185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【雪】 雪D鴻爪 イオニス は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【机】 机城空論 コルンバ は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【捜】 規動捜査 ダイアン は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【恩】 蕃神 雷恩 は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ジ】 駆逐缶 デイジー は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【地】 地下制地 ケンチク は 【ジ】 駆逐缶 デイジー の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ジ】 駆逐缶 デイジー に 1名が票を入れた。
【地】 地下制地 ケンチク に 5名が票を入れた。
【地】 地下制地 ケンチク が断頭台の露と消えた。
翌朝、【ジ】 駆逐缶 デイジー の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【雪】 雪D鴻爪 イオニス、【机】 机城空論 コルンバ、【捜】 規動捜査 ダイアン、【恩】 蕃神 雷恩 の 4 名。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【恩】 蕃神 雷恩 を投票先に選びました。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【恩】 蕃神 雷恩 を能力（襲う）の対象に選びました。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【机】 机城空論 コルンバ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
しかしケンチクの遺言だったので、デイジー残されるのかなと思っていた。
なかなか楽しくさせてくれるラスウルだね。
地上はどっちもがんばれ！
【見】 【墓】 探索探知 ペンギン
おはよう。
ケンチク、デイジー、お疲れ様。
[おさかなジャーキーを差し出した。]
泣いても笑っても、今日が最終日。
地上、ファイト。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
しかも直前にイオニスの黒を主張してたというオマケつき
そしてダイアンが残っている……机は、まだダイアンだと思う？
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
どこが狼でも頭がやべーけどどこが出来て
どこがここの狼だ……
最終日に、生存して、居るんだから
勝てる方法はある 勝つ
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
さあ地獄の最終日だドン…。
メモ書き
終わると思っていたけど終わらなかった。
▲デイジーの理由…吊れない位置という意味なら▲雷恩寄りになりそうな？
イオニス村的には絶対的自信があった白デイジー…心の拠り所がなくなった感じ？
#兜
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
やっぱり雪狼じゃないです？
イオニスがLWじゃないならコルンバよりもダイアン/雷恩組のほうが気になります……けど2人よりも雪のほうが狼で偽装しやすそうな印象です
私たちが初日に拾った雪の黒要素は信頼できそうな気がします
#チノ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
500pt無駄にできない……
うむぅ、ダイアンの件だけど、
黒出して、裏目るのってじつはキャット白、レイザダイアンの2黒のケースだけなんだよね……
ダイアンのみ単黒ならやりようはいくらでもあって……
@机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ダイアン・雷恩両残りなのでどっちかLWなんですかねえ……？
がっちり繋いでたのはそこですが……
この両名どちらかがLWならライン操作が上手過ぎてお手上げです。
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
もっと推理精度あげてえーーーーーーーーーー
確実に勝たせられる霊能者になりたい人生でした……
G14の縄数厳しすぎなんよ
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+11 マーチ
でも昨日の夜、デイジーそれなりにレイザ-イオニスあるかも言うてましたわよ
遅いので噛みに反映される時間かはわかりませんが
レン
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
この村の狼として1番有効な動かしてるのは雷恩。
ただできるのはイオニス>コルンバ。
ちょっと灰も大事に使うからついったはしないようにするわ。
1dから見てくる。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンのみ単黒……赤窓はタリア狂予想してただろう、ってこと？
赤窓いるのがダイアンなら、タリアが推理あててる→真、とはならない気はするけど
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
俺が生きてる（▲デイジー）っていうのは雷恩の狼要素じゃあるんだが
全員に一定の村の通りを通ってる以上、
>>6:58が「雷恩狼でやらない」という点で一歩抜けるんだよな
性格・感情偽装でこれを出し、たのか…？となる為…
レイザが表に出した感情の”嫌”を
全部武器にしてて雷恩もそれを受け取った上で
出力として表に出てくる雷恩狼、嫌だよ
嫌じゃないか！？
ここの検証が大丈夫であれば雷恩は狼選択肢から外していい
（どう思う？と投げつつ）
コルンバorイオニス。
@y
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
立場が立場なのでこれ以上やれる事って多分あんまり無かったとは思うんですけれど、それでも、「私がもっとちゃんと推理を当てられていれば」って気持ちにはなりますね……
タリア真とケンチク村を見抜けなかったのは悔しい……もっと推理力を身につけたい……
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そうなるとタリアの出す色は無視できて、
アリシアが朝イチやるのは予想できなくはないけど……うーん……
なんにせよ狼がリスクはとってるといえる
んーダメだやっぱダイアンじゃないかから進まないから
雷恩固める
@机
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
最近の戦績が煮詰まり気味だからなあ……(合間で勝ってはいるけど)
うーーーーーん。
弱いんだよなあ、結局。
@菌類
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
イオニスの白要素とか推理が私が狼のときのやり方に似てるので一番気になりけど、共感黒は当てにならないことも今までの経験で実感してるので……ダイアンと雷恩を固められたらいいなって思ってます
恩捜にここ怖発動してないのは2人が狼だからかもしれなくて…
#チノ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
要はどっちかというと最悪けーすのみリスクを受け入れてそれ以外の場合のリスクを軽減したんじゃないかなという思考なんだけど
ダイアン白出すにしたってレイザ単黒だとじり貧だしさぁ
ただ、そもリスクとらないのでは、という思考への説得にはならなくて……
@机
【机】 机城空論 コルンバ
現状の視界を
止まってないデイジーが死んだ
ダイアン噛まれてないのがめんどくさい
雷恩は思考していたい感が村(固める)
イオニス狼主張した瞬間にデイジー死んだの、イオニスはどう思ってるんだろ
説得は頑張る
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
すっごい私情なんですけど、この村で負けたら
「まーーーーーたアリシアプルモにくだされたんだけどお！？(+中の人によっては私の長年の因縁相手がいる可能性がある)」
ってなるから本気でトラウマになるの確定ですね。
同じ相手(とは限らない)に負け続けるのって……辛い……
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
すごい私情なんですけど個人的にこの村で負けたら私のトラウマが増えそうなのが一番嫌なんですよね……
もうLW分からないですよこんなん。ライン取れないし単体読むの苦手だし。
あーーーーー菌類生えてくる〜〜〜〜〜
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
前村で完膚なきまでにボコボコにされたから余計に傷が深くなる奴〜〜〜〜〜
いや前村はマジで私が弱くて相手陣営が強過ぎただけなんだけども
@菌類
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
さて、流石に良いでしょうということでプルモの暗号解読してlWを教えてもらいましたが、真実かはわかりませんね。
ただ、誰がlwであっても勝利を願うのみ
ルル
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ていうか私トルーパーズ村でほぼ全戦負けてんじゃん。
なんで……？どうして……？この村はまだ分からないけどさあ……
なんかここまで白繋ぎされて最終日来ちゃった以上、精神的にはだいぶ負けてる気がする。
真贋ミスるしLW位置外すし。
つよく なりたい。
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、盤面的にこうにしかならなかったので霊能としてはこれぐらいだろうなと言う気持ちです。
今回の村も凪だった。
@糸類
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
あら
あれブラフでデイジーって書いた、っていうの間に受けてましたわ
そうですわね
応援するのですわ
ふれーふれー
レン
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
あーーーーーーー負けるのは嫌だ！！！負けるのは嫌だ！！！負けたら傷が塞がらなくなるだろこんなの！！！！
勝ってくれえ……
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
そもそも、推理を当てる・外すはまとめの仕事の範疇では無いので。
それを言い出すなら3dに灰吊りを挟むべきなのです。
@糸類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、負けたら私にトラウマが増えるっていうのは私側の個人的私情なので……
前にトルーパーズの村やった時に狼陣営アリシア&プルモにボッコボコにされたんですよお……ついでに言うと狼陣営にずーーーーーっと勝てたことないPLさんがいる可能性がまあまああってえ……また負けたらいつまでも勝てないのが悔しくってえ……
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
霊能者は好きなんですけど、こうも人狼陣営の手のひらで転がされてるような気持ちになると精神的によろしくないですね。
相方に諌められたので落ち着いておきます。
@菌類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、多分アリシアの中の人には私も連敗してる気がしますしねぇ。
これで雷恩さん、ダイアンさんならお見事ですが、イオニスさん、コルンバさんなら予想していた戦況の範疇ですから。
そこから狼に届くかは村のお仕事です。
@糸類
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アリシアさんお強い方ですよねえ(中身は知らないがどうも知人らしい)
うーーーん。初手で転がされたのは普通に悔しい。
ですね、後は村人に任せておきましょう……
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、言い方は悪いかも知れませんが4人最終日までの吊りは全て整地に使う事だろうなぁと言うのがこの村の見解だったので、どうやってもこの形に落ち着くって結論です。
それが嫌だったら独断で3dに灰吊り挟んでますからね。
最終日に勝てる盤面に持ってくのがまとめの仕事です。
@糸類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
うーん
31で真の占いで1w捕捉初手吊りの結果で人外2破綻、
霊のお仕事としては十二分に果たしてるのですわ〜
レン
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>1:8「狼含めてやる気が漲ってるね」この時点で狼はCOしていない
>>1:18霊誰だと思ってた？>>1:A5>>1:36
>>1:21ここだけ思考の決めが早い
>>1:24コルデリアの「2-3を狙い」「私たちと相対したいと言う方は」
>>1:37結構勘違いしていたのはなぜか
>>1:47この段階でイオニスが目に留まってるのが早い、他は遅いのに
コルンバの表の発言への触れ方に入る姿があればレイザアリシア止めないのは何故だったか。
>>1:61雷恩のレイザに当たりに行ってるところ。>>1:64先に怪しむ動き
>>1:A60レイザへの羽毛(布団じゃないんだ)。この時点でレイザメンタル来てたんじゃない？
>>1:83自分がアウトプットが点な自覚がある
>>1:99「自称ロッカーのイオニス」イオニスのロックは白ロックの方では？ここ裏で繋がってるならキャット落としに動いているのでは>>1:116
>>1:129見られ方としてSG位置として感じている。掬い上げされる側。これってどうして掬い上げと思った？この時点で位置悪いと思ってた？
>>1:140「全視点で●雷恩が黒候補に挙がってくるから」ん～？
@c
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(個人的な呟き)
「勝利ッ！！！」って感慨を味わえた村が最近少ないので、微妙にスランプ時期ではあるなあと思う。
リアル体調がアレ気味なのでちゃんと休んでから、ちゃんと納得のいく結末を迎えられるよう(できれば勝てるよう)挑みたい……
@菌類
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
まぁ流石の私も彼処までケンチク黒のみの議論になるとは思いませんでしたが。
私がやったのは彼等が正義の側で有り続けれる様に旗印となった事だけ
ルル
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
個人的に今回見送ったケンチクさん先吊りは割と盤外戦術まで含んだ外道寄りの吊り意図もあったんですが、ダイアンさんや雷恩さんまでケアするならそっちかな？
ってぐらいですね。
@糸類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
今回は少人数の霊能者なんで吊り順については「これしかなかったかなあ」の気持ちですが。
それはそれとして、私も相対した相手から悔しがられる存在にはいつかなりたいですね……(ゼロではないけど大体感情情緒をやられるのは私)
@菌類
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
落ちてきた人たちおつかれさまにゃ
ケンチクはずっと盗村見抜いてくれてて心強かったにゃあ
泣いても笑っても最終日だし両陣営悔いのないように過ごしてほしいにゃんね
でもタリアが初手黒引いてくれてなかったらって想像するとぞっとするし、ここまで来れたのにタリアの功績は大きいと思うにゃ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
コルンバ狼予想もありますわね〜(墓下)
私コルンバが1番疑えないですの
狼様ならそれはもう素晴らしいのですわ
レン
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
吊り順はこれしかなかった、ということはないと思うよ。
初手のキャットはとても勿体無かった。
アリシア真を信じていたから仕方ないのかもしれないけれど、アリシアの真贋がわからなくても、キャット白は拾えたんじゃないかなと。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
机LW予想
捜LWかも、は薄くよぎっては無い、に戻り
恩LWは見ていなく
机＞
>>6:65時点で▲デにしてくるよな、となってたので…
**
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
まあ、スライドに対してリアクション芸しちゃったのは事実なので、そこは霊をそんな責められないかな、が私の感覚です
気持ちはありがとですが
アリシア真に巻き込まれてキャット単体をあんま見られてなかった感はありますけども
#ニンファ
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
あとは自由占と統一占も、考える余地はあったように思う。
3黒という珍しいものを見られたのはとても貴重だったけれど、3黒で迷うようなら、統一も良かったのではないかな。
3黒出ている場面での狩人回しについても、ここは即座に回していい場面だったと思うけれど、これはどうして対抗回しを止めたのだろうか？
ここで対抗回しをしていたら、そこでも取れた要素はあるように思う。
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ダイアンを今から吊るのはかなり困難という意味では▼イオニスに全力の方が精度は高まりそうですが、はて
イオニスの位置だとプルモがわざわざダイアンに黒出すメリットがあんまピンとこなくて
#ニンファ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
初手で▼黒(レイザ)できてたら、噛まれた後もタリア狂人誤爆説出ると思うし、
▼ダイアンで白出たら▼プルモして、次の吊りでは霊結果見れないからタリアvsアリシアの真贋勝負になって、やっぱり▼キャットの圧力はかかると思うんですよね
初手黒被弾が吊られるのは仕方なくて、その霊結果で破綻を見せられるタイミングだったのは大きいと思うんですよね
▼ダイアンで黒出た時は、分岐それなりにあるな
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アレですね。
もし灰先吊りだった場合に▼ケンチクをしてケンチクさんLWだと、狼は私を噛む意味が実質無くなるんですよね。
露出狼を見る限り。
で、そうなるという想像をすると言う予想が、赤窓を想像するに村よりも狼の方が一歩遅れそうだったので、そこの機微に意義を見出せば村の勝率はちょっとは上がったかもしれなかったんですよね。
ただそれやっても、デイジーさんの白補完にしかならなさそうな感じも若干ありましたが(外道の発想)
@糸類
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
そうなー。
アリシアうまかったし、最終日まで来るのは人狼陣営がうまいからだね。
真占の初手黒引きで最終日まで来ているのは本当に凄い。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
おはよー。家事がまだちょい残ってるので着席はもう少し後。
コルンバの狼要素あげるよりかは自分が狼ならやらない…とか主張したいなぁとか。
序盤からSG位置(村の中で下の方にいた)自覚があったから、そこは一貫しておきたい。
>>0の返事って>>2で完結してる…？
-----------------------------
デイジー無惨はイオニス白視から狼に転換してきた＝手のひら返しがあったので、そこが狼からの脅威だったんじゃないかな。正直、ボク狼で>>6:63>>6:64みたら▲デイジー入れると思うから。
ただ、ボクは村人なので。上記理由に加えて、▼イオニスで村EP狙いなのだろう…と思っている。
-----------------------------
みたいな返事を考えていた。
落としていいなら表に出るよー。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>2:8行動指針の明言、朝に発言しなければという考え>>2:16>>2:29「タリアの手を掴むか悩んでいた」ここどうして手放したのか>>2:36
>>2:36「霊死ぬ前提？」パッと見て霊死ぬ前提に見えたのは判断が早くない？そうでもないのか
>>2:59「ケンチクから、雷恩とダイアンのズッ友の距離～」自分の中での想定がある
「>>1:90がキリ入れたらうっかりやりすぎた線」うっかりで済むのだろうか
ちなみに雷恩は>>2:A50>>2:60
>>2:14真贋>好み灰
>>2:79「～キャットの白要素はあーしからは挙げられないかもしれない～」結局ここは行動>理由なので、1dの雷恩には理由が強いのでなさげ。
>>2:88唯一レオーネに触れている灰。
>>2:96「レイザのいうタリアの動きの変更に至るほどのポイント」ここよくわからない>>2:97
コルンバの優しいのはPL要素だなぁ。
コルンバがいたらもう少しレイザが落ち着いていたんじゃないかと思わなくもない。
>>2:111「タリア、ダイアンと≠強いのは～別件コルンバ」「単体で白く感じてるのはイオニス」イオニスはなんやかんやで上げられている。
>>2:128「タリアちゃん真(アリスちゃん偽)」この思考が半日早くない？
ちょっとメモ多くてすまん。 @c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>1:34 まんま狼視点だけど由に狼でいうか？
>>1:44>>1:61レイザとのキレ意識、一度躊躇して結局プルモから離す意味合いは薄く見え
で、やっぱレイザこれにむっとしないんじゃないか
>>1:127キレにならない感じの●レイザ
プルモから>>1:131出るタイミングが遅い
>>2:14から>>2:24レイザ白仮定
>>2:41レイザのもやりに忌避感＆アリシア真意識（特に下段「真が」はその意識漏れぽく）
>>2:99とかの周りプルモが雷恩利用してる感>>2:120で、逆にそれを指摘
3d自分への目線は裏の思考を解きほぐそうとしてる感あり
>>3:65 村としても狼としても探るだけなら机白は言わない
推理側が出てきての確認がてらの方か？
イオニスの解きほぐしは白い（ここ周りは>>3:70も白ぽく）
>>4:10ケンチク確認を深める姿勢
>>4:58ここのケンチク追加詰めは村側の残酷さには見えてて
ケンチクが白か否か一番考えてたの雷恩に見える
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
あと>>A3は反応的に黒取られそうだな…と。
ケンチク吊って終わらなかった。で、「やっぱり続くか」と取られるなら「ケンチク村だと思ってたの？」と突っ込まれる可能背がある。
「続くなら▲デイジーはそうだよなあ」って意味ならまだ通るかな。
#兜
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん。
拾った要素統括すると、私個人の結論は
イオニス≧コルンバ>雷恩>ダイアン
で、地上がイオニス吊りに流れるのもやむなしかなと。
▲デイジーはコルンバの方がやりやすそうなんですけどね。
@菌類
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
斑捜ダイア>>1:001 【COするものはねぇよ】070001 ☆霊葬コルデ>>1:002 【占いCO】070003
狂娘アリシ>>1:003 【占い師】070006
占紫タリア>>1:005 【占師co】 ★070138
灰机コルン>>1:006 非占霊070148 ★狩王レオー>>1:007 【何もないぞ】070906 ☆
灰地ケンチ>>1:011 非占霊072357 SL
白盗キャッ>>1:012 非占霊072505
狼アプルモ>>1:013 【占い師】072527 SL
灰雪イオニ>>1:015 非占霊072726 SL
灰恩雷恩＿>>1:018 非占霊073042 SL狼眼レイザ>>1:022 非占霊073449 SL
葬コルデ>>1:024【占いCO撤回 霊能CO】073523
灰ジデイ>>1:033 雑談083246 SL
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
2dまでの体感だとイオニスの方が出来る。
コルンバの方がやりにくい。
警戒の仕方がコルンバの方が綺麗で、ただ続く警戒恐怖の滲みが生感あるかな。
ケンチクを庇うことで白貰いするイオニスは、出来る。
そしてデイジーが怖いのはコルンバなんだよなぁ。ただ最後にイオニス疑ったのがあるから、どうだろう。
この調子だと灰足りなさそう。
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+62>>+65>>+67
この辺はアリシアさんの意見に同意かな……
確かに最善手は▼レイザだったとは思うんですが、▲霊後にタリア真打ちができるかがターニングポイントだったかと。アリシアvsタリアだとアリシアに軍配が上がってそうだったんですよね(主に過激派が数人いたのもあり)
ので個人的には「▼キャットを吊ってアリシア偽を早期露呈させる」で正解だったかなあ、の見解です。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
体感ですけど初手黒引き真ってよっぽど当人が真して護衛貰えてないと初手襲撃で散りがちなので。
なんだかんだLWが最後まで行けちゃう事は多いかなあ。無論、逃げ切れる狼の実力なのは確かですが。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
襲撃だけ見ると雷恩orダイアンLWが過ってしまうけれど、過去の情報はこの両者を非狼寄りに位置付けている……
うーーーーん。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ何度も言いますけど、ここで足掻いててもしょうがないので地上に託す以外は何もできないんですよね……
朝ごはん食べてきます。
@菌類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ダイちゃんが「自分が狼ならやらない」論にめちゃくちゃ厳しくて(ケンちゃん相手にしてる時にそう言ってた)
なので「狼でもやりうるかもしれない」を場に出して雷ちゃん達に判断してもらう方向の方がウケが良い
>>*4
こっちは>>2の机宛とほぼ同じ意味
離脱と表で言ってしまったので、ここでの相談にまだとどめたく
何より出すものは絞らなきゃいけないし
ボクの今までの発言的にバチバチにやり合うのもおかしな話になってしまう……
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
統一か自由かというのは結果論ですし統一なら統一でそな後に私の個人的な趣味でキャットさんに何かしらの処理を掛けていた可能性が高いですから、分岐にそこまでの相違は無いですし真が頑張ってくれたお陰で1黒今回の結果が良かったと思いますよ。
統一にしたところで2白まではほぼ結果ゼロと同義です。
加えて、寧ろアリシアさんからキャット黒が出た事により▼ダイアンの裏から打ち回すルートを組む必要まででてきてしまってて、そっちのルート採ってたらもっとややこしい分岐ルートに入っていたので結果論でも今回の進行が一番安定だったので良かったです。
@糸類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
>>3
占い周りだなぁ。出すなら
もしくは机の思考トレースして同じ答えを出すか
狼視点はタリアの中身問わずレイジー黒が濃厚な場面
この辺は昨日相棒が出したのを使えるかもしれない
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
統一か自由かは宗教だからね。難しい問題だね。
ぼくが人狼ゲームをやっていた頃は、初手の真占い師黒引きは村が勝つ確率が高かったけれど、今はそうではないのかな。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
シンプルに考えるとイオニスLWかな、ですけど。
この状況にしそうなのはコルンバLW……
うーーーん。正しく手を繋げていればいいのですが。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+78マーチさん
狼側も強くなりましたからねえ。
真黒被弾した狼を盾にして最後まで逃げおおせる狼が増えたと思います。
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
1dまでは俺も遡った イオニス、かなー
俺も評を出すと本格的に灰が消えそうなので自分のところのメモに留めているが
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ごめんよ。朝魘され起床で心身最悪…で案の定微熱ってる…。
仕事休めるなら休んで横になりながらローペースとはいえ議事読めたらいいんだけどな…。どうしても休めない業務があり仕事はどう足掻いても休めない。ので、夜色んな意味で死んでるかもしれない。
2,3時間くらいしか午前中在席出来ない具合悪な状態だけど、なにかしら使えそうなのを残せるように気合い入れて頑張るよー。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
夢見が悪かったので寝直してた まだ眠い
読み直しに関しては机を頼りにしてる
イオニスの狼要素としては、要素の「取り方」が一歩遅れてるとこか
コアや「自分への見られ方を見る」という性質からある程度は仕方ないとはいえ、白要素が出にくい理由
しかしデイジーが出してたところ(対ダイアン)は自分から動いてた
ちょっと見直してくる
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
もちろん他もすごく頼りにしてる
最終日に立てる機会なんてほとんどなくて、今まともに立ってられてるのは机のおかげだよ
それだけ言いたかった
ダイアン狼がぐるってはいるんだが……評を見直してくる
@鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
眼が捕まったのは想定外という前提
2日目に眼≠ア娘で紫狂をボクが見たように、狼達も紫の真偽問わず眼黒になるのでは？と考えた可能性
その想定で紫から眼単黒で霊ラインが繋がった場合、紫の主張的に捜が殺される可能性がある
【2黒にする事のメリットの説明】
細い筋を通すしか無かった可能性、今回はたまたま娘狂黒出しで上振れを引けただけ
ボクに机白を力説したのが▼地の票獲得の可能性
よぎるけど、それぞれに否定要素が入ってくる
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスってさ、基本的に前置きがあって、
コルンバはそういうのがないんだよね。
魅せ、見られ意識の差があると思ってて
イオニスの方が見られる意識が強いと思うんだけどどうだろう。
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
正直ボクもずっと顔とか痒くて(寝不足とストレスの時に出る)辛いけども……
表で好き勝手したのはボクなので、最後まで責任持って頑張ります
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
せやんね 拾ったイオニス評の一部なんだけど
>>1:81デイジーの要素確信するものに思えないと最初は言ってたのにイオニスの中の芯になるほど信用出来たのは何故か？
デイジー以外に握れる白がいなかったのは何故か？
（>>1:116この辺から評価あがってはいる）
これの一つの答えとして>>2:10これデイジー（アリシア真）と俺（プルモ真）に聞いてるから▼レイザ逸らしなんだよな
>>2:42でデイジー信じたよ！だからレイザ吊りたくない！で理由が出来てる
そこから自己の一本芯通すのと考察出力用にデイジー白を握ったのでは？
コルンバからの狼視にあとから気付き>>1:95
一旦占消極的に置いたのに後から警戒をばりばり出したのは何故？
（>>1:113ではっきり排除にかかられたから？）
占い消極的で拾った好感寄りの評価どこにいったんや
>>2:67「盗狼なら」「捜狼なら」存在しない前提で考察を伸ばしてる。
タリア真視点が薄めに見えるがこれは村の論調もそうだったし言いがかり域ではある
>>2:93>>2:94この辺もパターン考察で喉稼いではいる
>>2:94最下段でプルモ切 この時点で▲タリアほぼ確定だろうからな
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
＞ボクの今までの発言的にバチバチにやり合うのもおかしな話になってしまう……
それはそう。殴り合いたくない。
>>*10
端的でいいなら「奇策なんてしない」で白視が稼げるかな。
「そんな奇策、狼がやるわけない」という点がまず‥。
ただし、かなりの綱渡り。レイザの動きがLW想定だったように見える。それが>>1:125で崩れた可能性がある。イチかバチかでやった…のはなくはない、はず…。
#兜
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
にゃあもあの場面▼キャット自体は正しいと思うにゃ（相方は少し違う考えだけど）
問題はアリシア真世論にあそこまで傾いてたことかと
#チノじゃない方
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あ、そうそうその辺。
デイジー拾ったあたりとかと雷恩には聞かなかったのとか、ちょっと黒出てるダイアンに聞いてるっていうのとかの方がずれて見えるっていうか。
先にアリシア真と思ってたのは雷恩なのでここ聞くならダイアンじゃないのに、ここ後々白になるところ握ったなって思ったんだよね。
パターン考察に関してはちょっと本人由来があるかもしれないけど、イオニスって結構裏で練ったものを出さないままだなって思っていたので。
プルモ切るまでのダイアンをそこまで見ていないのでアリシアにすり寄っている＋タリア真を2dで切り捨てている(基本的に考察はデイジー白ばかり)＋コルンバにずっと毒を流して自分を最初に疑ったところを警戒している。
コルンバの方が裏と表の考察が綺麗。
イオニスは落ち度取られないようにしてるのが目につく。
@c
【見】 【墓】 肆之宮 コルコニ
ラ神よ、ラ神よ、ラ神さん。ラストウルフはだぁれ？
<<【机】 机城空論 コルンバ>>
そやつの今宵の運命は？
*小凶*
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*12捕捉
ダイアン単体がそれをやる狼か？と言われるとNo…見えない。
ただ、ダイアンではなくて、レイザ・プルモを含めると「なくはない…のでは？」にならないかな？
初日から、誰がどう見てもバッチバチに煽りも入れて切り合っている狼。どんな手段使ってでも勝ちそう‥はあり得る。
が、そうは思いたくない…だからダイアン狼ない…みたいな感じになるのかなあ。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
>>*12
んん…そうではなく。いや、それもありはするのですが
ア眼捜の狼陣営で、紫から眼黒出る前提で、
眼捜の2黒にして▼捜になった場合、狼側はどう勝つのか、どうメリットがあるのか、の方面が欲しく
初日の信用差的にその2黒の場合は▼捜から入る可能性が高く、そこからどう勝とうとしてたのかな…と
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
>>*13とりあえず寝るかな…ボクは……。しくしく…
正直、コルンバちゃんの優しさで生かされてる
勝ちたいけど、でも彼女の優しさにずっと癒されてるから…
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバね
>>1:8「狼含めてやる気が漲ってる」
葬・娘・紫に狼は居ない こういう細かい視点アピするかな（お前も雷恩も拾ってた
>>2:A47>>2:59>>2:A50レイザとプルモの武器であろう切り合戦のところ、
コルンバ雷恩ともに「切りでやれる」は検討してるんだよね 警戒がある
>>2:A64コルンバが仲間狼と他灰（イオニス）の切れ取ってるの
ここで出す狼の考察として謎だよね（いずれ露呈する可能性がある仲間狼起点のSG減らし）
このへんまで村要素
コルンバ>>1:124>>1:143からイオニス目付けてて現在に至るまでの警戒は綺麗だけど疑いの捨てない姿勢でもある
地味に「>>1:124僕が狼ならこう（イオニス）なる」の表出がある
自己申告だがこれコルンバ狼で「こうなる」と現在逆行してる？
ちょっとここ読み取り要検証だからやれるなら貰えると嬉しいかも
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ア眼捜の狼陣営で、紫から眼黒出る前提で、
眼捜の2黒にして▼捜になった場合、狼側はどう勝つのか、どうメリットがあるのか、
メリットと勝ち筋はかなりうっすいね…。
そう考えると「狼ない！」に戻る…だね。>>2
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
メリット薄い、には最終的には持っていくけどにゃ〜。実際薄いし
ただ、「この可能性があるから切れない」を今求められてるので…
塗りでもなんでもいいので欲しく…
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まずコルンバって警戒が先に来る人。
懐柔の不安を滲ませたイオニスはよかったんだけど、あのアウトプットで懐柔が滲むのが早急で。
逆にコルンバは雷恩にもしていたように何故が先にあるので、自分と似た行動に敏感。これがイオニスをずっと警戒している所以だよね。
俺たちはケンチクに固執していたけれど、コルンバの警戒はずっとイオニスにあった、その上で黒塗りよりも要素の出し合いを求めたので、コルンバの引き出したい思考には一致してる。
そしてコルンバ狼で「こうなる」と現在逆行の部分だけど、コルンバの狼仮定で自分の見られ方がわかっているならこここうはならないんじゃないかな。
今のコルンバって逆に思考が解せないでこんがらがってるから点在しているアウトプット増えているので。
こうなると魅せの観点でコルンバは今警戒される魅せをしてしまっていることになるから、自覚症状出てるのがレギュとして精査されている言葉にしては言い訳が出てこない。
逆にコルンバは突くと黒くなる人なのでちょっと突いてみるといいかもしれない。イオニスは突いても逆に問い返されるので現時点のログ見ないとだめ。
これ灰足りないわ。最悪表で相談するか。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
鳩 諸々ありがとう
僕個人がが今ここに立ててるのも
コルンバがちゃんと戦いの盤面にいられるのも
鳩がずっと頑張ってくれたおかげだと思ってる
細かな感情の機微や諸々動きの整合性とかそういったとこ
取るのは本当に助かってるし、
僕の方も全体的に頼りにしてる（しすぎてるかも）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス狼仮定一番疑問が襲撃で
昨日の5人で一番イオニスの白を固めてたのデイジーなんよ
噛みなし→デイジーがイオニスの首絞めてそうで
あと、>>2と先に殴り先定めるのも狼仮定損の多い動き
▲デイジーで逆説取らせるなら対象机だろうに机に来るし
イオニス狼みるならここだけは解消しておきたいとこ
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
・人狼ｓがタリア真視していた場合
レイザが捕捉。LWを逃がす動きに転向する。
・タリア狂視していた場合
4CO目なので狂人視点もプルモ狼に見えるはず。
⇒プルモ≠レイザという切れから「タリア狂人がレイザ黒誤爆するのでは？」と危惧
－－－－－－－－－－－－－－－－
なので、どうあがいてもレイザ黒がタリアからでると思っていたと思っていた でいいと思う。実際そうだったし
それを踏まえて、プルモ狼は「ダイアン人狼結果」という作戦をたてた。>>2:1>>2:2
で、眼捜の2狼で2黒を想定。
▼捜になった場合、狼側はどう勝つのか、どうメリットがあるかどうか。
うーん…。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ん、ん、そこイオニスの殴り先は僕から吹っ掛けたところがあり……>>5:76>>5:81
あと「デイジーの村だけは揺らがない」って言ってて、それは間違いなく本当だろうしなあ、という
＞▲デイジーで逆説取らせるなら対象机だろうに
いや、イオニス狼なら吊るす対象はもうコルンバだよ
説得対象じゃない
コルンバ狼ならデイジー襲撃だよねは出てたわけだし……
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あー…
襲撃、守りじゃなく攻めの運用…かぁ
その発想はなかった
それならできなくはない、かなぁ……？
コルンバつるすことで勝つ、なら
んー成程
…正直最終日の正答率は個人的に僕は凄く低いので、
鳩を信じる（見直しは、する）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正体問わず、イオニスには僕(鳩)がイオニス吊るす気でいるのは強く伝わってたと思うんだよね
それで昨日の僕(机)→ダイアンを見て、「ダイアン疑いは自分への懐柔か？」って言ってたわけなので
だからコルンバは懐柔対象じゃないよ
自分の懐柔を考えてる怖い狼か、普通に白い村人
……お互いに揺らがず戦えるように、他への不安を解消する日にしよう、って僕は言ったつもりで、イオニスもそれは受け取ってるの認識だったんだけど
伝わってなかったのかな まあここは要素外
僕はそもそも最終日に立ってることが少ない(まがお)
その前に死ぬか仮想LWになってるかだよ
いったん、序盤の考察に戻ってみよう ライン以外で
＠鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
思いついた
▼捜の場合、▲霊2連噛み想定
霊噛めたら信用
2黒の場合は霊につく人もいる
1平和起きて霊結果捜黒出たらプルモ真視が上がる→プルモ護衛になる可能性高
２平和目起きたら詰み。ごめんね想定
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
コルンバさんLWだと地上は厳しそうかも……
イオニスさんの説得次第ですかね……
「備えて陣形を作ってきた」のはコルンバさんの方がらしいですけど。
@菌類
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
え。コルンバさん死ぬのかあ。
凄い。いおたんたち。
おめでとうございます？は早いですね。
体調酷くて今後のぞけなさそうなのでお知らせしときます。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まー
またアリシアプルモに負けるのはいやああああああ！！！
って己の純然たるエゴだもんなあ。
ついでにいうと最近、霊能者で勝ててないからそろそろ勝ちたい〜……ってのもエゴだし。
地上が正しく狼を見つけてくれることを祈りましょう。
@菌類
【机】 机城空論 コルンバは、【雪】 雪D鴻爪 イオニス を投票先に選びました。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
今日俺たちが襲撃されてないのはコルンバが警戒しても仕方ないんじゃない？
ずっとそこは引っ掛かっているから。
ちょっと悩みすぎだけどこれはダイアンが噛まれない理由はシュレディンガーなのでどうしようもない。
@c
【机】 机城空論 コルンバ
>>A6
こっちから聞いときたい
ダイアン疑いは消えてない状態で
ダイアン村だとも思っている
雷恩(ダイアン)に内容を共有したうえで解消目指すべきか
(最終結論はダイアン村が優先される、おそらく)
そも話して解消できるかわからんし、喉は貴重
疑いのメイン理由は「昨日一番動いてはなかった」で、昨日以前を見ようとは
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
うーん。▲デイジーじゃなかったらどんな未来だっただろう。
>>*22 かなり奇策だなあ…。。
▲霊GJでたら次▲狩狙うのに…。
だいぶマゾい狼だ…。
#兜
【机】 机城空論 コルンバ
▲デイジーがイオニスに不利に見えて
朝揺らいだのもあり
（ダイアン仮定 恩缶机雪どこもデメリ有）
今揺らいでないの雷恩村だけ
【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバの今日な。
狼とのライン切れ等、強白が自分にないのを分かってて、
最終日吊られるかもしれないなとは思っていて、
その上で自分が推理を当てようという視点を第一に持ってきてるから
状況白の俺の工作すら疑うんだよな。理論上作れはするから。
そしてそれを疑わなきゃいけないのが「面倒」って感想になる>>0
「思考していたい感が村」を雷恩に取るなら、>>4ほらな。
正解当てと説得を両方やらなきゃならん。
んで、此処がコルンバの白要素でもあるんだが
ぶっちゃけ効率だけ考えればこの辺無駄な考察なんだよね
雷恩残したんだからダイアン疑いとか自分が疑い向けられるんだよ
【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバの無駄って今までにも結構あって
例えば狼効率で言うと>>2:A47>>2:59>>2:A50レイザとプルモの武器であろう切り合戦のところ、
コルンバ雷恩ともに「切りでやれる」をわざわざ出して検証（狼陣営不利考察）
>>2:A64仲間狼と他灰（イオニス）の切れ取ってるの
ここで出す狼の考察として謎
（いずれ露呈する可能性がある仲間狼起点のSG減らし）
とかね。怖くて出しちゃった、の類でもなく、本当にただ陣営が不利になる考察を自然と出してる。
その過程の中でコルンバの思考はよく通ってるよ。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
雷恩・ダイアン残りが得、って考えちゃうと
コルンバLWで村負け(いやだああああああ)なのかなあって思ってしまう。
うーーーーーーん……
推理なにも自信ない。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(私はしばらく見物人にいて、推理精度を上げてからのスランプ脱出から始めた方がいいかもしれない……もうなにも分からんねん)
@菌類
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
>>+97
炎症起きてるときに治療すると、痛み止め効きにくかったり？いろいろ嫌なこと起きるらしいから
炎症起きてなさそうな今がむしろチャンス！
【独】 【紫】 紫花天 タリア
雷恩が狼のときはとんでもないくらい驚く自信があるぐらいに白置いてる
ダイアンだったら戦略が上手い
コルンバなら単体の迷い感や思考の進め方が綺麗
イオニスならば強気の判断がお見事と思う
コルンバ≧ダイアン>>イオニス>雷恩
捨てるんなら単体かなあ
グレラン後の単体はダイアン黒いと思ってるんで悩ましい
噛まれる云々のダイアンは普通に黒い
灰誤爆抜くならばダイアンLW予想
あれ混ぜるんならコルンバかなあ
スパ
【墓】 【紫】 紫花天 タリア
噛みがずっとイオニスっぽくないんだけどそれも含めて雪狼陣営の作戦ならば上手いなあと
コルンバかダイアンかで悩んでいる赤色の私
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
これ。表向きにはダイアン吊り希望で、裏向きではコルンバ投票して▼コルンバに持って行けるといいかなぁとか。
どうだろ。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
そして僕はそろそろお仕事にゃ
お仕事先に行くまで30分くらいは鳩でなんとかみれるけど、それ以降は厳しい。
鳩での戻り なら残業予定込で最速18:30頃？だけど、遅れる気がする…。
仕事中、トイレ離脱でこっそり議事見に来れたらいいけど…うーん…
#兜
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まずは生活習慣を整えてからメンタル安定させて修行の旅だなあ。
見物より地上行った方が経験積めるから、折れても地上行っちゃいそうだけど。
うーーーーーーん。
@菌類
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
GW明けだというのに地味に忙しくて禿げそうってか眠い(真顔
明日休みだし、エピ入りと被るで良かったやもしれん
#魚
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A8
コルンバ(鳩)への考察なんだよなあ！！
まあ、ほんと理解度高いよねダイアン
昨日のイオニス、本当に「動いて」いた？
＠鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
直近の戦績が本当にパッとしない(勝ててる村はあるけどとにかく負けた村が惨敗の一言に尽きる)ので、せめて惜敗くらいに抑えたさはある……
本音を言うとちゃんと勝ちたいけど。
@菌類
【墓】 【紫】 紫花天 タリア
>>+114バレンス
推理って積み重ねだから直前の発言よりもそれまでの様子のが大切だと思うんだよね
吊り位置に近い、発言で印象を上げるタイプじゃないなら尚更
庇うほどの人間って限られているからこそその辺でデイジー落とすのはイオニスっぽくはない
議論ごちゃつかせたいなら雷恩落とすほうが強くない？っていう
雷恩狼ならすげえなと思うけど流石にここは白くみてる
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+110>>a21菌類葬
どちらの気持ちも大事だ
私はリアルに気力吸われているで既に村への気持ちは凪ぎのそれだが、普段なら貴様の様になる側であるので感覚としては分からなくない
今は祈っておこうぞ
その結果もし惜しい結果となったとしても、その時は悔しがれば良い
#ささみ
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
>>+102バレンス
ぼくは初動ではわからなかったな。
4dにコルンバに辿り着くまで、イオニスLWかもとも思っていた。
プルモの「ほなだいたいイオニス人狼かな」が、LWに投げる言葉として違和感がある。
3ｄの7：05：21だし、3行しかない発言の中で、そこだけ浮いている感覚だし。
プルモからの「空気」という言葉も、仲間に対して使うには違和感。切るでも繋ぐでもない。薄塗りになっている点。
イオニス>>2:94下段は、プルモ-イオニスなら、村にプルモ狼を伝えていて、狩人の選択肢を狭めている。
人狼としては、◆人狼ならどこだって食べ放題なのに、その択を捨てている。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
積み重ねだとLWイオニスに見えて、状況だとLWコルンバに見えるで一生戦っている。
どっちが勝ってもお互いを健闘したいとは思えど、結局私のトラウマが増えるだけになりそうなのがいちばんつらい。しかもトラウマ部分は今回の勝負には関係……いやちょっとあるな……まあいいや……
まだ分からないんだから祈るしかないですねえ。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今そこを見直してるとこ
ダイアン理解度高いと思うの本当にあって、盤面上白位置に
甘んじてはいないとはとても思う
なんなら僕より鳩のことわかってるかも
んー……
確かに、見返すとコルンバじゃないなら誰、に対して、明確に誰かを挙げてなかったんだよね昨日のイオニス
何ならその辺僕に聞いてきてもいいことではあるか
白補強を延々してたからそれ以外を固めていたんだ、と思っていたんだけど…
残3人だと昨日一番動いてたの雷恩として
その裏側含めると確かにダイアンの方が思考してたかもなぁ
＠机
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
コルンバorイオニスの中身あの人たちだったら更にトラウマは加速するんよ。
一生勝てないのかって。
いやまあ言ってもしょうがないんだけど
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
やっぱりコルンバLWの村負けですかねえ……
ダイアンさんも雷恩さんもコルンバさんを村打っちゃってるし……
人狼陣営が強過ぎたなあ本当に。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
なんかもう空気感で「どっちが勝ちそう」とか言っちゃうの、地上参加者としてダメですね……仲間を信じる気持ちが薄れている……
襲撃が上手いんだよなあこの村の狼。
うーーーーーん……また負けるのかなあって思っちゃってもう嫌だなあ……
@菌類
【捜】 規動捜査 ダイアン
先にイオニス疑い出しとくか 妥当性の検証を投げる
>>1:81デイジーの要素確信するものに思えないと最初は言ってたのにイオニスの中の芯になるほど信用出来たのは何故か？
>>2:42でデイジー信じたよ！だからレイザ吊りたくない！で理由が出来てる
→自己の一本芯通すのと考察出力用にデイジー白を握ったのでは
コルンバからの狼視にあとから気付き>>1:95
一旦占消極的に置いたのに後から警戒を出したのは何故？
→>>1:113ではっきり排除にかかられたからでは？
「占い消極的」なら拾ったのは好評価じゃないのか？
▲デイジーがイオニス不利、はまあ分かるんだけど
3人最終日が「嫌」なのもイオニスじゃねえかなあって気がする。
イオニスの不安症含みでデイジーが守ってくれる保証ねえなって思う。
「イオニス白は保証する！」って言いながらあんま具体要素出してないままデイジー死んだし
生きても１：１：１で自分を信用する保証ってなさそうに思う。
つか3人で不利なの抗弁力が低く黒塗り苦手なタイプで、
4人最終日で有利なのは混戦で択を外された時に縄を逃れる奴かなの思考。
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
タリアは真狂問わずレイザ黒凸するだろうからタリア噛めればいいや精神で黒凸した。
>>2:2はアリシアの結果見てから貼ってるしな。その判断できるできない以前に事前にそういう話し合いをしてたらできるよ。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
別に負けたら負けたで……今回は相手が強かった……ってすればいいだけなんだろうけdl
よりにもよって前にも惨敗を喫したアリシアチップ&プルモチップが人狼陣営なせいで悔しさに磨きがかかってしまっている。
下手したらそこに「今まで一度も勝てたことのない方が狼」も追加されるっていうね。
うわーーーーーーん
@金類
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+131菌類
最早自身の手が及ばない領域で繰り広げられている事象だからな
そう言った気持ちが出てしまうのは不安由来だろうて、それを責める者はいないはず
言わないだけで同じ不安を抱く者もいるやもしれん
そう感じてしまうものは仕方ない、仕方ないさ
[>>a35ぐりぐりもふみで揉みくちゃにした]
#ささみ
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
次にアリシアチップとプルモチップ使ってる人いたら迷いなく疑いに行きそうなのが1番こわい。どんだけ警戒してるんだ。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
▲雷恩→▼ダイアン/▼デイジー
▲ダイアン→▼コルンバ、▽イオニス
▲デイジー→▼ コルンバとイオニスで拮抗
昨日埋めてた「ここを噛んだらここが吊れるかもよ」マップ
▲雷恩で/▼デイジーの世界線はやっぱ薄いかも
デイジーの最後らへんで▲デイジー時のイオニスの生存率少し上がったかも
などと書いてました
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>9
この3人最終日が「嫌」という表現
おそらく僕の>>6:61を受けてのもの
こういうところが本当に細かいし、
『前日からこっそり裏で用意していました』というのとは違うと思っている
そしてイオニスについて拾い直してた箇所を全部言われている
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>9
ただし「あんま具体要素出してない」は非同意
>>5:21「俺の目を借りなくとも恐らくはアリシア真という結論になっただろう。」
これの妥当性だな
＠鳩
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
ダイアン、ちょっと見返してみた。
LWにしては、手を汚し過ぎと思った。
人狼って、村に紛れて、村人が村人を吊りにいった時に、そっと背中を押すだけ、というイメージがあってね。
だから、ダイアンは違うと思うけど、またあとで読む。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
自分で使ったら苦手意識薄れるかなあ、とも思うんだけど。
アリシアもプルモも個人的に使いにくいんだよなあ……
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ありがとう、他の角度欲しいとか精査した方がいいところあったら頂戴、その点見ながらやるから。
ちなみにコルンバやっぱり魅せ意識なさすぎてLWらしくないなと。
不安はずっとイオニスの方がある。イオニスが村なら多分襲撃されていたのは雷恩だったよ。
@c
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
残ってるメンバーは悔いのない試合してくれると思うからそれはいいんだけど。
私のものすごい個人的なトラウマのせいでエピで暴れ散らかしたらごめんな……
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あと？うーん
雷恩狼ほんとにない？ぐらいすかね……表に出す気ないけど……
まあもう雷恩狼でも吊れねえからいいか 多分村だし
@y
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
一撃
机>>3
本当に身内切りはなかったのか。>>6:27の中段を引きずっているのもあり
(ボクが机LWに寄ってるのが捜身内は無い…があるので)
一応、狼陣営達が紫狂眼白の捜身内をした場合も
紫真眼黒の2黒想定で「そうするしかなかった」捜身内も、ありはする
その上で細い筋というのと、初日に位置の悪くない捜を占う理由が分からない、があり
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
2ｄ希望
070344>>2:004プルモ ▼ダイアン
070936>>2:007アリシア ▼キャット
071655>>2:012タリア ▼レイザ▽ダイアン
071754>>2:013ダイア ▼キャット
071949>>2:014雷恩 ▼キャット
080702>>2:028デイジ ▼キャット
→113758>>2:040雷恩 ▼キャット
→145647>>2:050ダイア ▼キャット
202556>>2:077レイザ ▼ダイアン
220456>>2:091キャッ ▼ダイアン
222123>>2:095イオニ ▼キャット
222616>>2:096コルン ▼キャット
225735>>2:107ケンチ ▼アリシア▽ダイアン
230102>>2:108コルデ ▼キャット
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>10 んぅー本人の思考として
身内切りないという前提下で特にぴんとくる行動言動とかがあるわけでもなく、それが否定できるかも、だけなのか……
でも返答ありがと
>>9 今日ダイアンか雷恩噛まれてないの？という言葉をはぐらかされたような、コルンバに目線合わせた結果なような
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A8雷恩
ダイアンから僕の理解度はほんと高い
盤面上白位置に甘んじてるわけではなく、>>9下段は"備え"てたものでもない
昨日のイオニス、本当に「動いて」いたか？
僕の>>5:76、「昨日のうちに潰そうね」が微妙に伝わってなかったのはいいとして
コルンバじゃないなら誰、に対して誰も挙げていない
僕→ダイアンの動きを見ても確認には来てない
白補強を延々としてたからそれ以外を固めていたの認識で、
全部出すの難しいはわかるけど、ダイアン・雷恩で差がついたのってどこ？
＠鳩47pt
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
うーーーん
イオニス村だったらどうしよう、なんだけどもはや
俺たちは村だった場合のイオニスに何が出来るだろうか
尚見返しまだ2d途中です カス 終わらん
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩見ても多分吊れないんですよね。
なのでそこはもう労力かけても悲しかな。
めっちゃ怖いけどね、懐柔狼としては。一番有効な動きも雷恩なので。
クリティカルに気になるところ見つけたらいう。
@c
【机】 机城空論 コルンバ
>>A8雷恩
ダイアンから僕の理解度はほんと高い
>>9下段は"備え"てたものでもない
昨日のイオニス、本当に「動いて」いたか？
僕の>>5:76、「昨日のうちに潰そうね」が微妙に伝わってなかったのはいいとして
コルンバじゃないなら誰、に対して誰も挙げていない
僕→ダイアンの動きを見ても確認には来てない
白補強を延々としてたからそれ以外を固めていたの認識で、
全部出すの難しいはわかるけど、ダイアン・雷恩で差がついたのってどこ？
>>3はこの辺見る意図、>>10はちと不足
・身内切りないという前提下だった？
・特にぴんとくる行動言動とかはあった？
(否定できるかどうか、がスタートだったのか)
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
コルンバ見直したけどプルモレイザからほぼノータッチで当人の考察はかなり綺麗にまとまってるから村に見える〜〜〜
けどパス→▲デイジーの得がありそうなのはイオニスよりコルンバな気がする〜〜〜
けっきょくプルモのケンチク庇いがただの個人要素だった事を考えるに、イオニスLWも微妙な気はして……
でも残ってるのが更になさそうなダイアン・雷恩しかいねえ〜〜〜
@菌類
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
やはり推理において邪魔になるのは主観だと思うんですよね。
自分なら出来る。できない。
これって1番推理に必要ないことですよ。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
コルデリアさんは、辞める！分かんない！って言いつつ、考えてるのは真面目というか、凄いなあって思います。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
初心に立ち返って過去は誰を白視していたか見てきました。
ダイアン・雷恩・コルンバを人打っててイオニスが少し下でした。
ただ……最近「初日から白打ってた相手が狼」だった事があったので掴んでいいのかはわかりません。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正直イオニスにもケンチクにも相当に高いハードルを科してる自覚はあるなぁ……
雷恩もダイアンもそれを越えてきてるので仕方ないんだけど
@机
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
死んだから、その後のことは気にしない……みたいな方も多いですし(それがわるいとはいってない)
それでも頑張ってというか、考えてしまう。というのは生真面目さで、本気で村を案じていると言うか、責任感の強さの表れだと思いますよ。
噛まれて、何も出来なかった無力感とかもあるでしょうし。
だからなんと言うか、その辺を軽んじて受け取る方は居ないんじゃないでしょうか？とOP-0は思いますが。
あまり思いつめないで欲しい。と他人には言います。
それが、OP-0です。
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
ダイアンかコルンバか……と言っていて、実は違うところにLWがいた……！
なんてことも良くある(良くある)
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
全力で推理をする、思考停止せず最後まで考え続けることは、良いことだと思うよ。
全力で推理をすれば、それが当たっても外れても将来きっと力になるから。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
初日にめちゃくちゃ高いハードル科して、それ下げたんだよな……
イオニスへの接し方は本気でミスったと思ってる、村でも狼でも
＠鳩
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
連休が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い数字を震える指で示した。
五月病は真実だったのだろうか。来月の予定すら歪んで見える。
十連休を満喫した村人たちは、会社を爆破する事にしたのだった――…。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あとは自白意識だなぁ……
SGにされる感覚って俺はわかるんだけど、引き挙げてくれる人にすごく懐く(俺のジンジャー)
白を白っていうのは簡単だから、イオニスの考察は敵を作らないスタイルではある。
コルンバが狼時意図を込めてっていうのはこの辺なんじゃないかな。
コルンバは自白意識があるんだけど、イオニスは疑われる意識が強いか。
懐柔っていう言葉で自白意識を作ったように見えたけどどうだろう、ちょっとコルンバの懐柔っていうの見てほしいかも。
俺はコルンバは懐柔上手くないと思ってるから。
@c
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
誰が人狼か、というのと、誰が吊られるか
がまだまだわからないので楽しいですわよね〜
馬券は後ほど購入に来ますわ〜
レン
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まあ懐柔する為にやってるんだったら言葉選びがおかしいよコルンバって……
ぱっと記憶でいうと対俺の黒出された日の考察ね
庇ってるのに庇う言葉が先に来てなくて謎なんだよな
対イオニスで出てるかどうかは視るかあ
@y
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
連休を満喫する村人。
カレンダーの赤い数字に住まう人狼。
みんなの有給で浮いた穴で社畜する狂人（短命）
真の敵は……五月病なのであります……
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
なるほど、誰が吊られるかと誰が狼かの八つの馬券を用意すれば組み合わせは16通り！
胴元が儲かる確率が上がるデシデシデシ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
序盤で取った要素を信じるならイオニスLWだけど、
結束の強かったダイアン・雷恩両残りしてる時点で「この両名が残ってた方が勝てる狼」なのかなあ……って思っちゃって……
迷宮入りです(明日には分かる)
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
だよね。
読んでるんだけど、コルンバ→イオニスも懐柔のような言葉って見当たらないんだよね。
だからコルンバに毒流してたんだと思うんだよ。
イオニスが村ならどうしようだけど、俺たちはもう手が血まみれです
@c
【墓】 【紫】 紫花天 タリア
>>+122バレンス
引用先読み雑すぎた()
▼ダイアンされるんならアリシア真軸残せるうえでプルモ真が高まる
2枚の真候補残せるなら次の日死ぬのはキャットか私
どっかで霊さえ殺せれば負けないんじゃない？
タリア狂読みかつ結果確認せず出してるときは微妙だけどなくはないんじゃないかな
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+176
これなのでありますよな……このズッ友二大巨頭が居て、恐らくそれで地上「3人最終日のほうが強い」となっていたでありますから。
いやはや、ここのどちらかがLWというのが見物的には面白いのでありますが……双方村過ぎて……
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
あ、タリアはすまんな
実は2発言目あたりでタリア真じゃねって一瞬なったんだけどねー
どこにも書いてないけど……
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
逆に結束が強いからこそ、まとめて説得する要員として残されたか。
あるいはどっちかがLWなのか……
@菌類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
相棒、一つだけ相談させてほしいです
>>11の返信、ボク村時の思考をトレースしたのをそのまま出すと
雷ちゃんの方を白く見たのは「5dレイ→恩周りが本気に見え、吊られ側に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営はいない(いてほしくない)から」
に、なるし
身内の話に関しては「戦術として強いが、企画村ではしないだろう」
最初から身内前提で話を進めてたとは思えない
→捜狼なら囲い予定だった→囲いがいらない位置
になるんだけど
ボクとしてはこれって「裏で要素として持つのはいいけど、表に出すべきでは無いもの」判定で
(ボク狼ならこう、もそう。デイちゃんに大しても究極的にはこの系統で、だから表では極力別の方面や言い方にする)
すごい困ってる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
机宛
「ケンチク狼で思考停止するのは楽」は同意したうえで
>>6:21で「備えてる奴が狼挙動かなと思うタイプ」と言及してるのは投げとく
この場合、「備えてないフリをする」もしくは「備えているのはPL(村人)としての信条である」に見せようとする、というのが僕の意見
＠鳩
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
今回は体調やテンション都合で霊能者にしたけど、次の村では能動的に推理や勝敗に関われる役を選ぶべきかな〜……
まあそこで理想的に動けるかはまた別の話なんだけど
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバのトレスできるかできないかって観点ちょくちょく出てくるんだけど、狼の場合もっとトレス出来る出来ないではっきりするんじゃないかな。
で、やっぱりイオニスがコルンバを警戒するのが変に思う。
懐柔されるっていう位置じゃないSG意識があるのに懐柔ってずれてる。
>>5:14「大分不貞腐れてた」て言ってるけど、落ち込むんじゃなくて不貞腐れるならもっと自信があると思うんだよな。
自信がないから掬い上げと思い→懐柔の警戒が走る→が違うと発覚し→疑われている→から不貞腐れ、て感情の流れちょっと複雑だけど違うかなって……
イオニスに厳しくなってるかもしれないけど。
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
村陣営やってる時は
「正解なんて分からねえし味方になってくれる村人はどんどん減らされるから純粋に不利、こんなん勝てる訳がねえよ〜〜〜！！！」
とキレ散らかし、
狼陣営やってる時は
「村陣営の方が数は多いわ占霊狩とかいう強敵もいるわ縄抜けてどうにか逃げなきゃいけないのにみんな推理当ててくるから逃げ切れる気がしねえ、こんなん勝てる訳がねえよ〜〜〜！！！」
とキレ散らかしている。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
いわゆる汝編成が基準なら何も言うことはありません
Fに比べたらGは全部狼有利ですね、みたいな話になりますし
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスがダイアン狼あるかもになったの、タリアの考察が理由？
でも2dのタリアは「ダイアン疑いは昨日より下がっている」って言ってて、その理由も説明してたと思うけど
＠鳩
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
メイン議論は夜になりそうですが、果たして。
もうどっち勝つか分かんないけど正直人狼のが一歩リードしてる気しかしなくって辛い。村陣営で墓落ちする度にこうなる。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクの取ったイオニス白が、
「イオニスが赤窓にいたらレイザの辛さは癒えてるはず」なのは非同意だな
イオニスもずっと辛そうだよ
5dはケンチクを囲みながら
6dは「みんな白い」を見ながら
＠鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
地上は99％私だから私ね。レンも上手いけど。
勝率は…まぁ高い方なのかしら。2-30戦程度だから上振れ期間と言われたらそうかもと思うところはある
ルル
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
納得のいく気持ちの良い勝利を安定して手に入れられるくらいには強くなりたいよね。
メンタルがアレでソレだからしばらくは厳しいけど。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「こんなコルンバは嫌だ」論>>4:64⇒DV彼氏>>4:79
僕>>0⇒イオニス>>2
「他の人が言及した」取り方に引きずられる傾向
スピード勝負でどうこう言う気はないし、
自分がそう思ったなら追従は全然していい、という前提は置きつつ
＠鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
勝率はまぁまぁ良いけど、あんまりこだわってると負けた時に過剰に負の感情抱いてしまうからよくないなぁって思いつつありま
勝率100%の役職が崩れた！とかさ
しょうがないのにね
そういう意味ではIDもう変えちゃっても良いかもとか思ったりたり
後は動向知られたくない人にどんな村入ったとか追跡されたくないとかその辺
レン
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
でもめっちゃ昔に同村した人に再会した時にわかってもらえたり、見物さんでログ読みましたとか言って頂けることがあるから迷うよね
捨てるに捨てきれない⋯
もだもだ
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
この編成は普通に村有利編成って認識ですね。
基本村側7割、狼側3割勝てるぐらいのバランスがちょうど良いと思ってて縄余裕2の編成なら大体この数に収まります。
ただこの村だと14人で終了までの日数が少ない分で気持ち狼勝率が上がってますね。
@糸類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
実際のところ鳩の話みてかなりイオニスLWに傾いてきてはいる
僕がダイアン疑い捨てられない、勘の部分なんだけどさ
彼が狼なら的確にたらせる相手をたらしつつ、SGに納得感与えるタイプかなって思うんだよね、まぁたらすのは雷恩もかもだけど
鳩は、雷恩とダイアンにたらされてたとしても後悔しない？
鳩が大丈夫そうならイオニスにオールインしてもいいかも……
ま。騙されたら悔しいし辛いのは当然だけど、後悔して引きずりさえしなきゃいいやの構えはあるし、信じたい気持ちは僕もあるからね
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
初日の最後、机が「ダイアンはちゃんと見ておくから鳩は信じていい」って言ってくれてたの、覚えてるよ
守ってくれてありがとう
たらされてたとして、そこで後悔することはないと思う
でもイオニスの村を拾えなくて吊ったら、それはすごく後悔すると思う
だから今見てるとこ
イオニス黒の説得材料になりそうなところ、並べ立ててる最中ではあるんだけどさ
ダイアンがイオニスの非狼を、「拾えるはずなのに拾っていない」ところがないかは、見ようと思ってる
そんな感じ
＠鳩
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
ところで今日は歯が痛くないんだけど病院行かなくていい？
体が病院を拒絶しているようだ（行くけど）
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そういやダイアンが「イオニスの非狼を拾わない」をしてるとしたら、>>9の下段なんだなって思う
そりゃ自分でも否定は浮かんでるんだけど、昨日時点で4人を『選んだ』のはなぜ？って
ケンチクを吊るすまでは状況を動かさないって意図はあると思うんだよね、これ
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A11出させなかったのは反証で潰れるのが怖かったから、最後の結論では雷恩ダイアンはイオニス白と話していた。
最終結論で黒さを話していたのはデイジー。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスはデイジーの人物像を強く握っていた
不安症から、デイジーが自分に向かってくる可能性は見ていた筈
それが6dなのか7dなのかはわからない
「自分に来る前に殺す」なら>>5:21で十分
昨日時点で『4人を選ぶ』という能動を起こしたのか？という疑問
＠鳩33pt
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
狼がどこかって話なら
まあコルンバか雷恩じゃねってのがあるよねえ
これは俺側が考えてんのだからサブ側の意見ね
ホスト側の意見はどうだろうなあ
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>+213
まあもう一人の俺は考慮してただろうな
俺は2発言目までで判断してあとはどうでもいいってタイプだからな
タッグ村の真偽ほどわからないものはないって結論に至った
タリアの真要素を2発言目で拾えてたのに、アリシアっていう1発言目があまりにもでかかった存在にかき消されてしまったので、アリシアがうますぎた
タリアにはすまんって感じ(2回目)
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
デイジーってあんなこと言ってたけど多分内心1番真切ってたのはプルモなんだろうなって私は思ってたよ（）
言語化出来ない偽感とかめちゃくちゃあっただろうし。
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ああ、あとあれだ
ようわからんけど、会話拒否しても良いけど
キレ芸は正直終わってるんでやめて欲しいです
ガチギレなら良いけどな
あとでキレてごめんってちゃんと謝るなら良い
キレ芸でしたさーせんｗみたいなのは二度と一緒にゲームしたくない
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
プルモのダイアン黒てダイアン白の時も大概おかしいことしてると思ってしまって、
やぱダイアン狼では？となっている
#チノじゃない方
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
レオーネにはガチギレしてた。
言い方の問題はあるから言い方は私が悪かったとめちゃくちゃ思うけど内容は間違ってない自信しかない。
言い方で嫌な思いしてたらごめんね。内容は謝る気は無いよ。
って感じ。
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
どーもーでいじーでーす
ホストが最強すぎたデイジーだった
これで俺がタリア拾えてたら世界変わってたかと言われるとそうでもないとは思うので
どうなんやろね
狼陣営うまかったよね
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
おつかれおつかれ
マジでGW近辺て地味に忙しくてダルいよな
昨日休みだったのに気付いたら18時に寝落ちて朝だった
全然休んだ気しないし働きたくね〜〜〜〜〜〜〜
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
ちなみにレイザの方のあのキレ方もガチだから、あの子は慰めてあげて欲しいかなって感じ。
暖かい世界で暖かくさせてあげて欲しい（？）
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>+231
あれは俺にはよくわからんかったけど
人それぞれの許容量の話って難しいよな
きついもんはきついしさ
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
これは相談ではなく純度100%の灰なんですけど、
プルモの誤字でプリムって書くのだけはまじでやめて欲しかったです
#ニンファ
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
まあ上手い下手っていうか、それはそれでそのメンツでしか出来なかったもんがあるし、足引っ張ってるかどうかよりは、楽しかったか否かで語りてえよな
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
俺は負けても勝っても占い師真偽合ってたかどうかしか考えてないから、また違うゲームしてると思うけど
今回くっそ久しぶりに間違えました！！！！！！！
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
まあ、何が言いたいかと言うと
遊びなんだから自分の熱量で遊べばええねんな
俺は熱量えぐいからそれはそれなんだけど
でもそうじゃない人もいるっていう理解をしないといけない
それに気がついたのは最近だよ
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A11出させなかったの俺が？イオニスが？
「自分の白固めて」ってイオニスの性質上言いにくいと思うよ。
全体的に考察に歪みを生まない事と視点を通す事を優先してる、
これは村狼問わずのイオニスの性格。
あと反証で潰れるのも怖いかもなとは（>>A9を見つつ）
尚俺。>>6:A25
>>6:63>>6:64最終結論イオニス狼だからなデイジー…
襲撃なし→4人最終日って優柔不断だな って感想なんだよね
どこが揺らぐかをじっと見てた感じの。
で、>>6:33雷恩 >>6:1俺 の対イオニス（6d）
▲雷恩＆俺ってどっちやっても片方残ると俺黒言えなくなるじゃん。
（▲俺なら襲撃済/▲恩なら俺の白要素）
机捜で悩んで一人揺らいでくれた方の手掴んで刺す、でランダム勝ち。
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
ちなみに昨日墓場騙りでデイジーlwですよって言ったら即嘘だって見破られたからデイジーはもっと黒くなりなさい
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
でいじーしろいらしい
多分俺デイジーは黒かったと思うけどな
コルンバ、雷恩どっちも吊ろうぜ！
俺しか言ってなかったなこれ
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
1発言目は寝坊して焦ったから元の発言に適当にくっ付けただけになったせいで推敲もロクにしておらずこれ偽見てくるやつおるよな、てか私なら見るわって思いながらそれでもCO速度を優先してあれで落とした
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+245まぁちょっとはある
でも真面目に1回目書いたのが可愛さ足りてなかったから推敲はしたかったからしてましたの
ルル
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
チェシャ猫に言われたの、今回は私がお茶会のホストらしいのだわ！
私皆様の色んな噂知っていますの。私のお茶会に来たら是非お話聞かせてくださいまし、現世風に言うと【占い師】って奴ですわ！
得意分野は盤視ですの。占い希望は自由ですが、どんな指示でも導き、合わせてあげますわ！
私は村を勝たせる占い師なのだわ！
最初に書き上げたのがコレ。実際のco文と見比べると印象が変わって見えるはず
ルル
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>1:80
ここでタリア真って思ってたんだよなあああああああああああああああああああああああああああああ
ぐやじいいいいいいいいいいいいいいいい
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>+269
まあアリシア程の腕前ならそうよなあ
今回の村のメンツの全体的な実力考慮して真偽考えるべきだったって今更だけど強く思った
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+270>>+271
コレジャナイ感だけはあったので添削してたのですが、イマイチまだ言語化出来ないですわね〜。
"取り繕ってる感"は感じましたので一旦それだけ感じないようにして今回は満足しましたわ。
うーむ、人狼ゲーム奥深すぎる…
ルル
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
21時までいる。21時からチラ見。
返答ありがとうな。
なんか全部確認事項俺たちに来るね。仕方ないんだけど。
やっぱりイオニスかなってしてるよ。
雷恩はもう見るだけ無理なのであいつだったら泣き寝入る……
怖いのはこの村で一番有効な動きってことくらいだから。
@c
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+263
何でしょう？占い方針を1発言目で伝える程自分を見せる意識がある占い師が、【占いco】という文言を書くのが2段目と言うのは「占い師であることを伝える意識」が欠落して見えて、人物像がズレるとかでしょうか言語化は。
ルル
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>12最下段で俺黒がでてくるのはなんだろね、
昨日時点机雪は僅差で雪優勢にみえたから
▲恩雷でも残りを取り込んで机一点でそれなりに勝ち目あるはず？
イオニスにかもと言われたからかな……
@机
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
襲撃もさ～結果雷恩が一番有利な状況ではあり
でもこれただのここ怖かなとも思う
襲撃は究極逆張りも含むから
完全に取れないしな…………
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩捕まえるのきついな～
タリア生きてたら捕まえられてたかもしれないけど、単体だと俺たち視点だときついじゃん？雷恩捕まえるの
ここ怖なんだけど俺たちを懐柔する意味is何……
襲撃は俺たち襲撃以外雷恩が有利だよ、だから襲撃からは取れないかな。
ま～コルンバが俺たち噛まれなくした感はあるよね()
とりあえず、イオニス待ち、かなぁ。
@c
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
私として言いたい事は既に置いている諸々が全てだ
墓ログを読んだのならフィルタでもしてるか読み流しでもしてなければ目に入っているだろうし、戦術に対する主張は貴様はそう思うのだなという話でしかないので個人的には正直そこはどうでも良いし問題とすら思っていない
中身がいるのだから多種多様の考えがあって当然だろうからな
だからといって、いやだからこそか
その考えよりこっちの考えの方が良くない？といった反論や説得等であればなんら問題はないし、喉が苦しくならん程度に口論すればいいけどとも思うが
その考えは悪！クソ！排除！みたいにハナから否定意志しかないのはどうなんだよという考えはある
(これもどこかで似た話投げたが)
なので諸々の相手に配慮も何もあったもんじゃない行いは対して思う事が多々あり、特別改めるつもりもないんだろうなと墓下来てからのこちらへの言葉見て思ったので
怒りもなければ謝罪も要らないし話す事もないなと
対象が偶々我々だったというだけで仮に別の誰かか対象であっても変わりない話だ
相方が胸中どう考えているかは特に聞いてないが、気にしてないとは3d当時で言っていたからしてまぁそうなのだろう
レオーネとしての総意と取られても相方が巻き込み事故となるし、それは不本意なので一応
反応は必要ない、されても上記は過ぎた後の話だし無くならんので
#ささみ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンor雷恩だと雷恩のほうが「まあ白でいいよね」になってたと思う、世論は
というかダイアンも本来はその位置だったのを「まあ白でいいよね」で済ませてないのが僕らなので……「揺らいでくれる」の筆頭が僕
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
過去の思考を書いてるんじゃなくて、「今現在のコルンバ」を見ながら書いてる……で、「イオニス狼として成立してないわけじゃないだろお前がいるんだから」という話
＠鳩
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
発言で真贋見分けられるなんてちっとも思えないにゃね
なぜならにゃあは真占いした時真で見てもらうことないからにゃ
にゃっはっは
#チノじゃない方
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ｗｗｗいやレオーネでなくてもタリアは死んでるから…
まあ襲撃なしの択もうちょっと遅らせられたかな、とか
色々あったとは思うけど。
@y
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
低気圧と明日の勝敗のプレッシャーにより不調なので今日は私の方はこのまま低浮上で行きます。
プルモさんへの返答は戻ってきてから……余裕あったら……
@金類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
だって襲撃情報もなんもねぇのよ？
襲撃パスはあるけど、デイジーとか誰でもあるし
村役美味しく食べられてる……
タリアは死んでるけどいいよ、死に真だったしさ……(
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
勝ったら安堵で静かになったのちに喋り出すと思いますが、
負けたら悔しさのあまりに転げ回っていると思います。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+237
気を悪くされたらごめんなさいなんだけど、
私が目撃する時のデイジー外してる時という⋯()
でもその後疑われないの凄いですわね
今回も噛まれてるし
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+199>>+200アリシアさん
勝率に拘りすぎるのは確かに精神的によくないですねえ……「勝負は時の運、勝っても負けても悔いのないゲームにしよう！」くらいの気持ちでいたいです。変なところでプライド高くて負けず嫌いだから難しいのですが。
勝率100%は「どうせいつか破れるだろうから今の間だけ噛み締めておこう」ってなります。
@菌類
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
かおりさん生えてたの気付かんかった(((
表で勝手に気にしてないと思うみたいに言っちまったけど、実際はそうでもないとかだったらごめんよ…？
仕事はそっちこそお疲れ様やぞ〜
寝落ちは休日にやらかすと損した気分なるよな(真顔
働きたくないも分かるけど、駄賃の為と思って…(もふ
#魚
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+288
デイジーの見分けついてない！失礼しました
そうかも
そもそもデイジーじゃないかも！(中身予想)
epわくわく
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>12ダイアン
イオニスだね、「自分の白固めて」は言わない
イオニスはデイジーの人物像を強く握ってた
だからデイジーが自分に来る可能性は考える
「その前に殺す」なら>>5:21の時点で十分では？って
反証は「少しでも対立を遅らせたい」思考>>5:81
＠鳩32pt
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
「メンタルすこやか人狼」とかやってみるか……？
適当村的な。
推理あり勝敗なし、ちゃんと寝る、強い言葉やちくちく言葉は使わない。悩んだらランダムに頼ってもOK。くらいのやつ。
適当村に遊びに行ってもいいんだけど。
@菌類
【見】 【独】 奇術師 コロンビーナ
人数の嵩増し件誰もされたくない初回吊られ枠担ってる気持ちでやってますね、村時は。
狩じゃなかったらどうせ殺すだろお前らみたいなきもち……
村人ならもっと白くなれよ！って思う人もいるかもしれませんが無理であります。人間やれることとやれないことがあります。
襲撃情報なしで白くなるのは自分には「やれないこと」なので……
こうやって見物してると、疑われるのも地上の醍醐味だなと。
どうせなら狼うめえんだなーと思って死にたいでありますな。
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
そういうツナは仕事終わって帰宅したけどなんかめちゃめちゃ体発熱してるでなんか謎
たぶん今日暑かったし「明日休み〜〜！」の気持ちで反動来てるのか分からん
あんな長文置いといてなんだけどとりあえずちゃんと正気だし元気(？
かおりさんも無理はせずにな…！
#魚
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
机>>11
()内は裏で要素として持ってるけど、表に出すべではない認識のもの、と前置き
恩捜の差
一番強いのは眼周りの切れから
(特に吊られ際に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営には見えず)
・1dから身内の為に占い予告を飛ばしたわけではない認識
(通常ならともかく、企画村でしないのでは)
捜身内でア信用得た後の眼の位置問題
・ん？となってたのは俺が噛まれる発言
ボクは↑の考えだけど紫の様に身内が強いと考える人もいる以上は狼視点残し得では？があり
実際可能性としては残り続けるから考える事になってるのもあり
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
前村で惨敗してるから「おれはよわい」モードになっちゃってる部分はある。
今回霊能者(途中退場)なんでやるべき事はやりきった……はずだけど。
@菌類
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+285>>+291
貴方が落としたのはこの金のデイジーですか？
それとも銀のデイジーですか？
違います！私が落としたのはヤニカスのデイジーです！
正直者の貴方には金のデイジー（メロンパン入り）と銀のデイジー（オモチャ入り）も差し上げましょう……
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
そうね⋯
プルモの方はここはわかってほしい！って感情ありそうなのだけどね
レオーネは悪態つかれたくらいにしか受け取ってないからここで話は終わる()
レン
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
相棒、着席って何時頃になりそうかな…？
頑張ってはいるけど、議事見ると頭真っ白になって手震える状態がずっと続いてて…
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
負けたのに「私は強い。」ってできた恋愛天使が相当レアなだけな気はする。
まず勝ち難しい役で勝利手前まで行ったからかね、アレは。
@菌類
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ホストってことになってるのが「ぜろ」で
サブってことになってるのが「いち」だった
ヤニカスがぜろで
元々いちがホストだったはずなのだ
ぜろ
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
ん、何か気を遣わせてしまったならすまんが
頭の中から焼き直ししただけなので精神上何ともないぞ
だが戯れともふは受け取っておく、ありがとう
#ささみ
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
なんか誤解与えそうな言い方になったな……
この件に関して言いたいことがあるとかではなくて（仲良くしてほしいとも言わないし、考え方を変えようとするつもりもない）
私がこの村内で喋るにあたって、気遣いがどの程度必要かの質問です
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
箱の着席は早くて21時頃予定かな…？
無理はしないで。息抜きできそうなら息抜きして！
ボクが夜表喋っていいなら喋るけど、相棒のこれまでの発言とスタイルを生かせる気がしない…()
体調第一にね。
#兜
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
ログながそうだなぁ
色でわけてたんだけど、2人のルールみたいなもんだから,こっからはＣＮ書いた方がいいのか？
水谷
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
因みに恐らく完全に利で詰めていくのであれば、レオーネ様vsプルモのレスバはプルモ側に傾きますわねぇ
ルル
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+280ジ
折角顔を合わせてしまっているので貴様にはしかと伝えておこう
>>3:108で言った気に障った周りは発端を厳密に言うと>>1:147を指してのものだった
本当に批評でしか見えた上に魅力がないと言われたものだから灰の方で結構キレてしまって相方に宥められたりしていたもので、瞬間湯沸かし器すぎて大人気がなかったなと
貴様がエピ後に灰を読む類いかは分からんが、悪気があって言ったのではないだろうしすまなかった
>>+297ア
貴様達のどちらがどこのプルモか分からんし、同じ感覚を共有しているかも分からんからあれだが
何か言い返されようが私が感じた諸々は変わらんし、互いの為になるかとこちらから積極的に絡もうとも考えていないのだが
あくまで私が問題と思い軽蔑しているのは墓落ち日に置いた話でのそれであって別に対話拒否のつもりはないし、煽るだのいつまでも刺してくる様な事をしないのであれば話しかけてくる分には好きにしてくれればいいんじゃないかと思う
というか貴様達も別に我々と話したいと考えてないだろうと思っていたので確認が飛んできた事がまず意外に思ったのが正直な所感であるが()
#ささみ
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
長い時間のエピ参加難しそうだから、
今晩のうちに墓下だけでも読んでおきたい
まぁ30分後には鳩すら繋がらんのだけど😢
水谷
【見】 【独】 紅吸茶 ティア
ケンチクが違うならダイアンだろうかと思ってたけど
狼さんがダイアンだと表で言ってたからたぶん違うんだろうな…だとしたら誰なんだろう
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>+305
あれはなー
私（ぜろ）の言ったことだけど
マジで再現性が高いというだけの話なのか
その再現性の高さで勝ちを目指すのに充分だという直感も携えている人物なのか
村なら後者なんじゃないかなーと思って
ぜろ
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
あぁ、相方に関する補足だが
元々そんなに墓でも話す子ではないし、リアル忙殺もあって顔を出していないだけでちゃんと生存しているので大丈夫だ
別の意味で大丈夫ではなさ気だが、まぁ()
#ささみ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まあ……………欲しかったね、護衛権
もうちょっと楽だったかなーって気がする
灰襲撃もうちょい早かったろうし
@y
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
いうてあれのことなら何が物足りないのかって内容は具体的に示してあるし、だから文字通り批評「半分」な訳で
それで地雷を踏んでましたって言われても低いプライドが高いんだなって感じになるのが本音だったりするよね
ぜろ
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
>>9ジの主張は娘真だけど、メインで出してくれてた要素は紫タの偽と思う要素だよ。主に参考にしたのはそこ
好評価だから、は間違いないよ
ただ好評の方向性はレオっちと同枠で>>1:54
あの時警戒したのは>>1:124で「僕が狼ならこうなる」って言われて塗りだなって思ったんだ
反論の仕様が無い類のものだから
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+310
墓に来たからにはマイペースに過ごせば良いと思うでありますよ。リアルに没頭するもよし、忙殺されていると……適度に休養を……的な心配はありますが。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスは不安・安心がキーワードになってるから
>>4:29の絞られたことによる安心はわかりみ
>>4:91あたり見るに、この辺だとダイアン頼りにしてる感
演じている体、で>>4:102を出せるか
こっち来ないから黒、来るから白はまあ単純にはなるけど
＠机
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+308>>+313ジ
実際多彩な動きが出来ない分で変にプライドが働いたりする事はあるしその影響もおそらくはある
自分で魅力があるとも思っている訳ではないが、自分で言う(自虐)のと他者から言われるのとでは話が違うみたいな感覚だ
>>+308の後者寄りの自負は村人外問わず多少あるので、そこはまぁ
なので「魅力がない」ではない違う言い方をされていたならまた違う捉え方にはなっていたと思われる、たぶん
#ささみ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+320
あー、いえ、覚えて頂けてるかどうかみたいなお久しぶりの民ですぅ
こちらこそおせわになっておりますぅ
レン
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
少し落ち着いた。
まあ、負けたら相応に悔しがるとは思いますけれど。勝っても負けても悔いのない結論を出せたらよいかな、と。
その上で「次回に活かせる事はなにか」を振り返るようにしましょう。
@菌類
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
中身は特別探そうともしていないが
一部ここか？と思ったりした者はいなくもない
>>+327菌類葬
うむ、それで良かろう
[もふ押し付け]
#ささみ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>5:14のぐるぐるはね、本当にわかってしまう
ケンチクとかなーり話していて
取ろうとはしていて
>>5:84ってイオニスの構築する狼で出るのか
質問してほしい、対話してほしいって白が欲しいって感覚
（ひいては「わからないこと」が知りたいでもあるけど）
で、対話すれば白解ってもらえるって白持ってる視点には見え
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ボクの発言スタイル
・黒塗らない(塗れない)
・説明入れたがり
・極力強い言葉は使わない(今日は言いきりの形が多いとはつげている)
---------
眼が捕まったのは想定外という前提
2日目に眼≠ア娘で紫狂をボクが見たように、狼達も紫の真偽問わず眼黒になるのでは？と考えた可能性
その想定で紫から眼単黒で霊ラインが繋がった場合、紫の主張的に捜が殺される可能性がある
それよりは初日の信用差的に▼捜を期待して黒出し、▲霊→霊のどちらかで霊を抜いて信用勝負っぽい路線で勝ち切る事の賭けに出た
娘真でも、もう灰から黒は出ないので勝手に信用が下がる
一応、一番まだあり得そうなのがこれだけど…細すぎる
だから無いな、と
-------------
1噛み目で平和が起きても捜黒が出て信用が上がる
その場合に霊→アに護衛がスライドする可能性に期待できる
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+328
ルルアリシアが表のアリシアなのですけど、それで把握されたかしら
epのお楽しみですわー
レン
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
結局タリアがりおスパ組なのか確証は取れなかった訳だが
でもなんか他にそれらしい人も見当たらない感
タッグだと混ざるからよー分からんくなるのはあるな
我々は…なんか一回表でタグ魚で書いちまったあれで悟られてる可能性(真顔
#魚
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>6:28ケンチクとのやり取りもあったけど
吊らない＝懐柔視は一貫していて
この現状僕らに確認に来るか疑い上げるかだとは思っていてですね…
＠机
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+334
もうそんなに⋯
と思ったけど、まだ11時間ありますわね
でも明日epってすぐ読めるように諸々済ませておきましょう
レン
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
>>+305
私は表に出てない方
特にレオーネになにかしたりされたりしたことはない
相方と同じ扱いを受けたいし、責任は共有したいと思ってるし、実際私も止められてないからレオーネから見たら同罪でもある。
それはそれとして、特に話したことない相手と謎の距離感になるのはどうしていいか戸惑うし、自分がプルモであること忘れて普通に話しかけかねないっていう一個人でもある
とりあえずうっかり普通に話しかけても大丈夫ってわかったのでよかったと思う うっかりやだからすぐうっかりするんだ、私は……
もふもふしていい？猫ちゃん
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
レオーネに対しては言いたいこと言ったしなんかこれ以上言うことは無いちなみに。
言い過ぎたのはごめんね。
私が真の時にはやらないでね。
くらいだね。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
でもこの状況だと
「確認に来なかったら狼」と言い切れるわけではないという現実が
そこ待って結論出すのは違うしさ……
うーん、イオニスの足場が固まったのってほんと3d4dからなんだよね
2dまでは出力自体が非常に低く、村ならその原因の一端にコルンバがいる……
ぐるぐるはほんっとーーーーに、わかる
わかるけど、僕がそれで村取る狼を直近でやったのが云々
対話が吊り希望に反映されないのって狼要素にならない？
＠鳩
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
最終日なのにごめんなさい
どうしても落ち着けるの21時超えてしまいます…
机>>11
()内は裏で要素として持ってるけど、表に出すべではない認識のもの、と前置き
恩捜の差
一番強いのは眼周りの切れから恩白視
(特に吊られ際に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営には見えず)
・1dから身内の為に占い予告を飛ばしたわけではない認識
(通常ならともかく、企画村でしないのでは)
捜身内でア信用得た後の眼の位置問題
・俺が噛まれる発言
紫の様に身内が強いと考える人もいる以上は狼視点残し得では？があり
実際可能性としては残り続けるから考える事になってるのもあり
恩捜の差にも繋がってる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス狼ならさ、僕を揺らしにかかるほうがいいのか、それとも「あくまでもコルンバを吊ろうと頑張っているイオニス」を継続するのかで、足が止まると思う
そこを決められないから
＠鳩
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>9ジの主張は娘真だけど、メインで出してくれてた要素は紫タの偽と思う要素だよ。主に参考にしたのはそこ
好評の方向性はレオっちと似たもの>>1:54
あの時警戒したのは>>1:124で「僕が狼ならこうなる」って言われて塗りだなってなったから
反論の仕様が無い類の主張
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
うむー、、ちゃんと答えてきたなぁ。
裏でその辺を抱えてるのはとてもわかる>>13
21時なら待ちかなぁ……
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
でもなんで僕噛まないんだよって思わなくもない、ダイアン狼
今日になって『誘導』するんならさ
こんだけ僕の理解度高いんだったら、わかるじゃん 僕が絶対揺れるって……いくら僕が明確にダイアン疑い出したのが6dとしても>>5:76あるしさ……
まあこれは僕が僕を買いかぶりすぎか
＠鳩
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+342♡のア
猫ではないが
まぁ話は分かったし、私としても色々気にして意識しながら話すのも面倒だ(本音)
居やすい様にしていてくれ
戯れも許そう、先客も多いがな()
>>+348☆のア
うむ
真の時やらないでは貴様が分からんので約束しかねるが
私は被黒受けての吊り指定不可避状況だとか吊り回避以外での狩COは詰め時以外では発想すら出んだろうからまぁ
相方の目に止まってるよう祈っていてくれ、相方もここ最近はそんなに自ら村に行かんのであれだが
>>3:15は言い方の配慮不足すまなんだと改めて
#ささみ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
えっとね、ざっくり言いたいことはわかる。
けど、主張でタリアの偽を参考にしていたは違うと思う。
タリア偽を要素参考に首捻っていたならタリアへの好感度が違くない？
あと、アリシア真を参考にするのを首捻ってたとしたらプルモ真をもっと見るんじゃない？
少しこれ今の思考で修正入ってそう。
僕なら～で警戒ではなく下げなので疑いに走るのはまぁ、まぁって感じかな。
@c
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>a78ティア
うむ、ご苦労であった
今日も良き毛艶である
[王の胸張り]
>>a80ペンギン
私のパンチすらもふ成分か()
[好きなだけぎゅさせた]
#ささみ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
・イオニス≠レイザの反証は？
「頼りにしてそう」というものだった
とはいえ、これはダイアンのほうが強いって結論してたはず
@鳩
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+350諸々補足が抜けた
墓に置いた私の考え諸々は灰でも3dにて書いていたりする
なのでエピ後にログを読む際、不快にさせたりがあったらすまないとは先に
>>+351ルルの娘
貴様も当時の地上やら墓落ち後やらの諸々、感謝するぞ
#ささみ
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
いや、なんか自分釣られても勝てる手順組めばいいだけやなって言いながら適当にログ書いてますの
ルル
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
私はその程度で不快になったりしないよ。
メンタルはトップクラスで強い自信はある。
今回体調が悪いせいかメンタルカスだったけど（？）
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
真面目に運用するなら、狩人を占いから保護するとか、自分が占われたほうが得するかとか。
占い誘導を自分にする時には可読性が下がるようにしていますね。
柱は嫌われますから、柱をせずに自分を占わせるのﾃﾞｰｽ
ルル
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
あれもこれも虫歯が悪い
私自身のメンタルの強さは
この配役の役職は真、騙り問わず病んでるな。
でもその点プルモの中の人はいくら殴っても大丈夫そう！って言われるくらいにはメンタル強い
【見】 【独】 肆之宮 コルコニ
おっ！通りすがりに良いものを見た
全力ってイイネ。お互い分かり合える
えっ？「全力じゃない」？
いや、分かり合えたのが全力の証なのです。
(いつも全力を出し切れない人が語る心理学
これは独り言にしよう。←いつも全力を出し切れない人
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+355OP-0レイザ
優しいがプルモら宛かこちら宛か分からんが
まぁ怒りではなく通り越して冷めた目線まで行っていた事でこの結果になり得たのやもしれん、私目線はな
思う所が多かったのも変わりようがない事実だが、それはそれとして話しかけてもいいか確認が飛んできて「まぁいいかー()」となんか急に割り切れたので♡プルモの功績かもしれん
過去には嫌悪やら許さず感情やらで二度と御免だとなった相手もいるのでな
(相方もその時いたというかここと同じくタッグ組んでいた)
#ささみ
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ごめんなさい…本当にごめんなさい…
トラブル発生して早くて22時過ぎに戻る事になりそう…
相棒が来たらボクの事には構わず表で発言してほしいです…
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>*40
ご無理なさらず。
何とか仲間がいるから覗かないとの義務感で来てますが、そろそろ限界かもしれません。ごめんなさいね。
【机】 机城空論 コルンバ
おけ、着席
>>12ダイアン
イオニスだね、「自分の白固めて」は言わない
イオニスはデイジーの人物像を強く握ってた
だからデイジーが自分に来る可能性は考える
「その前に殺す」なら>>5:21の時点で十分では？って
反証は「少しでも対立を遅らせたい」>>5:81になる
>>13は返答感謝
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
よくよく考えたら>>13の一番下で転ぶのって僕だけでは……？？
いや、どうなんだ
ダイアンの様子を見るに、現状の結論をちゃんと出さないとではある
はーーーーー……結論出したくねーーーーーーーは、ありつつ
出さなきゃ駄目でしょ そこを緩めるなら、それこそ狼だ
……イオニスの動きを待ちたい気持ちはありつつ
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
対立遅らせたいはそうじゃないかな。
というかそんなに強く握ってたのかな……
というか>>5:21の時では別にそこで殺すにならなかった、味方に出来ると思ってたからじゃない？
@c
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
日高屋に来た感想
右下の唇が麻酔で感覚完全に消えてるんだなって
冷たいの当てても冷たいと感じない
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスはめちゃくちゃ発言が綺麗なんだよな、ほんと……
そしてダイアンは、誘導を「それとわかって」やっている
どこで結論を出すかな、ってところだけなんだよね
机の休憩おけおけ
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>A14「予想」は無理、「動かす」ことはできる
>>12下段とか「成立してないわけじゃないだろお前がいるんだから」って聞こえてきた
>>A15雷恩
正直なところを言うと、
イオニスの動きを待ちたい気持ちはある
これは心情的な話じゃなく、狼なら絶対に止まるところだから
>>13の一番下で転ぶのって僕だけなんだよね
でもそれ除いて現在の思考を出すことはできる
時間は区切ったほうがいいのでは
【恩】 蕃神 雷恩
こういう立ち位置の最終日ってあんまり慣れへんからふわふわしてまうねんなぁ。
うーん。ちょっと気になるで言うんやったらコルンバって結論たぶんダイアン村かも？を持ちながら>>A2>>3表明したんってなんか意図あったりする？ イオニス測るため？
悪く取るならイオニスの票ブラす意図なんかなとは思うけど>>11出てくるねやったらイオニスを見たい意図も感じるなぁみたいに最終日だけ見るとちょいふわふわしとるんよね。
んで、1－2d見てきてんけど普通に単体やったらコルンバのが白いねんなぁ（詠嘆）になりつつ。
イオニス>>14見つつ。俺ちょっと前に「イオニスがそれ出された時悪意感じたかどうかが大事」みたいな話をしたけど、その理由でちょっと疑い持ってたんやったら解消しづらくないか？ みたいな感じではある。
>>14に絡めた別の話やねんけど、そのコルンバ狼を正とするんやったら村を塗るんに躊躇はせんタイプやんねぇ、って思いつつ。
そん時のコルンバ狼がタリアの手を掴むか悩んどるんよ〜みたいな話を挟む必要ってあんまなさそうかな？ って思ったりしたそんな感じ。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
まだ箱に着けてなく、鳩で合間合間って意味ならちょくちょく覗きに来ている感じだよ。
箱着いたら>>15返事>>*41ベースに返事しようと思ってる。
#兜
【恩】 蕃神 雷恩
まあ結論イオニス狼寄りにはなってもうてんねんけど、流石に最終日に不在裁判はなぁ……ってなるから待ってる最中。
時間切った方がええんは確かに、って感じやからコルデリアにならって23時に最終的なみんなの結論は出しあっとく？
【恩】 蕃神 雷恩は、【雪】 雪D鴻爪 イオニス を投票先に選びました。
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
地上にうちわふりつつ…
寝落ちそう、そう…
ケンチクくん四面楚歌本当にお疲れ様
ゆっくり休んでなー
水谷くんともうひとつ
ふたつのグラスを置いておいた…*ベリーニ**セックス・オン・ザ・ビーチ*
【机】 机城空論 コルンバ
>>18雷恩
んにゃ、意図と言われてもその時点の思考は出さなきゃ駄目だから、としか(>>A2は何も考えてない……)
「ダイアン村かも？」は、違う
本当にそのまま、村だと思って、かつ疑ってた
そのうえで、もう一度イオニス見ようって結論になって追ってる
【恩】 蕃神 雷恩
なんやようわからんけど思った以上にコルンバの思考がごちゃごちゃしとる感じがしてそのまま村っぽさにつながっとるそんな感じ。
視線向けられた側のダイアンが違和感覚えてへんねやったらなおのことやねぇ……。
【見】 【墓】 肆之宮 コルコニ
コルンバ・コンボ来ない…
ディフェンシブ狼か
ドラマを作る必要のない村人か
・・・さぁーて。今日のコルコニさんは
・あ、日ハム負けた
・明日も仕事だ
・この村のクライマックスに立ち会えない
以上の3本で終わります。▼リアル
ねゆ
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
連休明け忙し…待たせてごめんよ、主コアはまだ取れないのでボクは23時最終決定間に合わないと思う…
雷ちゃん>>15
初日終わりで>>2:93の内訳を考えていたよ。>>1:21>>1:42で分かると思うけど…
プルモちゃんが偽の場合狼の確率が高いと見ていたから、プルモちゃん狼軸での推理に重きを置いていた…という感じ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
……「黒塗りあいはしあわない」と言っていたからか、和やかに進みますね。
結論前に私は眠ってしまいそうです。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
初動で取った自分の感覚を信じるならイオニスLWなんだけど、イニシアチブの取り方はコルンバLWっぽく見えて……ううん。
「戦いやすい土台」を作っていたのは始終コルンバさんでしたよね、という気持ち……でも今回推理自信ないからなあ……
@金類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
単体やラインだとコルンバさんが白くて、
「状況を作って得をするのは誰か？」で見るとコルンバさんが黒い。
ううん……
@金類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あれ？見直してて、>>1:128ってイオニスその時点までプルモ真下げてないよね…
ここ疑問なかったのかな？
＠机
【見】 【独】 倒置貿易 マーチェンド
コルコニくん面白いな！！！
コルコニくんあのお方だよな！(っと思ってるけど違ったら恥ずかしすぎるのでこっそり…)
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
雷ちゃん>>23 そこは単体評価での評価が
真 アリスちゃん＞プルモちゃん＞タリアちゃん 偽 だったから
>>1:150上で明言はしてないけど、この時点で「タリアちゃん1番偽っぽい…」と予想してた
詳しく言うなら、真偽は前述、狼or人のスケールだと
狼 プルモちゃん＞タリアちゃん＞アリスちゃん 人 で見てた と言えばわかる？
このスケール両面で推理してたから
ちぐはぐなのは認める、実際ボクの中でぐるんぐるんしてたから…
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
イオニスLWなら勝てそうだけど、それ以外だとなあ……って感じはある、地上。
そして私は正直分かっていない。
@菌類
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ごめんね…ごめんね…
あんまり頻繁に覗けそうにもないので、ボクの返事待たなくても大丈夫…ごめん……
流石に日付超える前には戻ってこれる……
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ん、イオニスのSGセンサーがプルモに反応したのは>>2:94が最初だと思う
>>2:43プルモ真偽は考え中、キャットは(前日の疑いから)濁り気味
ただしキャットに対して前日は>>1:150で「感覚でいいなら両村」としている
＠鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
やらかし返事してたらごめんよ。返せそうなところだけ返して発言したいなぁと。
日付超えると多分ボクは寝る気がする…。でも皆1時まで待ってくれるなら頑張って起きたい。
#兜
【机】 机城空論 コルンバ
イオニス>>24 ちょい絡めるけど、>>1:128の時点、イオニスってプルモ下げた自覚あったかな？
今見返してプルモの「しれっと真下げてる」がどっから来た？ってなったけど当時疑問に思わなかった？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
プルモの>>1:128を見るに、
「イオニスに対しての発言がちょっとわかる」とあるので、僕に近い形でイオニスを疑ったってことになるんだと思う>>1:66>>1:113
>>1:81でプルモ非狂の否定はしている、そしてデイジーのアリス真に疑問投げ
プルモ自体はこの「ふむふむ」を石投げと表現してるんだと思う
＠鳩
【捜】 規動捜査 ダイアン
なお俺はイオニスから出る考察が聞きたいかなーの所
ここがこういう理由で狼、の結論
イオニス単体って通るように喋るから
村狼問わずそこで取りにくいのはどうしてもあって。
回答に回りすぎると新しい話出なくなる。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ちなコルンバの殴りは「結論つけないようにしてないか？」というものだったよ
それがなんで「真下げてる」になるんだとは思うし、石投げって表現は飛躍だと思う
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
石投げは理解できるんだけどね、
真下げ…自分真を見てないデイジーを白と言って参考とか
>>1:21>>1:39 この辺かー
あーこれはまあそう言われる可能性あるか
初日はこれ理解できてたかも
@机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
と、いうか。そんなに気落ちとかしちゃダメよ相棒っ！コアが遅れちゃう…とかでそんな謝らないで…！リアル優先は仕方ない！
ボクも昨日リアル相方に「変なところで寝るんじゃなーい！寝るならパソコン閉じなさーい！」ってつつかれてお布団連行されちゃったし…。
震えたりとかするのも仕方ないっ！！初狼なんでしょ！！ボク初人狼引いた時めっちゃ震えたし吐きそうだったよ！！
しかし「▼ケンチクでおわるやろ」とみんなに思わせることが出来て、最終日まで残れたんだよっ！！相棒はすごい！！
ボクの初狼なんて、初っ端黒被弾して確定黒になって「転生するならキムラタクヤかな」とか意味不明なこと言いながら死んでいったんだから！！(黒歴史)
#兜
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
しばらく勝負事から離れて見物で推理する方が精神衛生的にも良さそうなんだよなあ。
でも地上スカスカだと悲しいからつい地上行っちゃう。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
今日の主役はイオニスさんですね……
昨日の対ケンチクさんと似た流れなのでどうも……と思ってしまうのですが。果たして……？
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ダイアンさんも雷恩さんもコルンバさんも、懐に入り込むのは得意そうなので……うーん。
よくない流れかもしれないですね。
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
持ち寄るよりも個別で見た方がいいのかもなあ、しつつ。
この流れを作ったコルンバさんが狼なら見事ですね、の気持ち。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A23>>A24 なるほど。ここは普通に通るな…
んー。狼占が仲間切り用にするのにこういう凝った疑い作るかな…ぁのほうが微妙に上がる
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ちなみにこのタイミングで聞くの野暮かもなんだけど…。
ボクは相棒が「楽しかったー初めて狼だったけど、やってよかったー」って思える村だったらいいな…と思ってるんだけど…。
あと>>26の結論は多分僕がだすと「誰だお前イオニスじゃないだろ」になる自信しかない…。
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
凝ってる……かな……？
プルモってひたすら自分への扱いを占い理由に絡めてた印象があり
デイジーの>>6:63の考察見つつ、ちょっと僕が結論ありきになってきた可能性は
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ふに……
まあ時間がとれてないのはそうだろうけどこの後に及んでこうなるんだな～（これは俺はまた村を吊るのかな～のあれなんだが）
その場合もうコルンバより雷恩では？ぐらい思うのでダメの極地
イオニス狼としてどこつる気なんだよも～～～～
雷恩狼だったらめちゃくちゃめちゃくちゃ利用されてるからもういや
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んむー……
今回プルモの違和感捉えたの鳩だし、鳩感覚で凝った感じないならそうなのかもなぁ
>>A25はお疲れ様…
＠机
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+400
いえ、無問題であります。過去の苦い思い出を自分で掘り起こしてしまっただけですし、ちょっと論点ズレたなくらいの感想しか抱かなかったので。
（以前の狐村で狂が裏切陣営ではなかった為に楽出来そうなのが真占しかなく蓋をあけたらランダムと弾かれで出来た赤窓に放り込まれて負けた顔）
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いや本当もう雷恩怖いよ本当。
イオニス村を殺してもおかしくないし、雷音に村！て言い切れることって別にないもんよ。
イオニスが今狼でどうしようもないのはあり得るんだよ、どこが吊りやすいかっていうのも。
でもどうしようもないよなぁ〜〜
もうちょっと待ってな、
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスが元々ダイアン＞雷恩で考えてて、
その後狼のやり取り見て雷恩＞ダイアンに変わったのはだいぶわかりやすい変遷ではあると思うんだよねぇ
その後、メインとして自分「への」触れとか他の人の考察の目とかを利用して思考してるイオニスの6dの動き自体は実は結構納得は行くものなのでは感はあっていて…
@机
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+403
あ、なるほど
それで狐が出てきたのね
私は私で狐共入りが嫌いでつい
弾かれ赤かぁ
もちもち
レン
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
箱はまだだけど鳩からなら…！
>>*47>>*48ありがとう…。楽しい、よりも(リアル体調面がぼろぼろで)しんどくて
現在進行形が辛くても、終わったら楽しかったって言えると思う。寝て食べて起きたら、きっと
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニス狼ってどうすればよかったんだろうなと思うと
襲撃じゃもうデイジーが白を捨てたなって思った時点で
どうしようもなかったんかなあ……
GS的にはやっぱりケンチクの次イオニスでは
あるんだよ なあ
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>2:10このへんからずっとイオニスはダイアンたよりにしてるぽいんだよね
経緯は読み込めてないけど黒出されに聞くのは結構プルモ偽のほがつよかったんかなぁ
@机
【見】 【墓】 贖務執問 バレンス
寝た人はおやすみ。
難しいな…初動も見直しているがコルンバは気になることがなく、ダイアンはある。
ダイアン狼予想しておく。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニス狼はパスしない方が良かったんじゃねぇかな。
ちょっと狼として生きる方法考える頭がないんだけど、生存方法考えた方がなんか参考になる？
ちなみにイオニス吊るしかないと思います。イオニスが個人要素で済ませられるのが勿体なかったかなとは思うけど。
コルンバだったら悲しいけど雷恩だったら暴れるしかない。
@c
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
>>+405
元々あれは人数多い陣営を有利にして気持ち良く勝つ人を増やそうみたいなバランスだったとかいう話を聞きましたが、狼陣営を担う者へのリスペクトが足りないというか、ビギナーが狼への苦手意識を増長させるだけの気もするのであります。
狐自体は仲間居ないから自由に動けて好き、みたいな人もいるようですが。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いや～明確になんかあるならコルンバに手のひら変えまではできるな～と思っただけでさ
▼イオニスであってることを祈るしかねえのはまあねーとは思っている
結局吊れるところを吊ってきたな……
挙動、狼かもしれん……
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今自分が何を見てたのかが曖昧になってく
2d冒頭のイオニス、たしかにここでダイアンに聞いている
うーーーーん……
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバに移るならその考察するけど、でもイオニスの方が黒いよ。
俺たちだって自分が生きることしかしてきてない……
どうしてこの手はこんなに赤いんだ…………
@c
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
反省点。
・>>6:29に記載したように、単体視のハードルを上げた
・他者を悪意的に見てしまう自身の心理状況を理解しつつ、単体精査のハードルを上げた(より慎重に見なければ)
・それが「やらなくてはいけない」と真面目+一人で内側に抱え込む性格に拍車をかけた
→結果、考えても考えても単体精査の全てが当てにならない気がする、に至り、ライン視に逃げた。(気がする)
本当にもっと水谷さんの視界を借りれば良かった。申し訳ない。
忙しいと見えているから、無理せずにな。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
村のボクが一番来てほしくない最終日は雪恩捜だった
絶対に響かないと思いながら最終日臨むしかないから
それが来なかったから机がLWなんじゃないか、がまず来る
初日に反論しづらい物をぶつけられた、はある
2日目以降にはそれがなかった
灰狼が捕まって動きを変えたのでは？
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
でもやっぱり、イオニスは他人の目に映る自分を見てるような気がしてる
それが狼由来なら、「他人から映る自分がどの答えを出すのが自然なのか」に囚われる
ダイアンに聞いてるのはそうなんだけど、そこで自分の考えを出してない、出さない性質が今、「白置ける」との差にはなっている
@鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
吊るって出来るけど狼吊るの大変ですね（おそらきれい）
ちなみにこれ〆時間いるの？コミットする予定だった？
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いや？ 〆時間決めないと皆寝ないから
区切りの時間つけるか ってなっただけだろ
そんでイオニスが帰宅遅いから1時には
結論つけるか～って話になっただけで
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
お風呂で寝て出た！
結論は同じくコルンバ…になるかな。
▲デイジーって、イオニスを吊るための噛みでしかないと思っていて、
「イオニス狼主張した瞬間にデイジー死んだの、イオニスはどう思ってるんだろ」>>0って真っ先にそこをつついてきてるのがね。
#兜
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ニンファがそれでいいなら私からこれ以上は触れないでおきます
言い返したのはニンファが侮られるのを見過ごせなかったからですけど、ニンファが望まないのに口を出すのもどうかと思うので…
私も▼盗が悪手と言いきれないとは思います
#チノ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そう、そのへんの『判断』だけが早い
初動の「タリアはスライドしないよね」とか、3dの「〜だからタリア真だね」とか
パッと感覚から入ったにしては、「性格的に」とか安価とかでの説明が入る
その一方でダイアンにも意見を求めてるわりに、プルモ偽の言及は入らない
このへん清書する、よ
@鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
僕が狼ならそうするから、の話
本当にそう思ってたのなら逆算してボク狼に仕立てる事も可能なのかな、が一つあり
ボクが沈んでるのはともかく、今日の状況は作りやすく
【捜】 規動捜査 ダイアンは、【雪】 雪D鴻爪 イオニス を投票先に選びました。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
おかえり、相棒。よかった…
文章が、何も作り上げられない
3d～6dでのコルンバ狼の動きが分からない…
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
みんな寝ないけどもう戻ってくるの答えも1時で出てこないでしょうよ……
イオニス村でもこれは無理だよ……
@c
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
へっくしょいっっ！！…っくしゅんっっっ！！…あー、癒しがあるのはやっぱりいいわな…。
>>+33
そういうゲームだ。気にすんな。ログ相性はどうしても響くし、勝ち負けだけが全てじゃねぇさ。
>>+45
寧ろ繋いだのこっちだからな。…けど冗談抜きに、お前らにはメンタル面も救われてたぜ。
>>+51
この発言、相棒のではあるんだが。雷恩が切れて見えるのは分かる。けど、≠机雪の方が角度上で見てるんだよなぁ。個人的にはな。
>>+59
村に響かせられず、救えず申し訳ない。下段丸々同意しておく。
>>+382
じゃ、ありがたくベリーニの方頂く…カクテルなんて、久し振りだな。
ペンギン、プルモお大事にな。
寺脇
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
返すものサクッと返すだけで申し訳ないが、諸事情で昨日遅かったのと、あまり喋らないもんでな。
地上にも無理せずと、悔いのない最終日をとだけ改めて告げて、また明日。
寺脇
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
ああ。OP-0は今後発言する気がないので、気を使う必要もあたたかい世界を無理に作る必要性もないですよ。
喧嘩なりなんなりお好きにしてください。
むしろ無駄に気を使わせてしまって申し訳ないですね。
ちなみにキレてはないですよ。悲しいのとびっくりしただけで。
怒ってはいません。諦めただけで。あとは心の底からのおねがいです。
まあどうでも良いですね。
早めですが、ありがとうございました。
では。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
噛み考察
「デイジーがイオニス狼を主張した」といえ点に重きを置くなら確かにイオニス狼の噛みでしかない。自分でもわかる。
でも、デイジーって手のひら返す前まで、4日目から>>4:13「コルンバ狼なんじゃね」、>>6:22「レイザから辿るならコルンバってのもわかる」等、コルンバ疑い。
>>6:15「イオニスの白要素を出せる」とあり、彼が生きていた場合、イオニス狼推理するなら同時にイオニス白の要素も出して天秤にかけるはず…で、その、白要素を出すのを封じる噛みでもある
…みたいな感じになるかな。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
別にどっちもいらないかな…………
こっちが解決してやれることじゃないなら話すことない……
え、イオニス待つと深夜になりそうだな連日の時間見ると。
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*57
もう、分からない は「分からない」でいっそ出すしかない。それに、白取り(非狼要素)で今まで考察してきているので、「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎるので非狼」「レイザとのやりすぎる言い争いで非狼」で消去法…となってる という感じで。
無理やり黒要素だして塗りだの矛盾があるだの指摘されると余計に疑われそうなので。
#兜
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
まぁ様子見感ここ数日ずっとだもんね…
話すと黒くなる教は存在しないんだよ。
見てないけど。
明日は朝方喫茶店モーニングを食べながら優雅に読みたいよ。
(但し表情は修羅の顔かも…)
水谷
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A27なんか大体どっちも想像はつくんだよな…
前者>>5:17で後者もそこ関連というか
俺は別に興味本位以外はどっちも必要ではなく
終わるまでにコルンバがそこも必要だったら解消しとく…？ぐらいの
イオニス村人でこんな止まるかねvs要素が全部雷恩コルンバ＞イオニスでしょうよvs最終日来るの分かってたんやないんかい狼
みたいなことは思いつつ総合要素の蓄積を見つめている。
イオニス大丈夫かー？
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
昨日相方との会話で
雷恩襲われるはずや生きてたら狼！
みたいな話してるけど、そもそもデイジーを襲うようなオモロい狼は想定してないからなぁ……
水谷
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
…起きてるのバレたな。オレらの夜はこれから…だろ。多分。
水谷さん、今日も仕事遅くまでお疲れさん。
寺脇
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
灰あまりそうだから俺のメモおいとこ
◆プルモの動向
占い4COに対して「4-1？」
占い騙りは決めてて、村側の騙りが居るのを分かった上でCO
プルモからは霊の占騙り結構”ある”と思われてたかもな
>>1:55>>1:59レイザ少し気になりを出す、「白透けている？」は割とでかい黒塗り
狼騙側から切り切れ作ることに躊躇いないタイプ>>1:90
>>1:128プルモ→イオニス「人狼っぽく見えたが白引いても良いことないので占い先外し」
→コルンバ「空気枠評価、自分が黒塗ってる先の要素出しを良くわからんで切り捨て（絡む気がない？）
→雷恩>>1:131「トップ格で白、バランス良い」上げ
◆レイザの動向
>>1:22「4-0でどうせ固定なんてない」
>>1:30見えてるその時点の一番真に見えそうな占抑え
この辺は4CO周りのレイザ白稼ぎでもあったろうなー>>1:35
ので、仲間と意見が違っても貫くとこ、ではある
>>1:91は返し上手いなーと思った感覚があったから切り切れ作る時は相談してそう？
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
◆コルンバ
>>1:66イオニスに「狼視から投げる」
イオニスにアリシア人見えてる疑惑を投げつつ
自分は推理でアリシア人を当ててる発言
>>1:124プルモに他灰一言コメント促し
サポートでもあるが視点固定型プルモには若干やりづらい促しか？
地味に「>>1:124僕が狼ならこう（イオニス）なる」の表出
自己申告だが
コルンバ>>1:124>>1:143からイオニス目付けてたんだなあ
>>1:135敢えて言えば発表順プルモ最後＝真狼視由来だが地味な狼利ではある
こういう隙作るかなあ
＋プルモ要素への非同意（考察の妥当性への疑問出し、結果論下げ）
ダイアン譲る気がないのも含めてちょっと陣営的に微妙
>>1:A89その上で「プルモの手離さないのいいね」とするのプルモ側に見えん…
>>2:32>>2:36レイザの説得先と取るかどうか
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
◆雷恩
>>1:18プルモに引きずられた「4-1なん？」
>>1:48陣形に気付いた これCO数えないで言ったのアピの可能性 な～…
いやでもプルモに引きずられるのはあからさま過ぎる ライン見られる可能性もある
>>1:52「レイザこだわり過ぎで印象悪なってる」傾向はフォローだが下げ寄り
複数あげてる好感枠に入れることもない（ここに狼相方入れるの楽なんだよな～）
>>1:61「レイザ、アリシアのやりたいこと潰してる」下げ
プルモ視点で占うの微妙＝狼占からの下げは囲い視野でもあるはず 動向のズレ
>>1:74>>1:A58>>1:A59レイザから「雷恩が恣意的に自分を悪にしてる」
>>1:79「話しやすい状態で占に話してほしい」は本人のポリシーだろうので
そこに突っかかられると雷恩やりづらいだろうなーと思う
細かいけど>>1:122雷恩こういうラインめちゃ見てるんだよね
にも関わらずプルモに合わせて4-1なん？アピは狼視点ちょっと迂闊かもなー
CO数えないで言ったのはアレだが…
>>1:127タリア狂予想だとしてもぼんやり仲間を人占いに
狂囲いは強いからありっちゃありの戦略だけど。
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>1:140レイザから決定後の●雷恩
かつかなりの下げ 全視点で●雷恩が黒候補に挙がってくる、とか
狼視点アリシア真に見えてたと思うんだよなあ…
ので、ここからレイザが切れ作りにいったとはあんまり思えずに
どちらかというと妥当な考察の作り出しな気がするんだよな
>>2:2プルモ「ダイアンから白が見えたら雷恩は白く見える」→結果黒出し
仲間を結局疑う無要素のところで名前出すのは考察稼ぎに使う側な感
一応黒出た時もあげてはいるが…
イオニス狼だとここレイザイオニスふたりとも黒であげててコルンバ最白なんだよな
>>2:14雷恩からは継続したダイアン白
>>2:41「レイザから誤読されてるの気持ち悪い」
>>2:A45推理拘りたい喋りたい、の思想
>>2:63プルモから「一生精査間違えてるけど白」
ダイアン黒起点もあるんだろうけどな 思考として
>>2:88ケンチク吊りたいだろうに露呈狼予定のライザ≠ケンチク要素出すんだなーという見えてなさ
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
時間が時間なので小出しで
-----------------------------
待たせてごめんね
結論から言うと、ボクの中でコルンバちゃんLW…になってるけど。正直「消去法」なの
ダイちゃんは「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎる」、雷ちゃんは「レイザとのやりすぎる言い争いは仲間同士でしない」という理由でそれぞれ非狼要素がトップ…って感じ。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルンバちゃんの狼要素というか、思い返したり読み返して「あれっ」って思ったのが
初日に反論しづらい物をぶつけられた、があった>>1:47>>1:113等
ただ、2日目以降にはそれがなかったなぁって…
もしかしてレイザちゃんが捕まって動きを変えたのでは？と、今感じているところかな…
-----------------------------
#兜
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
まぁけど、女子の夜更かしはお肌に悪いんじゃねぇのか。…どうしても、飲むと煙草がな…>>+411
……フーッ………
そうだな。▲ジは「ほー、そうなるんだなぁ」という所感だった。
今日は何票入るかね。
寺脇
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
待たせてごめん…
ボクの結論、朝の予想通りコルンバちゃんLWになる
ただ、机には申し訳ないけど「消去法」での結論で
既に出したけど、
捜は「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎる」
恩は「レイザとのやりすぎる言い争いは仲間同士でしない」
という理由で強く非狼を取ってる。何度考えても変わらなかった
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ちょーちゃんとまとまってる。
俺さっき間違えて全部消えたからないごめん(?)
雷恩はイオニスだと思ってたけど。
お前どうせ俺たちのこと吊らないじゃん(じゃん)
要素になるのかそれ
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
唯一噛まれた灰▲デイジーの意図とかも考えたんだけど
「デイジーがイオニス狼を主張した」という点に重きを置くなら、イオニス狼の噛みでしかないってボクでも思う
でも、デイジーって手のひら返す前まで、4日目から>>4:13「コルンバ狼なんじゃね」、>>6:22「レイザから辿るならコルンバってのもわかる」等、コルンバ疑いだった
そのデイジーは>>6:15「イオニスの白要素を出せる」とあり、彼が生きていた場合、イオニス狼と推理するならばその過程でイオニス白の要素も皆に共有して天秤にかけるはず…。
で、その、白要素を出すのを封じる噛みでもある と見ている
つまり、▲デイジーってイオニスを吊るための噛みでしかないと思っていて、これに関しては雷恩・ダイアン・コルンバ誰が狼でもすると思っているけど、上記理由からコルンバちゃんが狼っていう結論になってる。
「イオニス狼主張した瞬間にデイジー死んだの、イオニスはどう思ってるんだろ」>>0って真っ先にそこをつついてきてるのが、コルンバちゃんがボクに仕掛けてきてるのかなって思ってのも感じてる。
-----------------------------
#兜
こんな感じになるかな…。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
GSではそうだったけど、雷恩視点でコルンバの疑いは対ダイアンのものでしょう？
俺たちがここ紐解けばイオニス吊りに動くと思ってたよ。
@c
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A29
過去形でいうと昨日雷恩が誰を吊りそうだったかは見てねえので完全に今6dのログを読み返しての想定だけど
>>6:A11>>6:20あったし「ダイアンを疑うコルンバ」の落とし込みが出来てなさそーだから
コルンバ吊りにいく雷恩は客観あったように思えそうではある
実際は俺生きてると俺がそこの紐解き出来るからそれしか握ってないならイオニスに行くのはそーね。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
癖の句点とか抜けてない…(土下座
とりあえず内容に視点抜け・視点漏れがなければそのまま落としちゃお…。
1時までがタイムリミット…的なことをいってたので。待たせるの申し訳ないので…。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
◆イオニス
プルモCOから>>1:13>>1:15、2分あるのにCO見てない発言
からの>>1:21、「とりあえずプルモは非狂」（プルモサポート）
>>1:A8>>1:A9レイザの言葉の介入
>>1:41>>1:42ここも積極的にレイザに介入してる
時間的に相談のあるものじゃないだろうが。
>>1:46このやり取りを経てイオニス白視。
灰狼が一番最初にやりたいのってもうひとりの狼の白（処理に入れなくて済む理由）じゃないか？
（結局>>1:51下げたデイジーは村だったわけで）
>>1:54好感枠レオーネのみ レイザ関連は村仮定なら目についたから、狼なら仲間のフォロー動き？
>>1:81ここアリシアの真狼要素を「狂あるんじゃない？」の問いかけだから結果見えた今だと地味に人占アリシアの信用落とし
>>1:99レイザからのサポート>>1:116返答
>>1:150人占い下げ（タリア）、時間が時間なので～と常に考察はギリ
レイザから>>1:158イオニスケンチク灰視近い
＝雷恩黒視からだろうけど>>1:150占希望変えていいなら変えたい、と思考移ろって来てるレベルの消去法で
白位置3つに入れるほどの要素だろうか？
イオニスの第2希望レイザが3白に入れたケンチクだぞ？>>1:133
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
プルモ視点>>2:64>>2:65レオーネイオニスで2択！として
黒要素出すのはレオーネのみ（イオニス評は「空気になってる」）
具体的な要素は出さず（実際に落とすわけではない）言及での切りはある範囲
この時点で▼キャットは見えてたから翌日アリシア吊りに流れ▲タリアも想定してたろうから
急いでイオニスを囲う必要もない
>>2:67「盗狼なら」「捜狼なら」存在しない前提で考察を伸ばしてる。
タリア真視点が薄めに見えるがこれは村の論調もそうだったし言いがかり域ではある
>>2:93>>2:94この辺もパターン考察で喉稼いではいる
>>2:94最下段でプルモ切 この時点で▲タリアほぼ確定だろうからな
イオニス>>A3やっぱりなぁは若干黒い気がするんだよなー
自分が死ぬと思ってて、それは嫌で、ケンチク狼であれと祈ってて、上位灰にやっぱりいたかって なる のかなー
ここまで取ってたメモ 尚2d途中で見るのをやめた（疲れた）@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
後はどれだけ些細な「狼要素かも」が残るかの話にボクの中ではなってて
その内の一つ>>14の下段で話してる事
>>1:66>>1:113のアピールも、水掛け論になるとボクは思ってるからなおの事そう思った
(要素として持たないで、という話ではなくて言われても困る系統)
ただ、2日目以降ではボクはそれを感じなかった
その方向性で他の人に話してるのも見ておらず
もしかして眼が捕まって動きを変えた可能性があるのでは？と、過り
ケンちゃんに咎められていたのも大きいのかもしれない
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今のイオニスは、他人の目に映る自分が正しいかじゃなくて、
「他人の見てる自分がどの答えを出すのが自然なのか」になってるように見える
占真贋周り、村仮定イオニスは>>5:21の流れなのだけど、
>>2:10でダイアンにも占い真偽を聞いてるってことはこの時点でプルモ偽視(狼？>>24)があったことになると思う
でも自分の真偽は出してない、出さない性質が今、「白置ける」との差になっている
>>1:66で触れたタリア言及
>>3:7では「タリア真占なんだろう(＋理由)」
>>2は▲デにしてくる
このへんの予想、『判断』だけが早い
「当たっている」ことについて、パッと感覚から入ったにしては説明から入っているのよね
「推理を外した」という事象が起きてないのは狼要素
＠鳩60pt
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
特に村の時の思考についてこだわる必要も無いと思わなくは無いですが。
ただ、ほんとに、申し訳ないです……。
ご主人様は、見てるなら挨拶諸々とお気遣いは良いです、は伝えていただけるとありがたいです。灰見てない方は多いでしょうし。
まあ伝えなくても気にしないとは思いますが、念の為にです。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
待たせて本当にごめん…
ボクの結論、朝の予想通りコルンバちゃんLWになる
ただ、机には申し訳ないけど「消去法」での結論で
既に出したけど、
捜は「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎる」
恩は「レイザとのやりすぎる言い争いは仲間同士でしない」
という理由で強く非狼を取ってる。何度考えても変わらなかった
【捜】 規動捜査 ダイアン
◆イオニスライン系
>>1:21、「とりあえずプルモは非狂」（プルモサポート）
>>1:A8>>1:A9レイザの言葉の介入
>>1:41>>1:42ここも積極的にレイザに介入してる
>>1:46このやり取りを経てイオニス白視。
灰狼が一番最初にやりたいのってもうひとりの狼の白（処理に入れなくて済む理由）じゃないか？
>>1:54好感枠レオーネのみ レイザ関連は村仮定なら目についたから、狼なら仲間のフォロー動き？
>>1:99レイザからのサポート>>1:116返答
レイザから>>1:158イオニスケンチク灰視近い
＝雷恩黒視からだろうけど>>1:150占希望変えていいなら変えたい、と思考移ろって来てるレベルの消去法で
白位置3つに入れるほどの要素だろうか？
イオニスの第2希望レイザが3白に入れたケンチクだぞ？>>1:133
プルモ視点>>2:64>>2:65レオーネイオニスで2択！として
黒要素出すのはレオーネのみ（イオニス評は「空気になってる」）
具体的な要素は出さず（実際に落とすわけではない）言及での切りはある範囲
この時点で▼キャットは見えてたから翌日アリシア吊りに流れ▲タリアも想定してたろうから
急いでイオニスを囲う必要もない
>>2:94最下段でプルモ切 この時点で▲タリアほぼ確定だろ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
昨日と今日でデイジー襲撃の意味が微妙に変わってくるので
>>6:10で▲デイジー（思考転換封じとコルンバ状況付け）
>>2の▲デイジー（雷恩・ダイアン残しと最終日飛びの固定化）って同列では扱えないんだけれども、どうも同様に扱ってるような感触がある
その辺襲撃に思考言ってることを加味すると不思議で
ちな、両日最白はデイジーであってると思う
>>9のわかる、はその辺ちゃんとわかってる＝思考はしていると感じてはいるんだよね
（それはそうとやっぱ軸ずらされてる感じはするけど）
＠机
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
後はどれだけ些細な「狼要素かも」が残るかの話にボクの中ではなってて
その内の一つ>>14の下段で話してる事
>>1:66>>1:113のアピールも、水掛け論になるとボクは思ってるからなおの事そう思った
(要素として持たないで、という話ではなくて言われても困る系統)
ただ、2日目以降ではボクはそれを感じなかった
その方向性で他の人に話してるのも見ておらず
もしかして眼が捕まって動きを変えた可能性があるのでは？と、過り
ケンちゃんに咎められていたのも大きいのかもしれない
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
地上の方は夜遅くまで、ですが無理しないで欲しいですね。
と気遣いたいです。
皆さんが楽しい雰囲気の中、いえ。まあとにかくあっちょっと気持ちが悪……。
【恩】 蕃神 雷恩
>>28
ちょっと違うねんな。解消するかってあんま重視しとらんくて。
村でもせんときはせん。
ダイアン噛んだらコルンバVSイオニスになるから昨日は噛めへん。
今日は噛める。
コルンバ狼やったらデイジー噛みたいやろと思う。
でも昨日噛むとイオニス吊りにくくなるから噛めへん。
噛みなしやとダイアン白ガチ勢の俺かイオニス白勢のデイジーが残る。
（デイジーが最後クルクルしとったんは想定外やし）
なのにコルンバがダイアン疑いを出してくるんは何故？
ダイアン疑いつつ噛むルートなんかなって懸念を持ってた。
今日▲俺か▲ダイアンならコルンバ、▲デイジーならイオニス。
くらいの感覚で昨日寝たんやけど、どう見えとったんかなって気になったんやな。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ただ、思考量、要素の蓄積の部分からイオニス、かな
ここで消去法使うの凄く用意していた感がないんでどうなんだって気分にはなるんだけど
村でもどうにか要素を出すじゃなくて確認しなきゃとなるはずで
あとまぁ勝つならイオニス狼にかけるのが必須な感じもする
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
あとは状況考察…唯一噛まれた灰▲デの意図も考えたんだけど
朝も思ったけどやっぱり▲デはボクを吊る為の噛みだな…ってなる
「デが雪狼を主張した」という点に重きを置くなら、確かにボクの噛みだな、とは自分でも思うけど…
でも、デは手のひら返すまでは4dから>>4:13「机狼では？」、>>6:22「眼から辿るなら机もわかる」等、机を疑ってて
そのデは>>6:15「雪白要素を出せる」と言ってて、デ生存時に雪狼と推理する過程でデ白の要素も皆に共有して天秤にかける可能性があった
昨日は「見直しをかけたらラインから気になる所が出てきた」で、強い疑いまでは行ってなかったのもあり、ボク視点だとその白要素を出すのを封じる噛みになってる
>>0で真っ先にそこをつついてきてるのが、確認作業ではなくコルンバちゃんがボクに仕掛けてきてる、とも解釈できるから、コルンバちゃんが狼っていう結論の補強にもボクの中ではなってる
生き残ってる捜が>>4:54で「自分狼なら●●しないは～」と言ってる事から
「ボク狼でデを噛むわけない！」と言っても通らないだろうし…
(捜には申し訳ないけど、主張だけはさせてね)
【机】 机城空論 コルンバ
言われたほうが困ることを言っちゃったこと、ぱっと思いつく中だとデイジーへの赤切りとか、昨日のダイアンへの咎めるみたいな発言とか
僕には今のイオニスが、他人の目に映る自分が正しいかじゃなくて、
「他人の見てる自分がどういうことを言うのが自然なのか」に意識が向いているように見えている
>>29での、『理由』に対する申し訳なさが顕著
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
あとは状況考察…唯一噛まれた灰▲デの意図も考えたんだけど
朝も思ったけどやっぱり▲デはボクを吊る為の噛みだな…ってなる
「デが雪狼を主張した」という点に重きを置くなら、確かにボクの噛みだな、とは自分でも思うけど…
でも、デは手のひら返すまでは4dから>>4:13「机狼では？」、>>6:22「眼から辿るなら机もわかる」等、机を疑ってて
そのデは>>6:15「雪白要素を出せる」と言ってて、デ生存時に雪狼と推理する過程でデ白の要素も皆に共有して天秤にかける可能性があった
昨日は「見直しをかけたらラインから気になる所が出てきた」で、強い疑いまでは行ってなかったのもあり、ボク視点だとその白要素を出すのを封じる噛みになってる
>>0で真っ先にそこをつついてきてるのが、確認作業ではなくコルンバちゃんがボクに仕掛けてきてる、とも解釈できるから、コルンバちゃんが狼っていう結論の補強にもボクの中ではなってる
生き残ってる捜が>>4:54で「自分狼なら●●しないは～」と言ってる事から
「ボク狼でデを噛むわけない！」と言っても通らないだろうし…
(捜には申し訳ないけど、主張だけはさせてね)
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
仲はよかったかといえばアレだ
水谷がさんまさんしてて、おまぇそれはな～ガハハ
してる所をまじすげぇっす先輩！
とサバンナ高橋が言ってたんだ、みたいなノリだったよ？
水谷
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
添削ありがとー！ごめんよ分かりづらい文書で…。
残り95pt…これはもうお祈りと反論用(？)で残しておこう。
とりあえず▲雷恩、▼コルンバ 済 チェック
#兜
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>34
それは今朝、少なくともお昼には出せる話なんよ……と言いつつ、イオニス村なら言葉が出なくなってる状態だわな……
＠鳩
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
ああ、でもダイアンさんは、結構アレでしたが、気を使ってるんじゃないかな？気をつけてるんじゃないかな？という部分は見えたのでそこは伝えておきますね。
見るか分かりませんが。
気をつけてくださるだけで。全然違うとは思いました。偉そうにすいません。
ケンチクさんは二重人格ですね？優しい方は終始優しかった記憶があります。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
と、とりあえずお布団に向かっていいかな…ぷるぷる、ボク眠いスライムだから…
相棒無理させてほんとごめんね……何もサポートというか裏方というか力になれず…。
#兜
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
9割終わると思ってましたね、えぇ()
だからお前に今日本気出してもらってるんだけどね……
俺のは薄いから申し訳ねぇ～
んでイオニスやっぱり光らないなぁ。
@c
【恩】 蕃神 雷恩
噛みってどっちにも取れるからそれで決めつけとるわけやないんよ。
ただ、コルンバてわざわざ減点取りに行ったなって思っとってな。
俺への印象最悪やろ、ダイアン疑い出すの。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>32でより詳しく出てるけど
昨日と今日でデイジー襲撃の意味が違うと思う
でもイオニスは>>6:10で▲デイジー>>2の▲デイジーを同列で扱ってるような感触がある
その辺襲撃に思考割いていることを加味すると襲撃から思考回すんじゃなく、襲撃に思考当て嵌めてる感じ
ちな、両日最白はデイジーであってると思う
ダイアン>>9のわかる、はその辺ちゃんとわかってる＝思考はしている感
机＠41pt
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
_(-ω-_[_____]
やれることはやった…はず？
とりあえず布団インしながらどうなるか見よう。そしてきっと寝落ちすり。
のこり72ptはどしようね。
#兜
【机】 机城空論 コルンバ
>>32でより詳しく出てるけど
昨日と今日でデイジー襲撃の意味が違うと思ってて
でもイオニスは>>6:10で▲デイジー>>2の▲デイジーを同列で扱ってるように見える
その辺襲撃に思考割いていることを加味すると襲撃から思考回すんじゃなく、襲撃に思考当て嵌めてる感じ
ちな、両日最白はデイジーであってると思う
ダイアン>>9のわかる、はその辺ちゃんとわかってる＝思考はしている感
【机】 机城空論 コルンバ
イオニス
占真贋周り、村仮定イオニスは>>5:21の流れなのだけど、
>>2:10でダイアンにも占い真偽を聞いてるってことはこの時点でプルモ偽視(狼？>>24)があったことになると思う
でも自分の真偽は出してない、出さない性質が今、「白置ける」との差になっている
>>1:66で触れたタリア言及
>>3:7では「タリア真占なんだろう(＋理由)」
>>2▲デにしてくる
このへんの予想、『判断』だけが早い
情報集めきってから結論、ではない
あとパッと感覚から入ったにしては説明から入ってるんだよね
説明が後から追いついてくる、じゃなくて
単体黒要素はこのへん
で、直近は……ここで消去法使うのに用意していた感がなくてどうなんだ、はある
しかし昨日から続いたときについて頭が回ってない感はあった
【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスって、ダイアン雷恩非狼握ったら
視点コルンバ狼なんだからなりふり構わずこっちに泣きつきに来てもよかったよと思っていて
俺も雷恩も聞いたら返すし介入する性質なんだから
ケンチク吊られて続くなら次は自分だと思って覚悟してた、"のに"
問題は待たせたことよりイオニスが掴んだコルンバ狼を俺等に伝えて吊れない事じゃねえのかなって
頼って甘えて懐に飛び込んできてまで狼刺しにいかず
表出感情が仕方ないに寄ってるのは狼由来かな、の結論。
まあ一番は表で出したのと裏で取ってる要素の総合積み
【▼イオニス】で刺してる。
尚残考察は灰に埋めた 恩机どっちもあるぞ〆act@2
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
俺は優柔不断なのでお前が見定めたとこじゃないと
元気に言い切れないから……………
今回もありがとな。
結果どうあれ、一週間ありがと。
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ありがとう。
俺は考察埋めてないごめんな(?)
いや～これそわそわして寝れないからコミットしたいな……
こうさ、お前が言ったように、なりふり構わずこっち来ればよかったのにね。
それが弱い自分を見せるだけに留まったのが、俺には狼的に見えた、かなぁ。
@c
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
(もしかして、何かネタ求められてんのか…？)
まぁうん。地上は想定通りの流れだな。lw予想関係なく。
寺脇
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
こちらこそ一週間ありがとうな。
合ってるといいんだけど……どこもあるから自信持っては言えないんだけどね。
でも全力でしたよ、俺もお前も。
勝てるよ。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバが▼ダイアンにぶれるの期待だったのかなーって感じはちょっと
イオニス狼視点「誰を吊るか」が本当に難儀なんだよね
村ならフルベットでコルンバ向かうしかなかっただろうとこを
あわよくばが出た結果かなー……と予測は、している。
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
言われたほうが困ることで白取られてるのが複雑ではあるけどね……
うん、結果がどうあれ、みんなを讃えられる、はず
＠鳩
【恩】 蕃神 雷恩
コルンバって狼として読むには行ったり来たりする動きし過ぎとるんよな。
>>2:29でライン切れ取りつつも>>2:59で検討中に逆戻り。
レイザへのフォローにしても中途半端、ライン切りにしても中途半端。
タリアの手を掴むか悩んでたって言いつつプルモレイザの切れを出して投げ捨てとって。
なんかこう、狼が真占いにする対応としてはもうちょいどうにかしたくならん？って思ったり。
3黒時点で一番白を取らないかんのは灰狼やから、自分の位置を作る意識がなさすぎるように見えるんやな。
レイザ≠イオニスを取っているのもそう。
>>2:A64で取ってて、>>2:100でも言ってる。
レイザ狼とわかっている視点でこれをやるのはSGを減らしてしまうので早い。
あんまりやりたくない行動やと思う。
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
いつも見に来るの深夜になっちゃうな……もうだいたい議論終わってるかな……？と思ったらわりとまだ進んでた
みんなお疲れ様やね
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
最終日の負荷えげちいよな狼
わかる〜〜〜って顔しちゃう
勝敗なんにせよエピったら全力もふしたいけど、私はどうせ昼まで寝てるのでみんなに任せるぜ
【恩】 蕃神 雷恩
コルンバもイオニスもダイアンも、単体で見たら変やって思う要素あんまりないんよ。
単体一番強く握っとるとこがアウトプット点の割にちゃんと思考が繋がってる感出せるのが考えとる村人やなぁってところやったり。
単体だけじゃなくて陣営単位で考えても、やっぱりコルンバの動きの方が人に見える。
狼でやりにくい動きをできる狼も検討してみたんやけどね。
【▼イオニス】
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
ちな私の初狼は、コイツが狼なんやろなぁって生ぬるい顔されながら、手順的にちょい生き残ったりしつつそのまま吊られた
最終日なんか踏めやせん
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
イオニス、お疲れ様。
今度また一緒に狼やってリベンジしような。
ごめんなキツい盤面にしてしまって
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
みんなお疲れ様
俺の結論はずっとイオニスだったよ。
コルンバに傾いた時もあったけれど、それを見ていてなおダイアン噛みしなかったコルンバ狼ならあっぱれ。
もしイオニス村なら、初日から見極められなかった俺がいけないです。
この決断が間違っていないことを祈ってる。
雷恩はもう知らん。
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
本当は、反論とか残すべきなんだろうけど…
すいません。色々と限界なので私も見届けただけで寝ます…
お仲間ごめんね
特に初心者LWである事を知らないアリスちゃん……
相棒はありがとう。居るだけで、本当に心強かったよ
逆に居ない時のメンタルがやばくなって、なんか一長一短だなみたいな気持ちにもなったり…
一緒に組んでくれてありがとう
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
おやすみ！
いや私はなんも気にしとらんよ
組んでくれてありがとねの気持ち
もしよかったらまたタッグやろね
それまでには私も、私から提供できるもの鍛えとくわ
【恩】 蕃神 雷恩
微妙にポイント余ってもうた。いっぱい考えたけどこれで合っとると思う
言い忘れててんけどデイジーとケンチクはお疲れさん
勝ちますように〆
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
こういう時に「自分が黒かったから負けた」じゃなくて
「村人達が白いのが悪い」って真っ先に思えるようなメンタルになりたい
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
私が今日吊るならイオニスですけど、雪村をSGにしたLWがいる不安は残ります
LW予想はイオニスとダイアンと雷恩とコルンバで7:2:1:0くらいで考えてます
#チノ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
ふむ…3dの時点でこの展開になるのは読めましたが。2dの時点でこの展開を読み切る事も可能だったはず…
私がその気になったらこの展開を変えることはできたのか、気になりますね。狂人としての大目標になりそう
ルル
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
コルデリア噛まなかったルートってどうなってたかなぁ
お仕事終了してたし実質ただの確白だったよね多分
ケンチクがコルデリア噛まないことあるかい、でケンチク生き残ってイオニスと手つなげたら棚ぼたか？と思いつつ
逆に死期が早まる可能性もあって読めんな
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ダイアン村で捜黒を出すメリットはわかりません…
でもダイアン狼で黒囲い狙うと手順で詰みかねなかったような気もします
黒囲いはリスクをとる戦術ですし黒囲いする狼なら詰みリスクを乗り越えたのかもですけど
#チノ
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
𓄿をアって読むか、ハゲワシのシで続けるかの議論で赤喉ないなった時は笑っちゃった
襲撃相談すらしてなくて、全員バラバラにセットしてランダムになったのほんとヤバかった
ちゃんと襲撃できててよかったね
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
Aと無関連かつ突拍子もないBを組み合わせて奇妙な状況を作る、と一口に言っても、何と何を組み合わせるかで面白さがだいぶ変わってくるな
これは難問だ……
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
関連するものを連想するのは簡単だけど、無関係なものを引き出すのは難しい
あと、そうだな……多分温度差は大事なんじゃないだろうか
TPOにそぐわないもの、というか
「赤喉（=真面目な議論、あったかい空気、仲間感、ピリつくえとせとら）」に対して異質なものってどういうものだろう
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
大谷翔平（スポーツマン）がカードゲーム（オタク的娯楽）をしにきてる→面白い
悪の組織の渋いボスがなんかしらんけどコンビニ店員やってる→面白い
清楚派アイドルのガチ全力投球ハイクオリティ変顔→多分面白い
狼たちが〇〇やってる→何が面白い？
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
チェイテの上のピラミッドの上の姫路城
パッと視覚的に想像できるもののほうが笑いに繋がりやすそう？
赤窓って全テキストだからむずいな
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
割り箸畑からメルヘンチック遊園地が……
までいくともう何がなんだかわからなくはなるけど、こういう規則的な部分見ると実は結構正統派なネタなのかもしれない
割り箸+畑っていうミスマッチに、メルヘンチック遊園地ってミスマッチぶつけてて、パッと視覚的に想像できる変な光景。
いや、読んだことないんだけど……
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
すごいシリアスな絵柄ですごいしょーもないこと言ってる とか
ところで狼って村人が団結したらめんどくさいから各自の疑いがバラける状態を維持したほうが有利になるか（気付き）
そういう意味でケンチク疑いに収束してたのは真面目にめんどくさいし、それを一発で破壊して混沌の場を作れるのが▲ケンチク
確かに、そこに乗じて一歩アド取れれば強いかも
☆ちゃんが言ってたのってこういうことなんかな？ちがうかな
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
村の私が地上にいたら
1番村って信じられるのがコルンバで
コルンバを信じて▼イオニスしそう
なんやかんや
レン
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
アリシア>>+437
ありり。
評価されないというより理解されないという事です。まぁしょうがない。お褒め頂いたことは嬉しい。
水谷
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
イオニス真には自信ある。
だってフィルター順に見るから、いつも先頭なんだもん。
反面デイジーはろくに読んだことなかったw
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
寝落ちた。お腹痛くて起きた…気持ち悪くて吐きそう…_(´ω｀」 ∠)_…
ぐぬ、村人3人とも▼イオニスか！僕のサポート不足だったにゃ…仲間3人すまぬだよ〜…
しかし！ボクは！勝負というか、タッグ目標達成って意味では「勝利(やりきった!!)」って思ってる！！
初赤かつ初タッグの相棒を全力て褒めたい！村建つ前から「人狼を希望したい！やったことないけど！せっかくのタグマ、占霊とかは早死するから長生きできる役がいい！」って言ってたんですよ。
それがどうですか！潜伏狼で最終日までたどり着いたのよ！凄くない！？自慢の相棒だぞ！MVP投票があるなら寄越せください、だぞ！
自慢の相棒！！CN鯉ちゃん、その本当の名は[※エピでのお楽しみ※]！！みんな覚えて帰ってね！！
ボク？ボクのことは…ポンコツなので…覚えなくていいよ。2(100x1)度の風呂に入ってた人 で覚えて帰って()
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
お腹痛いのはアレだな。多分冷やしたからだ。
よぉし！風呂で温まってくるかぁ…。
ニド…寝(‘､3_ヽ)_
#兜
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+408 コロンビーナ
それ聞いたことあるなぁ、というかむしろ私言ったかもしれない()
もしくは有名な話なのか⋯
丸々同意ですのよ
レン
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
ん、意識が飛んでいた…
地上はイオニスで結論が出たか
まぁダイアン-雷恩が強固で、コルンバも基本的に評価崩れずだったからな
兎も角、地上の者らはご苦労であった
>>+387ペンギン
…そうか
ありがたい話だ
[>>+395に寄り添って伏せ]
#ささみ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
しかしこれで負けてるとこう、
潰さない黒視の仕方考えなきゃならんよなあって思ってしまう
人狼ゲームってよ……………
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
今回は難しかったよ。
潰さない黒視っていうのも難しい。
どこまでも相手視点に立つしかできないんだよなぁ。
目に留まって気になった相手にとことん噛みつくしか、俺にはできなくなってしまった。
その結果がこの掌である。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あったなこれ
穏やかすぎて怖い（俺らのダイアンだと
表で表情差分使うの苦手なんだよなー
うまく扱えないという意味で
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
死期悟ったみたいな感じで俺たちには合わない（？
俺も表で差分使う余裕とかないからなぁ
使ってるの見るとそんな余裕あるの？？ってなる
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスで喉残るのなー
メンタル的にも仕方ないけど、ど ていう
まぁ票は変わらないから……
要素取る人もいるからね実際、だからいつも固定で顔使うかも。
あーあと5分。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスは「こういう予想してた」が当たってたものにしか出てない、推理を「外していない」のは狼要素……だと、思う ケンチクとの違い
ダイアンの軸のズレは、本当に6d終わると思ってたからなんだろうな……ここまで「それを信じ込んでいた」という偽装をするか
確かに楽ではあるだろうけど、方向性としては道化のフリなんよ
雷恩はしごおわで着席したタイミングで、ダイアンからの返答を回収したときに「話すことなさそう」って察知してきたのが、おおってなった
裏でずっと見てて返答への反応も用意してたけど「今来ました」って顔したの、バレてるなすごいって
さあ当たってるか否か
いずれにせよ、みんなほんとすごい
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
案外いける気はしてきたけどまあうん
墓下に心配かけてないかは心配ね……
空気を悪くしてなかったか
イオニスから見て、1d以外に理不尽はなかった、とのことなのでそこは安心だけど
@鳩
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