳じゃないよ。僕も話し言葉のように考えを垂れ流すと同じようになるから。今はお役目の都合上、頑張って維持しているだけ。
↓なるべく弄らずに文を区切るね
うん、なんか一気に書きすぎて文章がまとまってなくて読みにくいと思うの。でもあんまり遅くなって私の今の考えをお伝えできない方が嫌なの。だからとりあえず。
(-115) 2022/06/22(Wed) 20:34:48
(*37) 2022/06/22(Wed) 20:35:18
体調がどうしてもつらくてと喋れないという意味だったら、リウムに委任して寝ます。ごめんなさい。でも良いよ。短くね。狩人、非狩人を取らせないように。
---
考えがまとまらないから、普段よりもヘルプ度合いを上げてってことならそれでもOK
今日雪兎が取ってきた材料で煮込んでみようか。筋書はこうかな?
ジョバンニ襲撃について考えてみた。
カナコが本物ならワイズ怪しいって思う。
ヨハンが言うには狩人狙いじゃないらしいし。
ワイズが狼じゃないならジョバンニが残った方が狼には得だよね。アリスの方が邪魔だよね。僕間違っているのかな?
カナコ偽の場合を考える。
こっちの場合でもワイズは狼かもしれない。
でももっと怪しいのは****かも。
(*39) 2022/06/22(Wed) 20:44:24
>>*39の上下の中間ぐらいで行きたいなら、「〜までは考えたんだけど体調悪くてごめんなさい 委任しておきます」でも構わないよ。
(*40) 2022/06/22(Wed) 20:46:09
あ、ごめん。僕も夕ご飯の獲物を取りに行ってくる。あざらしが無理ならもうちょっと後にするけど。
(*43) 2022/06/22(Wed) 20:59:05
詰まないためにはリウム>ヨハン>オルカだね。
吊りに来る敵を消すタイミングとしてはアリスも有りだね。明日だと6人中2人になるから。
(*45) 2022/06/22(Wed) 21:01:58
>>46ドロシー
そうだね。アリスの挙げる部分は理解できるけど、共感度はそこまででも無いね。正直者の狼って初心者には多いから。
でもそこをわざわざ否定するドロシーは白いと思うよ。
(-120) 2022/06/22(Wed) 21:08:25
>>*46雪兎
・どの場合でも体調不良は言った方が良い。体調不良を、狼の苦しさに解釈されるから。
・勝ちを狙うつもりなら、22時までにできた分を出して「委任」宣言してもう喋らないを勧めておくね。もう狩人回避をいつ要求されてもおかしくないから。
・言い訳も、表から逃げるのも嫌って思うなら尊重する。
(*48) 2022/06/22(Wed) 21:17:12
2回目の護衛成功の方が詰みやすいから、狩人が生きていると思うならリウム襲撃はやめた方が良いんだけど。ジョバンニ狩人説に賭けるならリウムなのかな。
でも、そうするとカナコ真派ばっかりなんだよね。それを防ぐにはアリス襲撃を今日しておきたかった。
やむを得ないか。
(-130) 2022/06/22(Wed) 22:15:13
見てる。雪兎は反応はしなくて良いよ。
自殺票:なし
護衛手応え:なし
(*52) 2022/06/22(Wed) 22:50:15
詰みはしっかり避ける。その次ぐらいに自分を吊りに来る敵が大量にいる状況を避けたい。
今回ならオルカ、アリス、ヨハンと少しずつクリオ吊り希望が増えてきてる。
これは雪兎がミスをしたとかではなくて狼候補が減っていくから。アンジェ、オルカ、クイニャオ、ワイズってね。
ワイズもオルカもその内吊れそうって思っている内にすごく吊りにくくなったんじゃないかな。こういう現象を体感して欲しかった。
(-145) 2022/06/22(Wed) 23:04:07
>>70リウム
あれ、狩人回避求めない・・・?
それは計算外。
(*54) 2022/06/22(Wed) 23:26:32
>>72ドロシー>>73カナコ
なんかエピローグになるの分かってるみたい。
言葉の綾だろうけど。
(-152) 2022/06/22(Wed) 23:33:44
どうしたものかね。
ヨハンは理解していると思うから、彼が吊り先を変えさせるのを期待するのは有りだけど。22時では遅かったか。
なお狩人回避するなら襲撃先リウムは割と拙い。やっちゃなら言い張るしか無いね。熱で朦朧としていたから間違えたみたいです。ごめんなさい、って。
(*56) 2022/06/22(Wed) 23:37:34
>>74ヨハン
なるほど。スルーか。
灰から狩人が出れば詰みも見える場面で止めないってのは狩人要素かなぁ。もしくは狩人がいなくても勝ってみせる的な意気込みかな。
うん、これはミスだね。
アリス真ルートに話題を絞らせてしまったこと。手数関連に干渉するのがジョバンニだけだったのに襲撃させてしまったこと。
ただ雪兎からの発信力だと前者は難しいね。
(-154) 2022/06/22(Wed) 23:43:04
>>*57あざらし
そうだね。カナコ護衛、ドロシー護衛(アリス護衛)この辺りかな。
さもなくばデフォルトか。
一番自然なのはリウム護衛、リウム委任。でも護衛成功で偶数→奇数で1手ふやさせるわけにはいかない。
(*58) 2022/06/22(Wed) 23:45:55
うーむ。思い切って吊るのは無くはないんだけど、狩人回避を求めなくて良いの? って着眼点は欲しかったなぁ
これどう評価すれば良いんだろう。独り言とかに何かあるかな?
(-157) 2022/06/22(Wed) 23:47:55
>>*59あざらし
表で狩人回避して、ワイズ投票へ誘導するなら確かに護衛セットしていないと変だね。
クリオが信頼していそうなのはリウム、ドロシー辺り。アリスは白く見ていたようだけど今日は不信感強かったみたいだから。
残る狩人候補が少ないって意味でもヨハンは手薄だろうね。
(*60) 2022/06/23(Thu) 00:02:34
(*62) 2022/06/23(Thu) 00:21:17
(*64) 2022/06/23(Thu) 00:29:30
投票はリウムへ委任を外して、ワイズに単体セットしようね。
(*67) 2022/06/23(Thu) 01:35:42
そう言えばドロシーって句読点をほとんど使わないよね。ロールプレイなのかな。
(-171) 2022/06/23(Thu) 02:17:36
>>87ドロシー
そこはあまり嘆く必要は無いよ。邪智に長けた狡猾なあざらし先生(アンデル)が狙ってドロシーの共感と支持を得るようにしているから。
庇護を受けることで手を汚さずに中盤までこれたのだけど、代わりに雪兎(クリオ)は「吊りたいところを吊る攻撃力」「守りたいところを守る影響力」がどうしても不足する。
(-174) 2022/06/23(Thu) 02:37:49
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