69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
狼にとっての誤算はレイ占いだった説もあるかもしれませんね。
おはよう御座います。
ユゼ、レイ、お疲れ様でした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+57
今日は④にbet
今日ハオチ吊るなら▲モンファですね。
……明日来たらドゥヤオですか。
可能性としては範囲です。
捻れ推理の上に花真白襲撃重ね。
ですが、あまりランサとヨウメイ襲撃強行するか？というのは不明。
想定タオチン狩のモンファ専守予想だったのでしょうか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ鷹で真印象落とし、ティエ鷹でモンファ吊に持って行こうとしているのも有り得ますね。……うーん。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ランサとヨウメイ襲撃がやや解せなくて、あそこでGJ出た場合は決め打ちしなくて良くなるハオチ発言が気になる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>11
喉の使い方的に、レアケが本線で捉えられてるとは。
主の意見をしてから、レアケ対応の従を伝えた方が意図が分かり易い可能性が上がりそうでしょうか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+177
（疲労があるので）早期決め打ち、に同意出来ないのは後々の軌道修正が出来ない怖さがあるからなのですよね。何なら決め打ち後に、真実が分かれば変更掛かっても良いとすら考えている。
タオチン的な真確定視が出来るならそうはならないのでしょうが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……ユゼ最終的に決めたのは、モンファではあるのですよね。
指定はあって、その後ユゼを占ったのは確白にしたいが為ではあった筈
には読めるかもしれません。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ティエ自身はどちらを信じているのでしょう？
殴ってるのですがハオチは殴らないの？的な。
纏め役は積極的にリコールすべき（強火発言）
自身の心に従って自己責任の自由投票です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
タオチン襲撃かけない場合ってどうなるのでしょう。
ハオチはタオチン触れないと話してますし……。
吊れないと踏めば、襲撃は行うしか無い。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
うーん……違いますね。
完灰占いなら、襲撃はタオチン様しか無いのか。
ヨウメイが占いに追いやられた経緯を見直したいです。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
5d決め打ち意味かな。
タオチン神が間違って無ければモンファ偽は有り得ないのですが、悩ましいです。
タオチン様が読みミスした方は、どんな方とか、他の可能性を探したくなってきますね。。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>26
2確白灰襲撃は確実に霊ロラ実行ではあり、3d灰吊挟もうぜ勢（ドゥヤオ）は狼像から逸脱しそうにも思えるのですよね……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今日のドゥヤオは後手後手に回っていて、この場合ドゥヤオ黒ならモンファ鷹に占い結果非指定も浮かぶのだけどハオチはモンファ黒なので。
モンファ-ドゥヤオは、こうはならんでは。
ドゥヤオ→モンファの呼び掛けは狼→真なら通らなくは無いですが、ハオチ鷹で囲いというより決め打ち狙っているので殺しに掛かってますね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
能力者に出た場合は名乗り上げは必要無く、結果だけ頼むなり、動き頼むなり？で、必ずしも暗号でのCO必要無いのではと言いたく。
>>+249
なるほど、そんな方法も。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+250
私はフレイザード思考ですね。
勝つ為にやってる。へんてこだから偽とか狼とかは無いんですよね。。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+260
（でも負けてるんですねえこれが）
村側の場合は、タオチン様みたく占い師が見抜ける様になる所からですが、こちらは経験不足なので、勝ちたい！だけ表明を今はするだけにとどめますか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+263
うん。最後の「か。」が不要ですね。
今日は誤字が多い。
>>+266
悔しさの積み上がる再戦村シリーズです。
悔しさを感じたい方にお勧めしておきます。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
トーキー村打ち話、しきれてましたっけ？
ティエ村仮定、トーキー疑えないなら、両黒追うなら▼ドゥヤオは理解は出来ます。
ハオチ真視点→モンファLW
モンファ真視点→明日くれば占で確定。LWのみ。
判断役ティエ想定。
……なのでしょうけど、二兎追うものは一兎も得ずにならないか、可能性が残るのは不安です。（ハオチ鷹トーキー狼）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ村なら、ドゥヤオの灰狼可能性を切らない動きがティエに不穏を与えてはいるのでしょうが……モンファはドゥヤオ囲い可能性完全に切ってるのでしょうか。
>>+293
何日かに、トーキー疑えない発言はありましたが、精査ありましたっけ？と。
占い当てて判断の進行するなら別なのですが……PP可能性切れる？と。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
今日纏め役になれるかは運次第なので、ティエ潜鷹なら微妙ではあります。
今日トーキー占いなら、いやティエなら▼ドゥヤオには持っていけたとは思えますが……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
トーキー黒の場合は決め打ち勝負な訳ですが。
ユゼ-トーキー- ハオチ- ミンハオorミオン
うーん……？
モンファ偽なら黒出したら不味い何かってありますっけ。
ティエ黒ならドゥヤオ完全に叩いて不利になる？トーキーはモンファ真かつ判断役になれる訳で。トーキーが判断役になるなら、ティエ黒出して良かった筈では。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+316>>+317
短期は遊び方違うようなものですよ。
短く響かせる言葉は強くなると思いますしね。
その瞬間を勝ってゆくイメージ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+327
申し訳ありません。
多分短期勢のタオチン様の方が正しいです（）>>+325
長期の戦い方は通じないとは思ってますけれどもね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+333
私が経験したのは、手順ゲーというより扇動寄りの方でした。
声大きい方が勝つ的な、だからそんなイメージが付いてしまってましたね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+337
ふむふむ……。
詰み目指しなら、……とは言えない状況ですが
ティエ鷹切れれば、ドゥヤオ吊にモンファは乗りそうですか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+351
まあそうですよね。
なら、モンファがチョンジ吊に乗ったのは何理由か分かります？
対抗の黒ですが、モンファは、チョンジ吊は村負けまで話されていたと思うのですよ。（▼ユンチェ吊りたい、がメイン趣旨ですが）
短期思考的に、チョンジは、自分の灰だから吊り許容だったのでしょうか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+358
なるほど。通ります。
意志の尊重周り、灰ではなく占い師だから許容があった、とするのも通りそうです。
けれども▼ユンチェ通らない日は、感情が噴出、そんな感じですかね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+359
まあハオチは、ブーメラン有りつつぶっ込んでる所ありますからね。
>>+360
時間が限られてるから、場に出る共有認識情報を増やす、みたいな意味かも？
タオチン様の説明待ちつつ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+368
この点は、長期も同じですよ。
「ログに書かれたものは見返せる」リソースの使い方かな。
短期の場合は短時間で決着がつくので、
見返せるかはともかく、その時は目に映る。
「短時間に情報を与える」感じ。
長期はptがリソース
短期は時間がリソース
そんな感じだと受け止めました。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+374
戦い方は違いますが、重視するのが同じ点があるのが理解出来て会話が楽しかったです。タオチン様、ありがとう御座います。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
リアル爆発はリアル爆発で置いて。
後は発言と動き精査で判断でしょうか。
コア周りは色々な方がおられますから、断定して勝敗に繋げるのも宜しく無いなとは考える派です。
状況判断難しい（）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
自由慣れしてないのがまあ根本の問題ですね。
自由占いの利点をレイに解いてみるのもひとつ……？
レイはどこが頭パーンになりますか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+432
占い見るのサボってるのは、
占い師を見ず、
確定情報だけ見ており、
考察の時間は灰に掛けているという意味で良いですか？
（決め打ち時に占い見てなかったら不味いのでは（）は過ぎりましたが、出来る事や長所を先に確認します）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+439
共有有ならそれでも良さそうかな……
今回なら、統一で灰吊灰占
＋偽ライン吊進行もひとつの方法かと思ったのですが、
その場合、真と偽ラインの判別は、
灰・斑判定から見抜けそうかどうか、
自己申請的には出来そうな範囲でした？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
一応、途中からではありますが、自由占いを今回レイは許容していますので、歩み寄りはされていると思いますよ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
レイ様が歩み寄りしとらん（）みたいに
見えかねたので、口を挟みました。
>>+447
（そこなんですよね。私が言いたかった事は）
特性を活かすって
かなり難しいなあ……
はとても
タオチン様に望むのなら灰考察も感想レベルでもいいので出して、占師もストーカーでいいから「ここ真押し」をずっと言語化して、とかになりそうですし、
レイ様に言うのなら、自由占いで生きてみないか、困るようなら皆の視線を借りたり、周囲からの支え合い補佐をして進もうぜとかになる訳ですが……
長所の組み合わせで頑張るか、短所も挑戦してみるか、にはなるのでしょうか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
村同士最初からチームだと分かっていれば、長所だけぶっ放せば良いのだけど、他から見ると判断出来ないから、他から理解出来る「短所」もやれるようになってくれ
みたいにはなるなあと。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+455>>+460同意。
かつ、ドゥヤオもティエ鷹可能性には辿り着けてはいないかと。
タオチン鷹からの思考転換になるには、時間が足りていない雰囲気です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+461レイ
ふーむ……。
なら、霊ロラ進行ではなく、狩枠削っても灰吊灰占進行
で狭めるのも、レイ様に合ってるの、かも……？
（とても悩ましいけれども）
>>+451タオチン
もう少し聞きたいです。
占い師のチョイスも見る為ですか？
>>+468レイ
読み違いましたか（）
マジかあ……。＞見てない
完灰部分判断は有りは有りではある感ですかね。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
ハオチの話すのは、申し訳ないけれども、あんまり頭に入って来ないんですよね。よってそこの部分では偽視はしている。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+475レイ
補完は有りだと思ってしまったので、
自由占い派になりきれない私です（）
時間を何に使うかの取捨選択は出来てる感じなので、そこは良い感じでは、とは。
>>+480
少し言葉足りずでしたね。
>>+459
「レイ様に言うのなら、自由占いで生きてみないか、困るようなら皆の視線を借りたり、周囲からの支え合い補佐をして進もうぜとかになる訳ですが……」
は、短所に挑戦してみるなら、ですが、
言いたいのは
「長所の組み合わせで頑張るか、
短所も挑戦してみるか」
どちらが、人狼ゲームでは、良い方法なのかな？
という半ば自己への問いも含むものでした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ様がドツボに嵌っている……気配。
多分、ティエ様にそれは響き難い喉の使い方になると思います。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+483タオチン様
面白いです。
自由占いが「思考負荷を限りなく少なくする」
という視点はありませんでした。
私は、何時の間にか、確定白が増えてる……！？
みたいな感覚でしか、自由占いの感覚を掴んでいないのですよね。
決まる時は決まるのが自由占いという感じで。
逆に白囲いすると、完灰だから最初の方で怪しい相手吊れない（怒）みたいになるのが、デメリットだなあと感じていました。
>>+486
だから、占い師を切る「日」、
リミットが設けられる感じ……なのですかね。
ここは上手くまだ掴めてません。
>>+489レイ
これなら、一度やってみても良さそうですね。
占＋完灰だけ見るのなら、出来そうでは？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+494
そうなんですよね……ええ、タオチン鷹の時からはそうで。>>37喉が尽きてしまったこの先どうなるのか。
>>+493
占い師決め打ち→
「偽占師の占った分も含めた灰と完灰」
をその次に見ていく感じですね。
ふむ……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+502レイ
次に自由占い出来た時のレイが出来る「対策」にもなりますね。（こういう方法なら出来るー！という）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+503
今日決めうち分かってるんですか……？は思いました。
花吊＝花真切で、ドゥヤオ狼になると理解してない、ような。
え、もしかしてドゥヤオ鷹とかあります？流石に無いですよね……。自分で黒ずんで、モンファと沈もうとする狂人とか。
自分で黒ずんで沈んで真を落とす狂人を知ってるし、やられた事があるだけに、過ぎってしまいました。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+513ムゥ
それって、ティエ襲撃前提思考だと思えるのは、私だけでしょうか？
わかんにゃい（）
ハオチ狼ならティエ生かして、ドゥヤオ吊直行では無いでしょうか。
>>+507タオチン
「占い枠、吊る枠、残す枠」は感覚まだ掴めませんが、
短期の方が灰におられた時、
「●●の占い先だけが間違いだった」と言われた経験があったので、占い先を間違えない事は短期はとても大事なのかも、と引き出して来ました。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+514ムゥ
「噛む枠、吊る枠、騙す枠」
ムゥは狼PLですね？
>>+515レイ
良かった良かった。
自由占いでも
何か「出来る事」が見つかって良かったですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+534タオチン様
「お前判断出来ないから占うわ」か。
黒狙いを吊りで、白狙いを占いで、な思考はあるのですけれどもね。（或いは分かり難い所占いなど）
>>+536ムゥ
そうやって分けて考えた事は無かったもので。
私は、狼にはどうやってもなれませんね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+552
吊りは狼を吊る唯一の道具、という感覚なのですよね。
こういう質問苦手…正答が分からないから。
「自分の推理で疑っている所」から
「吊りで白」が出たから「狂」の可能性を当て嵌めれ、
盤面を見る事が出来る
のが利点です……？
占いを使わず、相手を霊の白黒で判じれる、からでしょうか。狂人を残さず、危険を排除出来るとか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+553ムゥ
狼PLにはなれません、の間違いですね。
>>+558
む、むぅ……？
>>a66タオチン
もっと伸ばしてゆきましょう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+558ムゥ
完全に頭働いて無くて、１手と２手の所で躓いています（）
>>+563タオチン
盤面での意味合いは理解出来ます。
ですが、タオチン様の言いたい事を同じ目線で見れてるようには思えず、ぐぬぬの気持ちですね。
>>+569
この部分も理解は出来ます。
多分普段は無意識になってる部分なので、意識・言語化はもうしていない部分にはなりそうです。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+580ムゥ
占った上で黒が出て吊る（２手）
吊って黒が出る（１手）
でいいですか？
逆？（）
私は占って黒出て吊るより、直吊り希望ですね。
霊いなければ残狼数的な意味で、黒当てて吊りたいですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+582タオチン
それは思います。
これなら、霊ロラしない方が良かったか、は若干。
潜鷹警戒しつつ、灰吊灰占からの通常2-2ライン戦も有りだった、と思ったのは、その辺りからです。
情報が少ない。
でも確実に能力者にいる人外は処理したいので、全ロラもしたくなる蛮族です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+596ムゥ
「間違えた時の損が少ない（＝村の人数が減らない）」
ここはヤオディ様の言ってた利点のお話、ですね？>>+565
＞狼目線でいうと、その手数の違い＝攻撃力の強弱。
＞確占と確霊の怖さが占＞霊なのは、
＞その強弱の差なんだろうにゃーと
ここらへんも実はちょっと意味読み切れてない。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
2-2は纏め役守護（纏め役派）
護衛は絶対抜かれたら駄目な所を守る、
という意味で確霊の時は確霊守護でしょうか。
これも時代です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+610
そういえば、この村に参加されている方が、F編成の村を12月序盤開始で建てられるそうですよ。
（人が足りないと仰っておりましたゆえそっとお伝え）
国は星狩では無いのですが、タオチン様が
F編成お好きでしたら如何でしょうとお勧めしておきます。流石に、エピでのお話にはなりそうですが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+615ムゥ
それは確かに。
狼を見つける手段ですからね、占いは。
吊らなくて良くなるのもそうです。
だから、第２の占い、ですか。
少し感覚掴めて来たかもです。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+102テンライ
今朝反応出来て無かったですね。
私が、トーキー黒切り意味に同意、で言っていたのか、
テンライ様の発言に脳死反応してたのかは、既にもう覚えていない状態なのを謝罪しておきます。
だいぶ今朝は脳が動いていませんでした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
花蝶なら花は蝶吊に頷かないって言って欲しい…
地上応援です。
>>+628タオチン様
エピで当人様が宣伝して下さる筈。
それか私の方からお話したく存じます。
（ヨウメイ様他、興味ある方も是非F編成へ）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+636>>+637
煽動だけ見るとハオチ偽なんですよね。
でもこういう真もあるか（もしれない）、モンファが対抗発言からの内訳判断＋決め打ちへの強い拘りがあったので、真を保留している感じでした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
それと要素的には、モンファの言う事だいぶ理解出来ますので……。>>+649
>>+652
情報欄参照です。
◆コミット使用◆
「詰み状態」または最終日(生存者4人以下)のみ
するでしょうね。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>+663
ゔぁー君は、私村を黒と言って、狼を白と見做すからな（）
ユゼは見直ししてないので判断不明。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+671
JBBS発です。
まとめサイトとmixiコミュもまだあるのか……。
>>+670
（私の感覚的に）政治の為に占った感じだったかと。
タオチンを吊らせない為、ですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+665タオチン
分かりますよ。
白い狼いますから。
真から黒出ても、それだけでは信用されずに村だと思われる狼は、よく居ます。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
政治、という言葉で合ってるかは分からないですが、
少なくとも、ドゥヤオからの吊り希望や他の吊希望から守り、自分真を唱えてくれるタオチン保護、の様に私の目には映りました。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
胸がｷﾞｭｯとなりますね。吊らせない為に占い使ったのが。
（まあそこで、黒狙いに占い使ってくれよ、とは思ってモンファへ真視を傾けきれなかったのも事実なのですが）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+686レイ
かりんとうゲームのゆくえが楽しみです。
>>+688タオチン
色々の組み合わせでこうなったはありますしね。
タオチン分だけの反省のみにしときましょうです。
>>+693レイ
ならモンファも真がありますよ。
不憫過ぎる真……あることです……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>52
マジか……。えぇ？
トーキーは花真だとばっかり思っていました。
モンファ、大丈夫でしょうか……。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>+711
それは思う。これは、完全にドゥヤオの発言引っ張り。
となると、だ。
ハオチ鷹-ドゥヤオ狼、ありますね……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+711>>+718
それは思います。
ドゥヤオの発言周りで、モンファの真が落ちた感は。
捻れの場合、ハオチ鷹-ドゥヤオ狼、あるのでしょうか……。
タオチン教としては、モンファ真ですので明日負けでしょうか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+732
急にどうした（）
テンライ様、落ち着いた方が良いですよ……？
好き勝手話してるのは、私の方では感。
一人で考えてドツボに嵌るのはやめた方が宜しいかと。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+744
私は居なくなった方の発言で（響いたもの）は読み直します。襲撃で消えた人のより吊りの人のを見ている気も致しますが。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
というか、狼ばかりで村側２回だけなので、襲撃で消えた人＝私（狼側）が消した人で読み返して無い。（悲しい）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+767
（ネタですよ）
それにヨウメイ様はそれくらいでは死にませんでしょう。キョンシーなだけに。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>56
それを貶すのはよくないかもしれませんね。
考えれる方が落ちられた、というのもあるかもしれませんが。
……その意味では、狼の襲撃は正しくされたのでしょうね。。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>+780
あの注意をかけた後に、テンライに一言かけてあげればいいのに、は思います。多分、チョンジの言葉が一番効いてるとは思うので。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+791
情報を与えず、狼と狂頭数多く、噛みを使えばそれは勝てます。今回は、決め打ちの時期、ついで力量バランスの保持に占いを使ったのが、影響していたかもしれませんね。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
さんざ、おかしい言われたからな私は（）
うるせー、纏め役と吊り縄前でカバディして悪いか！！！です（）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+798
私は地上いたら霊ロラからの▼ユンチェまでは流れて、ティエの提案に乗ってた気配はありますね……。
最終日頃まで決定を保留するので、▼ドゥヤオまで乗ったかもしれません（）
易きに流れてしまう、というのを付け込まれた感はあります。モンファ真の場合は。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+770シュエリ
ここ。私もそう思ったので、テンライ様は省みて謝罪してるので、とは思いました。
私的にはおかしいものはおかしい（）としか思えないので、謝罪は致しましたけれども、両面だな、とは。
村の場合は、狼と見做されてしまう思考ままなら弱点になりかねないので。（でもこれは、ドゥヤオに厳しい目でもあるし、成長希望の気持ちにしては、どうかな？とも思う）
見て、不愉快な思いなら止めますが、「仮想の誰か」を想定してなら、本音では微妙です。「チョンジ様」が気持ち良く無く、良くないと感じているのなら、指摘を受け入れるつもりでした。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+770>>+835
ただ、見た時夜頃だったので、私も色々感じてた面があっての防衛面でそう考えたはあるなあと。
それを踏まえると、繊細なテンライ様は更に感情に触れてダメージを受けたのかなあ…とか想像してます。
シュエリには同意示しつつ、敏感で繊細な時は、些細な言い回しが見物人→地上面子には刺さるのも理解はしてたりの気持ちです。熱くなるとまあ、うん。
（想像より、チョンジの>>6:+579はテンライに刺さってるのでは……と予想中）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+828ユンチェ
多分ぽんこつで御座います。
>>+841レイ
統一希望をずっと連打していて、
ひとつしか見えていない勢いが、
ロッカー型の狼に見えた、になります。
表に出てきている発言が、
悩んだ形跡がそこまで見られないようにも思えた事と、
「盤面的に狼がいるならこの辺り」という予想からですね。
墓下だから精査はしてませんよ（）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+857ユンチェ
負けすぎてるので……。
>>+864チョンジ
そうですね、浅いのはそう。
私はそれでも観戦しつつ今回読みはしてましたが。
すみません、見物楽しい……馬券が買い違ってて盛り上がってしまいます……。見物でも様々な可能性は考えてしまいたいです。（申し訳ない）
ガチる周りはまあ…うーん、各自にお任せぽいはしつ。
……テンライの場合は
・今回参加予定だったので見物スライド
・毎日ガチで結論を出してゆきたい
・というか、>>0:285こういう目標を立てていた
ので、刺さったのかなあと……。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+868>>+869タオチン
そうですね。
私は、最近は自分の持ち時間と相手の持ち時間は違う、という風には考えてしまってるからでしょう。
その中で、来る事を選択してくれているのだから、来れないのはよっぽど、と思うのかもしれませんね。
（進行中は発言控える作戦では？等も考えますが）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（何か瓜科の見物人の呟きに星狩の方が共感？されていた様な記憶はあるので、参加と見物は立場だけ違う感じで良いのではは思う）
>>+886タオチン
使い切りは狼作戦も見てしまっていた顔。
辛いのを他の方に経験させないように動けるタオチン様は優しいですね。
>>A4
きゅんとします。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+897ミオン
テンライも見てくれたら分かる筈。
あとは後で来てくれるのを願っておこうの気持ちです。
来たら確保だーッですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+923
ここでモンファ真切りになったのなら、ドゥヤオ村ならどう動けば良かったか、の感想戦になりそうですか……。
あまり凹まないで頂きたいですが。
（ハオチ鷹ドゥヤオ狼だと上手い訳ですが）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+934
多分そこもじゃないかな。
分からない鈍感さにも苛ついた気配はする。（違ったらすまない）
少し潜って来ますかね、とても眠いですが（）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:24
「統一の場合は対抗の●先が選ばれるなら私は外す予定」
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:30
「自由すっか〜」
「モンファが考慮しないといけないこと多過ぎるって言ってるけど、それどの可能性が濃いか絞る作業をしてないだけで」
（まだ行動に移してない事・今からする事を「してない」と断定）
「その上で対抗の発言から潜鷹懸念って言っちゃう中で統一占いはちょっとね」
（ここは少し分からない）
「むしろ統一やった方が下手に「お互い納得行く占い先はどこか」に時間使って、黒視そのものは曖昧になってリソース使いそうですよ」
（ここは正論）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>1:31モンファ
「今から確定白の鷹疑惑話するの早くありません？
その場の状況も踏まえた上で判断してけばいい気がします。」
モンファは、警戒すべき事柄の書き出しを行っている。
墓下のタオチン情報と合わせれば
「短期的思考で、必要な共通認識の情報を提示している」
その事に「モンファは否を唱えた」となる。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
短期的思考と合わせるなら、タオチンがモンファ真見たのが、とてもよく理解出来ますね。
「短期占い師像として正しい姿」に見えますので。
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>>1:118の理由は既に>>1:24>>+946で書いている。
「ただの白ならいいですが鷹の可能性が高いので
なので統一なら私は占い希望出すつもりはないです
>>1:11対抗の発言的にも真狼ー真狼の潜伏鷹の可能性が高そう」
>>1:68これも理由
「別に統一でも構わないよ、条件付きだけど
ちなみに占いどころか霊能の希望も
考慮しないほうがいいと思ってる」
占霊4中/人外2の理由を重視される懸念をしている。
それを排除し、
11人中/狼陣営2の濃度の希望を優先して、
村側の希望をより濃く出すのを求めている。
と読めるかな。
>>1:122モンファの問いは【もう既に説明しているのに、何度喉を使わせるの？】【偽占い師が占うのが問題ではない、確白鷹の懸念、真の白が狂人に当てるを避けたいと言ってるのだが】にはなるかな。
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>>+961の怒りは既に>>1:124で出てるよね？
だから、ここで不理解かましてるのはユンチェなんですよ。
ユンチェがどう思おうと、モンファにとってはそれが感じた理由。
理由も説明してるのに、>>1:139でもまるっと無視して背景説明を一切読み取ろうとせず、
「占いはモンファが強めに自由推しなのが、占アピには見えますね>>1:24とか。イライラ感は見えるけど作れる範囲or個人要素かな」
で切り捨てている。
だから、モンファは怒ったのだと思いますよ。
こんなに説明してるのに、何故理解しない？と。
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>>1:148ここはどう読み取るべきかな。
ユンチェは「私以外の人の読み取りや判断は出来る」「占い師の私に不理解をかましているのは意図的だ」という読み。
残していても、決め打ちに問題を起こす問題要員、になっていたのではないでしょうか。
>>1:153
この質問も、不理解かましてますね。
「自由なら、真の占い師の白は鷹には使われない」ので。
読めてないんです、ユンチェはモンファの発言を。
>>1:154で相当苛々してますが……
これはモンファが「短期思考」だから、「短期の常識」を持ち込み、「短期の感覚の無いモンファが読み取らず、そして書いてる事も全部無視している」為に起こった出来事の様には見えます。
>>1:177
タオチンの墓下短期説明会を受けると、モンファがユンチェ黒判断は妥当に見えます。
・共通認識情報へ否を唱えた
・真の鷹占いの懸念を話している
・読み取ろうとしない
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短期思考的には「・共通認識情報へ否を唱えた」が結構強いのかな？とかも推測しますが、その辺りは違うかも……。
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私も、タオチンの短期講習会を受けなければ、ここまで読み解けませんでした。（読み解きが正しいかどうかはさておき）
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>>2:16モンファ
ここはもう、そうなるやろな（）は分かる。
>>2:30
信じれないのではなく、不理解かましてるから…だし、あんなに説明しても伝わらないんだな、になってるので、これ以上喉使うのがリソース潰しになる。
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>>3:4
私は、1dのモンファ発言はもう少しユンチェ読み込んでも良かったと思いますよ。理解しやすい発言だけ読むのは「易きに流れる」だよね？
多分「村側でも残すのは不安」「むしろ絶対残せない」に、ユンチェに対してなってたのが、モンファだと思います。
>>3:93鷹警戒かな、とは。
でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。
短期的思考かとは。
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>>+978
私はモンファからはそう見えるという話をしているだけで、リクエストに答えただけです。（ので）
相手を読み取ろうとしようとしているかどうか
じゃないでしょうか。
私も読み取れるとは言いませんけれどもね。
説明受けないと理解出来ませんし。
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>>4:98
「モンファは主張部分の具体的指摘がないから、印象論のみになってる」
モンファからすれば、印象論では無い。
これまでも（自分の中で）根拠はある。
>>4:103因みにこの質問は、モンファに問いかけ必要なのかな…（分からん）と若干思いました。「モンファが分からないのでリソース消費」…かな？
>>4:122
真偽だけが間違ってるなら、モンファからすれば「ユンチェは自分を落とそうとする狼だ」にはなるかなあ。あくまでも、モンファの感覚による狼視。
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>>+983ユンチェ様
ふふ、器用と思われても、モンファ様の怒りはこういう事では？という想像でしかありませんので。
合ってるかどうかは分かりませんよ？
エピ周りで、その辺り話されればとは思うのですが、モンファ的には「ユンチェだから」ではなく「長期民の問題」みたいに思われてる所はあるかもしれませんね。
読み周り、ユンチェ様の反省点は反省点で持ち帰られるとして、こんな感じかな、と。
>>+984レイ
「占い枠、吊る枠、残す枠」で
ユンチェは吊る枠だった。
白でも鷹可能性がある。
タオチンの解説のこれかな（恐らく）>>+534
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>>+987ユンチェ
＞下段
それはあかんで（）
短期で強い人で長期で強い人は山程いるでしょう？
短期の方も、長期民の手順周りを下に見ている等もあるとは思いますが、あまり、上・下見ず、良い所は取り入れる事が出来れば良いなあ…とは思います。
>>+990
上：モンファからすれば、だとこうかな？だからね。
中：流れ周りは了解。（モンファそういうの話すタイプかはさておき…）
「根拠なしなのを本人の口から話させたかったOR適当な理由付けて来るのを論破したかった」これ完全に偽視しとるやんけ（）
多分そういうの、モンファは敏感に読み取るタイプでは？とは。
下：もう既にこの時点ではユンチェの村切ってたのかなあ…感ですね……。
少し思考が凝ってるのは、私も若干思う所はあります。
ので、そこで判断保留みはありましたが（今日のモンファは本当に可哀相感があります…）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+993
＞私は相手を分かりたいんだよね、きっと…自分が相手を理解するのが苦手だからこそ、余計。
相手に怒りじゃなくて興味持つ所からやね。
>>+995タオチン
そうでしょうね……（効率悪い） 能力者全ロラしようぜ！！！です。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+997ユンチェ
この辺り「思考法の差」でもあるので……
短期と長期は。
というか、短期はセンサー発達＋濃いんだよなあ。
>>+999レイ
モンファ1dから一貫して「潜伏鷹」警戒しまくってるからね。
筋は通ってると思います。
私も潜伏狂（可能性）は、吊るに限るとは。
占い当てずに、強い希望で吊った事は一応はあります。（それが遠因で負けもしましたが）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1005ユンチェ
なら後は大丈夫そうかな？
睡眠時間を削った分のお代は、後でお願いします。
>>+1006タオチン
まず「自由占い」＝「思考負荷軽減」の発想がない。
試行錯誤数が短期より、時間が長いので少ない為、効率化はしきれてない、と見るのが良さそうです。
さくさく仕分けができる訳じゃなく、長時間片占いで考える状態が多く、どう推理していけば良いのか基盤が無い。
「「占師＋完灰」を見るだけで良い」
という推理方法が広まれば、自由占いも広まるのじゃないかな？ メリットが広まっていないんですよ。私も初めて知りましたから（）
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>>+1008ラオ大人
そこもあるでしょうね。
>>+977でも言ってます（「でなくても、モンファ偽見てるので、残せない。占いたくない。」）
その気持ちも分かります。
私も、私村を疑う村人と纏め役は消えて欲しいですから（）
>>+1012タオチン
緩い区分けはするかも私も。
>>+1020
今度からこれ布教して♡
初めて知って、そっかー面白いな！！！となりました。
推理方法さえ分かれば、なるほど面白いなになります。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1025ユンチェ
短期民がセンサー発達してるよね、の意味でユンチェも頑張れ、の意味ではないのですよ。
>>+1032
金銭でお願いします。
それか、ハーゲンダッツ１つで。
タオチンに教えて貰って良かったね、の気持ちです。＞自由占いの利点
>>+1041タオチン
貼られる村、楽しみにしておきますね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1049
タオチン様、聞けば聞くほど色んな深みがあって楽しいです。
そろそろ流石に就寝準備を。
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>>+1062>>+1061
深みというか、このゲームに対しての造詣というか。
自分なりのゲーム観を持っていて向かっていて、そのゲーム観なりを聞くのがとても面白いんです。
だいぶ、短期と長期と違う所も多いかとは思うのですが、とても面白い。
また話して下さいね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1072
一点特化は確かに。
村側思想、とても好きなので嬉しいです。
村側大好き。
何を聞けば良いか、から分かりませんが、話題が広がり自然会話になったら是非是非お願いします。
>>a118こうやって夜更かしになるのですよ。でも楽しいですね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
昔は荒らしや突然死がよく出ましてね。
自然な捻れライン、真の突然死、ひとり残された狼、とか色々あったような記憶もあります。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
だから、突然死対策するか否かが争点にも。
（突然死する人に吊を合わせるか、突然死放置で他に吊を当てるか）
判定1か2か、そして吊り縄の数、奇数偶数などの影響がありましたか。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1083
この思考、実はだいぶ好きなんですよね。
突然死に村が縄使ったから、逆に狼はバファ噛みや襲撃無しにする的な、フェアプレイ的な判断とかも出て来たりで。フェアプレイというか、そういう気持ちの出る人の気持ちが好きだった思い出です。
記憶捏造されてなければ（）昔なのでね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+1090
状況と役職次第ですね。
有り、時に無しで灰吊を使用です。
1手目2手目くらいまでは寡黙吊もよくありましたね……。
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>>+1095
ありがとう御座います。
ですが、流石に寝ますｗ
寝る詐欺はよくしますが、頭痛がしてますのでね。
また明日お話して下さると嬉しいですよ。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオが狼に見える。悲しい……。ハオチ鷹かな。
ドゥヤオ狼なら、それはそれで結構納得はあるのですが。思考負荷高い事してるなとは思いますが。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
やっぱ、モンファチョンジドゥヤオの組み合わせは無さ過ぎるような。
完全にモンファが真ムーブには見える。
【見】 【独】 結社商人 マオリュウ
>>24
これはよく分からない。
鷹ハオチなら…花襲撃来る？
先にトーキーは自分への不安（吊られるかも）で、盤面的に花真になったり、ティエの鳥への疑えなさが把握しきれていない感。
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