69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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悪食 ティエ
おはよ。モンファの判定確認。
襲撃先は少しびっくりしたけど、想定の範囲内ではあるかなといった所感。相当完灰に手を出したくないと見える。
モンファ視点はドゥヤオ、トーキー、ティエから3択。
ハオチーの結果次第ではほぼ二択になるけど、その場合地獄を見そうだなって感想ではある。
とりあえずハオチー待ちするけど、もう決定というか方針は出しておこう。
▼ユゼ ●自由 これは昨日▼チョンジしてる時点で覆してはならない絶対決定なので、投票よろしくね。
悪食 ティエ
襲撃考察って訳ではないけど、推測してみようか。今日のタオチン噛みの意味。
結論から言うとどっちにもメリット、デメリットが混在する噛みではある。思考負荷自体は軽くなる人が多いかもしれないけど。
昨日まで時点でタオチンは完全にモンファ真派。100％という本人の言もある。（>>5:79）
ただ同喉に明日フラットに考えるという言葉もある。フラットに考えて考察するという行為自体は、実際問題として彼なら出来るだろうなという評価はある。
なので、モンファ偽時には、ハオチー真の話をされてしまうのを恐れた結果。
ハオチー偽時には、そのハオチー真の話を聞かせない理由が無いだろうという主張。双方多分出すとキリがない
なので、ここでタオチンが死んで一番都合が良いのは誰か、を焦点に考えると良いかもしれないね。
【独】 悪食 ティエ
これなぁ……今結構ハオチー真に寄ってってる自覚ある。
ドゥヤオにハオチーが黒打ったら尚の事加速はしそう。
ユゼ狼に見えんのもそうだし、モンファ視点ってユゼの相方がトーキーか私になるんでしょ？ユンチェ狼は無いと思うって話なので、レイを仲間に引き込むつもりかもしれないけど、今日ハオチーからドゥヤオ黒出たら多分無理なんじゃないかなぁってくらい。
まぁ一番手っ取り早いのはマジで私に黒打ってもらうことなんだけど。ドゥヤオの黒要素ならいくらでもひっぱり出せると思うし（黒ならね）
【独】 悪食 ティエ
うーん。これはドゥヤオ黒かなぁ。で、ティエに黒出しで最終日って感じか。トーキーを判断役にするだろうね。レイはドゥヤオ疑い強いし。
だとするなら素直にレイ黒でバトルさせた方が賢いし、トーキー、ティエで手つなぎしておく方が賢いかな。
モンファ自身というよりモンファーチョンジがかなり動き悪い狼陣営って像がしっくりくるね。
【独】 悪食 ティエ
どこまでブラフ交えて最終日の明日に刺すか。などは可能な限り残したし、トーキーかドゥヤオ選べって言われるとドゥヤオだよなぁと。
多分トーキーと手繋ぎできるならした方が勝ちやすそうな気はするなぁ。
悪食 ティエ
はいよ諸確。んじゃーレイよろしくー。
ハオチー視点 チョンジ・ドゥヤオ・モンファ・霊
モンファ視点 ユゼ・ハオチー・霊・X（候補3人）
こうかな。これを踏まえて役職内訳を考えると一番私の中でしっくりくる組み合わせになるのは
ハオチー・ミンハオ と モンファ・ミオン
になるかなぁ。ハオチー真ならモンファが狼でミオンが鷹ってことになるね。モンファ真だと内訳の陣形もよく分からないになるけど、ハオチー鷹のミンハオ狼とかの方がしっくりくるのかな。
んーと。今モンファ真を認めるとトーキーLWが濃厚（確定ではない）なんだけど。トーキーとお話すべきかなここは。モンファ真を追うならユンチェの狼まで一応考慮ケアしないとなので。
悪食 ティエ
>>11 モンファ
いやそう、そこなんだよね。トーキー狼って生存戦略どうなってるんだろうなって。ただユンチェ狼も狩CO無しで死ぬことにメリットこそあれど、そこで生き伸びてユゼに縄飛んだか？と言われると微妙だよねって考えるとうーんとなる。
>>トーキー
今モンファ真で考えると多分LWティエが濃厚になるけど、どう見えるか聞きたいな。
自発的に述べるとユゼ→ティエって上げに見える部分はあるし、私からユゼって上げた記憶は無いけど下げた記憶も無いんだよね。統一占い希望にはあげたし、モンファに差し出したりはしてるけど、票数の動き的には死票になりえた部分だから、その辺踏まえてトーキー目線のティエ評が見たい。
悪食 ティエ
>>14 ドゥヤオ
結果を出すことを占いに強要してるわけだからねぇ。出た色から情報精査して5人時に決め打ちをしよう、に対して賛同が得られないのって、長引くと困るからなんじゃない？と予想してたけど、それってハオチー真の場合なんだよね。伝わるかな。あの日は完全にモンファ＞ハオチーの世論
私は現時点で検討すべきポイントをいくつか見定めるためにトーキーに話を振ってるし、ユゼやハオチー、モンファの意見を聞く用意があるけど、そこらをすっ飛ばして結果にするの、どっかで見たなぁ。あぁ初日の君か。ってなってるところ。初日黒視→思った以上に賛同を得られなかったので白視に変更→再度黒視。流れは綺麗に人外だね
私黒視は分かった。レイ説得のが良いんじゃない？ティエのどういう動きがどう黒いか、とか。レイがティエの白要素は出してたから、それの否定から入るのをオススメするけど
悪食 ティエ
トーキーの再精査の様子もなく、ポンと結論から出すのはいいけどさ、プロセス無く答えを出せるのには理由が必ずあるんだよ。
そこまでの間に対象を黒く思い続けていた、なら村っぽい。
そうじゃないのだとしたら、それは答えを知っているから瞬時に思考を切り替えられるのではないか？ってね。
チョンジの昨日の死に際もそう。村への促進と言っていたけど、あれ村を煽動する動きとも見て取れる。不思議だよね。不安を煽る動き。する必要ある？素直にモンファが真だと思う。頑張ってじゃいけなかったのかな。
あとはドゥヤオのこれか>>5:59下段。「LWでないなら回避が入るだろう」これどういう思考してるんだろうなって思ってたけど、チョンジが死ぬときにCOしないからって刷り込みなんじゃないかなぁ。とはいえ昨日狩COとかしようものなら貫通だけどね。
信用勝負路線で占い噛みとか起こると思ってる？
悪食 ティエ
まぁ、あとはシンプルにここまでの私の動きを見てくれってだけかな。ドゥヤオのちょっかいに乗っかっただけで、私は明日まで結論は保留するよ。トーキーとお話もしたいから、残り喉は愛しのやきｔ……トーキーとレイに残すね**
【独】 悪食 ティエ
うーんと今日開口一番で▼ユゼとか言ってるし、順序逆でも吊り切りなんだよな……チョンジからした理由も話してるしね……ログは読もうぜ～～～～
【独】 悪食 ティエ
まぁ最もクリティカルな要素は今日の最後か明日に落とすかなぁ。ちょっとずるいかなーと思わなくも無いんだけど。
仮定 ティエ・ハオチー・ユゼ・ミオンでユゼを灰に残す意味って話なんだよね。これはティエのところがトーキーでも一緒。
リアル都合は鑑みないとしても、ユゼの連日の深夜コアは狼ならむしろ霊騙りとかにした方が戦力配置的に適してる。で、ハオチーとか私、トーキー、ミオンがその辺を分かっていない、もしくはユゼのたっての希望とかになるけど、この辺は人物考察の一環として、あんまり前向きではなさそうだね。時間取れないうえで無理する目線じゃない。
陣形的に結構きついことをしてるんだよね。それでいて私が確白顔まとめムーブをすることに意味はある？
狩人がいないことなんてヨウメイ襲撃で明白なので、9人時占い決め打ち→モンファ襲撃でも別に勝ちに行けるんだよねって話
【独】 悪食 ティエ
待ちくたびれたよ。ほんとに。初日に取った違和感と連日通して取った違和感。それぞれが狼なら今後に多大な参考にできそうな感じ。
間違ってたらそれはそれ。とりあえずここで吊られるようじゃ私はまだ弱いということ。
【独】 悪食 ティエ
だーかーらーさー狩人が占い護る意味が無いって言ってんの分からんかなー。分からんかー。
うーんこれはもうモンファ真を考える意味もあんまりないかなぁ。相変わらず残らん喉よな。言いたいこと言ってるから全然いいんだけど
【独】 悪食 ティエ
フィヤかランサが狩だったんだろうなー感。うまい事抜かれてるけど、まぁ陣形がこれなのと、うまい事いってるからまぁまだ何とかなるかな感
私が頑張るターンかーと思ったけど、このために一応ユゼを残し、ハオチーも引き込み、レイのドゥヤオ黒視も利用できると考えれば、まだ全然戦えるかな。
ハオチー真であればまぁ大体勝ちって状態までは持っていくか。
【独】 悪食 ティエ
バランスとるためにとか言ったけど、ドゥヤオが先に仕掛けてくるんだったらもういいかーって気持ち。
モンファの偽要素も叩きつけようか。位置調整の時間はおしまい。もうこれは噛まれないでしょ。レイ残しかトーキー残しか知らないけど。残りの喉でトーキーとレイへの仕込みを済ませておく感じかなぁ……明日が最終日だからね。ハオチーとうまく連携取れるかなぁ……
【独】 悪食 ティエ
村騙り禁止の旨は無し……
つまり明日私かトーキーどちらかに色が出て……となると狩COで論を通せればかなり勝てるのでは……？
少し練ってみようか。トーキー残りでもレイ残りでも多分うまくやれば通して詰み状況は作り出せる気がする。
【独】 悪食 ティエ
多分明日モンファからトーキー白が出るんだろうな。トーキー黒って出てもまぁいいけど。トーキー狼は疑えないし。
むしろティエ黒ってされた方が狩COで詰み！ってさせられるから手っ取り早い。
潜伏鷹懸念も込みでGJを出さないで戦う方が良いと判断したのはフィヤ襲撃、ヨウメイ確定白で確白2枚できた時点で決めたとすれば筋自体は多分通る。……はず。
最終手段という意味では手札にあっていいかな。多分狩人は死んでんで。
【独】 悪食 ティエ
決まればかっこいいが、スカった時に終わるから、慎重にことは進めないとね……説得力のある材料はいくつか用意出来てる。
そんな権限は無いと言われるが、あそこで狩COされてたら対抗出て内訳がほぼ確定、からの真占い抜けずに詰み状況になってたよ、なんかで通る。その状況まではGJを出す必要性がすでに無くなっていたことが盾になる。
やってみる価値は多分高い。ヨウメイGJ周りの話はヨウメイの決定周りのグダりで混乱を招きそうだったからで説明は通せる。
今日レイ噛みでそこを通した理由を考える必要があるかな。狼が照準を自分に合わせてきてたのが見えたから、どっちを残すかの二択で負けたってことにするか……自分視点ではトーキー狼の線もあったけど、今日のやり取り周りでそれも消えた形に落とし込むか。
やらかせば大戦犯だけど、やるだけの勝ちと土壌ではあるかな。心折らせても勝ち
【独】 悪食 ティエ
どうせやるなら朝早めに自発的にやるのがいいかな。判定揃ってから、というかモンファの判定見たらもうやっちゃっていいかなって感じ。ハオチー視点は全白になってるし。
これ唯一の負け筋がトーキー狼のモンファ真だから、トーキー占いしてくれる方が正直助かるんだけどな。でもトーキー黒って言われたらこの戦法破綻しちゃうね（）
【独】 悪食 ティエ
ヨウメイ噛みが発生して咄嗟にまとめ業務に移ったのは狩由来とすればちょっと無理やりだけど通せるかな。
あれで狼に噛まれたらやらかしだったなという空気感を作って置こう。それゆえにそこに挿しに来たドゥヤオ狼には説得力もあり、そこですでにモンファ偽は打てていた。
占狩ライン戦みたいになるかな。ドゥヤオから後出しで狩COは基本的に出来ないんだよね。黒出されたタイミングで自発的にした方が村利だから。それをしない時点ですでに灰に狩いないという判断を狼がしているというのは確定と見ていい。
トーキーかレイ狩ならちょっと事故るけど、多分普通の狩人だったらヨウメイ襲撃のターンでGJは発生する。
言うなればあのターンって多分狩人生存確認ターンのはず。それを通したことで狼を誤認させることも出来た、は要素として通りやすいかな。
【独】 悪食 ティエ
よーし信じ込め……信じ込め……私は狩人。
ちょっと独善的かなとは思うが、200ptくらい使ってしっかり丁寧にやりこんで一気に追い詰める。取る票は1でいい。生き残ってる1でいい。いけるいける。ハオチーが今日ちゃんとドゥヤオ狼で見つけたのはでかい。利を活かすにはもってこい。
【独】 悪食 ティエ
村騙り……禁止の記載無いよね……？もっかい確認しとく？探したけど無かったです、で見つかった時にルール違反になっちゃうからな……
しないで勝てるならそれに越したことは無いけれども。
【独】 悪食 ティエ
レイ襲撃 ティエ白orトーキー黒なら狩COいらず
レイ襲撃 ティエ黒orトーキー白なら狩CO入れていい。
その場合モンファの判定後少し時間をおいてから発信するか、少し酔数を見るか。多分少し時間をおいて確認したんだなのタイミングでやる方が、真のそれっぽい。
準備してたと思われないように即COではなく、その分に見合った時間を置く。
GJ発生させず、最後に自分のCOでトドメに至った経緯
→フィヤ襲撃、ヨウメイ確白で確白二枚作った時点で占い護衛が不要。1回GJを出して2回目を狙いに行ってもよかったが、潜伏鷹懸念であったり、そもそもランサとヨウメイ間違えた時点で2連に意識を割くより、自分の位置調整をしてトドメを刺す方が確実と考えて行動を開始。
ヨウメイオンリーになったあと、絞り込み狩人位置として結局噛まれては意味が無いと判断し、▲ヨウメイ通し、狩不在誤認をさせた。
【独】 悪食 ティエ
んーやっぱユゼ狼には見えんのだよな。モンファの言い分というか動きはなんとかしてティエを敵に回したくない動きに見えなくもない。
【独】 悪食 ティエ
よし、切り替えた。残りのptどう使うかは考えて行動しよ
てかハオチーはどこ行ったんですか（）仕事終わりとかで出てこないは流石に許されないぞ
【独】 悪食 ティエ
後はレイがどう来るかーかな。
この調子なら多分トーキー狼を切れれば勝てるかなぁ。モンファからティエ黒かトーキー白が見えればほぼ勝ちなんじゃなかろうか。
とか言うと多分モンファからトーキー黒って出そうだけど……
【独】 悪食 ティエ
レイはドゥヤオ狼視が結構強そうだからなぁ……タオチン噛みに上手ーく誘導出来たり、位置取りが上手くいってるって事かな。欲望に忠実になるなら、モンファにトーキー占いさせて完全に決め切りたいところではあるけども、どうしましょうね。
これ変に狩COとかしない方が良さげだよね。が現時点の結論かなぁ。
【独】 悪食 ティエ
このタイミングで使い切る事にも結構意味がある。
エピ後読み返しのみんなへ。なーんでだ？
答えは誰かに聞かれたら答えまーす。
【独】 悪食 ティエ
どうでもいいけどこの村の人たち時折会話内容変な方向に吹き飛ぶ癖でもあるのかな。
モンファは初日ユゼが元気だからCT都合とか関係無いでしょって話をしてると思うんだけど、レイの指摘は一体全体……？アンカミスかな
【独】 悪食 ティエ
全部先出し出来てるな。多分議事の流れはつかめてるから、あとは明日完璧に内訳が分かる占い結果がモンファから飛んでくることが一番理想的。
【独】 悪食 ティエ
まぁマジで明日の判定次第かなぁ……というか二日連続で灰使い切ってしまった……暇人かよ。
とりあえず、今日終了時点ではハオチー真で良さそうかなーという結論に至った
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