22 桜が散るころに
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【独】 【看】 ナース ロゼ
>>0
まぁエピで話し合いは場合によってはしましょう
・全視点詰みでない限り人狼側も投了は出来ないこと
・そもそも投了を促すことは禁止行為であること
このふたつはメイメイさん、マツリさん双方がしっかり理解すべき反省点になると思うので、そこさえ理解して下さるのなら私からは特に何も
【熊】 熊猫 メイメイ
昨日言い足りなかったこととしては。
スケープさんはスケープさん視点、2黒目を引いたことは
とても良い仕事だし、サクラさんの信用が高いことは
事実として、スケープさんの信用も決して低くない。
非常に強い類の多分狼のメアリーさんに
負けてないくらいにね。
自信持って良い、立派な占い師ぶりだと思う。
>>4:204 ミズナギ
これ、立派な長所なので。ミズナギさんが良いと思った
他人の意見をどんどん紹介してほしい。
人は言うほど他人の意見を読んでないし、忘れる。
単体印象にとらわれないミズナギさんの推理も良いし
他人意見のどこが良いかを改めて村に共有するのも
有効で立派な貢献だよ。
【見】 【墓】 呼応 テトラ
ここで「両視点勝ちが拾えるかもしれないから」で、
あれだけ皆に白を拾われていたユウユウを
「メアリーアンの黒だから」という理由だけで吊るのなら。
私はとても頭を抱えるね。
【見】 【墓】 呼応 テトラ
どうせ、両視点の狼を吊り切れる縄は無いんだ。
だったら、両視点1黒が見えた時点で、
「どちらのラインの黒を吊り切るか」という
占い真決め打ち進行にした方が良いと思っている。
これでもまだ決め打たず、
「追えるかもしれないから」で縄を広く使おうとするなら、
それは両視点追いではなく、思考停止。
負けの幅を無駄に広げる進行だよ。
【見】 【墓】 人魚 ローレライ
メアリーが吊られてRPPじゃなかったら。
メアリー真視点はここまで、真贋の偏りがあるなら。メアリー吊りで終わらなかったときに考えて貰うことにして、今日吊って貰うのがベストだとは思うんだけど……できないからね。
そうするとケアを何度するかにもなって、RPP回数減らすためにケアをする、にも今それをしたくない信用差がある、って状況だろうから。
メアリーの生存欲自体はRPP回避の為におかしくないんだけど、何かと難しい……。
【見】 【墓】 呼応 テトラ
今日からガンガン吊りと襲撃でスケープ真打ち組は減っていく。
両視点の1黒という、ここまで情報が出てなお決め打たず、
「最大ケアした後、メアリーアン吊り」は
最後の最後に村の造反者を出してしまうフラグだと
私は強く懸念しているよ。
【見】 【墓】 人魚 ローレライ
今日のとぅどぅは
・両視点負いをするかどうか
→イエスならサクラorユウユウ吊り。
ノーなら次の選択肢。
・メアリー真ケアをするかどうか
→イエスならやっぱりサクラorユウユウ吊り。
ノーならメアリー吊り
かな。
で、一番下世論が強そうには見えてる。
【熊】 熊猫 メイメイ
メアリーさんの判定確認。
ユウユウ－サクラ－X:スケープね。
率直に、相方候補誰だ？
ロゼさんは無い。2dランさんの代わりに殺しかけてる。
ライン切りの効果も無い上に直吊り黒はライン信用が
一気に上がる。
近い意見のヴィデオさんは村人確定済、
ドロシーさん薄いは昨日の意見(>>4:182)に同意。
ミズナギさん薄いも>>4:188に加えてメアリーさん視点で
漆黒化したユウユウさんが早期占われるとケア吊りに
なるので、陣営的に決断し難いと思われる。
ワイズさん、十返さん、私しかいない。
自分で言うのもなんだけど私もないよ。
ユウユウさんサクラさんと狼ならロゼさん吊るし
初手ヴィデオさん噛んでそのまま村乗っ取って終わらせる
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
サクラさんがメアリー陣営の偽提示をしてますがそれは進行には関係のないことです。
勘違いされないために改めて言っておきます。
自分で言うのも悲しいですが私はすでに偽打たれている認識ですし。
それは受け入れています。
偽打っているのになぜいまさら真贋さを考慮する必要があるのか？
メアリーが真なのか偽なのか？ではないんですよ。
今日からはそんなものは関係ないんです。
スケサク陣営視点ではすでにゲームは終わっているのでその形成が崩れない範囲でメアリーに時間を与える。
そういう話でしたよね？
【熊】 熊猫 メイメイ
＞マツリさん
現時点で10名中、少なくとも6名が
▼メアリーさん希望になってる
(スケープ、サクラ、ユウユウ、ミズナギ、
十返、メイメイ)
手順としてメアリー視点で今日から2〜3縄を
使わせることは可能だしそれがリスク管理として
正しいことは認めた上で
改めて今日、▼サクラさんとするか
▼メアリーさんとするかは考慮と決断が必要だと思う。
【墓】 【口】 鮟偵＞髮ｻ蟄先ｩ溷勣 ヴィデオ
>>13
しょーじき貴女視点の村人である人達等が全然話さないので比較対象が視点狼vs視点狼ではなく役職vs役職になっちゃうんですよね……
居ないものと居るものを比較するのは視点が偏っちゃうので。
地上にいる人たちがここまで意識してるか、は分かりませんが。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>6 メアリー
なんで十返が狼だからという発想ではなく、村に対しての説得のスタンスになっているのでしょうか？
狼だからじゃないですか？
>>4:186とかみると十返とか相方濃厚位置なんですがね。
それとも満場一致のロゼ狼納得できますか？
コアリア事情折れたか体調不良か。
全部加味したとしても貴方視点でも狼ですよね、昨日のロゼ。
昨日のロゼ村に見えるならなんか弁明してあげたほうがいいと思います。
そうしないと私までは吊れても2黒目は難しいと思いますよ。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
メアリーさんとユウユウさんがロゼさんを突いてきているので皆様に向けてそこにも釘を指しますが。
ロゼさんなんてどうでもいいですよ。
「メアリーからみてロゼさんってどうなの？」
そんなものはどうでもいい話なんですよ。
今日、ユウユウさんで黒を引けています。
ユウユウさんとサクラさんを吊って終わらなければメアリー視点ロゼは村なんだね。で終わる話です。
ロゼが村に見えないからメアリー吊ろう。というのはおかしな話です。
メアリー視点だって確定していないですし。
確定していないからロゼ狼と仮定するのではなく村として仮定するプロセスが必要なだけです。
【化】 キョンシー ユウユウ
十返に私の昨日私の温度差の変化と言われましたが
メアリーを最終日に連れて行くということだけの為に日々が過ごされるのなら、もはや議事は死んでいます。
ゲームは続いているけど終わってるようなものです。
だから反逆して、議論を再び生き返すために分かりやすい視点狼になって今日を迎えてる訳です。
だから黒打ってくれたメアリーに感謝しています。
【噺】 怪談噺 十返
両視点詰みなら別に良くないですか。
二黒出してくれるならスケープさん吊らなくていい分両視点で勝てますので。
出さないと思いますけどね。
【噺】 怪談噺 十返
>>42
スケープさん視点が完成しちゃったことでメアリーアンさん視点でもあなたが二黒引いちゃえばサクラさん陣営が負ける道筋が生まれちゃったんですよ。
そこに占いに辺りに来たユウユウさんという不合理も足されました。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>29
貴方は私の狼見抜くんじゃないの！
ただ仲間殺して生き残るロンリーウルフなのは認めるけど、その上で勝てる道筋は残すから、正直スケープ視点の狼でここまではやれてないと思う。
真贋部分もうちょっとオブラートにしたよきっと
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
>>36は人の善性や良心などを黒指摘に転用する手法ですね。
私が実際に優しいかどうかとそのようなやり取りがあったかどうかは別問題です。
根拠のない想定なので皆様はこういう意見には流されないようお願いします。
>>43
事実として私の視点ではそうなっているのでそうなっています。
それ以上でも以下でもないんですよね。
私もこのような状況にさせられるのは初めてなのでわからないことだらけですよ。
【化】 キョンシー ユウユウ
>>4:153 ワイズ
多分だけど狼メアリーの黒って情報を落としたくなかったんだとは思うんだよね。
黒囲いの読みあいいれれば問題ないんだけどさ。
ただ他に白打つと視点狭まるし●ヴィデオが1番丸い選択肢だったのかなあと。
【墓】 【雪】 雪うさぎ ユキメ
チラッと見たけど、今日は▼メアリーはわざと吊られた方が勝ちの目が出ると思うけど気のせいかな？
スケープ視点の狼が全滅するから。
寝ぼけているから後ほど確認しよう。
【化】 キョンシー ユウユウ
そういえば改めてメアリー見直してみると
>>2:179>>2:185>>2:199>>2:205>>2:212
>>2:221>>2:230
ロゼ護りたくて全力少女だったんだね。
ユキメの白視否定してるのも間接ロゼ救いなんだろうな。
流石にロゼ吊られたらゲームセットだ。
▼ラン以外できるのはメアリーにとってむしろもってこいの話であって、自分で>>2:18言ってるのなら別にいいじゃんとか思ってて、なんでこの子狼捕捉に全然視点向かないんだろうとかあの時思ってたのだが、答えはここでしたか。
これどう考えても３ｄの占い先ワイズよりロゼだったね。
温かったわ、反省。
ワイズがメアリーの灰視なんなん？ってなってたのもここの違和感感じてたからなのかもしれない。
【視】 監視官 ミズナギは、【化】 キョンシー ユウユウ を投票先に選びました。
【姫】 姫君 サクラ
メアリー黒持ってきたらそれこそ両視点詰み進行以外ないからそれは全く交渉にならへんかなぁ（最終日メアリー破綻で100%吊れるので）
まぁ私は▼メアリーに刺す。乗りたい人は乗って欲しいけど、自発的に謀反はもうせん。
私は別にそんなに義を重視する人間やないけど、マツリが万が一にもブレへんためには義を壊すようなことは自発的にせん方がいいっていう実利的な判断どす。
【熊】 熊猫 メイメイ
>>69、>>70 マツリ
ダメです。
そもそも論点がズレています。
マツリさんが進行を反故にする可能性が問題なのではなく
単純にメアリーさんを人狼だと考えるので吊りたいと
考える人が生存者内にて多数派になっていることが問題です
明確な陣営対立者を除いたとして
メイメイ、ミズナギ、十返の3名
意思未表明がドロシー、ワイズの2名
1名をスケサク陣営所属と仮定してマイナスしても
既に2名いて未表明者も>>4:137、>>63、>>71と
スケサク真視です
謀反と称していますが、少数派で説得責任、行動義務が
あるのは、現状マツリさんの方です。
メアリーさん吊りの選択肢を否定する理由が、野蛮人と言う具体性や説得力の無いものでは村内の意見に対して不十分です
【姫】 姫君 サクラ
両視点で見れば>>4:111は今日メアリーを吊る選択よりは100%正しいのは事実やしな。
今の村の状況考えたらこれが覆る可能性も限りなく0に近いし。
その上でスケサクラ真の客観的な証拠も12分に集まっとって。
まぁ槍が降る確率と火の玉が降る確率どっちが高いかってだけの話やと思うよ。
次は夜まで多分来れへんからあとは任せます。
【視】 監視官 ミズナギ
昼撃です。
手順上は【▼サクラ姫or▼ユウユウ嬢】が正しいです。本当に。
それ以上に状況は▼メアリー嬢で村勝ちする、と思います。
俺は状況を一番重視するので。
ただ決定無視はしないです。
【甘】 甘党 ドロシー
>>91 マツリ
それ水掛け論にしかなりませんよ。サクラ陣営ではないけど、各自の中にメアリー陣営ではないも内包してますし、何より自分が村であることを分かっていれば、スケープの方が真に見えるのは心理的には妥当なのですよ。
ロゼも昨日発言ほぼせずですし、メアリー真時の狼位置はやっぱり見つからないので、両視点ケアする必要も無いんじゃないですかって思います。
【甘】 甘党 ドロシー
>>100 マツリ
どちらの陣営でもない、そうですね。
ただまぁどんだけ考えてもメアリーが真に見えない、のではなくユウユウが狼に見えないが強すぎて、私にはちょっと無理っぽって感じです。
あらゆる要素が重なり過ぎてるので。偽黒打たれて、自分が吊られると吊り余裕が減るうえに、真占が状況ヤバいのに、100ptちょい使っていなくなるのとかリアル事情があったかもしれないにせよ、客観視点村に見えませんし、ロゼとユウユウ対比した時に（あまり良くない感情ではありますが）この熱量差が決め手になるなら仕方ない、となるのも人間心理妥当となってしまうので。
【甘】 甘党 ドロシー
最大限追う事への敬意と言うかなんと言うかは汲みますけど、決め打ちが悪なんてことはありませんし、状況やら盤面やら見て早めに片方視点詰み切っておくで良いじゃないですかって感じです。
スケサクに寄ってる進行なのはそうですが、正直自分から吊っていいと言う霊能、偽決め打ちでいいからと言う占い。
それぞれ考えてることは分かるには分かりますが、心情的には「えぇ…」となるのは理解していただきたいものです。
【見】 【墓】 看板娘 ランラン
ほむん。
こうなってくると遊び方や重視する部分の違いなのカナ？ってカンジはするー
みんなが楽しかったと終われるのが一番いいネ〜
【熊】 熊猫 メイメイ
そう言えば。
昨日マツリさんが去った後にユウユウさんと同調したら
ドロシー、十返、サクラ、ユウユウ、スケープ、メイメイ
で昨日メアリーさんほぼ吊れてるので
メイメイさんはメアリーさん視点の狼ほぼありえないね、えっへん！
>>93 スケープ
よく見られてる。コメントありがとうー。
【噺】 怪談噺 十返
>>118>>119マツリさん
もちろん促す心積りはありませんね。
こぼしてしまうこと自体が健全でなかった。改めてすみません。
質疑応答もなにもメアリーアンさん視点残り私ぐらいしかいなくないですか。
なんやかんや昨日は灰も全員視点手伝ってたでしょう。
メアリーアンさん視点でも話すことを失っています。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
ん〜〜〜手順無視&メリット0ばっちこいの▼メアリーで考えてますよ
精神面で健全な進行
メアリー真RPP3連打でワイピィちゃんのまけまけ〜！になるのもオツなものです
【見】 【墓】 白娘子 スーチェン
理論としての進行論と
村人と狼が推理した結果と実際に描く勝ち筋
最終的にはその二人を掛け合わせた上で
地上生存者全員の総意でもって採用されるのが進行です
両視点詰みが狙えるなら狙うべきでしょう
しかしスケープ視点勝利が消滅する可能性がある
そう判断している村人が多数いるのが現状です
それも纏めの意志に反対するほどの強い意志
それだけメアリーアンの狼としての可能性を警戒し
……それ以上にメアリーアンの意志に対して全力で偽打つ事で応えると考えた推理者としての矜持
この決意を覆すのは相応以上の推理でメアリーアンの真要素/スケープの偽要素を提示するしかありません
【見】 【墓】 【み】 白のテーブル スプーン
こんにちは。遅くなりました。
>>ガルベンさん、ローレライさん
(まだアンカーの付け方がわからない)
ご教授頂きありがとうございます。
斑吊りをしたあと霊ロラするんですね。なるほど。
占霊のラインを確認したのちに霊ロラに入れると各々の視点からの陣営判別もついてバランスも取れますよね。勉強になります。
起床が遅かったので今から読み進めて行きます。
マツリさんの進行はスケープさんGJに偏らずギリギリまで平等に接すしていて優しい方に感じました。
【熊】 熊猫 メイメイ
一応ある、と言うか最早これしかないと思うのは
ユウユウ - ロゼ - サクラ：スケープで
スケープが初心者騙りしている場合
2黒目も狂人として分かってないフリの
演技過剰で決め打ちRPP狙いが黒誤爆した
ロゼの位置が悪く、ユウユウ - サクラ主での占霊ライン戦を視野に
ロゼは最初から切り捨て役だから死にに行っていた
被誤爆狼なのでロゼは昨日敢えて寡黙化した
かなりのレアケだが一応ある
＞マツリ、メアリー
特にマツリ。真面目な話、今日の問題は手順の正否
じゃなくやることないのに時短もできない嫌厭感が原因
この線ですらこの状況で手順を尊重するサクラ達is何？は十分にあるので薄いけど
手順順守するならメアリーの同意を得た上で時短号令が必要。>>118各々良いよ、じゃなく村の決定としてきちんと号令が要る。コミットタイミングは任意で良い
★メアリー、意見よろ。占いは●十返
【見】 【墓】 呼応 テトラ
まあ、私がガルベンの視界を想像してしまって、脳内でガルベンの見ている世界を再構築して、そのフィルターを通して私の耳に聞こえてくるガルベンの声だから。
皆に聞こえているガルベンの声とは随分違うものだと思っているよ。
【見】 【墓】 呼応 テトラ
ああ、あと、ユウユウと直接言葉を交わせて、ユウユウに視線を向けてもらえる地上の皆への羨望もあるかな？
「みんないいなぁ」、「私ももっと近くで見たいなぁ」、「もっと近くで声がききたいなぁ」って思いながら見てる。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
まぁ(真偽世論を無視し)陣形状況だけ眺めりゃぁ、今この場はメアリー真時の殿狼を探す議論が尚まだ続いてるはず そうあるべきで、出尽くしたと思うとるから気怠いんじゃ。
詰みに尽くしておらなんで｢もう決め打ちで良くね｣と怠けるのは ちゃんと戦っとらん証左でねぇのか？
推理してない私ﾏﾂﾘが言うな は受け止めっが、私の仕事は今は進航役なんでな。喉もそれに使いやす。
【見】 【墓】 【み】 白のテーブル スプーン
>>+109
できました・・・！
操作方法流し読みになってしまい自分で確認できることにお手間を割かせてしまい申し訳ございません・・ありがとうございます。
▼ユウユウ
▼サクラ(順不同)
の進行手順を取るとなると、
その間にアン目線の狼を探ししつつ両占目線で余縄2つを使いつつアンvsアン視点の狼(+スケープ)ということになるのでしょうか。
この時点で生存者は8人ですよね。
アン視点は2人外、スケープ視点はアンで最後。
3縄あるのでマツリの進行提案で詰みにできますか？
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
正直、占い理由とか占い先とか別に気にしてないんじゃないかと思っていたのですが。
一応、目を向けて貰っていたのは嬉しいですね。
ヴィデオさんは2d土壇場での掌返しから3dでの私の視点に寄り添えていない視点。
ユウユウさんは徹底したスケサク寄りの思考に視点だったため確認する必要があると思い占いました。
【見】 【墓】 人魚 ローレライ
>>+120スプーン
できてるね、おめでと。
この国だとアンカーつけた発言はその相手に通知として飛ぶ(発言欄右下におてがみマークないかな？)から、アンカーつける意味がおっきかったり。
と、詰みにはできないハズ。
今日時点で残り4縄、メアリーに1縄、ユウユウサクラで2縄、灰LWに1縄、だけど。
スケープ真に必要なメアリー吊りをした時点で、メアリー視点はスケープ(狂想定)が生きてる都合RPPになっちゃうんだよね。
あと4縄のうち2縄でユウユウサクラを吊って、その次にメアリーを吊った場合、それで終わらなかった(メアリー真時)はRPPになっちゃう。
そして、メアリーを今日吊って終わらなかった場合は3連続RPP(LW見つけてる前提で)。
【見】 【墓】 人魚 ローレライ
昨日からメイメイがすごくフォロー頑張ってるなと思う……。
メイメイは視野と思慮と戦術周りがしっかりしてる盤面のヒトなので参考にしたいなと思ってみてる。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
今日の時短提案に関しても本音としては▼メアリーを通したかったのだろうと思いました。
>>79も中立的な提案ですが実際の所はそもそも昨日の時点で議論されて決まった>>4:111の進行「メアリーが黒引いたら即吊る」に否を唱えて民意を理由にそれを覆して私を吊ろうとしている。
現実的に民意としてはスケサク真状況で狼視点では乗っ取りが完了している状況なのだから「自分たちが狼なら乗っ取っている（けど乗っ取ってないから非狼）」という論拠は違うと思います。
故に>>9は実際に起こっている村の状況や世論から目を背けた意見です。
【召】 メルティキッスを召し上がれ メアリーアン
ワイズさんも昨日は私の視点に立ちながら思考をしていたのに今日になって>>122と言い出しているのは正直気になりましたね。
ドロシーさん、十返さんは継続してその思考なのでまだわからなくもないのですが。
また、昨日の会話の中で「ユウユウorメイメイ」という結論を出して私にメイメイさんを差し出してきたのがユウユウ-ワイズで私に黒を引かせないように意見を出したようにも感じています。
単体などの話をメインとして昨日はユウユウさんも候補に入れていたのに今日になってなんの説明もなく「ユウユウが村として輝いている」と意見を翻したのも私に対する思考しているアピであるように見えました。
【梟】 クロフクロウ ワイズ
多分僕が一番メアリー視点で考えてたし今も考えてるの僕だと思うからなんというかその、矛を向けられても困るといいますか、
内心スケープ真だろと思いつつ考察するとどうしても思考してるアピになってしまうというか(言い訳)
【梟】 クロフクロウ ワイズ
ユウユウとメイメイの両狼は天地ひっくり返ってもアリエヘンので
十返が違うならドロシーになっちゃいますよ多分
メアリーに一個聞きたいんだけど、ヴィデオ占った日ってかなり勝負手だったよね？村からそこ占うなの声大量にあったから。
あの日って本当にメアリー視点でヴィデオが一番黒く見えたん？
ていうのもヴィデオって僕の次点くらいでメアリーの単体真を村内でちゃんと追ってた立場だと思ってて、
ケア手順ミスって提示したのだけで黒見て占ったってのがかなり視点的にどうなのって感じたんだけど
【視】 監視官 ミズナギが「時間を進める」を選択しました。
【視】 監視官 ミズナギが「時間を進める」を取り消しました。
【姫】 姫君 サクラ
まあ一つだけ。マツリの>>137は、自分の進行が通りそうにないからっていう提案では全くないよ。流れがちゃんとある。
メアリー吊りが多数派の中で、進行を通すための最後の説得として「コミットで時短するから協力して」っていう文脈で落とされてる。十返とのやり取り参照な。
客観的に見れば手順として絶対的にマツリの方が正しいうえで、>>70みたいな譲歩してくれてるだけでこっちの気持ちは十分汲んでくれとると思うよ。
あと隙自語やけど、勝ちの可能性を0.01％でも高めるなら早期のメアリー吊りが自分視点で正しいのが分かった上で、村に甘い手順を取らせる抵抗感があったっていう事も白状しとく。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
あれか？
メアリー視点、私が決めに来た敵に見えたってことか？
>>161あたりで。
やはり踏みとどまった方が良いとは思うんだが。
【独】 【熊】 熊猫 メイメイ
やはりロゼ狼は揺るがないわ。
来なかったから、じゃなく見逃してた初動、動き、
ヴィデオ襲撃、全て人狼を指していると言って良い。
ロゼ人狼で、そこに2黒目を出したスケープが強い。
ってことになるのか？メアリー視点。
【見】 【墓】 当主 コチョウ
おはようございます、可能ならメアリーアンさん視点のケアは可能な限りしてほしいのですが、これは観戦者視点ですね。
平和の位置と状況周りから99%勝てる状況と認識している地上視点では、寧ろ引き延ばすことで揺れる人が出るのを防ぎたい気持ちはわかります。
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