32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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>>+373
最初なんの発言だろうかと思って探しに行って、これかってなった。
この区分けってGSがわからないからこその逃げだったはずなんだよな。
(+375) 2022/06/23(Thu) 03:23:47
>>+372ザトウ殿
万能に見えるなら、多分そこは場数のおかげですね。
人一倍不器用なので、人一倍数をこなしてようやく出来るようになってきました。
努力の過程もまた楽しいのでまったく問題はなしですね！
いや、でもやはり感覚的な部分はなかなか鍛えられない。
こればかりは感性によるところが大きいですよね。
だから持ち合わせている人は本当に恨めしい……もとい、羨ましいのです。
(+376) 2022/06/23(Thu) 03:24:39
>>+371ヤマギィ
ちょい俺の話とは別でここは話しておこうかなと思って別に分けた。
その人の心情だったり、どういう考えかというのを掘り起こすのってかなりの労力だと思うんだよな。
ヤマギィ自身がプロローグでも言ってた気がするんだけども。
喉が足りないって状態になると思うんだが、そういう時に俺みたいな勘推理型から、こういう風に思ったんだけど言語化してって言われたらどう思う？
(+377) 2022/06/23(Thu) 03:27:54
>>+374ザトウ殿
ソーサー殿も>>0:988と仰ってましたね。
多分これは私の人狼スタイルに依るところも大きいのかなと。
人狼が生きていく上で信用は不可欠。
信用出来る＝人狼じゃないとしてくれれば良いですが、そこを切り分けられるのって実に面倒なんですよ。
白アピを額面通りに受け取ってはもらえず、こういう見方をする人は白い位置にいる狼を見抜いてきやすい。
信用を得ることに特化した狼にとっては、そこを切り分けられるのって面倒なんです。
(+378) 2022/06/23(Thu) 03:28:10
>>+377ザトウ殿
え。尻尾振って見に行きますよ。
ここほれワンワンしてきます。
誰かに頼られるのって嬉しいじゃないですか。
その時に喉がなければ詳細は出さず端的に伝えるか、あるいは表に出すのは翌日以降にってなったりはしますけどね。
言われて見に行くこと自体は、まーったく嫌に思いません。
むしろ喜びます。（私は）
(+379) 2022/06/23(Thu) 03:30:03
>>+376ヤマギィ
本心はどこまで行っても悔しいだよな。
俺も言語化出来るやつが恨めしくて仕方がないからな。
隣の芝生は青く見えるってやつだろう。
ただ、対話型ゲームっていうものからすると、勘を説明できないやつよりも、状況だったりを説明できる人のほうが村としてはありがたいんじゃないかと思った。
(+380) 2022/06/23(Thu) 03:30:23
>>+378ヤマギィ
あーそうか、そういうことなのな。
村人寄り添い型狼って言葉でいいのかわからんが、
手助けをするだったり、手を差し伸べられたら、好印象を抱くもんな
好印象を抱いた人に対しては疑いは向けにくいから、それを武器にしてる狼もいるってことかね。
(+381) 2022/06/23(Thu) 03:32:34
>>+380ザトウ殿
街の便利屋にはよくなります。
今回のだとザトウ殿が狼視を明確に抱くまでの発言数がとても少なかったので（すごい）
どこでそう感じたかの該当箇所絞り出しがとても楽でした。
>>+353でザトウ殿の考えというヒントも持ってましたしね。
(+382) 2022/06/23(Thu) 03:34:23
>>+381ザトウ殿
私などは村でも>>+379なので元々の性格が大きいのですが、対人関係は確かな武器になります。
なんとなくでも信用されてしまえば精査優先度も下がり、また吊りに対する反発も生じやすい。
>>0:890を分類して。
「この人は信用できる」というポジションに収まれればいいけど、それが出来なければ「この人は信用したいけど狼陣営だと思う」というポジションに収まりがち。
信用を取りに行く狼は「この人は信用出来ないけど村陣営だと思う」「この人は信用出来ない」というポジションにはそうそう当てはまりませんよ。
白く見える狼ほど、信用はされるものです。
(+383) 2022/06/23(Thu) 03:37:38
>>+379ヤマギィ
ヤマギィが嬉しいって言ってるのもあるし、他の人も頼られて嬉しくない人はあまりいないだろう。
そこから思ったのが、他の発言との兼ね合いにもなるけども、人狼ってゲームに於いて一番大事なのは頼り頼られる存在を作るってところなんだろうな。
これは狼でも人でもどちらでも。
今回の俺は、頼れるアンジェ（狼だけど頼った）を作ったからな。
ヤマギィはアンジェに対して俺が頼むわって言った時どう見えた？
(+384) 2022/06/23(Thu) 03:37:42
>>+382
言語化能力だったり理解力がないと便利屋になれないから、確かな能力を持ってるってことだよな。
本当に凄いと思う。
しかも、少ないからわかりやすいって言うのもこちらからすると逆にすごいわって思ったぞ。
(+385) 2022/06/23(Thu) 03:40:48
>>+383ヤマギィ
ものすごく納得した。
確かにヤマギィと村で相対したら、信用できるor信用したいけど狼のどっちかになりそう。
白狼って要するにこういうことかって今なんか確信を得た。
なんか白狼って見つけられるんだよなって思ってたんだけど、俺自身にそういう見方をしてるからなのかなと、少し思った。
(+386) 2022/06/23(Thu) 03:44:26
(+387) 2022/06/23(Thu) 03:45:10
>>+384ザトウ殿
>>2:29>>2:172かな？
私自身はここ見て「ザトウ殿良い人ですね」と目を細めておりました。
狼視する相手でもロックせず、相手に歩み寄り相手にも見ることを求める。
「見られる立場」であることが強く出ていて、また見られることへのマイナス感情は見えない。
ここら辺、ザトウ殿の自信が強く見えていたなぁ。
（1dの「アンジェならこの時点で俺真取れるんじゃね」って部分からも、その自信は垣間見えていた）
悲しいかな、アンジェ殿からの考察>>2:83を受け止めてその後アンジェ殿の再精査が挟まれていない。
勿体ないのはそこの部分かなぁ。
>>2:172で「全て正解」「向き合ってくれて感謝」と出ているが、そこから次発言>>2:200で占い予定になっている。
「向き合ってくれたアンジェ殿をどう解釈したか」部分も出ていると、多分ザトウ殿の思考として皆に伝わりやすいのではないでしょうか。
(+388) 2022/06/23(Thu) 03:45:48
ザトウ殿は確かに感覚部分が先に来ているのだろうなぁ。
アンジェ殿関連の発言を漁っていて発見した>>1:79でもそう思いました。
最下段「ただ、俺の中の印象だとオルカは人かなって感じる」
こういう部分、ぽんと置かれているだけで詳細出ていないのがとても勿体ない。
(+389) 2022/06/23(Thu) 03:47:55
面白い話題だと、いつでも壁を構築してしまうんですよね……。
[危険]
(+390) 2022/06/23(Thu) 03:48:31
>>+388
そこだな。
そしてなるほどなと。
せっかくアンジェが俺に対して向き合ってくれたのに、俺はただ自分で納得するだけだったし、正解だって伝えただけだったのは、非常に不公平だったな。
うん。再度向き合う必要があったな。
どういう考えだったかを書かせてもらう。
ここでアンジェに対して思ったのは、本当に目がいいってことで、これだけ目がいいのにという疑問の再浮上だったんだよな。
だからくどいかなと思って言わなかったんだけども、そこでその発言を受けた上で、やはりアンジェの能力を考えるとおかしいよなって事を言ってよかったのだろうか。
あとさっき言ってくれた、強いっていう印象の部分の抽出が出来てたらまた違ったんだろうな。
(+391) 2022/06/23(Thu) 03:52:23
>>+386ザトウ殿
「信用出来る」ポジションに収まれている時には、しっかりと懐柔が出来ているのでしょう。
が「信用したいけど……」になっている時には、多分どこかしらで感覚的な違和感を捕まれているはず。
私は（自分で言うのも何ですが）ある程度そつがなく経験者ほど白く見える動きがそれなりに出来ますので、言語化しようと思うとなかなか捕捉されないんですよね。
私狼で天敵なのは、言語化出来ないタイプの人。
理屈ではなく本能で目をつけられると、こちら側からはどうしようもない。
そういう相手と殴り合いをして吊り負けるかはまた別として。
見つけられやすいのは、そういうタイプからだったりします。
(+392) 2022/06/23(Thu) 03:52:50
>>+391ザトウ殿
それだけ見ると、「納得したのに結局占いにするんだ？」って思われる可能性は出てきます。
納得＝白く見たわけではない、疑いはまだ解消出来てはいない。
このことを示した方が良かったかなと。
(+393) 2022/06/23(Thu) 03:54:45
>>+389
本当にこのザトウって占い師は感覚最優先だな。
なんでオルカを人だと思ったんだよ！って自分でも今見返して思った。
どうして……結論しか言えないの……？
もっとあれだな、どうしてそう思ったのかを書くのは大事だな。
結論を書くのはOKだとして、次の発言でもいいからそれはこういうことがあってなって感じで書くと良さげか？
(+394) 2022/06/23(Thu) 03:55:46
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