32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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わ。ザトウ殿ですか。
お疲れ様です。
メロウ殿もザトウ殿も、こちらではゆっくりしていってください。
(+1) 2022/06/19(Sun) 06:00:46
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコをなでりこなでりこした。
(a0) 2022/06/19(Sun) 06:01:15
(+5) 2022/06/19(Sun) 06:01:34
ザトウ殿、そうですよ。
無理なさらずに、休んでください。
今ならリエブル殿が枕になってくださるようです。>>+10
(+11) 2022/06/19(Sun) 06:04:45
カナコ殿がヨハン殿白。
ユウユウ殿はジョバンニ殿占いか。
なるほど、なるほど。
(+14) 2022/06/19(Sun) 06:07:29
ふふ、遺言失敗はよくあることですよ。
無理なさらずに。
それよりも、睡眠時間足りてますか？
それが一番心配です。
適時休憩を挟んでくださいね。
(-7) 2022/06/19(Sun) 06:08:50
>>+17ザトウ殿
昨日は良い感じの評価が出てましたって！！
(+18) 2022/06/19(Sun) 06:15:05
初日に比べて二日目は喉の使い方、出力の調整など色々出来ていましたしね。
灰評もとても良かった。
他者への気遣い、疑っているアンジェ殿の言葉も。
(+21) 2022/06/19(Sun) 06:17:28
(+22) 2022/06/19(Sun) 06:17:50
>>5
頑張れ。頑張れ。
大丈夫、まだ真とみてくれる人はいます。
(-8) 2022/06/19(Sun) 06:18:26
(+28) 2022/06/19(Sun) 06:22:31
地上では驚かれてますが、まー占い師襲撃しますよね。
と思っていた。
別に2枚襲撃視野でもいい。
ここから先は確定霊に護衛がつきやすくなるでしょう。
(+29) 2022/06/19(Sun) 06:25:55
>>+32ザトウ殿
ザトウ殿らしさで一貫しているということですよ。
ザトウ殿という人物にブレがない。
(+35) 2022/06/19(Sun) 06:32:59
>>+38ザトウ殿
まったく問題ありませんとも。
墓下の我々は地上を眺めてのんびりしていたのです。
その地上から人が来られたのですから、今はお二人をねぎらうのが一番の役目と思っております。
でも本当、睡眠はしっかり取ってくださいね。
(+41) 2022/06/19(Sun) 06:42:50
>>+40ザトウ殿
私からは
・他者への/村への好意が滲んでいる
・ザトウ殿が灰をどう見ているかはわかりやすい
・特に着眼点が明確に示されている
・アンジェ殿以外にも広く見ている様子がわかって印象↑
でした。
1dは触れている範囲が少なく、かつ一部灰に一直線という印象がありましたが、それ以外もちゃんと見てるというのが2dで伝わってきました。
(+45) 2022/06/19(Sun) 06:47:41
カグラ殿の発言がどんどん出力増している＆わかりやすくなってきていますねぇ。
これは初日確白は勿体ない。
いや、いつ噛まれてもおかしくないと思っているからこそ、出力を強めてきているのもあるか。
(+48) 2022/06/19(Sun) 06:54:34
まぁ、>>8のユウユウ殿は占い先投票だとは思いますが。
（きっと説明が来るでしょう）
(+51) 2022/06/19(Sun) 06:55:11
ハッ、自分がサポーターであることを忘れていた……！！
ま、まぁ今日はこの後不在になるので、誰か説明してくれるだろう。
というか、普通にユウユウ殿が占い先として開示するでしょう。
(-23) 2022/06/19(Sun) 06:56:55
(-24) 2022/06/19(Sun) 06:57:04
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウを抱きしめた。
(a5) 2022/06/19(Sun) 07:05:08
感情を出せば感情からザトウ殿を見る人もいたでしょう。
でも、昨日の灰評で心動いた人もいるはず。
昨日の頑張りは確かに実になっていると思います。
(+61) 2022/06/19(Sun) 07:07:46
真面目に考えると、
・真狂どちらでも良いから機能破壊（狼位置問わず）
・ザトウ殿真と思っての襲撃
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿が狼
・ザトウ殿から占われそうなアンジェ殿に疑いを向けたい襲撃
あとは、襲撃したい本命が護衛されている読みで護衛薄そうな方を噛むというのもよくある手。
昨日護衛されていそうな対象は感覚的にリウム殿カナコ殿＞ザトウ殿＞ユウユウ殿＞カグラ殿でしょうか。
(+67) 2022/06/19(Sun) 07:23:38
>>14リウム殿
寝坊といっても、十分に早いですよ！
能力者の皆さんは本当にお疲れ様です。
(+68) 2022/06/19(Sun) 07:24:23
>>+67から。
人間占い師がカナコ殿、ザトウ殿なら
1、カナコ殿護衛読みでザトウ殿襲撃（真狂問わず）
2、ザトウ殿真読みでザトウ殿襲撃
3、アンジェ殿が狼
4、アンジェ殿に黒塗りしたい襲撃
1or2と3or4の複合は十分にありそうです。
人間占い師がユウユウ殿とザトウ殿なら、
5、ザトウ殿真読みでザトウ殿襲撃
6、真狂不明だがとりあえず機能破壊
7、ユウユウ殿縄換算？>>12
ユウユウ殿人間だと、より護衛ありそうな方を噛んではいるかな。
残した時に厄介そうな方でもあり？ どうだろう。悩ましい。
(+72) 2022/06/19(Sun) 07:29:28
どうでしょう。
私あまり纏めで胃痛になったことはないんですよねぇ。
（腰痛にはよくなりますが……）
多分、皆の意見を全部参考にして考えているからかもしれません。
イメージ的には、序盤～中盤は「全体の落とし所を探す」という感じで動いていますね。
要素、評価が出てきた場合は「その内容の妥当性は」を考えながら取捨選択も入れていきます。
なにも一人で決める必要はないので、それほど気負わなくて大丈夫ですよ。
(+78) 2022/06/19(Sun) 07:50:18
悩んだ時には二択三択の選択肢を提示して
「皆どれがいいか選んで！！」
ってやったりします。
そういうのがしたいってのもあるので、喉は大事にしてもらえるととても嬉しい。
(+79) 2022/06/19(Sun) 07:52:09
ちなみに自分の意見が強くある時は、「こう思うんだけど、どうよ」と働きかけもしていきます。
灰と意見のすりあわせですね。
自分の考えが的外れな時には、ちゃんと反発が返ってくる。
ので、纏めは思考を隠すべきという人も一定数いますが、普通にそこら辺は出してしまいますね。
「ソーサー黒いだろー」みたいな発言を落とすのではなく、ソーサーの色が議論されている時に「こういうところはどう思う？」って聞いていく感じが良いと思います。
投げた時に相手がちゃんと考えてくれているかもまた検証材料になる。
(+80) 2022/06/19(Sun) 07:57:16
(+82) 2022/06/19(Sun) 08:00:51
ちなみに私纏め役になったならば全灰がどう見られているか個別に全部書き出して、白黒でも村狼でも出ている要素を全部手元に纏めていたりします。
これを作成している最中に全灰がどう思われているか自然と頭に入るし、決定で悩んだら一覧を見ながら誰への黒視が妥当かなど並べて検証も出来る。
手法としてはとてもオススメしたいのですが、時間も労力も馬鹿にならないのでまーったく勧められない。
（こんなことしているから、纏め時に腰を痛めてしまうんだ……）
(+85) 2022/06/19(Sun) 08:03:43
>>+86チェン殿
似たようなものかもしれない……？
おはようございます！
(+87) 2022/06/19(Sun) 08:08:17
私のG国IDがgarnetなので、その頃の友人はいつも私を「がねたん」と呼ぶんですよね。
がねたん→がねーしゃというイメージで一時は象扱いされていたのを思い出す……ｗｗｗｗｗｗ
(-35) 2022/06/19(Sun) 08:08:57
>>+88スーチェン殿
纏めの時は喉残して欲しいと思うわりに、自分が灰の時は全然残せないダメな私です……。
[正座]
(+89) 2022/06/19(Sun) 08:09:49
>>+90スーチェン殿
くっ、実際にスーチェン殿に纏めてもらっているわけではないのに、なぜだかもの凄く平謝りモードになってしまいます……！！
[身に覚えがありすぎる]
(+91) 2022/06/19(Sun) 08:12:56
>>+92チェン殿
そうやって割り振っていったりするのも、良いやり方ですよねぇ。
得意そうな物はどんどん頼んで、それぞれの長所を伸ばす。
どこが足りないか、一歩引いた目線で見れるのも纏めの良いところ。
(+94) 2022/06/19(Sun) 08:15:48
>>+93ケプラー殿
私はそういうのを感じ取るのが人より鈍い自覚があるので、可視化させたいと>>+85を作成するようになりました。
それ無しで感じ取れる人は、本当に凄い。
(+95) 2022/06/19(Sun) 08:17:23
>>+97ケプラー殿
簡単な話で、誰がどう見られたか時系列順にメモしていくだけですよ。
簡単は簡単ですが、手間は結構膨大です。
各個人ごとに行います。
ちょっと今朝食最中なので、終わったらこの村のケースでやってみましょうか。
(+99) 2022/06/19(Sun) 08:25:34
(+105) 2022/06/19(Sun) 08:54:18
(+106) 2022/06/19(Sun) 08:55:04
(+107) 2022/06/19(Sun) 08:55:40
(+108) 2022/06/19(Sun) 08:56:07
1d夕方までなんで、まだまだ材料は少ないですが。
（見本なのでこれくらいでいいかなって……）
ここまで見ただけで、ざっと
・ジョバンニ殿は占い師との絡みから評価されている部分が多い
→占い師以外への意見をもっと出してもらった方がいいかも？
・メロウ殿はマイペースさが評価されている
→それ以外の観点が欲しい
・オルカ殿へのザトウ殿からの評価、内容詳しく欲しいな～
・ここにあまり出ていない人は評価自体が少ない、そこの人達には皆どう思っているんだろう
くらいに色々出てきます。
(+109) 2022/06/19(Sun) 08:58:39
で。
決定を出す時にこれが手元にあると、「アンカー先を見ながら決定どうするか考えられる」のでとても便利なんです。
表に貼る喉がないから、独り言に貼ってにらめっこしながら考えます。
評価が出ていない人は、要素が取られていない。
評価が出ていても、白黒両面見られている人もいる。
また、疑ってる人が偏っている人もいる。（アンジェ殿とか）
これらを眺めつつ、評価が割れている人に関しては黒視している人に「こういう白意見も出てるけど、どう思う？」と聞いてみるのも有り。
(+111) 2022/06/19(Sun) 09:01:14
【見】 ★士官 山城は、★看板娘 ランランに手を振った。
(a12) 2022/06/19(Sun) 09:01:53
ちなみに、私はいつもログを初見で読む時に、一緒にメモをしながら読んでいます。
常に箱で見ているからこその利点ですね。
まぁとにかく。
決定で悩んでいる時にこれが手元にあると、どう見られているかがすぐ確認出来て本当に便利なのです。
あとは、エアポケに気付きやすい。
発言数がそれなりにあるのに評価されていない人が可視化されます。
と、良いことも多いのでオススメしたいのですが、なにぶん面倒臭いです……。（腰を痛めないようご注意ください）
(+113) 2022/06/19(Sun) 09:08:21
この手法の利点がもう一つありまして、考察って「狼が出してくる白考察が最も精度が高い」んですよ。
いわゆる真実の切り売りというやつですね。
これをされると、つい納得して狼に白を取ってしまいがち。
が、こうして一覧にして「対象がどう思われているか」のみに注目するなら発言者は不問。
狼が白アピ発言をしていたとしても、発言者の功績部分を排除して出てきた結果のみを抽出できる。
無論白アピの結果場に狼への白視が出てくれば、そこも拾ってはしまいますが。
他者を見るのには、とても役立ちます。
ついでに言われている内容の妥当性もチェックしていくとなお良しですね。
(+114) 2022/06/19(Sun) 09:16:32
なるほど。
チェン殿はC狂だった……！！
[とても納得]
ありがとうございます。
(-46) 2022/06/19(Sun) 09:17:10
他の人がログを見ながら自然と出来る部分が自分にはどうしても上手く感覚では拾えなくて、これだけの労力を割くようになりました。
本当、我ながら不器用だなぁと思います。
でも、やって良かったと思える部分ですね。
それに見合うだけの材料には毎回なっている。
(+115) 2022/06/19(Sun) 09:19:28
あ。ちなみにやっているのは纏め（確霊、共有、聖痕）時だけです。
灰にいる時は、そこまでさっぱり手が回りません。
というあたりで、のんびりお出かけ準備に入ります。
(+116) 2022/06/19(Sun) 09:20:28
(+117) 2022/06/19(Sun) 09:23:17
>>+118ケプラー殿
完全に「皆がどう思われているか」のみに特化してますね。
ただ、纏めている間に自然と色々な部分が頭に入っている気もします。
決定出しに悩むことも減りました。
(+119) 2022/06/19(Sun) 09:26:48
今丁度これが言えるカナコ殿は強いと墓下で言っていたところです。
非情はどうなのでしょうね。
ご本人にはしんどいかもしれませんが、要素が取れない以上は残せないと言われるのも致し方なしかなと。
私からはとても凜々しく見えております、カナコ殿。
(-50) 2022/06/19(Sun) 09:28:50
(+124) 2022/06/19(Sun) 09:37:45
>>+128ソーサー殿
あー、でもどうだろうな。
普段の議論では一歩引いて眺めていることが多いから（それこそ全部メモ取っている）
そこの違いかもしれません。
まぁ喉が足りなくなることも多々ですが……ｗｗｗ
(+131) 2022/06/19(Sun) 09:43:53
皆頑張って発言してくれているので、カナコ殿にとっても苦渋の発言ではあるでしょうね。
(+136) 2022/06/19(Sun) 09:54:26
>>+134ソーサー殿
ボタンで入力できるものは、その文字数分のptを消費します。
（通常）プルダウンで選ぶものは、消費なしです。
(+138) 2022/06/19(Sun) 09:56:03
(+141) 2022/06/19(Sun) 10:00:24
ただいま。
いやー運転し通しで疲れました……。
ジョバンニ殿が今日のカナコ殿の様子を見てどう反応するかで彼の色が見えるかと思ってましたが、>>77ですか。なるほど。
(+224) 2022/06/19(Sun) 16:17:42
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルをもふもふした。
(a32) 2022/06/19(Sun) 16:20:45
私初日からカナコ殿真予想しておりまして。
カナコ殿真であれば「自分が真なのに」という思いがやはりあるのでしょう。
表出は不器用ですけどね。
そこはほら、この村初心者村ですから。
カナコ殿も、きっと自身の感情を上手く制御する術をわかっていない。
こういう言い方は避けた方がいいとか、そういった部分も今後学んでいくのだろうと思います。
よければ、エピでどう感じたかを教えてあげてください。
私から、よろしくお願いします。
(-136) 2022/06/19(Sun) 16:23:25
ジョバンニ殿狩人だと、ザトウ殿からの占い拒否が露骨過ぎる気もしつつ。
ありそうな気もしつつ。
悩ましい。
今日になって真贋掌返していたら黒ロックするところでしたが、流石にそうはなりませんね。
よかった。
(+234) 2022/06/19(Sun) 16:37:14
劣勢に立った真ってどうしてもハリネズミになりがちですからね。
温厚に見られやすい私でさえ「ガルガルしてる」って言われたりするんですよ。
いや本当。
初心者村でもあり、中の人は慣れていないか、久しぶりの人が多い。
感情の制御も不器用なことは多々あるかと思います。
そちらも、ゆっくり成長していけることでしょう。
私からも、エピローグでお話してみます。
(-143) 2022/06/19(Sun) 16:46:16
>>83ジョバンニ殿
（ユウユウ殿を吊る縄を忘れている……？）
(+239) 2022/06/19(Sun) 16:47:58
あ。いや、入ってた。
灰と占候補一緒に並べてるのか。面白いな。
(+240) 2022/06/19(Sun) 16:48:23
オルカ殿は人に見えるんだよなぁ。
初日から一押しの人です。
私が推せる相手はつまり狼ではないかって不安はありますが、多分違う気がしている……。
ワイズ殿狼であれば仲間から吊り推され、自身も許容。
うーーーん。それだけで微妙とは言いませんが、カナコ殿ユウユウ殿どちらが狼にしても繋がっているようにはあまり思えず。
(+242) 2022/06/19(Sun) 16:54:33
私から色取れていないのがクイニャオ殿。
ふんわり白っぽいで止まっているのがクリオ殿、ドロシー殿。
思考は回っている、狼なら強いなと思うのがアリス殿。
狼なら何を優先して動いてるんだろう？と思うのがアンジェ殿。
希望を出すならこの中からかな。
(+245) 2022/06/19(Sun) 16:59:49
>>91
ああ。これ見たらクイニャオ殿が気になるな。うん。
(+246) 2022/06/19(Sun) 17:00:44
>>91
> 理由は昨日の印象が多い
内訳を考えるのに、今日一番場が動いたのでは？
> 今日のは判断保留
遺言失敗や声が荒げた部分から？
カナコ殿の今日の感情はどう見えている？
> ユウユウは真狼不明。若干真より
ここでユウユウ殿真に向く。
思考内容は>>52？
噛まれたザトウ殿真は考えない？
・襲撃されたザトウ殿への思考が薄い
・動いた状況（襲撃）が考察に加味されていない
・人間確定ザトウ殿よりなぜかユウユウ殿真上げ
クイニャオ殿-ユウユウ殿かなぁと思うが、どうだろう。
(+252) 2022/06/19(Sun) 17:08:54
ジョバンニ殿の占い拒否がなぁ。
わざわざ拒否して今日ザトウ殿を噛む意味。
しかもカナコ殿真推し。
意味がよくわからない。
>>83からの>>94。
カナコ殿真を軸に進行を既に考えている。
ジョバンニ殿人に見えるなぁ。
(+254) 2022/06/19(Sun) 17:12:10
つい黒考察出してしまった。
[頬ぺしぺし]
久しぶりに推理している気がします。たのしい。
(+260) 2022/06/19(Sun) 17:19:11
(-149) 2022/06/19(Sun) 17:19:43
それでもやはり、拗れそうな部分は解消したいのですよ。
私はこのゲームも、この村の人達も好きですから。
楽しんで欲しいし、笑顔で終わって欲しい。
自己満足と言われれば、それまでです。
ふふ、こう見えて結構強欲なのです。
(-150) 2022/06/19(Sun) 17:22:30
>>101ドロシー殿
黙って吊られろとは思わないなぁ。
灰と占双方集計し、▼灰で狩人回避があったらその時点で▼占候補に切り替え。
これで▲狩▲霊になったとしても、占内訳は判明する。
狩人候補が残るようなら、また別途詰められるかなと。
(+263) 2022/06/19(Sun) 17:31:35
>>+262ソーサー殿
そこは>>1:98でジョバンニ側から内訳について突っ込んで聞いていた部分の延長ですね。
（名前はクリオ殿になってますが……）
>>1:69>>1:101ザトウは真狼＞狂、単独感あり
なら1d時点でザトウ殿真にはならないのかな？
真狼で見てたなら、襲撃された今ザトウ殿真が出てこないのは？という不思議な部分はありますね。
(+266) 2022/06/19(Sun) 17:37:11
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンに布団をかけた。
(a37) 2022/06/19(Sun) 17:41:21
【見】 ★士官 山城は、★白娘子 スーチェンに頷いた。
(a40) 2022/06/19(Sun) 17:49:11
今日はどう吊りが決まるんでしょうね。
またリウム殿が大変そうだ……。
(+275) 2022/06/19(Sun) 17:52:05
(-162) 2022/06/19(Sun) 18:06:33
ドロシー殿の発言読んでたのだが、よくわからないな……。
地上にいたら確認したい……。
>>1:184
> 寡黙さん占って白が出てもあんまり後々、利にならないかなって思うのでお話ちゃんとしてくれる人を選んでみました
>>1:226（お話ちゃんとしてくれる人が白で噛まれる想定は？）
>>1:229
> 狼さんだったら発言力のある人のことはなるべく残しておきたくないし、そんな人を確白に出すよりパンダにしたいだろうって思うの
からの
>>2:106
> 狼さん的にはわざわざ発言力ある人を確白にしてあげる必要もないかなって思ってるの
ここはわかるが、中段
> パンダになったからといって即吊にはならないと思ってるけど、強い人に黒出しして反撃されるよりは占狂がどっちかわかってない状況で灰噛で脅威になりそうな人を噛み→狩人さんの可能性もあり狼さん的にはGJがなくなってラッキー って思考なのだけど伝わる？
ここが読み解けない……。
(+284) 2022/06/19(Sun) 18:35:50
パンダになると思ってるのか、ならないと思ってるのか。
灰噛みされそうなら、占わなくてもいいのでは？と思いもしつつ。
あれー読めていないのかどうなのか……。（わからなくなってきた）
(+285) 2022/06/19(Sun) 18:36:52
ドロシー殿狼だとしたら、ザトウ殿真と思って襲撃しているかな。
>>55からの>>97。
▼ユウユウ殿で黒が出たら、カナコ殿は吊れない可能性が出てくる。
そんな状態で
>>101
> 狩人さんにはリウムを守って明日占ロラの結果を伝えてもらいたいって思ってます
> もし、今日灰吊先が狩人になったとしてもリウムへの襲撃リスクを考えると黙って吊られて下さいと思ってしまいますが
狩人回避無しの貫通まで考えて霊判定出させようとするの、本気度が高く思えるんだよなぁ。
(+286) 2022/06/19(Sun) 18:41:45
墓は喉が潤沢でいいですね！！！
（ポイント気にせず引用しまくる人）
(+287) 2022/06/19(Sun) 18:43:19
この贅沢さに慣れたら、地上でちゃんと喉管理できる気がしません……！！！
(+289) 2022/06/19(Sun) 18:45:28
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに照れた。
(a42) 2022/06/19(Sun) 18:51:17
(+296) 2022/06/19(Sun) 18:52:01
(+297) 2022/06/19(Sun) 18:52:24
>>+298ザトウ殿
そうなのでしょうか。
そう出来ていたら嬉しいのですが。
私自身、他者の関係性を読み取るのが得意ではなかったのですよ。
それこそ、読み取れないから可視化しようとするくらい。
今でも課題にしています。
(+302) 2022/06/19(Sun) 18:57:04
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに頷いた。
(a43) 2022/06/19(Sun) 18:57:39
>>+304ザトウ殿
ザトウ殿が村の皆を大事にしているのが伝わってましたからね。
好意や気遣いが自然に出ているのが見えていた。
ああ、この人良い人なんだろうなぁと。
(+309) 2022/06/19(Sun) 19:01:00
>>+310ザトウ殿
ふふ、それを言うなら私も負けてはおりませんよ。
人を騙すことが大好きで、嘘をつくのが得意なプレイヤーですから。
きっと自分が思う自分と他者から見える像とは違うのでしょう。
大事なのは、皆からそう見えているということですよ、きっと。
皆に対しそう振る舞えているということなんですから。
(+313) 2022/06/19(Sun) 19:04:34
>>+311メロウ殿
おはようございます？
私は今日はもうこの時間から眠い……。
(+314) 2022/06/19(Sun) 19:05:14
メロウ殿はやりたいことはわかりやすかったな。
個人個人の発言を見るのではなく、状況が進んだらその結果から考えたかった。
発言を細かく見て灰の誰がどうと考えるより、状況の進展、判定の結果を並べて推理をしたいと言っているように見えていました。
>>2:11判定が割れていないことへの落胆
>>2:19>>2:20「こうすれば良かったのに……」という吐露
メロウ殿がやりたかったのは、おそらくオルカ殿>>2:177と同じ同時発表時のような結果を望んでのことかなと。
発言を精査するよりも、状況から考えたかった。
いわゆる状況考察がやりたかったんじゃないかな。
残念ながら2dに吊られてしまって地上では出来ませんでしたが、こちらでも考察は出来ますので一緒に考えていきましょう。
(+321) 2022/06/19(Sun) 19:14:16
>>+320ザトウ殿
く、首を洗って待ってます！！！
……あれ？？？
(+322) 2022/06/19(Sun) 19:15:38
(+325) 2022/06/19(Sun) 19:21:20
(+330) 2022/06/19(Sun) 19:28:15
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンの背後に忍び寄った。
(a44) 2022/06/19(Sun) 19:30:05
>>+337メロウ殿
実際は占い師って狼に狙われやすいですからねぇ。
なかなか3人の判定を並べることが難しい。
上手くいかないものです……。
(+341) 2022/06/19(Sun) 19:41:38
>>+342ジズ殿
ジズ殿のような丁寧さは私にはありません。
細かい考察はジズ殿にお任せする気満々でしたとも。
(+345) 2022/06/19(Sun) 19:46:30
>>+344ザトウ殿
喉使い部分が大きいのだろうなぁ。
特にオルカ殿は夜に提案をしていたが、その時点で満足に相談出来なかったという思いもあるのかもしれない。
(+347) 2022/06/19(Sun) 19:48:51
【見】 ★士官 山城は、【将】大将 ザトウに頷いた。
(a47) 2022/06/19(Sun) 19:49:17
>>114アンジェ殿
アンジェ殿、アンジェ殿。
メロウ殿になっておりますよ。
[小声]
(+349) 2022/06/19(Sun) 19:51:56
【見】 ★士官 山城は、鬼市 チェンを怪訝そうに見た。
(a49) 2022/06/19(Sun) 20:02:35
>>+355チェン殿
それが薄い本になってるのか……ｗｗｗｗｗｗｗ
(+358) 2022/06/19(Sun) 20:21:28
リウム殿は良いまとめですね。
大丈夫、十分頼もしいですよ。
(+360) 2022/06/19(Sun) 20:22:32
>>123カグラ殿
ジョバンニ殿は片白だからかなーと思っておりました。
(+362) 2022/06/19(Sun) 20:25:59
オルカ殿は人に見えるけど、不安があるとすればカナコ殿評でしょうか。
ただ、昨夜の情報への貪欲さ。
あれを思い出すと、理想の高さ故の厳しさはありそうな気がしています。
なによりあれだけきっちり念押ししてザトウ殿にも時間の約束を取り付けて、ザトウ殿襲撃。
白く見せるための演出にしては妙なチョイスで力の入れ所が不思議な印象です。
(+363) 2022/06/19(Sun) 20:31:12
>>131アンジェ殿
アンジェ殿、アンジェ殿。
白もらったのはオルカ殿ではありませんぞ。
[小声]
(+368) 2022/06/19(Sun) 20:37:13
(+369) 2022/06/19(Sun) 20:38:40
>>131はただの名前間違いかとも思ったが、下段でヨハン殿に実際に疑いが向いている？のかな。
>>25ではちゃんと確認しているが……はて。
(+370) 2022/06/19(Sun) 20:41:14
【見】 ★士官 山城は、【墓】墓守 ジョバンニに感謝した。
(a50) 2022/06/19(Sun) 20:46:22
【見】 ★士官 山城は、眠そうに目を擦っている。
(a52) 2022/06/19(Sun) 21:04:50
(+418) 2022/06/20(Mon) 00:18:22
【見】 ★士官 山城は、★掃除人 ジズに手を振った。
(a57) 2022/06/20(Mon) 00:20:30
私の3狼予想はユウユウ殿-クイニャオ殿-クリオ殿かな。
今のところは。
これだけ出して、再びログ読みに戻る。
(+426) 2022/06/20(Mon) 00:32:01
うーん。出しておいて、正直クリオ殿が悩ましい。
アリス殿ドロシー殿ワイズ殿……も考えはするが。
ま、まぁログ読もう。
(+427) 2022/06/20(Mon) 00:32:53
今>>172見てますが、クリオ殿の考察深まってきているように見えています。
が、カナコ殿に対してはなぜか鈍さを感じる。
クリオ殿って人の変化、感情、機微に通じた方のように思っておりました。
だからこそ、なぜだろう……と。
思いながらも、他からもカナコ殿狼視があるので、純粋に私がカナコ殿への色眼鏡が強すぎているのかもしれない可能性を考える。さてはて。
(+431) 2022/06/20(Mon) 00:37:03
(+432) 2022/06/20(Mon) 00:38:52
>>173
うん。やはりジョバンニ殿は安心する。
逆にカナコ殿人でジョバンニ殿が狼なら、これは二枚抜き視野か？
そうするよりは、カナコ殿への真視を自然と弱めていく方が無難＆狼としてやりやすいように思います。
あと少し遡るけど、>>151は良かった。
カナコ殿>>158を撫でたい。
自白から殴られるのはしんどいですからね。
(+433) 2022/06/20(Mon) 00:41:50
アリス殿は>>175か。
カナコ殿狼でザトウ殿ユウユウ殿人の場合にユウユウ殿を襲撃するというのは、なぜだろう。
その場合、ザトウ殿の方が真ありそうに見えるのだが……。
護衛もザトウ殿の方がありそうという観点かな？
>>177ジョバンニ殿のこの安定感よ……。
(+435) 2022/06/20(Mon) 00:44:04
(+439) 2022/06/20(Mon) 00:48:31
オルカ殿は落ち着いた雰囲気でしっかりキャッチボールを行うことが好きそうですね。
だから乱暴な言葉を使われるのは嫌だし、投げたボールがちゃんと返ってこない状態（相手の喉がない）も嫌がる。
オルカ殿はオルカ殿として通るんだよなぁ。
(+441) 2022/06/20(Mon) 00:54:13
真摯にボールを投げ返してくれる人に誠実さを見る。
プレイヤーとして好ましいと思います。
（私も喉枯れてお返事出来ないこと多々なので、反省しなくては……）
(+442) 2022/06/20(Mon) 00:55:23
>>34について。
カナコ殿からワイズ殿へは元々「色があまり取れない」「非狩してる寡黙より灰」という評価。
不明枠潰しと狩人保護、灰狭めを同時に行い、かつ下段の提案。
「非狩吊り」で狩人を炙らず、霊鉄板護衛提案。
霊機能を残しつつカグラ殿が噛まれたら自分の占い判定が出せる。
自分が噛まれたら縄1本浮いてユウユウ殿狼が皆にわかる。
「大変お得なセット！」でこの提案を狼から言えてたら、たいしたものだなぁと。
カナコ殿狼ならワイズ殿は村でしょうね。
だが、その後どうするつもりなんだろうな。
わざわざ非狩ワイズ殿に吊り固定＆霊鉄板させる意味。
カナコ殿人外なら完全に信用を取りに来ている発言。
人外なら狂人よりむしろ狼かな。は同意です。
(+443) 2022/06/20(Mon) 01:00:44
>>206オルカ殿
オルカ殿本当良い人ですね。
[目を細めている]
(+444) 2022/06/20(Mon) 01:01:27
>>+445リエブル殿
ジョバンニ殿もクイニャオ殿とクリオ殿間違えたりしていたなぁｗ
(+446) 2022/06/20(Mon) 01:04:01
しかし、印象的にはやはりクリオ殿白っぽいのだよな。
私の中ではクリオ殿ドロシー殿はふんわり白印象で漂っている。
うーーーーむ。
アンジェ殿……>>147が人に見える。
「感情から人に見える」でも強く取るのは怖いから、昨日の印象で固定しておく。
「私の我儘」というのは、おそらくそこ（マイナス込みの感情表出）を強く見てしまって取り違えていたらという懸念を思ってのことでしょう。
今日カナコ殿から見えたものを要素外にしたいと考えていそう。
カナコ殿の感情が見えつつ、それを採用することに迷い、自分の中でルールを決めてあえて昨日のままで出す。
アンジェ殿人狼なら複雑な占真贋の出し方をしています。
>>147では迷いが見えますが、>>149>>157で吹っ切ったようにも見えている。
>>160はどうか無理なさらずに。
(+447) 2022/06/20(Mon) 01:11:12
アリス殿。
アリス殿は少し悩むのだよな。
単発発言が多く、点で見るなら最も多い。
かつ、それが評価されるのもよくわかる。
私から見えづらいのは点ゆえか。
後ろの線が見たいと思ってしまってそうだなぁ。
>>22がスッと出てくるのは、印象が良い。
アリス殿-ワイズ殿以外で、これは吊れるSGを上げに行ってる行動。
>>130で>>99の否定は受け取っても、>>22をまだ掲げている点からも本気度が見える。
>>144は突然弱気？
まぁ、狼わからないとそうなるか。
やはり私から見えていないだけかもしれないなぁ。
もう少し見たい。
(+454) 2022/06/20(Mon) 01:19:13
ケプラー殿はおやすみなさい！
チェン殿はおかえり？
>>+449リエブル殿
ダイナ殿の>>0:752を思い出してしまったｗ
下段、誰しも噛まれたザトウ殿が真だったのではって考えは過るのではないかと思うのですよね。
そこが出てこない。
なぜだろうなぁと思っています。
(+459) 2022/06/20(Mon) 01:23:47
(+460) 2022/06/20(Mon) 01:27:46
アリス殿の2d対ワイズ殿、対メロウ殿。
>>2:54
> 狼が寡黙位置にいるのか疑問
>>2:55
> ザトウさんが狼で、寡黙位置の仲間を守っているのかもしれません
ここあたりから、寡黙位置に狼いないのでは？と考えつつも、悩んでいる様子が見えるのだよなぁ。
>>2:102で占い師に内訳を聞きつつ、>>2:108その予想からさらに灰との繋がりを見るように求める。
占い師からのラインを思考しているように思います。
>>2:142を経ながらも>>2:162を提出するが、>>2:166で取り消し。
>>2:176で寡黙枠と言われる二人の思考を確認。
うーん、細かく見ているんだよなぁ。
(+464) 2022/06/20(Mon) 01:34:22
アリス殿-ワイズ殿が両狼なら、>>2:162希望提出（しかも第二無しのワイズ殿のみ）からの>>2:166取り消しはよくわからない行動をしていますね。
>>2:226「元々二人のうちどちらかが吊られると思っていた」が、すくい上げようとするというよりは見定めるように見えてもいる。
>>2:226霊判定が黒出た場合にもう一人をどうするか。
ここの思考が「仲間で黒が出た後、残る一人をどうするか（当然アリス殿が狼なら縄かけたいだろう）」ってんで、あまりアリス殿狼には見えない部分かな……。
(+466) 2022/06/20(Mon) 01:37:33
リエブル殿の疑問部分にお答えすると、
・元々二人が吊り候補に挙がると思っていた>>2:226
・寡黙位置に狼いないのでは？と過った>>2:54が、そうとも言い切れないことに気付いた>>2:55
・>>2:192で二人を希望に出しつつも、二人のいずれかに黒が出た場合>>2:226や前述の寡黙位置に本当に狼がいるのかを思考していた
という思考から、アリス殿が村人なら二人の狼を否定しきれないから希望しつつも「寡黙位置に縄をかけたい狼を想定するなら、クリオでは？」>>2:225となったのではないかな。
どうだろう。
(+468) 2022/06/20(Mon) 01:44:18
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルに手を振った。
(a61) 2022/06/20(Mon) 01:44:39
見ていて、アリス殿とワイズ殿の両狼はやはりなさそうか。
一度希望を出しつつ、取り下げている部分。
両狼でラインを切りに行ったなら、引っ込めないでしょう。
であれば、やはり今日のワイズ殿すくい上げは村加点して良い部分かな。
アリス殿狼による白稼ぎの可能性……うーん、どうだろうな。
もっと他にアピールする方法がある気がしている。
>>144のような状態だからこそ、自分が思う狼否定に固執した？>>130と考えると自然かな。
(+469) 2022/06/20(Mon) 01:47:50
墓は喉が無限にあるからと、推敲せずに見てきたのそのまま垂れ流しております。
見づらかったら申し訳ない……！！
（地上では出来ないプレイだ……）
(+470) 2022/06/20(Mon) 01:49:13
>>+466下段がわかりづらいな。
アリス殿狼だと>>2:226「メロウ殿かワイズ殿に黒が出た想定」で思考を伸ばし、判断材料を拾いに行っている。
が、メロウ殿は白。
ワイズ殿とアリス殿両狼だと、行動が謎。
（ライン切りに行ったのをわざわざ引っ込める？）
（今日になってべったり救う？）
アリス殿と寡黙位置と言われていたお二人の間にラインは薄い。
よって、黒出る想定は「二人から白しか出ないことを知りながら狼アリスが演じていた」か「二人の色がわからない村アリスが考えていた」のいずれかと予想。
後者の方がありそうかなぁ。
前者なら上手いな本当。
(+473) 2022/06/20(Mon) 01:57:42
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルをもふもふした。
(a62) 2022/06/20(Mon) 01:58:44
>>+474リエブル殿
「アリス殿まだよく取れないな」って言いながら、いざ細かく読み込むと人として納得して帰ってきてしまうので、私もチョロいんです……。
(+475) 2022/06/20(Mon) 01:59:16
そういえば、私沈黙解除と同時（00分00秒）に発言するの好きなんですが、毎回非狩だなｗｗｗｗ
(+478) 2022/06/20(Mon) 02:02:17
(+480) 2022/06/20(Mon) 02:02:48
>>+482リエブル殿
それが出来たからどうというわけではないんですけどね。
ただの暇人COな気はしています……ｗｗｗｗ
(+483) 2022/06/20(Mon) 02:06:24
(+487) 2022/06/20(Mon) 02:16:03
【見】 ★士官 山城は、相棒 リエブルに布団をかけた。
(a64) 2022/06/20(Mon) 02:16:16
(+490) 2022/06/20(Mon) 02:21:31
ドロシー殿とクイニャオ殿両狼で>>2:196を言っているなら、女優だなぁ。
女優の可能性無いとは思わないが、それよりは素直村に見えている。
>>97でも、迷わずユウユウ殿吊り希望を出しているのだなぁ。
ユウユウ殿-ドロシー殿なら肝が据わっている。
霊判定の重要性を説き、狩人回避無しで黙って吊られろとまで考えている。>>101
そうまで霊判定に固執して仲間の黒を見せる？
カナコ殿吊れなくなるかもしれないのに？
って考えると、やはりドロシー殿違うか……となるな。
>>+426に戻ってくる。
(+493) 2022/06/20(Mon) 02:30:20
>>+494シェル殿
いやいや、そもそもログを見て一覧を拾ってくるだけでも早い。
希望集計も。
読むよりも「拾い集める」という感じなのでしょうか。
(+495) 2022/06/20(Mon) 02:32:31
>>+497シェル殿
そういうのを照らし合わせるページみたいなのが昔あった気はするな。
しかし、ワードやタイムスタンプに特化した方法だと、昨今の朝更新村や沈黙時間設定のある村ではやりづらそうですね。
そういう部分はありませんか？
(+498) 2022/06/20(Mon) 02:48:43
>>+500シェル殿
へえぇぇ。
朝更新だとCO/非CO時間もバラバラだし、沈黙時間があると赤ログ相談等も事前に済ませているので離席等のタイミングも見れないかと思ってました。
狂人の種類によって違うのか。
それもまた面白いな。
（そういえば最近狂信者入りやってないなーとふと考えてしまった）
(+502) 2022/06/20(Mon) 02:53:12
自分自身が初動は村に張り付きで赤は放置と考えているから（例外はCO相談）そう思うのかもしれないなぁ。ふむ。
(+503) 2022/06/20(Mon) 02:54:32
>>+504シェル
古い手法かと思ってましたが、昨今の沈黙時間がある村まで統計は取ってるのか。
面白いなー。
なるほど、しかしシェル殿の悩んでいた部分がわかった気がします。
推理手法が他者と根本的に違うが故に、意見的な交流がしづらいんだろうなぁ。
「ここどう思う？」とかそういったやりとりはそもそも生じなさそう。
(+507) 2022/06/20(Mon) 02:59:27
ってことは、月狼国のログも見られているのかな？
いや、私が恥ずかしがる必要はないんですが。
なんだかちょっと照れてしまった。
(-245) 2022/06/20(Mon) 03:00:11
狼も当然長くやっていれば、「狼に見えがちな部分」を避けて通るようになりますしね。
(+509) 2022/06/20(Mon) 03:02:51
だいたい把握してしまった。
なるほど。
昔某氏が言っていた手法、系統だなぁ。
(-246) 2022/06/20(Mon) 03:05:02
>>+510シェル
確かに。
慣れた狼ほどそこを逸れていきそう。
序盤で不慣れ狼を捕らえ、そこからどう展開するか、かな？
上手く初動で補足出来たなら、それこそ希望の集まり等からまた材料には出来そうです。
(+512) 2022/06/20(Mon) 03:06:50
あー。直近の村でもそんな感じで自分内ワードを抽出しつつ、あまり表には出さないって人がいたな。
なるほど、なるほど？
(-247) 2022/06/20(Mon) 03:09:46
>>+513シェル殿
自分が本来取っている部分を表に出さないが故に、表出に齟齬が出る。
そこはもう、仕方ないだろうなぁ……。
根拠が統計であってもワードや時間で狼視されるとなると、人によっては揚げ足取りに感じる人もいるでしょうね。
それが間違っていたら、なおさら。
ふーむ。難しい。
いっそ人狼の腕を磨いて、考察ねつ造をマスターするとか？
（なにを誘っているのかと自分でも思うが、これ出来ると楽なんですよねぇ）
(+514) 2022/06/20(Mon) 03:13:34
ふーむ。なるほど。
シェル殿が手法的にロジカルで利がわかりやすいものを好む所以が掴めた気がします。
（狼手法の話をしていた時に感じたもの）
風呂にも入らず寝落ちしていたので、先に諸々済ませてきます。
もう遅いですから、シェル殿も無理はなさらずに。
村ログ読みの続きも気になります……！
(+517) 2022/06/20(Mon) 03:25:00
【見】 ★士官 山城は、観戦武官 シェルに手を振った。
(a65) 2022/06/20(Mon) 03:27:47
カグラ殿が死ぬ気満々だ……。
うーん。
ユウユウ殿人カナコ殿狼なら、もう狼は万々歳。
後は潜伏狼が補足されないように吊れない灰を噛んでいけばいい。
狩人抜ければラッキー。
カナコ殿の劇場に期待ですね。
ユウユウ殿狼の場合、霊鉄板指示が出ているので……初心者村で独断護衛先ぶらしはあまり考えづらいのだよなぁ。
カナコ殿をさっくりと二枚抜きするか、あるいはジョバンニ殿カグラ殿いずれかを噛むかな。
カナコ殿の真狂はともかくとして。
カナコ殿から出た偽黒を吊るのは、狼にとってそう難しくはない。
ただカナコ殿から狼に黒が出た場合（狂人による誤爆も含む）ジョバンニ殿カグラ殿がいると吊り逃れは面倒そうなんですよね。
カナコ殿を直接狙うか、あるいはリスクケアするならその二者への襲撃は有り。
さて、どうなるか。
カナコ殿真からブレず、かつ狩人っぽい匂わせをしたジョバンニ殿襲撃は十分にありそうと見ています。
（狩人なら露骨すぎね？という思いもありはする）
カグラ殿も確白だしなー。まぁ、この三者襲撃を予想しておこう。
(+519) 2022/06/20(Mon) 05:21:20
黒出されるの自体が面倒と思えば、カナコ殿襲撃するよなぁ。
どうだろう。
ザトウ殿真カナコ殿狂人と狼が読んでいるなら、カナコ殿残しもあるか。
その場合、アンジェ殿への色でまた見えてきそうだ。
アンジェ殿人予想だが、さてはて。
(+520) 2022/06/20(Mon) 05:24:18
なぜか襲撃先を考えている。
いけませんね。
そしてすっかり朝になってしまった……。
(+521) 2022/06/20(Mon) 05:25:16
オルカ殿の位置が地上では上がらないんだよなー。
私が1dの輝きを評価しすぎているのかどうか……。
ジョバンニ殿はカナコ殿真が根底にあるから、カナコ殿に厳しいオルカ殿が白く見えないのは納得出来たりもする。
(+523) 2022/06/20(Mon) 05:27:16
>>+522ソーサー殿
起きてました。
お風呂に入ろうとしてシャンプーが切れていることに気付いて、こんな時間に買い物出たりしていた……。
ねー。ユウユウ殿人カナコ殿狼ならば狼にとって大分良い流れですが、逆だとかなり大変そう。
(+524) 2022/06/20(Mon) 05:29:32
アンジェ殿>>+447のように見えたのだよなぁ。
ちょっと弱いかなと思いもするが、迷いを抱えているように見えてなぁ。
初日自由だとカグラ殿が灰もしくは片白状態でいたことになるのか。
それはそれで、どうだろう。悩ましいな。
(+528) 2022/06/20(Mon) 05:36:08
>>+527ソーサー殿
ついでに買おうと思うと忘れたりするんですよねぇ……。（鳥頭）
(+529) 2022/06/20(Mon) 05:36:51
>>+530ソーサー殿
私ももの凄く見たいです。
見事に手玉に取られていた……幼女と思っていたら稀代の悪女だったという……！！！
(+531) 2022/06/20(Mon) 05:39:16
【見】 ★士官 山城は、【金】金魚 カナコを崇拝した。
(a66) 2022/06/20(Mon) 05:42:03
【見】 ★士官 山城は、悲しみに暮れた。
(a67) 2022/06/20(Mon) 05:45:49
大丈夫。
今はまだ進行中、吊り票なんて地上の集計しかされません。
エピになった頃には忘れられているはず……！！
[気を取り直して、更新を待つ]
(+534) 2022/06/20(Mon) 05:56:03
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