67 【誰歓C国亜種】手足の先が冷えてきた村
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【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)に意思を委ねた。
【凪】 夕凪(ユウナギ)は【怖】 慈姑(クワイ)に意思を委ねた。
【冬】 冬至(トウジ)は【山】 御山洗(オヤマアライ)に意思を委ねた。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) は 【不】 不知火(シラヌイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【凪】 夕凪(ユウナギ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【不】 不知火(シラヌイ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【怖】 慈姑(クワイ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【冬】 冬至(トウジ) は 【不】 不知火(シラヌイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【山】 御山洗(オヤマアライ) は 【不】 不知火(シラヌイ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) に 5名が票を入れた。
【不】 不知火(シラヌイ) に 3名が票を入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) が断頭台の露と消えた。
【山】 御山洗(オヤマアライ) は、【冬】 冬至(トウジ) を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【ヤ】 弥生(ヤヨイ)、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)、【凪】 夕凪(ユウナギ)、【不】 不知火(シラヌイ)、【怖】 慈姑(クワイ)、【冬】 冬至(トウジ)、【山】 御山洗(オヤマアライ) の 7 名。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)が「時間を進める」を選択しました。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) を投票先に選びました。
投票を委任します。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) に投票を委任しました。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
おはようです
蛍籠さん、お疲れ様でした
…そうですか、GJですか
2回の護衛先を教えてほしいですね
さて…
昨日書いた通り、追加GJ出ても明日が最終盤面かと
C生存コースは 6(7)＞4(5)＞ep の２縄
そしてまあ、初日からの想定通り山が狩、と…
▼不知火でCの場合 6(7)＞5＞4or3＞ep で、
不知火用含めて3縄です
【怖】 慈姑(クワイ)
昨日夕凪さんを村で置くかー、と言ったのは…。
>>5:79の理屈が、飴湯さんに2日目答えを当てられている夕凪さんにも当てはまることに気が付いたからなのね。
また、飴湯さんはあの時点で吊れそうにない位置であり
その日の夕凪さんは疲労感があり
かつ、翌日のコアタイムに不安を覚えている。
その状態で各占い師の信用を見たとき…。
夕凪さんが狼で占い師を噛むのは不自然じゃないかしら？
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【ヤ】 弥生(ヤヨイ) を投票先に選びました。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
しかし、詰んじゃったけど楽しかったなー。
久々に参加したゲームで濃い仲間と遊べて大満足です。
1週間後ぐらいから長期で海外行っちゃうから次また参加できるのいつか分からんけど、どっかでまた3人とは狼仲間で村にリベンジしたいな。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
あと、眠いよねー。
この村の決定時間と夜中コア勢と喋るならリアルに時差があるとこから話さんと無理だな。冬至とか朧さんとかいつ寝てんのさ。
日本0時が確か18時か17時だったから向こうから参加する方が普通に健康的な生活送れる気がする。なお、緊急停電。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
1d林檎の肌感は万歳さん（◆埋）と御山洗さん（◆冬）が筆頭候補でした。
2d埋火さん噛めたから万歳さん非狩、墓下落ちてからはいや噛み避け狩か？と思いつつ
でも昨日狩人に見えていたのは███さんです。詰みですね
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
あ。鳥いる。
改めて2dはほんとにすみませんでした…言葉をもっと選ぶべきでしたね
占真贋差と灰の感じを不安視しすぎて暴走したのが真実です。ほんっとにごめんね…
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+18 蛍
お気になさらずにそれ込で楽しんでるので
今回の村で鳥に対しての言動で
問題視してる人はいない。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
▲朧の日。飴狩でしょって飴山入れ替わってたから
脅威噛み以外で▲山推せないなあ。▲灰のタイミングでここ噛もう、だけが狼として正しかった
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
＞サターン
これ初手▲冬通ってないね。▲不で真吊ルートも、占一枚抜いた時点で狼目の▼林檎の風潮強く、厳しい
初手▲Pか、▲埋しかなかったね
【冬】 冬至(トウジ)
蛍籠さんお疲れ様でした。うん、御山洗さん騎士ですよね。nice gj縄増えありがとうございます！［ヤ>>4］「▼ヤ→▼不→▼怖」でいきましょうよ。何方か異論ありますか。
【冬】 冬至(トウジ)は、【ヤ】 弥生(ヤヨイ) を投票先に選びました。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
やっぱり飴を後に置いとかせて蛍吊らせからの飴白打たせしたかったな
飴のロードマップどう考えてもロラを片方で切り上げて白打たせるやつだろ、と思ってたのですが
蛍がそれ言うと生存意欲にしかならなくて……
飴は蛍に特攻された側なのでなんとかなる！と思って最後まで飴に遺言残したのに、選ばれたのは飴でした(絶望した)
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
一応
二回目の犠牲者なしは村利しかないので
確定でＧＪでいいと思うんだけど
不知火狼だと▲灰狩で今日６人灰３(狩抜け)
狩人抜けなくても６人灰２になっているから
灰襲撃でよかったんだよね。
百千鳥襲撃が奇数維持で不知火偽破綻、
という状況から考えても不知火Ｃが
さらに濃くなった状況。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
昨日の場からして不知火ねーちゃん狼なら今日ぜったいGJ出しちゃいけないってのはそう。
普通に真C狼で弥生にーちゃんかな～
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
あや。
お疲れ様でした。
昨夜の>>6:69を
見てても「無理を通さないと、ねー？」と
思っていたところでした。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
この状況下ならやよぴ黒かな…うえーん流石に全部分かりみ深すぎてそこはむり！
だからこそ▼蛍して欲しかったんですよ…やよぴ狼なら蛍残すメリットしかねーもんよ…
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*3
え゛…っ！！！！
その時差だと、西海岸の米…？
寂しいよぅ……
>>*4
でも、それはあるかも(笑)
私も3時間睡眠くらいだったからな〜〜
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
負けさせておいてこんなこと言うのも
悪いのだけど…
でも、長期での初赤窓を経験させてくれて
ありがとうございました。
狼側って、こんなに楽しいんだね⁉︎
…と思えたことが、何より嬉しい。
木星さん、土星さん、金星さん。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
この村単体視を掘り下げる前に謎の第3陣営的な対立軸が出来上がっちゃったので、単体は本当に難しいですね……
そんな中で思考も視界も感情の吐露理由も完全にリンクするやよぴが現れ…いや〜これやよぴ疑えるのはそれこそ最終日にようやく、かな……
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
やよぴ狼ならあそこまで蛍に入れ込むの演技上手すぎてアカデミー賞金賞ですよ
1dから伏線あったもん
1dの蛍はやよぴへ普通に「なんでたまに自分自身に目線向くのかな〜●する程じゃないけどそこ黒いな〜」とか思ってましたが…
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>*7あなたのせいじゃない〜！狼より村が強かったんだよ
一緒に遊んでくれてありがとう。初赤で勝たせてあげられなくてごめんね！
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
意見噛みで狩死ぬ説あるし、稀によく見る初手▲灰か▲占後の▲灰で、多少素直と取られても殺しとくべきでしたね
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
御山洗さん狩人とは。ロックですね…。
進行中の占い師吊ろうとかグレランが非狩ブラフだった可能性があるのか…。
あ、鳥追さんに守られていたのを把握しました。
もちろん鳥追さんが真ですね
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+44感覚はわかります。だからこそ言うのかな……みたいな
あと翌朝の「占噛まれてら」の軽さ。これは個人要素ですが。狼は霊を噛みに来るだろうと思っていたんだろうな、的な……
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+27
最大値が両村でどっちか決め打ち成功だったんだけど、
飴を狩でみてくれたあたりから白と思ってたよ・・・おつかれさま！
御山洗はずっと狩候補筆頭だったんだけど、▼御山押されまくってた▼虎杖の日の反応みて、非狩かな？とおもっちゃってた
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
狩り要素は信頼度高いけど、
非狩り要素はほぼあてにならないと思う
これは経験則だけど、かなり確度高い
非狩りって、あまりにも簡単にできるので
逆に狩り目出すのは手間がかかる
【見】 【墓】 卯波(ウナミ)
昨日は予定通り▼螢籠ちゃんになったのね。
螢籠ちゃんはお疲れ様でした、もふもふ。
そしてGJ！！！縄増え有難すぎる！！
御山洗さん狩人……？ ひえ………狩人を狼と誤認する私の悪い癖が……
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+53アンチに燃やされる飴湯ちゃん。蛍籠さんのロードマップ伝わっていて良かったですね
まあ御山洗さんのグレランは狩関係ない個人要素かつ本気度高かったと思いますが
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>6:69冬至
冬至はもうクローン系であっても進行引いたら独裁しちゃってください。
きみの視点詰める▼してたら、たぶんもっと早く終わってたとおもう。結果論だけどね。
指摘も考察も吊り白置き判断も的確だし鋭かったよ。
混沌としたこの村をよくみちびいてくれました！
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+55
うん、よかた！！
たぶん弥生狼と思ってるからあれだけど、飴を白みてくれてたクワイや山冬至とか位、飴の意図や村視点かなり汲んでくれてたとおもう。ほろり
グレランで御山非狩はとってないよ！
喉PT確認してないからうろ覚えなんだけど、押されまくってた時の抵抗感のなさ？がひかりかなーておもてた。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+56これに関してはマジその通りなので（判断の正しさ込）
みんなあなたの提示した時間に間に合わせてくれてんだから「これが私のコアタイムです！」って堂々とするかさっさと指示出すかのどっちにかしてくれ
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
冬至さんは指定時間さえ早ければ最強の霊能になりそうだなぁ…。
どうなるか、見守りましょう。
青嵐さんもおはようございます。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
おはようさん。縄増39
>>7はみた。オヤマは昨日の吊り希望みるとヤ→凪だと思うが変わったりした？
もしくは灰3人に聞きたいこと、おじさんたちと共有したいことがあれば
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
票的にPは割れないし。村的に◆霊がいちばん有＆騙視点P◆埋の圧が強かったし
▲意見噛みで▲狩抜けてた、とわかる終了後視点でしか有能狩殺せないのままならない〜〜！！Ｃ編の狭さ思い知った
2-1潜Ｃが良かったかも
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
冬至は村が混沌としているとき、「この村の民意じゃ狼は吊れない」と思った時はためらわず独裁して白置きも強制しちゃっていい。
結果的に鳥追置き、夕凪置き、飴蛍両村と全ての判断が合っていたのは素晴らしいとおもう。
まあ、従うやつらばかりじゃないのが大変なとこなんだけどね！
【凪】 夕凪(ユウナギ)
昨日握りしめた白から狩が出たでござる そうか……いやそうなるか………
縄ありがとう逝かないで…
>>7
お前のこぶしがそう言うなら…
最初から慈姑単体の生存能力に懸念があり、騙りから票を刺されて勝てる基盤を作ってる…？とか見てたけど、道中吊り枠消費の難易度・コスパ考えると弥黒は目に入るよなあ
【見】 【独】 神楽(カグラ)
まーた誤解しそうなワード使ってますね…
要らないお世話を焼いているのは巫女の方です。
ロベリアさんの指摘は正しいと思います。
言葉遣い、永遠の課題ですね。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
みんなもお疲れ様ですよ
>>+49 飴
非狩1歩早かったです〜！！(ぽこぽこ)
心中促しありがとうでした。狩じゃ…なかったけどな…！
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
来週お姉さん帰ってきてくれるって〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜"生命"助かる〜〜〜〜〜〜〜〜Foooooooo
今日はまあワンオペですが楽な方のワンです
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
うーん、でもまあ
やよぴ白を握っておきます。
恐ろしいくらいほとんど共鳴した人だった……この村だからこそやよぴにのめり込んじゃったのはあるなぁ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+63
灰に埋めたの1部引っ張ってきたけど、噛まれないとおもてたんよ…すまぬ
ぐるぐる考えたけど飴狼ならやっぱ今日の▲飴はないな（？）
まず蛍との2択持ち出すのが非狩臭いし、狩じゃなきゃ縄になってくれる位置なんだから不利益が大きすぎる
GJ出たところで縄増えないし、▲万歳or冬至の2択にかけても全然良いとおも。というりくつ！
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
というか
赤ログがそんな伸びてるんだったら怖じゃないだろうな…というメタ推理(こらっ)
>>+66 飴
くぅぅ しかしあれは実際非狩も同義なのもまた事実
難しいですね…人狼ゲーム…
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
弥生は素白かったから、単体印象を重く見る人(夕凪とか万歳も)はより白く見えてたと思うし、山クワイに視点がいくのも分からなくはない。吊られた日の飴もやよを単体そんな黒く見てなかった。
ただ虎杖との非ラインを重んじるとそこの印象は逆転してしまう。
4dに夕凪置いて虎杖に飛ばした冬の判断が致命傷だったね。
【見】 【独】 枯野(カレノ)
万歳への襲撃はＧＪでも仕方ないくらいかもしれんが、冬至への襲撃は決死のギャンブルで考えていい
読み違えたらそのまま擬似的な灰ロラに巻き込まれて死ぬ覚悟の襲撃だっただろう
失敗したら諦めと同時に吹っ切れも生まれる
ならば、狼視点では今日は自分を吊り計算に含んでの最終日想定でもして非狼や吊っても続く視点をアピールしたくなるところ
生殺しになるくらいなら一思いに終わらせろ感情で、今日のようにできるだけ早くに吊り手順に入れてるとより狼度が高い
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
白い黒いは難しいですなぁ
私はどこかの１度を除いて初日から弥生君を黒い狼っぽいしか口にしてませんが、皆は５日目くらいまでは白いとの意見ばかりでしたからなぁ。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
灰で整理したところ、進行案の中で今日での自吊りを言い出してる弥生君が狼感情と狼の動き方をしていて面白いですなぁ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
今どうすれば狼勝てたかなて予想戦してるんだけど、やはりいかに早く冬至を抜くかに尽きる気がした。虎杖≠弥生の切り合いがないなら特に。
▲占を選ばす占い信用勝負に持ち込む場合もそう。
でも林檎も言ってた通り御山がバチバチの霊軸騎士（たぶん）だから、そこのハードルも高いね〜。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
聖入り3-1陣形で初手確白つくっちゃうと灰がすっごい狭なるんだなあっておもってた
飴湯白ならまだ信用勝負舞えたかも
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+82 ふむふむ。確かに襲撃で印象操作できるから真Cのがいいね！
-
この村は「冬至の視点詰めると狼が負ける村」だから、①冬至の盤面的価値を殺す②冬至を襲撃するのどちらかで霊の権力を封じるしかなかった感ある。
正面から霊に抗うなら林檎ちゃんパワーで信用勝負押し通すくらいしかないとおも。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
実際信用勝負も霊騙りもしてないので、現実に即した方を考えてみると。
3-1▲占即抜きの場合騙りの色が露呈するのはほぼ確定なので、
次かその次に狩人を抜くか、
ラインを切るどころか殺し合うくらいのことをするのがいいのかしら。
そんな感じするなあ…。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
3-1やりたい！を前提としたらやっぱり即▲埋火ねーちゃんじゃなくてどこかで偽黒出しとくと楽になったとおもうな。
そういう意味では、狼陣営にこの真と信用勝負して勝てないと思わせた埋火ねーちゃんの覇気がこの村の勝因といえるかもしれない。まだ勝負わからんけど。
【見】 【独】 枯野(カレノ)
２日続けて死体がなく
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
こんな認識でいるのに、騒ぎは収まったかの一先ずの様子見もせず嬉々として今日は誰を処刑するかの談義を始める
霊結果見えなくても同じなんだから人狼村は絶対に闇しか抱えてない
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>5:76クワイ
触れる隙間なかったからここで触れとくと、
飴はクワイのログが明快に全てわかったわけじゃないけど、素白さと決断力はとてもいいなとおもってました。
灰やまとめに強硬に逆らっても白置きを白と説得し、黒視を吊るしてくれと交渉するのは信念がないとできない。
飴は自分の判断にそこまでの自信がないから、だいたいまとめを尊重するし強く押すこともできないからスゴイなとおもう。
結果として虎杖黒、指定変えさせようとしていた鳥百飴白置きもあってたしね。すばらしい判断力とおもう。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
●万歳さん確白(▼鳥追さん）
→自由占い結果偽黒（▼黒▲占）
→狩人噛み（▼偽占▲狩）
→霊能噛み（▲霊）
3縄くらいをがんばる
ふーむ
【見】 【墓】 閻魔参(エンママイリ)
おはよう、ほら見ろ御山洗は黄金の魂を持っていると言っただろ？
ここまで当たったのだから、私が真占いであることは疑う余地もない
さて今日の占い結果だが……
【占いCO 万歳は白だった】
よくよく考えても見れば、ほか占い師は万歳を占っていたが
私は占っていなかった。行動が白いからみなし白として扱っていたが
まだ生き残っているのはおかしい……！これは狼にちがいない
……と思ったのに白か。やはりC狂……
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
祭司の合言葉ボンバイエになりそう(？)
>>+95 やっぱ嫁枠しか勝たんですよ、かっこいいを可愛い枠に置くのが正義
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
そういえば万歳C説は墓下で見てこえー！と思ってました
昨日不知火狼追うならほなC誰やねん、は出るべき話題だったのかな
そこにリソース使うの勿体ないよな〜と思って掘り下げなかったけども…
>>+97 やよぴにドレス着せてくださいね
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>5:59が理解同調出来てしまったのがいよいよ疑えない理由だよなやっぱり
私は狼の時なら対鳥はむしろまとめ役にぶん投げるし、やよぴと同じ感情を抱かないので、だからこそ同じこと考えてるやよぴが白にしか見えず
(あと>>5:26がデカすぎ、ここ察してくれるの本当に本当に〜…)
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+102 真狼狼への想定が足りなかったのと、飴視点は発言力削ぐために「万歳Cもあるからまとめに関与させないで」て早期に牽制することができたのがおおきい。
これは飴が村でも狼でも変わりなくそう。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
2-2にしとけはわかるけど〜
前日夜の赤にふんわりわかるのなんて仲間の力量？だけだから〜
村がどのくらい強いかなんて知らないし、陣形から指摘されたらそこはさすがに終了後視点よねって思っちゃう
ただ>>+91これはあるし、初手▲冬は通っていた気がしない
村が強かった終ではあると思うよ
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>4:80 今これみておもったんだが、「状況を理由するorずっと単体考察。をやってるのが狼ぽく映る」て飴のこと？
飴単体考察そんなやってなくね・・・？
【見】 【独】 神楽(カグラ)
白狼の初見の見分け方はわかりませんが村要素を軽率にとらないことと、思考の連続性の確認ができなければ狼ととって良さそう。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>+104 神楽
万病に効きますね
蛍は写真撮影係します（？）
>>+108 青嵐
ね～っ やよぴ疑えないですね……凪も私たちと似た気配がするのでカルテットだな…。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+107
騙り2枚と真引き換えが割にあわないとは思わないけど、片方捕まった時に白位置量産されちゃうのがきつかった。
弥生が捕まったケースは白くなれるの山蛍くらいだけど、虎杖の立ち位置向上する訳でもないからむつかしいねー。
万歳黒打ちは完全に有り。飴狼なら絶対黒打ってもらってた、鳥追を白くさせないために（拾う人がいるかは知らんが）
万歳鳥追（破綻占い）で3縄使えるから、めちゃおとくとおもう。
「万歳黒打つと占い護衛1枚剥がれちゃうじゃん」て言われたけど、残った占いが真占いから護衛はがせそうであれば全く構わないんよな。
ギドラも解除されるから、▲占or霊でどちらの勝ち筋にのるか選ぶよちもある。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
聖入りって微妙に感覚が違って
Ｇ編成だと確定白から騙り二枚を切り捨てで
▲占でもわりと金星って感じだけど
聖いると序盤から灰狭いっていう
ディスアドバンテージがわりと大きいから
もう一声欲しい。
その一声がやっぱり偽黒１ミスかなって感。
投票を委任します。
【凪】 夕凪(ユウナギ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) に投票を委任しました。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
なんか完全に感想戦むーどだけど、明日が来たらおれらが弥生にーちゃんに土下座しカルテットに頭が上がらなくなるフェイズとなるんだな…
この感じだとおわるんだとおもうけど。
【独】 【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
考えてること
▼ヤで固定するなら、ヤに凪or怖の白固めorヤ視点での黒考察
凪と怖は相互で考察を残してもらう
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
マジで片言すら喋れなくなっててウケたな 飴すまん そら盤面って言ったのに盤面語1mmも喋んねえやつがいたらキレていいわ それはそう早瀬走ユアマイソウソウ
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
考えてること
▼ヤで固定するなら、ヤに凪or怖の白固めorヤ視点での黒考察。凪と怖は相互で考察を残してもらう
トウジをまちつつおじさんもヤを見直す>>6:69
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+98 閻
お主が占い師だったのか。何で見物人席居るの？
リ、虎、？、不、埋で5人外か。
占い師欠け7縄5人外
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+112 ふむふむなるほどねえ。勉強なる。
あとは、▲埋火の次の日に不知火が特攻して自視点黒位置を確保しとくとかか。不知火の霊白見えれば村はケア吊りするかしないかを迫られるし。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
やよぴが狼でも>>6:29はめっちゃ嬉しかったな～と残しておきますね
まあやよぴ白のどんでん返し、諦めてないですケド…！
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
夕凪狼を考えてみたけど、前日GJだから護衛外れてる読みで▲万歳かの方が適当かなと思ったんだけど、微妙かも
夕凪視点はどっち襲撃しても良いもんね
クワイは偶数なら明らかに▲霊より▲万歳いくべきだから真っ白
て霊ちゃんに言ってあげて！御山>>12
【冬】 冬至(トウジ)
すみません、つい今朝は衝動的に綴ってしまいましたが、今日▼ヤ固定はしません。怖対ヤにします。どのみち凪さんは白置く気でいますけどもね。
特に夕凪さんには、今日のヤ怖御二人の初動の狼仮定の紐解きも手伝って頂けると助かります。>>1>>2>>3>>4この初動はヤの方が人間らしく見えたのは事実なのでね。とはいえ、今のところ弥怖村狼両仮定通るとは思っています。
ちなみに、怖狼仮定なら「怖>>6:64(▲P+山乗っ取り追わせ)を選ばなかった事による後悔の念から、村ヤに騎視位置を尋ねた(そっちを選べば勝機はあったか/怖対凪になれば▼怖濃厚)」、村仮定ならそのまま「ヤ狼視点から、自分は非騎透かしていなかったか確認した」なのかなと。
ヤ狼仮定ならそのまま、P騎見ていたから▲P経由、でしょうか。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
まず昨日時点での不知火吊りを言うのが黒いから
▼弥生→▼不知火→▼夕凪
は私さんは外せない。
夕凪さんのが読んでいて▼不知火したくなるの
まだ夕凪さんの個性としては読めるなーしてた。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+130
訂正 クワイは偶数なら明らかに▲霊より▲万歳or▲夕凪いくべきだから真っ白
>>13 きみは自分の判断を信じてつらぬくべき！
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
（節子が妹だったかは特に調べていません）
冬至さん「夕凪さん！まだ終われませんよ！夕凪さん！」
に見えますね。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【山】 御山洗(オヤマアライ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
真狼狼だったら慈姑しかC候補おらんやろ〜〜 あと狩目噛みもう1手早く入れるやろ〜〜
ただ狩あるとこ炙ろうとした、で皆山向かってたんなら道自体は出来るが〜〜やっぱ朧噛んでたらあかんて〜〜？
それこそ慈姑Cに狩COさせてクロスライン狙いが出来る気するな
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>6:+206 星合
これ本当にわかんないんですよね
おかげで翌日鬼のように気まずかったですよ顔出すの…
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
・白置きを外さず▼虎杖できた冬至が狼視点一番の脅威
・前日のGJは万歳
・白置かれてるとはいえ夕凪は灰
て考えると、狼が▲冬至に踏み切るのかなり勇気いるし、その必要があるのは冬至に黒表明された弥生くらいしかいない。
反証は、冬至の［弥生黒考察］が夜中2時半だから見れてるのか？て話なんだけど
皆だいたい5:15までに朝1出してるから、5時直前に起きてログ確認できていたんじゃないかと思いまあ結論かわらず…。
冬至の視点に関わらず、クワイ山にとって万歳の方が邪魔なのは昨日中盤からだからね。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
まぁ、ね、正直今日▼私でRPPやろな万歳ぐらいしか味方おらんなーって思ってたからねー。
>>6:69
冬至が私を疑ってたのは3dぐらいから知ってたぞい、ちょっとは殺気を隠す努力をしてくれまとめ役〜
凪白の理由が甘いの正解
凪は虎杖黒の後からはもう可愛い♡可愛い♡枠よ、ぶっちゃけ可愛いから白でしょって理由を表で言わんかっただけ褒めて欲しいわ
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>+152
狼的に負担の大きい戦術、というのは尤もなので……
不愉快じゃなかったら安心しました 林檎、本当に真に見えてたので、私はだいすきです…ありがとうです
【見】 【墓】 ロベリア
飴湯の発言見て盤面考察なるほどおもしろいなと思いつつ噛みミス一つで瓦解する盤面考察ってやっぱ主軸には……みたいな
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
林檎は本当に、飴湯さんにも蛍籠さんにも負の感情持ってないですよ
パルテノン神殿は燃やせ、というのはこの村での話ではなく、林檎のポリシーの話です
>>+149エーン＞＜
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
蛍も普段は柱しないというかこの村で初めて切羽詰まってやらかしたので、林檎が嫌がってなくて良かった……って安心してます( ；꒳； )ぴえ…
もふもふ
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
7>5>3>なら
▼怖ヤ→▼吊らなかったほう→最終日不残しで
不Ｃ凪狼以外カバー出来るからこっちじゃダメなん
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
吊り柱(つまり自吊り)ってＧやＣ編成で
本当に村利になるのか？っていうのは
いつかじっくり考察したいテーマ。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
▲万歳噛みたくて噛んだ（gj）
→2gjはまずいけど灰噛んで狩人噛めないと灰狭くて詰む
→狩人と二択賭けして▲冬至gj
こうじゃないの？
まあ意図平和の可能性あるけど
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+159
ありがとうございます…;_;
>>+158ロベリア
うーん。瓦解する可能性なら単体考察も似たようなもんだとおもうんだよね、飴は。単体じゃ絶対追えなかった人外とかたくさん見てきたから。
ひとつの襲撃だけ、じゃなくて周りとの関係性とか前後の流れとか、可能な限りの確定情報を組み合わせないと確度が低いのはそう！
今回で言うなら、噛みミスがありえそうな狼でいくと浮上や視点含め不知火>夕凪になる。噛みミスある・なしのどっちの面追うにしても、［クワイの白］という結論は固められる。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
1.0縄を代償になにかを得ようとする試み。
支払ったリソース（縄）に対して（狩人を守るという意義以外に）リターンの確実性が担保されてないので、リスクのほうが大きい行動だと思います。
昨晩の「ホタルちゃんで終わるんじゃないのぉ？」はすべて戯言でした。すみませんでした。山くん狩人だったので怖LWにベットしていいですか。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
でも私は昨日やよほたをやよなぎにする気持ちで託したので
>>15でちゃんと凪に対する好意があって安心はした…そこで瓦解されたらばかーーって墓から叫ぶところだった……。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
いやー意図平和はさすがにちょっと早そう。
こうやって2ミスはできない、あとがないって状態になるわけなので、ここまで徹底的にgj警戒の噛みしてる狼がやるとは思えない。
冬至さんより先に万歳さん噛まれてると見るな。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>+169 埋
蛍、黒かったから仕方ないです
こっちも埋のことナチュラルに偽扱いしたので……さーせん……一緒に怖LWで全財産賭けましょう
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+173 結論があたってなければ過程は「そうだね」できてもすべて世迷言なのでほ 、間違えてる私が悪いと思う。少なくとも私はそういう信条を持ってる。
なーんか怖狼でも噛み合わないので変なの、と思いながら見守ってます。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
で、冬至さん噛みより万歳さん噛みが優先される狼ダレー？（把握がガバガバ）
まあ普通に万歳さん狩人と思って噛んだ可能性も、なきにしもありよりのあり。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんも基本的にはリスクというかロスの方が
大きいだろうなって考え方なんだよね。
この村で言うと蛍白、飴白の前提で考察時間、
議論時間を設けられる、
狩人保護できるというリターンはあっても
それって本当に縄ミスと見合う？っていう。
そこら辺の損得観っていまいち明確に
言語化して是非を論じられないのが
いつも歯がゆい。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+171
ロベリアに言われておもったけど、盤面考察は15人の中からまっすぐ黒を探すのにはむいてないかも。
情報からひたすら白弾いてって、残りを吊ってくんだね。
飴この村、白視はいい線いってたけど、黒視はふわっふわしてた。
だから占ったりする場合は単体を見る必要があるとおもった！
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
予期される損害量の大きさ、見込まれる便益の不確実性を「リスク（危険性）」と読み替えてもろて。
そりゃ縄は大事。
心中提案は自分が白く見られる可能性とセットで、ようやっと効用があるかなという感じ。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
>>14
PではなくC説。
客観的にみると結構ありえてて、ちょい笑った。
明日続くなら▼不は確定だから考えなくていいな
>>13
怖対ヤねOK
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
マジ顔してるのが冬至さんと夕凪さんと万歳さんなの面白いんですけど、本当に狼います？この灰
いるなら弥生さんでしょうけれど。
とずっと思っている巫女です。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
心中提案
利
○自分が白く見られる可能性があるよ（不確実）
○吊るされたほうが周りの推理は進むよ（確実）
○心中先が人狼なら勝てるかもよ（不確実）
○吊るされると狩人を守れるよ（確実）
損
○縄1.0本は損（確実）
○議論を「自分の取り扱い」に向けさせてしまうよ（不確実）＝リソース損
○心中先が村なら縄2.0本損（不確実）
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
どう見ても全視点視点晴らしに1縄使うべき状況なのになんやかんや理由つけてやらない、とかされるとさすがに自ら縄に首突っ込むけどな
自吊りまでは言わんでも、序盤なら非狩晒せば合法的に吊ってもらえるし（狩保護の名目で確実に縄にかかれるので）狼の心情的にもきっと優しい
そのくらいsgの存在は 村にとって重い
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
個人の発言を深く読み込むことはせず、
・占い希望
・占い結果
・投票先
・襲撃先
上記の要素で全体の流れを読むことが、盤面考察なのかなと勝手に思っています。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生の猫の名前ずっと気になってる…ねこちゃん…。
今日見ててもやっぱり弥生白くみえるから本当にもーーって顔してる
私に対して特攻すぎるよ弥生は
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
飴に道連れにしない柱の方が良かったのかなぁ……とは思っていて
難しい 難しい……悪手だったかなぁの気持ちはずっとある……
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
単体考察は、発言を読み込むことがメインかな。
・性格要素
・発言の意図
・思考の深度（どうしてその希望にしたのか？を強く見る）
上記を重く見て個人の白黒を判断します。
結局全ての要素を突き詰めて考えられれば一番強いのですが
育った国や環境によって考察の傾向に違いが出ている気がしますね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
ばん‐めん【盤面】
1碁・将棋などの盤の表面。また、盤上の勝負の局面。
2（略）
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
人狼ゲーム的な「盤面」は語義が曖昧だと思う。
状況と読み替える。つまり、全体のライン・襲撃など。
ラインというのもまた曖昧で、第三者が他人に向かってどういった視線を向けるか、感情を持つか、吊り希望・占い希望をするかなどを総合的に見る試みだと思う。これを全体を見ながらやる。
たとえば、ライン推理だったら対象は［AーB］の関係性に着目する。
ただ、盤面推理とやらなら対象は［ABーCD］かもしれないし、［AーBーC］かもしれないし、［AB→C←DE］みたいなものかもしれない。
だから、盤面考察は「ライン推理より広く人と人の関係性を読み取り、推理する試み」の総称になるのかな。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
私も「盤」とやらの正体はよくわかってない。
そもそも人によって用法が違う単語なのがね。
ローカル言語（人狼用語）
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
盤面考察 まだそんな進めてないけど
なにを重点的に見るか決めるために利用したり（今回でいうと夕凪は見直さないといけない）
ロック解除するために利用したり
単体考察が通じない相手に説得用で利用したり
って使い方が主になりそうだなー、と思っている
あくまでサブ。
占真贋は盤面主体考察のが刺さるときもあるね
灰視単体と組み合わせて使うけど。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんがやってた頃にめっちゃ強いPLさんがいて
その方が長期人狼で盤面って観点を
流布させたのは大きい気がする。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+200手毬
効用としての最大値は「人狼（と）心中」。
4人外7縄なので、1縄で1人外吊りを狙うという個人戦術。
ちゃんとうまくいけば効率は悪くない。
安定した効用としては「自分が死ぬ事で、周囲の推理が進むこと」だとは思う。だから、自吊りを促す（あるいは心中を提案する）のは疑われてる立場の人がやらないと効用低め。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
というか別に俺は盤面考察してるわけじゃない
過去に見た負けパターンの型を村状況に当てはめて、脆弱性マークして補強していく形
この国に来たらこの国の負けパターン記録していかないと効力発揮しないだろうね
前村の「真切れない」って言い出したタイミングと、深夜頃に答えに辿り着いたタイミングは、完全に型を当てて見直したことがきっかけなので
いやもっと型持ち出すタイミング考えぇや、勝てるかはさておきワンチャン推理だけでも地上で当てられたかもやぞ……
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
あの〜これね〜。
狩人の表発言でのcoせず、今日不知火吊って再度投票coのほうが強いよなぁ。
昨日言えてない私が悪いけど
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
>>+195 蛍籠さん
今回の柱に関して蛍籠さん向けに
（柱のメリデメリ論には関係していないので
埋毬はスルーでOK）
万歳さんが>>5:75飴湯さんの吊り理由に
「▲Pしないのは殴りが弱いから」
とおっしゃっていましたね。
これって結構根深い恨みというか、
しこりがあるからこその吊り理由に見えます。
（アンチ、と飴湯さんが形容していましたっけ）
飴湯さん→万歳さんからの触れが
不理解で終わっている[>>1:131]ところも踏まえて、
万歳さん視点飴湯さんは感情も込みで黒かったでしょう。
ロックがかかっていたかもしれない。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
そういう不満／不理解を
最終日前に爆発させることができたという点において、
心中提案は今回ばかりは利があったのではないかと思います。
（ちなみに慈姑さんも感情はないと思いますが
蛍籠さんロックは入っていたみたいなので、
そちら視点でも◎）
もちろん、みだりに柱を出すことが
同村者（特に狼サイド）の心情にどう影響するかは
よくよく理解しておく必要があります。
（メリデメリは置いといて）
でも、蛍籠さんはそれをよく考えた上で
出していらっしゃる気がしますので、
ここに「今回はよかったんじゃないかな？」と
思った点を置いておきますね。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
蛍籠残す提案を阻むのが慈姑さんなら、俺は慈姑さんを吊って蛍籠を残す提案をしたかった。など。
しかし俺は地上にいないのでー 神楽の言ってることとかわりとそうなのかもねーとも思っている
地上の空気感よくわかってねーし、なんで心中の流れになったのかもよくわかってねーし、蛍籠飴湯がそんなに疑われた理由もわかってねーです（墓で出てた状況黒とかの話はちゃんと頭に届いてるけどその上で。）
なーんにもわからん
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
心中提案したこと自体がそのまま蛍白という議論を喚起するかもしれないため、なにごとも一概に「それはダメだよ」と言えないものですね。
なにかを支払ってなにかを得ようとする試み。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>19
なんででしょうねえ…
あれ、本当だ。
なんででしょう。
けど、自殺を目撃した人もまた自殺をしようとするのって因果めいてていいよね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+215手毬
そうだね。
心中“提案“だから“交渉不成立”も当然ながらありえるね。
手毬ちゃんがどのような理解に落ち着くのかはわからないけど、言語化と思考整理の助けになったなら幸いです、
【凪】 夕凪(ユウナギ)
なあなあで生き延びなあなあで最終日に行きバチボコ殴られたら禿げちゃうぞ
>>14>>18
昨日までぶっちゃけ1mm持ってたけど昨日の決定周りとP噛み入ってるのと慈姑Cなら朧噛まんで納得ついたぞ。狩ロラまでは見れる
>>13
帰宅後頭を無にして慈姑と弥生周回に入りま〜
そこ後悔は出ないかも？ストレートな事実確認の文書に読んでいたな。
あと自分が言いたいことはどの形でも言っとく人だから、しても一人で「いや〜しまったな」とか言ってる気する
あと怖狼ならややP連噛み>凪食いに出目が寄る
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
人柱や心中提案、自吊り許容に感情が泡立たない。
好きじゃない派の意見は、ゲームの放棄という背景を感じるからだという理解ではある。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
一応言っておくけど完全に勝利を諦めてる訳じゃなくて
正攻法で足掻いても無駄なら足掻かないのが逆説的な足掻きだよね
村人の弥生だったら此処で死ぬのが正解だし
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
柱の隠れたデメリットに「次の柱が出る」があるんですよね。
だから考え抜いた時以外軽率に自吊りを提案してはならぬ…。
荒れるんですよ、村が。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
凪ちゃんかわいいなあ。
「バチボコに殴られたら禿げちゃうぞ」だって。バチボコに殴りたいね。
これが推しっていう感情？
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
どこかで誰かが話してた気がするし、
盤面と単体の違いでもあるんだけど、
人狼ってゲーム、
ピンポイントで黒当てる必要はなくて、
ロジック的に狼がありえる範囲の人数が残り縄数以下になった時点で詰みだからサ
終盤に向かう過程(進行)面でも盤面思考の方がアドバンテージあると思うな
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
神楽さんと青嵐さん、ありがとうございます。
リアル時間多分起きてからずっと…4時間くらい？悩んで悩んでだったので
裏でめちゃくちゃ罪悪感もあり(灰見返すと情緒不安定すぎる)
狼も飴も嫌い派もごめん…………と思っていたのでなんかちょっと心が軽く…なりました……めそめそ…
あの時点、正直蛍死なないことには蛍擁護派vsロック勢vsダークライの様相で
膠着状態続くのは見えていたので飛び込んだんですが、
結果的にそういう利は産めた…って思うとなんか肩の荷が降りましたね…
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
聖入の2-2はギドラやってると霊ロラしにくいし、
まとめ作る目的で初手白狙い統一するとCまとめ作るリスクあるから、2-2強いのよね
C聖入は
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
不知火発言してないの心配だな
夜にしれっと顔出してくれればいいんだけども
あとあの、不知火狼なら弥生Cだったりは……流石にしないか…
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
それと先に言っておきますが、私の灰窓見ると情緒が壊れる危険性があるので見ない方がいいです。特にやよほた両名。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
夕凪ー虎杖で夕凪指定時狩回避はできん。虎杖指定時に狩回避はできる。
ただあの段階で狩生存しているのは確実だった。灰吊り護衛指示がキツく虎杖回避すると夕凪に届くと思った。辺りが夕凪ー虎杖の2wの場合の4日目だと思う。
その場合は夕凪の飴湯吊り希望は虎杖に入れられない、飴湯-弥生-螢籠が敵だったから敵減らし目的って事になるか。俺吊り白→飴湯狼だって主張しての。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
聖ロラ→霊ロラ→占ロラ、1縄残し&狩人に吊りはほぼかからず。
LWは頑張って占い避けるか占われて吊り返しましょうぞ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
①占い決め打ち（聖聖霊霊灰占灰）
②全ロラ（占占霊霊聖星灰）
③▲占込みで全ロラ（聖聖霊霊占灰灰）
④▲占込みで聖霊どちらか決め打ち
⑤全力占霊聖決め打ちゲーミング
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
村陣営の勝利条件
①占い決め打ちの成功
②占いロラしても人狼決め打ちの成功
手順通り進めればそこそこ村勝てそう。
【見】 【墓】 ロベリア
占い決め打ち成功するとほぼ村が勝つけど逆説占い決め打ちを失敗させれば2分の1で勝てるんでしょ？
占いロラさせても最後の1縄さえ避ければ勝ち 2黒出てたらまた2分の1勝負
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
んー
勝率を2分の1以上に持ってくのがだいぶ難しいきがする。
それだけリソースつっこんでコイントスと同等ってのはそこまで魅力的なのだろーか。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
（役職か、最終日の）決め打ちさえ失敗させれば勝てる。
博打になりそうですね。最終的に騙り占い師の技量がものをいうことになりそうかな。
一回見てみたい気持ちもあります。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
どんなルートにも上振れ下振れがあるのだけど、2-2-2はルートがほぼ一択だから議論も（中だるみしそうではあるけど）整うし、終盤になるほど情報出尽くしてくるから負けそうってイメージはあるね。
試してみないとなんとも。
ただ、けっこうしんどいと思う。特に占騙と灰狼がメインプランなので。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
本格的な勝負が五日目以降って確定してるゲームだから、長距離走しないとね。
私は2-2-2で占騙りはしんどいからパス。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
聖騙り→弱くてもいい
霊騙り→弱くてもいい
占騙り→できれば強い方がいい
灰狼→強い方がいい
赤陣営の戦力次第では有効なのかもね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
私は50パーセントあんまり外さないというのもある。
そりゃ50パーセントだからそうなんだけど、50パーセントを私のプレイヤーとしての技量をもってして60パーセント以上にできなかったら推理の意味がないから。
それは人狼陣営も一緒だけど。
技術介入で村陣営の勝率を40パーセントくらいにできないならやる意味ない。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
専門外。
確率計算はこういうサイトもあった。実際にパターン分けするだけの数学力が私にないことが悔やまれる。
https://cupuasu.club...
【凪】 夕凪(ユウナギ)
状態説明サンキュー！蛍籠帰って来い！
>>22その2狼の勝ち筋考えてみると
占噛めたから手を取り合って生きていこうネッ！出来る位置情報に凪虎(特に凪)は存在しないから、確霊生存下であれば虎にはそのまま継続して凪希望出させた方が強そう
占い噛めた時点で狩は手順で出して噛み、単体の存在強度を上げてそこまで凌ぐのが凪虎の手法かなあと。
山吊りで白、または狩出て以降の位置下げるよか、林檎吊に参加し損ねたの含み実績作成のフェーズじゃない？
村あーしの>>4:77は「お手上げ侍・ここで落ちた方がいい」と「何か山狼とも思えんからそこには投げれねえ」だー。
怖それ多分黒いってか冬があれって話だから>>3:84あるしP呼んでこよ あいつひどいよ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+250
ちょっと条件が色々あるからいつも使える訳じゃないんだけど…
飴が似たような配役で2-2-2なった時は、聖内訳が白黒のC混じりじゃなさそうだったから、▼聖●聖統一で、占霊聖全ライン繋いでもらったよ。（仮に占結果割れず白白ならそこ放置で▼霊以降）
3VS3で全真偽精査も役職視点のC位置精査もできるから、飴的にはとても好みの進行。
聖はロラるけど、▲占がきたらそことラインつながる霊は残せるし、
役職噛みこなければ▼霊ロラからの占い決め打ち
騎士は聖ロラ中は灰護衛、占決め打ちにいきそうなら占護衛〜と臨機応変に対応してねと。
同じ配役じゃないからスムーズに移行できるかは実際にやってみないと分からないけど、まあそこまでへんなことにはならないと思う。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
いろいろ考えたけどナシではないんじゃないかな
2-2-2も。
議論が停滞させつつ占ー灰ライン戦するなら
襲撃と判定を練りつつ。
村の頭数が多い序盤に黒を引かれると
一気に推理を詰められちゃうから
ほぼ負けパターンになりそうっていうのはありそう？
それ以外だと決定的に悪い点はなさそう。
前例が少ないだけに陣形成立時の仕込みアピに
ちょっと頭使いそう。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+277 ちなみに狼ガン有利レギュでその陣形だったんだけど、この進行でめちゃくちゃ盤面詰まって結局▲占してたから、狼的にオススメかどうかはわかりません…。
3役職3人外の相関関係でぽこぽこ情報落ちるから盤面好きの村はたのしい
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
聖霊ロラ完遂後の６日目までに白引きなら
占ロラ開始。
もし真占が先吊りになったら
騙り占は▼真占の後の７日目に偽黒を出しておけば
最終日にその偽黒が効いて来るだろうし
(後吊りってことは信用↑だから。)
６日目時点で両白結果にして
騙りが先吊りされそうなら６日目に黒出し
７日目に真占に黒引かれて占ー灰ライン戦か
白引きなら占ロラ完遂で最終日灰吊り。
こんな感じかな。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+285 いえい✌️
結局その村は最終日までいってRPPで狼勝ちだったんだけど、終わったあと狼に「あの進行しんどかった」て言われたから、盤面好きな村が多ければよいカウンターになるとおも。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生は村ならどこで蛍を白置いたのかな
狼ならいつああいう入れ込み演技するか決めたのか教えてほしーなあ
後学のためです
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
人外３露出＝灰に１狼は「どっちの占が先に黒判定出すかのチキンレース」になるので基本手順進行
短期ならともかく一週間拘束が伴う長期では「ソコまでして勝ちたいのか？」感が漂うかナ…？
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
▼聖●聖統一、面白いなー。
はかしたに19人もいると2-2-2なんて奇妙な陣形もちゃんと経験者がいるもんなんだなって
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
聖騙りがCだとおわおわな気がするからそれがなさそうな状況だったんかな
経験してみたい～
でも多分そんな機会ない～
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
複数垢クン、あったなぁ。
私その人に灰で、モモチ出禁にならねぇかなとか言われてたけど、結局出禁になったのは複垢参加したその人自身っていう、世にも奇妙な物語だった。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
3-2で▲占いだと、3縄LWだから、2-2-2の方が縄の余裕は少ない。
けど、占い噛める確率は減るからそこのリスクをどう取るか、か。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
狼の陣形選択については
ゲーム的に楽しいかどうか、ってのは
もちろんあるんだけど
私さんはあんまり言わないようにはしてる()
(昔、確定占させた狼側に対して悪態ついたら
同村さんからめちゃめちゃ非難されたので
お口チャック案件。)
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+296
ひえー。村掛け持ちでさえ無理なのに、1村で倍のログ書こうなんて物好きな・・・
>>+297
その時は狂真だったけど、狂が確白になって最終的に偶数なったから1縄浮いたのと、
神殺し配役だったから、全視点の欠け位置も明確にできるので聖が白白でも進行に裏目なかったんよねー。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
そういう人は一人で15人村やってればいいんじゃないかな（意訳:壁とやってろ）
…シュミレーションとしては有意義なのかな。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+307
片方(狼)は挨拶のみだったなぁ。
で、片方狼、片方狩人だから、赤ログ見て噛み先を護衛するとかいう、狡いことしてたよ、彼は
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
あの複垢の目的って、狼陣営の自分を負けに持って行って村陣営の自分を勝たせるとか、そういうたぐいの不正じゃなかった？
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+310すもも
それなにがおもしろいん？て感じだけどねー
野良村でもそういうの摘発してくれるの良いシステムだね
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+313
すげー護衛と、狼ピンポイントで当てた俺の考察すげーだろしたいだけの承認欲求の化け物だと勝手に思ってる
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
見直してきたら222じゃなかった
213の（共欠けor占霊欠け）で各役職視点の欠けと真役を連動させる、てやつやたね>>+307
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
真確定したと思われた占い師が狂で、潜伏してた真があとで出てきたって例が月狼でもあったんだけど
真の潜伏は有効ではない、って結果になってたなぁ。
村人たちの潜伏真への心理的抵抗は結構なものでした この国でもそうなるかはしらないー
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
言葉選びの問題だと思います。
大抵のことは角が立たないように言えば問題にはなりにくいので。
炎上してる人とか見てるとよく思う。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
おかえ〜。今日寒かったねえ
言ってることが結構分かるのが弥生だが票は黒い
人間理解ジャンルの話で細かいとこの差異が目についちゃうけど票のタイミングと内容うめえんだよこの人…これ護身もあるんかな……が慈姑
3周して内容やタイミングが護身であろうと、狼って集団戦だからこの護身は単一陣営だから出来る物かな……？に着地はしてる
弥生の黒点は>>4:1。この時点でここまで▼虎を除外できる理由は何か？になるので(百蛍ではない、慈姑は読めるが判断基準が分からない、飴は村っぽい)(でも読みやすって好感度すごかったよな…わかるよ…)
>>4:52までこの時点で収束させると後先が無くならないか？はありつつ
山吊りで2ミス、なあなあで凪吊り3ミスで怖吊って勝つ、で考えると弥生のが勝ち方の難易度が低くはある
吊り予定地から狩出てもまあ鳥凪(怖)で3ミス
あと>>2:133真の占先決まった後だからノーカンだったね
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+327>>+329手毬
最終起床の非対抗鬼白くなるわ、霊ロラ×3で騎士の捕捉難易度めちゃくちゃあがるやつ…笑
なるほどねえ。
初日襲撃ある村だと、11陣形とかもたまにあるけどね。
飴はどんな陣形でも良いけど、多少攻めた陣形作ったりするのも狼はおもしろいとおもう。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
>>24最下段はPならいい感じにあーし疑って話してくれると思うのでどうですか？を示す語が抜けました 許しな
>>冬
★冬から見ての怖の思考の流れの解説ガイド下さーい
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
霊騙りはリスクがあるから様子見をしよう
→むしろ様子見しなければ真っぽい（し即非占霊を回す灰狼もちょっと白くなる）
→じゃあリスク呑んでその賭けしようぜ
（↑ここまではわりとよくあるパターン）
→だめでした
（↑たまにあるパターン）
これがダメとするなら占2coのあとに出てきた霊が偽確定、あるいは遅起き灰に1狼確定になってしまうので、そっちのほうが面白くない環境じゃないけ……？
しかしまあ上から目線で見るな！も言い方が中々に草。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
自吊りする村がいる限り自吊りする狼は許されるべき、ってのと同じ話……まあ自吊りは面白さにはあんまり貢献しないので淘汰されてもいいと思います
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
だからCO順は重要な考察材料になるし、
この国の多くの村はRPP時以外素村の役職騙りNGにしてるんだと思うヨ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+336
狼で真狼狼もやったことあるし、初手潜伏占い噛めて狂狼狼になったこともある。めっちゃ楽しかったよ！
C狂の真狼狼だと、
・▲真でロラスト狙う
・▲霊の●C統一で進行奪ってもらう
・●Cで特攻＆狩騙り
とかができるのかな？
占いに出ないとはいえ、Cは完灰よりも占いかかったり狩COしたりしてもらったらなんかよい感じになりそう（雑）
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
この熱砂の発言が俺に対する反論だとしたらかなり的外れだと思うんだが
まあ角立つ言い方しかできないのでパスで……。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
まあもちろん即霊騙りして非狼要素ゲットするのも
否定はしないんだけどね。
ただ私さんが遊んでたその村、ＧＷ期間で
狼相談時間なしの国でプロロの取り決めで
狼の相談時間を設けてあげた村だったから
余計に(えー…)のお気持ちが出ちゃった。
それで同村さんの数人に共感して貰えなかったんで
それ以降はもう狼の陣形選択について
お気持ち挟まないことにした。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
んー。
真面目な話、今日の>>4柱っていうかさ、最終日3か4人になっちゃう場合のことを考えると今日(かもし▼不知火するなら明日)の▼弥or怖の択って判断役になるであろう冬至か万歳が冷静になって見れる方残す必要があるんだよね。
凪狼で考え直せ、って意味じゃなくて土壇場の結論を冷静に出せる方ってことね。
そうすると私じゃなくない？って話よ。特に冬至からしたらさ。
パスで両方残されるパターンもありだから万歳と冬至が2人で相談して決めなよ。
あの時どう考えてた？とかそう言う疑問や質問には答えるからさって状態。(なお、冬至と私のコアタイム…。。)
すり合わせに時間使いたいなら今日▼不知火でも良いとは思うけどね。終わったらそれでよし、って感じだし。
>>26
>>4:1 の段階では▼虎杖完全に切ってた訳じゃないな。違うかも？くらい。
あの後山に目が行ったから山→虎がないなーで虎杖外れたんだよね。
まぁ、虎杖仲間だったらどうするかな、って考えるとその前日黒？と言ってたし朧襲撃でやっぱ違うかも？とよく分からん反復横跳びするより虎杖さっぱり切ってたと思うよー。
確定霊下だし2狼生存狙いよりライン切って単体私の方が生き残れそうだしね。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*12
あっ、そうか！
逆方向に加算してた〜
でもでも、そっちの方向って
大丈夫なの…？(大丈夫だから出国するのですよね…)
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
夕凪回避得
しないのが白い論あるけど
あの日夕凪が回避すると
かなりの確率で虎杖に指定来そう
と考えた私だった
夕凪の白黒はともかく
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*13
流石にウクライナには行かないから大丈夫。こんな事になってなきゃ行きたいけど。
緊張は高まってるけどまぁ世界だいたいこんなもんよ。日本は平和で良い国や。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+345熱砂
万歳は事実上夕凪か虎を吊りたい
と表明していた
夕凪ー虎なら
夕凪は回避した場合
指定変更になれば詰みなので
夕凪は回避出来ない
という話
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
最悪発言すると慈姑を殴る時はいつだって単体把握に関する不理解棒になっから凪黒見るなら夕凪最後に泣かせられるのは▼怖
飴がそんな細かに●出すような人間じゃないって個人情報どこで取ったんですかとかあるから…
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
あんまり地上伸びてないな～
夕凪ねーちゃん回避し得論はそのまま▼不知火ねーちゃんに転がせるから、が前提なんじゃ？
相方に転がるリスク含んだ話じゃなさそう。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生すんごいテンション低いな……
蛍擁護を抱えて走らせたからかもしれない 正体なんであれほとほと疲れてるよねみんな
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
弥生さんは蛍籠さんいないからモチベ下がってるところあると可愛いなって思うんですけど、どうなんでしょうね。
村仮定「疑ってるなら先に吊るとええで…」は別に通らなくもない発想ではあります
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
…不知火黒なら凪が回避選択できない理由になってたろうけど、
白なら狼凪の回避の選択度合い、上がってたろうかネェ
そう考えると、
不知火今日吊って続くの確認すれば凪の白度が上がって、
実質ヤ怖ロラで終わるんじゃないかな？
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
もう確白たちは思考を隠さなくてもいい気がするので、万歳さんはそろそろ長文書かんか？という顔をしています。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>+356
それは流石にないと思っている…w
縄出来て吊られてもいいや〜みたいな気の抜け方なのかな？どうなんでしょうね
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
村視点で言えば
文化圏的(個人的？)に共感枠は
夕凪、蛍籠、弥生、飴湯、百千鳥
狼だったら占い無しでは吊れない
弥生、飴湯
発言で判断出来そう
夕凪、蛍籠、百千鳥
分からない
クワイ、万歳
…かなあ
【独】 【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
>>1:19下段は時間ずれただけじゃねて思ってて>>1:25だったんだよね
夕凪、狼なら仲間とイチャイチャする感じなんかな？
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+351熱砂
万歳Cで万歳襲撃
通る→あ、万歳非C、不知火Cですね。１GJでも出たら美味しい不知火放置
万歳GJ→よし万歳非C！不知火放置
ここまで読む者がいたとは
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+361神楽
盤面屋というやつか？
盤面屋は確定情報が出るまで
白黒に言及しない印象があるが
違うな？怪しい
かな
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
最終日に残ってやりあうの、自分に黒要素蓄積されてるなとか思うとだいぶ嫌だよなぁ
弥生さんそのへん自信あるタイプには見えてないから
【冬】 冬至(トウジ)
凪>>20>>28
ありがとうございます。怖黒なら▲冬ではなく、▲Pでいい。というより［怖>>6:64］の通り、不→ヤ投票+▲Pが最善か、は私も思いました。［怖>>6:A18］時点から起きているのが見えるし、日付更新前の冬がヤに視点向かっているのを確認している［冬>>6:69］。▲Pで冬が▼ヤしてくれたら最終日RPPは約束、▼不先なら勝利が固い。かつgjを上手く交わし、山乗っ取り追わせたら、山縄も視野のおまけ付き。
反証としては、単に◆P鉄の騎士警戒の為(縄増え避け/読み合い)の▲冬。gjあり時同じく対ヤ→対凪になるにしても、まだRPPの方が安心感あり、でしょうか。
怖ヤの初動は、どちらかといえば>>3>>4より>>1>>2の比較でしたね。喜ばしい縄増えの場面で、何か含みがありそうな「狩人よね」の後の「…」は一体？な所感でした。>>20>>28も参考にします。
凪>>27は残り喉と時間と相談しつつ。
ヤ>>15
民意と自身が相反する流れに不満を隠せなかったのは申し訳なく。な、凪さんに関しては……一応［ヤ>>4:1］の延長線上もありとして受け止めますね。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
私はキャラチップによっては
クワイに割りと近いスタイルになるな
村虎杖的に灰クワイは
『言っていることは(評論的には)わかる
しかし長期人狼的には(色が)わからん』
になるな
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
慈姑さんやってることは白いけどね。
鳥追吊りの時に誘導かけて
やよほたの鳥追吊りの意向を変えようとしたり。
自分の灰視が説得向きじゃないって自覚しつつも
なんとか相手を説得したり意向を変えようとしてる。
真剣さがあって。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+357熱砂
▼弥生で終わりそうだけど、飴は［誰かの白で連鎖的に生存灰の白を導く］この詰め方めっちゃ好き。
神楽>>4:+253に少し通ずるんだけど、非ラインが他灰に受け入れられれば先吊った白から庇いたいとこ守れるんだよね。
まあもちろん、飴が吊りたいとこ吊るしてほしい！というきもちの現れでもあるけど。
【冬】 冬至(トウジ)
［凪>>28］下段exについては、個人的には人物要素で収まる範囲でしょうか。
今日▼不派多かったりします？個人的には山P冬いるうちに▼ヤ怖進めた方がいいかなとは。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+366虎杖
毎日激動でジェットコースターみたいな村だったね。
村もだけど狼もすごい大変だったと思う。でもとっても良村だった。
早くepで地上組とも話したいな。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
おじさんあんまり凪を疑ってないんよなぁ
>>2:149クワイに－感情
>>2:144±不明だから>>1:113
あれヤヨイ狼あんの…てなってきてる。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
盤面屋さんって人狼界隈にいっぱいいるけど
人によってスタイルが全然違うから
何が正統派の盤面屋なのか
よく分かってない。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+381飴湯
良い意味で濃く、面白き村だったと思う
私はあまり貢献出来なかっなのが
心残りだが
早くエピがきて欲しいという気持ちと
大変だろうけどＬWに勝って欲しい
という二つの気持ちの鬩ぎ合いだお休み
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
よくわかってないのわかる。盤面考察好きだけど、自分が盤屋かと言われればちょっと違う気がするし。
うまく説明できないんだけど、単体捨ててもっと盤面のみに振り切ってる人もいるんよね。
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
弥生が思考停止して凪とクワイの優劣つけないのは狼感かなあと思うけども。
夕凪が白決め打ちできそうだから続いてもなんとかはなりそう。
クワイもくっそ白いけど。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
ガバ推理でｺﾉｻﾞﾏしたこと忘れないでｸﾚﾒﾝｽ
>>30
>>2関してはそら弥か山だったら山狩>>6:15
この時点でのP非狩透け発言も百狩視単抜より先狩候補含▲P入れたいよね、で一定理解
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
狼は３人のうちどこを狙いましょうかな。
狼の吊り希望の本心は吊られる先によって、そこでいいかそれなら不知火君かで変わりそうですなぁ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+399 ここ狼感情だとおもってしまった。
弥生村視点なら、3Dから自分の怪しんでた▲霊が偶数盤面できた時点で、夕凪LW一択になりそうなもんだけど。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
>>30
反証読合い護衛負けはそらそう。
>>2はそら弥か山だったら山狩>>6:15
このP非狩透け発言も百狩視単抜より先狩候補含▲P入れたいよねで一定理解
>>29上段理解有、▼弥寄だがもし続いたら凪はもう不理解棒で怖叩くになてまう
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生の感情わかる上に多分私が上いたら同じこと言ってる気がするので、私は根っからの狼思考なのかもしれない……
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+401蛍てゃん・・・(；；)
灰誤爆草
>>+403
この状況のGJで心折れるのはわかる・・・。弥生狼なら、ここまで一人でよくがんばった！
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
墓下気楽だから普通に誤爆しちゃうしこんな限界オタクみたいな灰が墓に落ちてしまったの……あうあう…
弥生村でも孤軍奮闘よくがんばった！蛍残れなくてごめん！
狼でもいっぱいがんばった！！えらい！
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
あ、飴てゃん、後学のために聞きたいのですけども
仮に▼蛍→▼飴で運べたら、どうやって決め打たせる気でした？
生存意欲は出せない(さすがに狼すぎる)ので、結局民意に賭けるしかないけど、結局それは山怖が反対したように凪弥が反対するよな…と思って
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
朝方灰に落としてましたが
弥生君のは折れたというより、昨日から失敗したら負けるつもりの決死のギャンブルのつもりで、失敗しても自吊り進行の村アピでラストスタンドのつもりだったように見えましたなぁ。
狼であれば最初から覚悟を持ってたと同時に、吹っ切れもありましょうぞ。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ねー
弥生狼なら折れるんじゃなくて出来る方法で戦おうとするとおもう…。
それとは別にほとほと疲れているんだろうな〜味方もいなくなってキツいよね……があり…。
【見】 【独】 枯野(カレノ)
視点漏れ臭いな
弥生が吊られたからと村勝ち＝弥生勝ちはある
吊られるだけで弥生勝ちが見えないってのは、弥生ＬＷの視点
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+407
具体的な方法は正直なかったwし、白置きが通るのも可能性は低くみつもってたけど、
動きとしてはなるべく早くPT6割くらい使って考察落とす、残りを質疑応答にとっておいて、あとはpt使い切るときにひたすら感情白く白くしんでく…て感じ（雑）
万歳は多分意志変えないから、結局は冬至に語りかけて冬至の一存で白置きを断行してもらうしかない。生き残れたら冬至の決定を盾に永久に飴の黒みるなよと釘を刺す（雑）
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
折れたって表現でいうなら今日のログで言うなら慈姑ばーちゃんLWの方が心折れてそう。
今までのペースで喋ることができなくなってるし。
弥生にーちゃんLWならこういうタイプの村アピとして活用している感じはある。
ちょうど2人ほどこんな感じの村人吊るした後だし。
今日割と冬至にーちゃん万歳のおっちゃんに迷いが生じてるのは弥生にーちゃんが頑張ってるからだよね。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
お疲れさま、木星。月ちゃん、地上に残してごめんなさいね
林檎は本当に不甲斐ない狼でしたが、二人は最高の潜伏で、月ちゃんは初赤とは思わせないのびのびと素敵な真占でした
エピで主人のお墓参りをしてくださいな
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>+411
んむー、ですよねえ
私も結局白打たせるのって冬が一喝するしかないと思ったんですけど、
感情とか行動で私たちが訴えかけると絶対対立陣営が阻止してくるから
ロードマップの最善は取れないですよね〜……
ありがとうございます！
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+411
まあでも、5d朝1での飴のうごき（虎杖と各灰の非ラインをいち早く拾い白塗り、・村視点で蛍or飴の択および両ロラを最初に示唆）見ての状況白、飴狼仮定の逆張り感を拾わない人には、飴からなにをやってもつうようしない気はしてたな。
なので冬至が自我を見せてくれるか、それを灰に強いてくれるかにベットした感じだね。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
まぁ仕方ない、別に決定時間通りに決定出さなきゃいけないってルールはないからね
決定時間とは？という哲学が始まるが
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+409 ああ、たしかに…。冬至の視点は弥生狼にとって相当の痛手だったもんね。
素直に考えるなら、弥生狼を見てくれてる冬至をクワイ御山狩人が守らない訳はないんだけど、他に襲撃を逸したところで逃れられないもんね。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ただ冬が飴蛍両村置きしてそれに私たちが頷けるかは否なので(ですよね？)
結局片方が死んでから冬が自我を持つことに賭ける…のかな
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+421 そうだね、両村置きは結構危険な気はしてた。
飴視点は蛍が飴狩見た視点がかなり白かったから、冬至がどうしてもって言えばたぶん尊重はしたけども。
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生が落ちてきますね、もふ
弥生狼なら蛍への感情移入が凄すぎて……演技なら腰抜けます(いや狼で演技せずあれ出来るなら末恐ろしいな)
>>+423
蛍は多分あの時点では納得出来なかった…かなぁ どうだろう…
たらればですね。でも楽しいです、付き合ってくれてありがとうございます。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
すごいどうでも良いが私は凪と御山の発言の7割くらいをよくわからねーな、でスルーし、慈姑さんは9割くらい？？？？になっていた。
日本語能力の衰えを感じる。
【冬】 冬至(トウジ)
ヤ狼時、ある程度冬がヤに殺気立てているのを序盤から察しながら、▲◆P(gj)のあとほぼ非騎透けの▲百［ヤ>>2:119］かぁとは。感情は入れど。百は怖ヤ両白位置に置きつつ、恐らく［百>>4:78］の虎評(真実)への脅威+吊れない白位置消去。けど、ヤ狼時▲騎より▲非騎の百？とは。加えて、ヤが冬からの殺気を感じていたなら、蛍白置きすると、自分への縄の危機感はなかったのか、という狼仮定の非合理さは感じつつ、狼仮定より負荷が掛からない動きをしていそうなのは怖な印象はあり。なんですよね、正直。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>*22
私は一つ目は
村でも白視したと思う
二つ目、三つ目は同感
割合的には二つ目と三つ目は
私は逆だけど…
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
村側だったらこの村の半分ぐらいの人のログが読めずに、序盤で吊られてたな。
マジでずっと助けてくれ、って状態ですよ。
>>*21
凪？飴のやつかな？
あれは蛍も飴も上手かったね。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
俺は大体夕凪>慈姑で狼だと思う。これ弥生吊っても続く場合は、俺ー飴油
も弥生ー螢籠も村同士だったから全部残せばよかったのではという悲しい結末かもな
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>41 これはめちゃくちゃわかる。▲百が弥生の襲撃か微妙だよね。
でもまあクワイが▲霊するのも相当おかしいけどね
万歳2連続で守る狩人があんまり想定できないから、霊なんて噛みたくないでしょ。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
さっき虎杖に私のログに山狩要素の発言いくつかあると言ったけど、
弥生黒疑惑の部分もピックアップしてる
彼の場合はそれが「村でも通る」のばかりではあったんだけどサ、
同時に狼なら納得の挙動(発言理由)だからサ
それが複数もあると流石に最低限確認はしたくなるわネ
凪レベルの黒否定要素はなかったわけだし
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
あ〜〜、うん
そこはね
どこだったかな、
言及済みだけど、
客観情報と個人的な見方と、交渉要素とを区別していていなくて
でも木星さんはそれを当然に区別している。
多分、無意識だから
>>*22
という感想になるのだと思いますよ
【冬】 冬至(トウジ)
ちなみに>>41の「蛍村置きが非合理」の反証としては、ヤ白置きの蛍を判定役に入れる事により、凪縄転換等の勝機を探ってる、とかでしょうか。ここ本当に思い付きなので、検証甘いかもしれませんが。
山>>44
本当にログの相性って大切だけど恐ろしいものですね…。悲しい結末を迎えなければいいですが。凪＞怖視は承知致しました。
ヤ>>46
弥生さんも日々遅くまで付き合わせてしまってすみません、ありがとうございました。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
クワイ狼で▲霊いくのまじ？とおもったんだけど、
弥生に狩人見て霊護衛外れてる読みで▲霊したは一応あるのか？
でもそれなら護衛入ってなさそうな▲夕凪でも、翌日▼弥生or山でRPPいけたよなて話になっちゃうし
クワイはどこかで不知火吊り拒否ってたのもしろいんよな。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+435枯野
噛み防御のブラフをする狩もいるが
ここでか
まあ真狩で
多分と言うのも変だし(確認できる)
ここで言う意味も確かに無い…か？
(あるとすれば気分はもうエビモード？)
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
百千鳥……いつのまにか噛まれてたからよくわかんない って言ってたのは聞いた気がするな 意見噛みなんだっけ？
【冬】 冬至(トウジ)
>>41>>42本当に思い付きで綴り過ぎました、すみません。ヤ→蛍村置きもヤ狼仮定の村トレで済む話ですね。失礼しました。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
2平和避けることが真っ先に必要なので、2gjめが▲万歳なのか▲冬至なのかはあんまり関係ないんじゃないかなぁって……言うの二回目なので灰に埋め
一回目の▲万歳（あるいは意図平和）のほうが、襲撃意図正直に出てるはず。なぜ冬至襲撃の話がピックアップされる……？のだ……？
純粋にわかんないからだれかエピでおしえてください……俺は……盤面考察ができない……
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*24
あ〜〜、それか〜〜分かる〜〜
何を想定しての発言なのか本当にわかんなくてさ。
あと純粋に主語述語目的語がごちゃごちゃだったり、省略されるとなにか分からん。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
赤窓内ではずっと邪魔だった
白を取るから邪魔なのか黒を取るから邪魔なのか
虎杖さんをマークされてたから邪魔なのかlwもなのか
それとも進行周りの部分なのか対騙りなのか
単純に強そうで白くて怖かったのか
【凪】 夕凪(ユウナギ)
これ正解でも我正解と思て正解引けてない すまん
弥生我と怖どちにも黒塗っといてくれ 参考資料増す
>>41
5d▲百→6d▲◆Pだよ ▲P狩目潰し兼ねたらかちあってそ、混、▲朧優先度は肝要
もしや>>4:90に狩見た？説？
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+447枯野
まあ確かに
それはありか
ブラフなら一ヶ所に固めるか
もっとちらばすか
どちらかな気もすると
思いつつ
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
慈姑全然やる気満々だし明日生きてる準備、すっか……いや全然準備とかねえんだけど……普通にソシャ開いて寝るんだが…？(ログ読みなよ…)
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
襲撃意図って白ログにはヒントがないことが
ほとんどだから、一点二点の襲撃じゃ
意図が読み切れないなってよく思う。
複数の特徴的な襲撃が線になって
ようやく襲撃意図が浮かんで来る事が多い。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
狼視点からだと、村とは相手の見え方が違うことも往々にして……あるからな……
どっち視点が歪んでるかはまあマチマチですが
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
見返せば見返すほど、多分、私にしか分からない弥生の村感があって
今日の感じもわかるんだよなーー。狼なら村偽装うまいとおもう、本当
【墓】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
弥生すごい殻に閉じこもってしまった村人に見えるんですよね
……と言いつつ寝ます。明日、墓下でお迎え出来たらいいな。**
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
なんかね、テクニックとしては、
「相手の正論をあえて無視する」というのはあるのだけど
ちょっと、それが多くて、どうかなと思うことは多かった気がしますね
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
●▼や判定って白ログと密接に繋がってるから
状況要素として人外の意図がまだ読みやすいんだけど
同じ状況要素でも襲撃はちょっと票や判定より
扱いが難しいなってよく思う。
扱いが難しい一方で村によっては
決定的な要素になったりもするし。
襲撃考察はそういう成果の幅が大きく
不安定な所がまた魅力。
【独】 【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
おぇぇぇ〜〜〜〜〜
1番印象がいいのはヤヨイなんだが、印象は作れるものだし
おえぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜………
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
発言、したと思ったけど
「書いたけど、消した」のだった（笑）
客観情報と、状況証拠（客観には近いけど、決定的証拠とは言えないようなもの）
を使って推理しよ〜
っていう人、
客観情報や状況証拠が元ではあると思うけど、
「私はこう思う」っていう主観
（主観を、説明や説得や、はたまた印象操作・扇動で補強していくのが、ゲームかなと思っているけど）
をいかに押し通すか…という人
色々いると思いますが
▼鳥の時にも、そういう
スタイルの衝突みたいなのが起きていたな〜って
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
多分一昨日の私の弥生さんログ読み甘いなぁ。>>5:10の飴への疑念が>>4:52を上回った+不明である山白視の仮定がヤ>>5:10を押し上げる結果になった。
▼虎スラを促したのは単に進行への寄り添い(デメリットを言えなかったのは、喉が足りなかった為)、>>4:1の［凪≠虎］がありつつ▼虎もあり、と促しただけ。
それとヤの中の両者の比較は白虎＞凪黒>>4:52であれど、>>4:1「凪狼時、▲Pより▲朧は違和感」もありますし、進行状況に合わせて揺れ動く程度なら許容範囲。
また>>3:31>>3:37「虎杖黒なら彼女(怖)は白」もあり、多分弥生さんは白飽和気味の中で、強く蛍白取ってるんだろうと弥生さんの思考は繋がってきましたが、けど回りの白さには劣るなぁと。…しかし襲撃筋に疑問が残るのは確か。まぁとはいえ、ほぼ続けば▼怖します。
ヤ狼なら黙って凪落ち傍観が吉>>4:89かとも言えず、霊軸虎切りの>>4:93があるため、一概に非合理とは言えませんね。
【見】 【独】 熱砂(ネッサ)
何故狭くなったかは、まあ心当たりはあるんだけど、先手を打って
「見学が上から目線で意見するのはやめろ」
と釘が刺されている状況なので、自力でがんばって
こういうの、伸びる人が伸びる機会奪う風潮だと思うけどしょうがないカナ
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*26
「主語述語目的語がごちゃごちゃだったり、省略されるとなにか分からん」
ほんとそれでした笑
「それって、どういうこと？」と手数費やされちゃうというか、ね。
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
昨日記載分メモに供養。
3d迄の虎杖さんの喉を見ると、基本的に反証も回した上で思考を回しているはずですが、4dに入ってからの喉には反証が回されていません。私には［虎>>4:0］弥生さんの3dの喉「不知火の虎白だしの後の様子とか～」の該当部分が不明でしたし(強いて言えばヤ>>4:42>>4:50？)(主語が“不の様子”ではなく“虎の様子”もなら、少し変わるかも)、民意低位置狼が同じく低位置村の票会得なんて反証は簡単に浮かぶはず。そして思考深度はpl要素以外の何物でもありません。厳密に言えば［虎>>4:48］内［凪>>4:35］もpl要素だと私は思います。
つまるところ、狼心理で考えると、だいぶ余裕がなく、生存意欲から自分を白く見る(黒く見ていない)位置に対して好意的になっていただろう事を考えると、(恐らく想定外の▼リにより、▼灰が近付いた事が原因+囲われ不安心理か)［虎>>4:70］【▼山】は「自分の敵を落とす事に必死になっている」でしょうから恐らく山は白。自分の命の危機を感じている中、相方を切る心理って働くものですかね。
それと［>>3:68>>3:70>>3:74>>4:0］の部分と合わせて考えると、ヤ黒濃いかなと。
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
凪蛍両白置きに同意してくれるなら、それこそ騎士出しでいいのでは？騎士出して［山怖ヤ］から騎士なら他2灰ロラ、P騎士なら順番考えつつ［山怖ヤ］全吊りで駄目なんですっけ。
→だから［ヤ>>6:29］の提案が出るなら、弥生さん騎士なら自ら出るはず。加えて投票CO案が出る(明日COは確実の)中、さらっと委任発言が出る［ヤ>>6:52］は間違えなく非騎と確信。
慈姑さんは飴非吊りへの執着が既に非騎。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
万歳確白にするかどうか
赤窓で話合ったとき
私は埋火が●万歳決定票を
入れていることを理由に
偽黒出しはおすすめしないと
言ってしまったのだよな
今考えるとそれが
とても悔やまれる
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
そういえば、そういう
「手数費やされ」ちゃってた人が、ちょうど
凪蛍弥さんでしたね、という印象
長く見ていれば、虎や鳥もそのような人物像に見える
【独】 【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
夕凪は思考の回し方が細かい
>>3:39リンゴの人格データ
>>3:76不の色味激推し
狼仮定、不吊りを避けるものなんだがここまでできるんか…？
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
それで好転したかはたらればですが
Ｃは騙りが２人繋がってますから、真に決定票を打たせないように調整して偽黒に真黒の説得力を持たせるも連携の技術ですなぁ。
終わってからでは遅い、先手で打つ技術ですぞ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+474
きもちはわかるし、黒打ったら吊れたかもだけど飴と山は多分その占いむちゃ偽塗りしてたとおもうよ
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
一周回って最初に生み出せた方が合ってる気してきたから安心して馬券握るわ
ていうか我ながら>>4:31の万歳許容がいい味してる 言ってること頭いいか？
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
林檎は素直なんだから素直に取りゃええんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！林檎の解釈違ったら冨岡義勇が腹を切ってお詫び申し上げてくれ
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
▼鳥(2d)▲埋(3d朝)
▼リ(3d)▲朧(4d朝)
▼虎(4d)▲百(5d朝)
▼飴(5d)▲P/gj(6d朝)
▼蛍(6d)▲冬/gj(7d朝)
▼ヤ(7d)▲山(8d朝)
▼不(8d)▼▲不/偽造平和(9d朝)
怖凪冬P
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
寝れなくて弥生白軸のLWを考えてたんだけど、飴にはクワイ疑うのかなりきついなあ。
クワイのログと立ち回りを狼の偽装でやってるなら相当な手練れだと思うんだけど、最後の最後▲万歳・冬至・夕凪の襲撃択をミスる狼にみえないに尽きる。万歳が襲撃で思考変えないのはわかってるから逆場って残すメリットがそもそも薄いし、縄数や盤面への思考もきちんとしてるから。襲撃すべき灰の優先度見誤ると思えんのよな。
それよりは、進行に白置かれて常に▲万歳・冬至の2択を迫られ続けた夕凪が50％外した、の方がわかりゅ。
おや、おなじ結論の人が・・・>>44
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*24
文意は通じたと思いますが、
今見返すと「意味のわからない、まとまりのない」文章になっているなあ笑
-----
客観情報と個人的な見方と、交渉要素とを区別していて、
しかも
それは当然のことだという認識の。
木星さんからすれば、
こう>>*22なりますよね、と訂正……
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
あの回避スライド、
虎杖は回避COしてたら、どこ吊りになったかな？
夕凪に帰ってくるってこと、有り得そうに見えたかな、狼には
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+485
それ他の灰も言ってたんだけどさ、飴は「一度転がした指定元に戻すなんてとんでもない」て文化圏で育ったから、夕凪指定される可能性あったでふぁ？！てなってた
【独】 【虎】 虎杖(イタドリ)
普通の村？なら▼不知火だろうが
この村の志向的には
▼夕凪＞蛍籠=飴湯=御山洗＞＞不知火
くらいに見えていた
あくまで個人的には、で
他の仲間がどう考えていたのかは
わからないが
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
自分を納得させるために黒、塗っちゃったな……って顔したけどその前に慈姑村取ってたんなら"許し"を与えてやるんだよね 己に
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*33
そうそう、何視点か分けて喋るのは当然では？となってしまう。
(そして、多分、当然じゃない)
蛍や虎杖もきちんと分けて喋るタイプだろうなと思う。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
そういえば
>>6:57>>6:62「勝てば官軍」
とは思わないな〜〜
なんだろ？極端な例えだけど
ババ抜きしてて、
相手に鏡を背に座らせて、勝つ
のは、勝っても「勝った」うちに入らない
と考えちゃうな〜
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
四日目時点では
『この村全く読めん』
だったので
夕凪に戻ることも含め
四人くらい可能性あるなと
考えていたな…
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*36
うんうん、わかります！
当然だ、と（無意識レベルで）思っちゃうけど
万人にとって当然では、ないのですよね〜
と分かっていないと、思わぬ失敗になったりしちゃいますね
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+483
弥生かなーやっぱりwww
最初は思わないんだけどラインは虎杖と切れてないってよく言われるwww
こないだ私が絡まれた時も気が付いたら▼鳥から▼私にすげ変わってたしなwww
ちなみに彼女も弥生に似てる(聞いてないw)
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
純粋な日本語ネイティブじゃないからさ、誤用？ニュアンスが曖昧？にされると文意がわからなくなるんよ。
「勝てば官軍」もおかしくない？
それって「勝った方が正義」って意味じゃなかったっけ、じゃあRPPで負けたら賊軍なんか？？
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+492
草
▼鳥から▼百にすげ変わってたタイミングが黒いのはわかるわ
いきなり鳥残すって言い出したけどなんなん…？てなった
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*40
「勝った方が正義」であっています。
ちょっと、皮肉が入っていることわざですね。
蛍も冬も、cynicalな意味合いで言及していると思いますよ。
（つまり、おかしい。と思っているということ）
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>勝(か)てば官軍(かんぐん)負(ま)ければ賊軍(ぞくぐん) の解説
戦いに勝ったほうが正義になり、負けたほうが不義となる。道理はどうあれ強い者が正義者となるというたとえ。勝てば官軍。
>>*41
なるほど、なんか勝てば官軍って言われると何しても(例えば騙し討ちでも)勝てば良いって意味でRPPの話とどう繋がるのかなって思う。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
日本語を読む時は日本語で切り替えて考えられるから会話や読解に問題はないはずなんだ。文法とかに細かいタイプでもないし。
どっちかってと伝われば良い寄りの言語センスしてると思う。
でも多少の省略や状況説明が曖昧でも「大意はわかる」を超えられると「？？？？(何聞いて良いかも分からん)」になるんだなというのが今回の村での感想ですね。
>>*38
分けて喋った方がウケが良いのは事実だと思っとる。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
送り仮名とか熟語の片方だけ見て感じを勝手に脳内変換しちゃう癖がある。
途中まで村名:手足が「生」えて来た村 って誤読してた。ほえー、怖い村名だなって。
あと「怖対ヤ」って冬至がいったのも「絶対ヤ」に見間違えてどんだけ俺吊りたいんだーって思ってた。
風呂で寝たけど眠くなって来たので寝ます、おやすみ**
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*43
あまり、
本人のいないところで推しはかり過ぎることには
注意が必要。と自制する気持ちはありつつ、
言いますと
>>6:57
蛍（と、蛍が解釈している飴も）は、自らの要求をちゃんと主張しながら、皆の意見と広く妥協を取れる交渉をしている。
単なる確率の勝負以上の、勝ち方を描こうとしているのだから、
＞正直50％勝負は嫌
なんだけど、「勝てば官軍」（≒勝てばなんでも方法はいい）と思っている人にとって
蛍自身のその「勝ち方の美学」みたいなものは取るに足らないことも理解していますよ、…と、（皮肉が本意ではないけど）皮肉をこめながら、それでも「納得いく勝ち方」を目指しているんだと思います。
----
って、自分で全く解説に自信がない…
分かりにくいですよね!?笑（ごめん）
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
……このまま五時まで起きていると、
なんだかふたり悪い子みたい、ですね？
それもいいなあと思うのですが、一旦神楽は仮眠してまいります。
青嵐さん、おやすみなさいまし。**
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*44
なんかね、私が
蛍弥や凪（他）の言っていることが分かりやすかった（あ、でも凪のはRPのせい？か訛りが読みづらかった笑）のは「その人自身も含めた」客観思考が前提だったからだと思っています。
（私は、特に「客観思考」が過ぎるとよく言われちゃうので〜…>>4:42でも言及）
なので、う〜ん
抽象的な言い方になるけど、
「絶対的な基準」は無いのが当たり前で、
相対的に物事を把握しないといけない中で、
どこを「とりあえず」アンカー…基準とするか？
を示し合わせないと、
対人会話での揉め事の原因になる。って
思っている。
木星さんは少なくとも
似たようなことを思っている、と思うんですよ〜
【怖】 慈姑(クワイ)は、【ヤ】 弥生(ヤヨイ) を投票先に選びました。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
どうしよ…
明日が楽しみで眠れなくなってきた
（でも寝ちゃう→朝起きられなくなる、というパターンになりそう。うん、間違いない笑）
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