97 【誰歓】春雷に惑う村【狂信者入り】
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【魔】 魔王 ヨハンは【氷】 氷雪 ラウラに意思を委ねた。
【銀】 銀髪 カガミは【氷】 氷雪 ラウラに意思を委ねた。
【魔】 魔王 ヨハン は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【狐】 子狐 ミケ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【笛】 笛吹 マルコ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【甘】 甘党 アマテラス は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【花】 花咲 マツバ は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【鳥】 青鳥 ハルカ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【銀】 銀髪 カガミ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【氷】 氷雪 ラウラ は 【Ｌ】 千反田 エル の名前を書いた紙を箱に入れた。
【Ｌ】 千反田 エル は 【銀】 銀髪 カガミ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【銀】 銀髪 カガミ に 2名が票を入れた。
【Ｌ】 千反田 エル に 7名が票を入れた。
【Ｌ】 千反田 エル が断頭台の露と消えた。
【銀】 銀髪 カガミ は、【氷】 氷雪 ラウラ を占った。
【氷】 氷雪 ラウラ は、【魔】 魔王 ヨハン を守っている。
翌朝、【氷】 氷雪 ラウラ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは【魔】 魔王 ヨハン、【狐】 子狐 ミケ、【笛】 笛吹 マルコ、【甘】 甘党 アマテラス、【花】 花咲 マツバ、【鳥】 青鳥 ハルカ、【銀】 銀髪 カガミ の 7 名。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
長期と短期の戦術の違いについては
環境が違う(初日役職欠けがありえる、初日から吊り噛み占いがある)ので
場所が変われば戦術は変わるなあと言ってた感じです。
ただ短期はハムスター人間が入りがちだと思うので
2陣営戦よりは3陣営戦してる所のほうがおおいですね。
ここの周りを詳しく聞かれてるんだろうなって全部書いてから思ったけど
もう筆が乗った後なのでしらない！
【見】 【墓】 妹 グレーテル
まとめ！
・短期村は長期村よりも「お祭り騒ぎ」の村が多め
・1試合の拘束時間が長期村よりも短いため「イレギュラー行為」をする人物が多い
・コンスタントに村ができるため「1試合の重みは長期に比べると軽い」気がする
ここまで全部私見です！
完全に偏見交じりで書き連ねてますので
意見や文句は全部私にお願いします！
【銀】 銀髪 カガミは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【銀】 銀髪 カガミは、【鳥】 青鳥 ハルカ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
昨日はシェラのブラフもひょっとしたら
あるかなーと思ってはいたけど
シェラって真面目そうに見えていたし
しない寄りに振れてた。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
｢人狼の可能性はない｣解釈間違いはさておき、
さすがに間違えていないと思うけどなぁ。
ましてアン様が偽なら狂信者とか....幻想ですよ。
【銀】 銀髪 カガミ
おはよう
一応私目線の確認よ
狂信カレン
狼エル‐ジョバンニ‐マツバ
今日は▼マツバよ
何度でも言うけど灰に２狼居るかどうかで考えて欲しい。
また、身内切りのクロスラインも追うのを終わらせてほしい。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
カガミは自視点の利益のためにマルコを引き合いに出してるから、切られ役のカガミからそれをするのは避けたいだろうって点で切れがある。
アマテラスのどこでもいいってのは戦略立ててないなーはあった。
マツバは難しい話せずとも意見を小さく出したり翻せる余地を残してるのが狼っぽい。
ヨハンは初日で打ったから割愛し
ミケもアリス抜いた自画自賛が狼っぽく見えないんだよな。
マルコは黒囲いないだろうがどっかで行き着いてて
マツバ以外にあるとしたらハルカだろうか
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
ハルカも光って狼を否定はできないんだが、たまに引っかかるところはあるが普通に村人やってる村人を否定する何かもなさそうだから村人でいいかもしれない。
【墓】 【天】 天色 アリス
エルさんとラウラさんはおつかれさまなの
シェラさんの墓下騙りに綺麗にだまされてたのです…！
でもわたしはジョバンニ村に賭けるのですよ
３日目は真占が吊られる時の雰囲気じゃなかったし
アンさんの夜黒はわたしに見たいものを見せてるんじゃなくてご主人様破綻を避けた狂信者説あるけど、エルさん狼なら懐柔してたアリスを襲撃しないとも思ってて
ヨハン、マルコ、ハルカの中に２狼でいいと思うのです
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
墓下読み切りましたけどシェラさんのせいで私の人権が地の底まで落ちてるじゃないですか！
スシローもびっくりの株価最安値
あわわ………
【墓】 【天】 天色 アリス
マツバ狼なら死んでてよかったけど、ちゃんとした時間に吊り先見るための▲アリスは割とあるかもなの。。
狩生存確認の通ればラッキー通らなくても狩炙り襲撃の▲アリスもあるかもだけど……
【墓】 【天】 天色 アリス
シェラさんの狩騙りが真にせまっててラウラ狼の狩まとめ乗っとりを幻視してたの……
ラウラ狼ラインからハルカ非狼拾ったけど取り消しなのです
ラウラさんがまとめ役になって村狼の決定周りの負担がすごく減ってたと思うのですよ
あのくらいすぱっと決められたらなあ。、、
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
言うてアリスちゃんも▼ジョバンニ選んだ日よく決断したなぁって見てました
あの場面は本当に分水嶺だったと思います
【墓】 【天】 天色 アリス
夜白決め打てないなら▼夜だと思っててカガミさんの判定増やすために▼夜したの
カガミ真ならGJだけど銀偽夜白だと縄無駄にしてるのです。。
夜白ならアンさんが割ってくれたからアン偽だと思えたけど、アン偽合ってても議事に出せてないからなあ。、、
【独】 【狐】 子狐 ミケ
時間が長いほど情報が増えて勝てるならカガミさん吊りでいいけど、その増える情報き狼によってコントロールされる襲撃が入るならそれは脅威だと思うの。
カガミさん狼のときの陣営考えながら寝るの。
【削除】 【鳥】 青鳥 ハルカ
ラウラかまれ。
マツバ白も氷狼も拾えてるんだけど、Lつっちゃったし、マツバ以外きつそうだな
>>1カガミ吊りはエル真ー精狂で試合終了のリスクがある。エル真のねじれラインを（薄いけど）ケアしたい。
▼マツバ
【笛】 笛吹 マルコ
おはよう。
いや、別にクロスラインは追ってもいい。
なぜならケアする縄があるから。
クロスラインの場合銀L夜＋1の4人外
▼花▼銀でロラしてギリ最終日を迎えられる。
逆に言えばクロスラインはそれくらい弱い手段だから追ってないわけだが...
今日▼花で負けるのは銀狼＋灰2wの場合のみ。
【鳥】 青鳥 ハルカ
ラウラかまれ。
▼マツバ
終わらなければ自動的にエルー靴真（たぶん）
情報を重視した吊りを推す。
今日は午前中と、夕方から深夜にいる
【笛】 笛吹 マルコ
銀真目線だと残り3縄のどこかで▼花を挟めば勝ちなので、個人的に好みの進行は今日と明日の縄を花にあげて最終日を迎える進行。しかしそんな事をすればラウラさんが化けて出てきそうなのと、この村に限っては最適な進行ではないことを理解してるので▼花から入りそう。
甘党の嬢さんが悩む1日になりそう。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
今日と明日の縄貰ってもマツバ...▼が最終日確約なら...どちらにせよマツバの陣営は負けでしょう...
ならばもう▼マツバで終わらせた方がいいのかもしれませんね...
諦めずに3〜4人盤面まで引き伸ばすのもアリですが...
【見】 【独】 死神 ヤクモ
▲アリスを通したことで両視点追う余裕がなくなった...
狩COがなければ灰狭める襲撃も期待できるので昨日▼銀
今日▼エルでしょうね...
アン銀視点の負け筋は踏まない範囲で終える所までエル真のケアをする
まあ......バランスというか安定進行...を望まない村なのでどうなるかは分からないですね...
【見】 【独】 死神 ヤクモ
ケア進行を望む人がここまで少ない村も珍しい？
どっち真でもエピで灰の皆にはどこで決断し切ったか教えてほしいですね...
【墓】 【天】 天色 アリス
>>3:73の欲の出し方と▼夜懸念のバランス感覚はエルさんの真っぽいところ
やっぱりエル真でいいやなの
でもそれだと３日目にカガミさん吊らなかったのが致命傷になってるからそれはそれでかなしいのです
【墓】 【天】 天色 アリス
ジョバンニ狼見えてるなら▼夜の懸念を押し出していく感じになりそうですけど、たぶんこの時エルさんの中でも方針決まってないように見えて夜狼見えてる感じがしないのですよ
最終的に>>3:73「本日は銀夜靴の中身について詰めることを勧めます。」になってるのが▼夜反対の結論先行で考えてるわけじゃないんだなって思うのです
【墓】 【天】 天色 アリス
アン>>3:12>>3:106>>3:156はジョバンニさん吊ることを最初から決めてそうなの。
黒出たら即吊主義で最初から方針決めてる真もいるかもだからアンさんの偽要素じゃないけど、方針迷ってるエルさんの方が見えてない感あるのです。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
カガミ真だと占い真偽外してるし
カーレン真だと霊能真偽を外してる
どう足掻いても個人的には敗北……だからこそ！
だからこそせめて今の頭で取った要素くらいは正しくあってほしい。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
というかニ狼の気配ないんだよね。
カガミが灰に複数狼いないでしょって言ってたけど
実際のところみんな白い。輝いて見える。
【見】 【墓】 【赤】 赤頭巾 ベティ
>>+45
対抗が夜吊りと言っている事
銀狼時に夜吊りは村が〜とか。
吊りたくない気配は結構出してるように見えた。
吊りたいんですか、吊りたくないんですか、って二択になったら吊りたくないだったと思うよ。
【墓】 【天】 天色 アリス
地上に２狼いる気配がないは思うのです
>>2:167>>2:170>>2:177はジョバンニーマツバに見えなくもないような…
【狐】 子狐 ミケ
おはよ！お布団から出てきたよ！
ミケは現時点で、銀真精真で決め打ってるよ。
カガミさん真の場合で、ケアの空気で▼銀になった場合は、
今日▼銀 明日▲魔▼笛 最終日▲甘or鳥 で、花鳥狐or花甘狐になったら、昨日までの2人の様子を見てると投票されない自信がないから、今日カガミさん真決め打って▼マツバさんしてほしい。
それかミケのミスリードを止めてほしい！
ミケが提示できるのはその二択です！
【独】 【狐】 子狐 ミケ
鳥花Lのミケ疑いが真側に立ててるからぐいぐいミスリードしてるミケを疑えてるって状況なら、逆に狼は魔笛甘の中に2人。
ヨハン様のまとめ役へ意見する必死さは村由来に感じる。
あるなら銀-精-笛-甘かな？
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
カガミアンライン真なら反省すべきは、狂信入り編成で▲占騙り儲なんで起こらないやろ…儲は狼位置わかってて適切にアピれるんだし…って思い込みがあったことだなぁ…
いや、まだ確定したわけではないけど。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
私の予想では、多分人狼は狂人を誤認してる。
アピが少なく、孤独感、大人しいという点でカーレン様は真でも別におかしくなく、
サガミ様の>>2:83>>2:117あたりがマツバ人狼陣営にとって狂人のサインに見えたかもね。
【甘】 甘党 アマテラス
どうして魔笛(多分鳥も)が狐と同じ手順にならないのか判らないデスネ？が今の気持ちデス
夕方まで銀精(多分？魔笛)と靴Ｌ花夜を見比べてマス
浮上は20時デス
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
両視点追って決め打ち引き伸ばす進行は
・情報量が増える
・思考時間を稼げる
辺りの利点あるけどもうこの村だと決め打ち引き伸ばしても襲撃位しか確定情報増えないし
昨日今日で決め打つ流れが妥当ではあるんかなあ
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
ましてや昨日ラウラ視点だと▲ラウラ濃厚で
正直なんの要素にもならないし…
シェラさんみたくアン真派だから噛んだと主張されることもないだろうからエル吊って決め打ちルート行くのは妥当
難しいね
どのみち厳しいならいっそラウラ残してミケでも噛んでエル吊るために出てきた！って言うのもなくもないのかな
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
私はなんかもう墓下人狼の狂信者っぽさがアンが勝ってるのでアンが狂でFAっていう謎推理状態ですね......
真面目に考えるなら▲ラウラは場を動かさない噛みなので場を動かさなきゃ勝てないマツバエル陣営がやるかな…？とは思ってます
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
>>+65ヤクモ
言うて襲撃先がないと思うんですよね。
自分たち側に靡いてくれそうなヨハンとアマテラスは除外。
ミケ、マルコはSG枠なので除外。ハルカも昨日靡きそうになってたので極力嫌となると。
あと私最後まで残すならGJに延々と怯えなきゃだし
シンプルに私いるとエル陣営の邪魔ですし…
【独】 【甘】 甘党 アマテラス
靴Ｌ花夜
エル>>1:47余計なお世話
花>>1:48みんなシェラ大好き
夜>>1:65昨日マツバ白早すぎ言ったけど、この人白打ち好きなのね
靴>>1:90ここは役職ではなく中の人の会話
花>>1:91自分に酔ってるのは嫌いじゃない
花>>1:92自分を誇っていい考察、今日ここ触れないかな
花>>1:94も92の後では納得いく考察
靴>>1:99のカットインも自然、あんまやらない
靴>>1:106何度見ても偽が黙るシーンじゃないよなぁ
靴>>1:113くさい所占えの意、まぁ偽でもいうか？
花>>1:145対抗陣営を充てるエスパーがいたぞ
夜>>1:170ここには裁判官がいるぞ笑
花>>1:186ラウラはテキトーなんですよ（バランスという言葉は嫌いなので）
靴>>1:211寝落ちしてなければ良い視点なのにね
うーん、一日目の片側考察でもう真偽決めてしまいたくなる感じなのはいかんともしがたいの？
【笛】 笛吹 マルコ
安定進行を続けて決め打ちを引き延ばすと、銀真の場合に村が疑い合って負け筋になる。（ラウラ談 >>5:37）
これは銀狼でも同じことが言える。日数の経過に伴って銀陣営の勝利が怪しくなってくる。銀狼の仲間の灰狼が望むのは決め打ちの遅延ではなく早期決着。
この観点から昨日最後まで▼銀を推していた魔は評価できると思う。（多分最終的にL投票してるけど銀吊りの意思は示していた）
銀≠魔
甘も偽装可能な範囲だけど少し評価していいかな程度
【笛】 笛吹 マルコ
陣営を度外視した1dからの単体のGS
白 狐>鳥>甘>魔
銀と繋がりそうな灰のGS
白 魔>甘>鳥>狐
灰の評価が真逆になり、銀の相方を探すと単体白位置の狐や鳥が浮かんでくる。この奇妙な現象に名前をつけるとしたら『銀＝真占い』。
これは笛目線の話なので共感は得られないだろうが、俺は花吊りで終わらせる意思がある。
【狐】 子狐 ミケ
ミスリードの場合を想定して、
▼花&狼銀-精-?-?がクリティカルだから、灰から2Wを全力で探してるよ。
鳥花Lのミケ疑いが真側に立ててるからこそぐいぐいミスリードしてるミケを疑ってるって状況なら、逆に狼は魔笛甘の中に2人。
鳥の▼花は状況への誤解が入ってそうだから銀真派ではない前提。
ヨハン様の自分の命の軽さと人と話す時の肩張ってない感じ、まとめ役へ意見する必死さが村由来にしか見えてないよ。
>>10は>>1:75 >>3:24魔を見ると手順を重視する人だからで、村狼要素にはならなさそう。
ミケのミスリードへの対案は、銀-精-笛-甘かな？
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
昨日時点の
エル目線（3W残り）
グレー
ミケハルカマルコ俺マツバアマテラス
ラウラは狩狼
カガミは狼
今日▲ラウラなんで
ミケハルカマルコ俺マツバアマテラス
こっから▼カガミ＋2吊り2-3噛み
（マツバは片黒なので不可というかイミフ）
はい
【甘】 甘党 アマテラス
銀精魔笛
精>>1:4おや とそれじゃあ、朝に。の違和感は、誰にも共感得られないな。
銀>>1:214喜んでの言い回しは個人要素としますか
笛>>1:44この理解 で狩護衛を勝ち取ったんだから演技者
銀>>1:63銀はこれ以降なまけます>>1:96で宣言
魔>>1:69まだまだオナニストのかけらくらい
精>>1:114さすがにこのわかってない感は臭い
魔>>1:121理由が嘘をついてない所がパッション系らしい
銀>>1:132惚れマシタ（甘党談）
笛>>1:143よく儲について考えたせいか長いよ
精>1:204は動かす公言しているので頑張って要素取ったという事かしら
【甘】 甘党 アマテラス
あー片方だけ公開するのもなんデスシ、こっちも初日ダケ
靴Ｌ花夜
エル>>1:47余計なお世話
花>>1:48みんなシェラ大好き
夜>>1:65昨日マツバ白早すぎ言ったけど、この人白打ち好きなのね
靴>>1:90ここは役職ではなく中の人の会話
花>>1:91自分に酔ってるのは嫌いじゃない
花>>1:92自分を誇っていい考察、今日ここ触れないかな
花>>1:94も92の後では納得いく考察
靴>>1:99のカットインも自然、あんまやらない
靴>>1:106何度見ても偽が黙るシーンじゃないよなぁ
靴>>1:113くさい所占えの意、まぁ偽でもいうか？
花>>1:145対抗陣営を充てるエスパーがいたぞ
夜>>1:170ここには裁判官がいるぞ笑
花>>1:186ラウラはテキトーなんですよ（バランスという言葉は嫌いなので）
靴>>1:211寝落ちしてなければ良い視点なのにね
うーん、一日目の片側考察でもう真偽決めてしまいたくなる感じなのはいかんともしがたいの？
【魔】 魔王 ヨハン
ここまでの総括になるけど
エル真を追うのなら昨日カガミを吊らなきゃ
いけなかった
吊り考えれば
エル残しで2W追うのが最適解だろうし
さらにいうとアン対エルで両視点LW目標
で最終日霊能決め打ちが目指したかった進行
早めにカガミ吊りたがってたのはそれ
【鳥】 青鳥 ハルカ
アマテラスさん、口調が素に戻ってて考察への本気度がうかがえる。聞く価値は大きい。
じゃあ、狼目線の最終日の地獄作成レシピ投下して外出しまーす
【魔】 魔王 ヨハン
昨日はラウラに委任してるぞ
つまりエル吊りに乗ったことになるな
昨日時点で最も村側に近いラウラの進行
に任せるのは俺視点でしゃあなしといった感じ
文句はつけるけど村の総意には従う派閥だし
エル真の場合は勝率が著しく下がる進行だけど
ここまでの状況でラウラがそうしたいというのも
わかるので了承したという話
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
>>+67ヘンゼル
シンプルに誘導です
灰にも埋めてますが、事実昨日最後のエルさんの態度は真ぽかった。
しかしそれ以上に灰に2狼がいないという点に10割の確信があったので、カガミアンの真ライン予想は変わらず。
そして私があそこで態度を軟化させてエル真かもと残して死のうものなら、間違いなく翌日から村人はエル真ラインを再び追ってしまう。
そうならないために理由を多少作り上げてでもダメ押ししました。
こういう決定を出したからには、このまま進んで欲しいという死人の圧を灰に受け取って欲しかったというのが理由です。
【魔】 魔王 ヨハン
最終的なGS
白マルコ≧アマテラス・ミケ・ハルカ≧マツバ
マルコ視点で俺の中身かかわらず
吊りたいのはわかるので俺からのGSは
このくらいに落ち着いている
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
ド裏目としてエル真の時大戦犯になるのは分かっています。
そもそもエルさん本人に対しても、まとめの立場から横暴を述べるなど申し訳ない事してしまっているのでその点でもうアウト寄りではあるんですが
この村で勝つために必要だと思いましたね……
というかエルさんお顔を見てないのですが大丈夫でしょうか…………
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
ヤクモ>>+68
あっそれは死ぬほど効きますね…………一気に私手のひら返す可能性あるレベルで効きますね…………
【鳥】 青鳥 ハルカ
最終日地獄を作り上げる狼にとって理想的な手順
狼村村の状態で、現時点で残される可能性が一番高いのは
お互いをある程度疑いあってるグレー（詳しい名前は今はあまり思い浮かばないが、ある程度時間が進めば出てくるだろう）
理由は単純で、村同士で相互投票させるため。狼はどこに投票しても勝ちとなる。
何が言いたいかというと、なんか都合よく他グレーにめっちゃ白目差ついてるｗｗｗ黒グレー私SGにしてるやんｗｗｗ・・・という盤面があったら、それは白グレーが仕組んだ可能性が高いということ。*
【狐】 子狐 ミケ
そうだ、GS忘れてた！
魔≧鳥笛天>>笛
ハルカさんはミケのGSを急に最下層に動かしたときから注意して見てたけど、（多分）ミケを黒枠に入れる理由にするほどエルさん真視だったハルカさんが、アンさん真エルさん真で揺れに揺れて、ラウラさんに乗ってエルさん投票決心した気持ちの流れみたいなものに不自然さを感じなかったよ！
今朝の情報欲しいから▼マツバさん見て、まだ揺れてるのかぁとは思ったけど、狼銀の仲間なら、「銀真見て▼マツバさん」の方が自然だと思ったよ。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
>>+69>>+70 ラウラ
裏目の話込みで、概ねは予想通りの返答ではあるが
「灰に2狼がいない確信」
これ昨日と４日目朝くらいからの間で、どこかに残ってただろうか。
確信してたなら、真っぽかったエルよりそっちが強いのは当然で、今日しか生きられない村側の出す強引さで真狩もあるで納得してる要素だった。
だが少なくとも俺から見てそれは見られなかったから、昨日も墓でいってた狼欲を通すためのの強引さ、決定権得るための狩騙りに見えた。
俺が見落としてる、もしくは整理すると見えてきそうなものが残ってるなら教えてくれるとありがたい。
【銀】 銀髪 カガミ
>>2
貴方が銀偽精真のクロスライン否定したんでしょうに
と思ったけれども銀偽花狼に関してのクロスラインなら全然追ってくれて構わないわ、どう思われてもマツバを吊れば勝ちよ
【銀】 銀髪 カガミ
>>12
滲み出る真の波動というものよ、狼には伝わらないみたいだったけどね
>>14
私褒められてる？貶されてる？
まあ後はアマテラスの説得くらいしか残ってないのだけれども質問があれば受け付けるわ
>>19
だいぶ銀真寄りの進行をしてると思うの、そろそろ決め打って欲しいものね
私偽の吊りケアは昨日までよ、今日以降は死ぬ気ないわ
それでも吊りたいのであればちゃんと偽要素を持ってきてほしいわね
【独】 【銀】 銀髪 カガミ
SWすっ飛ばしてLWから捕捉するの強いんだけど村の思考が追いつかないのもデメリットよね
素直にマツバとかアマテラスから占ってたほうが良かったかなあ
【魔】 魔王 ヨハン
突然ですまんけど
おやつ
*かりんとう**かすていら**葛切り*
*ミルフィーユ**アプリコットタルト**ザッハトルテ*
*ダブルベリーアイス**クッキー＆クリーム**チョコレートアイス*
*玄米茶**マテ茶**烏龍茶**マテ茶**玄米茶*
マツバは顔出してくれよー
なんかあったんじゃねーかと
心配になってくるから
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
正直割りとみんなアン真側だからいいかなって…
（伏せといたほうが良かったらごめん）
>>+78
うむくるしゅうない。
なんか思ったより狂信者が多いけどまあいいや
【見】 【独】 狡知 キサキ
記されたのは、花咲マツバさんの発言ログです。彼女は非占霊として、占い方法の統一希望や、話題を合わせる努力が必要だと提案しています。また、複数の人物に黒要素を感じているものの、それらも村側としては出し得るものだと述べています。最後に、天甘の比較でアマテラスさん占いに想定が寄っているように見える状況について、理由を問いただしています。
【見】 【独】 狡知 キサキ
マツバの1日め発言を150字程度に要約してください
って入れたらそこそこちゃんとまとまった答え帰ってきて人狼ゲームもAIの時代になれそう
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
信じられる要素は単体の狼っぽさとヨハンの存在、当時の黒囲いの有用性。
信じられない要素はエル偽、ラウラ襲撃。
後者のが強い
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
>>+72ヘンゼル
いや〜そこはもう私内部の灰考察が全てです。
一人一人見てった結果、もう狼はおらんやろという結論に至ってしまった単純なアレでした。
仮に一人間違ってても二人も間違えてるなんてあり得ないというか
【見】 【墓】 狡知 キサキ
私の推理によると、マルコさんは村人だと思います。理由は以下の通りです。
1. 最初の発言で「【非占霊】」と自己申告していることから、占い師・霊能者であることは明らかです。しかし、狼であれば「【黒】」と申告することが多いため、その点での発言がないことから、狼ではないと考えられます。
2. 占い師・霊能者として、自由占いを警戒している点に共感を示しています。この点は、占い師や霊能者ならではの意見と言えます。
3. 眠さんが狂信者は騙りに出ると考えているかどうかをめぐる議論において、眠さんに対して慎重な見方をしています。この点から、狂信者に騙されやすい立場にある村人であることが窺えます。
以上の点から、私はマルコさんが村人であると考えます。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
どうでもいいけど初日から二日目の
ヨハンとアマテラスのやり取りは
珍種同士のバトルって感じで
わりと私好みのテイストだったわ。
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
>>+87ヘンゼル
目立ったものは出してないですねぇ。
4日目以降はそれ以上に喉使いたい部分が多くて……。
なのでヘンゼルさんの見解は間違ってないと思いますよ。
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
1. 最初の発言で「【非占霊】」と自己申告していることから、占い師・霊能者であることは明らかです
重度の逆張りオタクいますね………
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
pt残してる人間にこの返事されても嘘つけ残ってるじゃねーかになるが、律儀に全日程で0まで調整してるのはもっと長い発言や喋りたいことがあった中から削って調整した背景が読める。
どんどん気にしないといけないことが増えるな
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
喉配分が一番上手いと思ったのはダントツでジョバンニさんでしたね。
一発言中に込める情報のまとめ方が上手いんだと思いますが、結構喋ってるように見えてまだそんなpt残ってんの！って驚いてました。
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
発言ptって少ないとどうしても情報量を
ぎゅっと詰めたくなっちゃうんだけど
詰めたぶん必ずしも理解される訳じゃないし
反響を得られる訳でもないから
詰める情報量とか表現の剪定のバランスが難しいのよね。
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
>>+95>>+96
わーい。
今回は読みやすい＆主張がはっきりした発言を心がけたのでそう言ってくれると嬉しい。
狼が序盤の処理よけするのに文の読みやすさは結構大事だと思ってる。
読みにくい文章書く村が●▼集めてるのをよく見る
今回だとアマテラスは割りとそれだった感
【独】 【狐】 子狐 ミケ
銀偽陣営を考えるのは無理だったけど、思考は止めちゃいけないと思うから、別のアプローチするよ。
マツバさんへの疑いを晴らす方向で動くね。
やり切った結果として狼だと判断したいの。マツバさんでもアマテラスさんでも誰でもいいから答えて欲しいな。
花黒が出たあと、>>5:28狐笛が思考停止してないのはありがたいって言ってたけど、
>>5:54では4日目夜から継続しているGSとして狐は最下層だったよね。
警戒は無かったのかな？
昨日は灰に2狼いると強調しながら、ミケ以外に狼候補がいないのは何故かな？
>>5:54「白:甘>鳥笛>魔狐:黒」「ミケを疑っている」
>>5:69「マルコは微白」
>>5:77「2人の比較なら私はミケ狼と思う。」
>>5:82「ヨハンのこの動きは白く映る。」
>>5:86「アマテラスはライン切れ…」（ミケより白い）
>>5:107鳥について「狼はこんな行動をしづらそう。」
ミケ以外は白っぽい？
【花】 花咲 マツバが「時間を進める」を選択しました。
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
喉温存は大事
3d▼カガミ多かったから油断して
決定周りに説得用喉残さなかったのはかなり痛い失敗だと思ってる…
>>+104
カガミ+灰2w生存なら狼勝ちだね
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
実際の話、肉食系の人って男女問わず
今の好みよりも今の距離感の近さを優先する人が
多い気がするっていう私独自の研究成果があるのよね。
【狐】 子狐 ミケ
別のアプローチするよ。
マツバさんへの疑いを晴らす方向で動くね。
やり切った結果として狼だと判断したいの。マツバさんでもアマテラスさんでも誰でもいいから答えて欲しい！
昨日は灰に2狼いると強調しながら、ミケ以外は狼だと断言しないのは何故だったの？
>>5:54「白:甘>鳥笛>魔狐:黒」「ミケを疑っている」
>>5:69「マルコは微白」
>>5:77魔狐の「2人の比較なら私はミケ狼と思う。」
>>5:82「ヨハンのこの動きは白く映る。」
>>5:86「アマテラスはライン切れ…」（ミケより白い）
>>5:107鳥について「狼はこんな行動をしづらそう。」
3日目からカガミさん真を唱えていて5日目も結局思考を変えなさそうなミケをまず潰して、その後は誰でもSGに出来るように動いてる狼に、どうしても見えてしまうよ。
例えばヨハン様をミケの相方として挙げたりしなかったのはどうしてか、納得のいく答えが欲しいな。
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
>>+107
クロスラインないとしたら100%終わるはずなので
（マツバ視点アン狂カガミ狼、灰2w生存確定）
続けばマツバ視点クロスライン確定、この発言読めって話かな
まあその場合2人外落ちてるの確定&カガミ破綻だから
マツバが吊り受け入れるのなら別に今日クロスライン詰める必要は全然ないはずだけど。
【狐】 子狐 ミケは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
大天使チタンダエルの魂が湖面の上を漂い続ける。
『天使の目』が捉えた湖面に映る彼女自身の姿は……。
【霊能結果：エルは死神と契約を交わした
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
マッチングアプリでマッチング希望きたらヤれそうなら会うしヤれなそうなら会わないの悪い男
グレーテルは知らなくていい世界
【甘】 甘党 アマテラス
▼花で花村なら明日は来ないヨトダケ
★甘党、花の白要素上げるから、花の黒要素欲しいデス。
ラウラが言ってたとかではなく、安価つけて下サイ
どうせ大した黒要素出せないんデショ？
ぐらい言っておくワネ
【独】 【狐】 子狐 ミケ
昨日 白:甘>鳥笛>魔狐:黒
今日 白: その他>>甘>笛 :黒 （その他は白打ち）
逆に狼でこれやるのかな…？
ほんと村でも狼でも分からない…。
【墓】 【精】 精彩 アン
っは、昨日内に賭けをしてグレーテルの写真集の発売許可をもらえばよかった。
お兄さん今からでも大丈夫でしょうか？
【独】 【狐】 子狐 ミケ
エルさんが疑ってるから、アンさんと切れてるから、って考察をやってきてる人だから、ミケを白に見てるヨハン様も黒目って言ってもおかしくない人だと思うんだけどな…。
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+118 夜
お疲れさま〜！
ふぇえええ〜！？ そうなんですか！？！？
少しでも真で見てくれる人がいたなら良かったです！
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+121 アン
正直、対抗が強すぎて、地上ではずっと震えてました。
アンちゃんは本当に上手すぎ。殴り合いは勘弁して〜。
【笛】 笛吹 マルコ
>>31甘
花の黒要素は初日から合わせると幾つもあるが、主に考察の不正確さを指摘するものだ。
★君は不正確な考察を黒要素とみなせるか？
俺と君で感性が合わないなら笛が花の印象を不当に下げた、という認識が広がるから先に聞いておきたい。
【花】 花咲 マツバ
>>31
上段
だろうね、クロスラインへの言及は>>28が最後のつもり
>>29
昨日はまず1w目（ミケ狼）の考察を行い、それを前提にして、そこから2w目に手を掛けていきたいと考えていた。
理由としては、様々な観点でミケの相対位置が落ちているように思えた事。そして皆（特にアマテラス）がミケを疑っていなさそうに思えた事から。
ラウラがミケ狼否定派だと言うし、アマテラスも譲らないなら考え直そうかとも思っているよ。
ミケ-ヨハンに言及しなかったのはそこまでの自信が無かったから。もう1wは迷っていた
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+123 ラウラ
いえいえ〜。
銀精ラインを真決め打ちしてたラウラさんとしては
正しい決断だったと思います！
その考えを変えることができなかった私の力不足なので
ラウラさんは謝る必要ないですよ〜！
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+127 アン
正直、アンちゃんの絡みに何度も反応しかけましたけど
そうすると相手の思う壺かな？と思いギリ耐えました。
やっぱり反応待ちの絡みだったんですね。強いなぁ。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
カガミ視点 ジョバンニ-マツバ-エル-カーレン
エル視点 カガミ-（マツバ・俺以外）-アン
ミケテラス
ハルコ
のどっちかかな
すっけすけのPPラインならミケ-ハルカだけど
露骨すぎて無理だわ
カガミ指示だと思うので赤が楽しそう
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+133 アン
誰が狼か知っている狂信者村だからこその絡みですか。
なるほど。アンちゃんは私を狂視してたので納得です。
アンちゃんからの圧は初日からずっと感じてたので
完全にアンちゃんの狙いどおりの効果がありましたね。
アンちゃんのその動きは、本当に強かったなぁ。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
要素計上なら
圧倒的にカガミなんだが
俺のロケット判定が厳しいせいで
真認定まで至れんかったわ
今日までの状況逆算してみた結果
ジョバンニ身内切りの可能性は
極めて低いのはわかる
故に真目が高いかな
マツバ黒もそこしかないよね
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
マツバは黒要素というか狩人要素が強くてな
そのうえで昨日狩COなし＝狩騙り一考してたが
先にジョバンニが捕まったため
動けなくなった狼の可能性が高いという結論
昨日の超出力はエル-マツバ間で
力を貯めていたでも通るからな
赤も二人いれば普通に戦える
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
トータルで見るとやっぱり
カガミ視点の灰が村に見えるな
基本的にGSって3日目の村狼スケールで
止めてるんだけど
昨日以外はほぼ変化なしだったかな
【魔】 魔王 ヨハン
ここまで確認してるぜー
マツバの発言も確認
全員へ
【22：00までに今日の▼指定を頼む】
もうちょい伸ばせとか意見あったらそっちもよろ
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>30
L真ならそれはそれとして、という話です。言葉が足りずすみません。
狐の言った通りですね。L偽固定した上で理論を展開してます。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
カーレンは２日目のヨハンおもろい
動きしてんなって部分は偽で
出るのかちょっと疑問だが
初日マイペース過ぎた
信用奪われやすいレギュなんで
信用気にしないのは真要素やろといっても
占い噛み発生→即吊りに移行した場合の
理想的な狂信の動きなのよな
【甘】 甘党 アマテラス
狐>>37いいんじゃナイ？自分を卑下してもよくないデス
様子見して票合わせだけしに来た魔よりはネ
ヨハン>>黒要素宜しく
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
マツバもエルも大体同様なんだけど
昨日の俺の動きが起点となっているのが
偽要素かもしれん
リアル都合だったならすまん
マツバもそうだけど
俺の発言が起点に動き始めたんだよな
村なら最悪に近い状況だから
なり振り構わず言いたいこと言わないと
あかんのよな
【魔】 魔王 ヨハン
>>39 アマテラス
マツバは黒要素というか狩人要素が強くてな
そのうえで昨日狩COなし＝狩騙り一考してたが
先にジョバンニが捕まったため
動けなくなった狼の可能性が高いという結論
昨日の超出力はエル-マツバ間で
力を貯めていたでも通るからな
赤も二人いれば普通に戦える
【独】 【甘】 甘党 アマテラス
来た来た、私も着いた
これからこの村にカオスの雨を降らすわ
BGMはBondage Fruit Mobile
【魔】 魔王 ヨハン
感覚的に判断してるんで
アンカーらしいアンカーはないぞ
狩っぽいマルコに探り入れようとしてたけど
スキルにビビったっていうのは俺がどっかで
発言してる
【鳥】 青鳥 ハルカ
▼花で変わらず。もう後戻りできないんだ、すまんマツバ
万一終わらなかったら、▼銀で。その場合はねじれライン追っていいと思う。本人がねじれライン異様に嫌がってるからね。
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
こんばんはー
決め打ちっていつやるかはっきりさせとかないと駄目だと思うのよね。
表だと、昨日決め打ったつもりの人と今日決め打つつもりの人がいる
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
エル視点を考える余地があるんだったら
昨日は▼カガミだったし▼エルの時点で
それはもうカガミ真打ちの吊り筋だしね。
だからハルカの言う「後戻りできない」は
本当にそうだと思う。
【甘】 甘党 アマテラス
魔>>41
ナルホドデス
貴方>>2:73や>>4:17の初日要素以外はマツバ白黒まったく安定してませんが、昨日のマツバ白言ったり黒言ったり→>>20最黒まで相当取り上げてますが、今絞り出した様な狩騙なのに動けかなったという様などこにも書いてなかった要素で最黒に見ているといういかにも狼な考察で宜しいデス？
昨日マツバ何回言ってマス？黒要素出せるデショ？
【墓】 【靴】 紅靴 カーレン
昨日の時点で両視点を▼切るには縄足りなかったから決め打ちすることは間違ってないけどね。
▼エルがカガミ真打ちの▼なのはその通り
【魔】 魔王 ヨハン
>>47 アマテラス
めんどくさくて草生える
昨日エル吊ってしまった時点で
ラウラのルートで決め打つことを
ほとんど決めてしまったんだよ
あと狩人要素は同時に黒要素でもあるぞ
狩人のフリする場合ある程度伏線ないと
説得力ないだろうに
非狩っぽく振る舞うのが大事って
感性の人もいるだろうけど
今日のマツバは村仮定でも通るけど
凸なんかやめてほしいし
村の自爆待ってる狼でも通っちゃうしな
【花】 花咲 マツバ
対抗の偽要素
・>>5:53
これはクリティカルだと思っている
・カガミは4dの喉の使い方が無頓着
本人>>4:68の言う通り、村からの信用度によって彼女の寿命は変わりうる状況だった。4dに吊られる可能性も有った。
それなのに、自分がいつ吊られるかの確認をしてから動こうとはしていないし、自分の寿命を伸ばすための発言もしていない。
（▼灰吊り言っているがそれは無理筋）
これは▼ジョバンニ出来たから仕事は終了した、と言う意識が漏れたものでは無いか。
【魔】 魔王 ヨハン
俺の白黒要素のメインは発言頻度なんで
それでみるなら今日は昨日（のマツバ）と
逆転してるからこのGSだ
マツバが村狼かかわらず
厳しい状況にあることは
理解してるけどな
【銀】 銀髪 カガミ
マツバの黒要素はないわ
疑い方向の不明瞭さは黒要素足りえるかもしれないけど私にとって重要なのはジョバンニの相方足りえるかどうかよ
>>1:128が明確なラインとして何度でも言うわ
まぁ細かいとこ言うと>>5:53は明確に否定出来て、アリスいなきゃ私はとっくに吊られてる。アリスには私を真と見る思考が合ったにも関わらず噛むなんてそれこそメリットないわ
>>49
「▼ジョバンニ出来たから仕事は終了した」はあながち間違いではないわね
それ一つで狼陣営のHP7割は削ったと思っているわ、残りに対して集中力が切れているのは事実だけれどもそれは真だからこそよ。偽ならもう一手仕事しないと足りてないのよ
【花】 花咲 マツバ
>>38>>44
了解、ありがとう。
村として違和感の無い返答では有りますね。
ただ厳密にはまだ後戻りは出来る。一考して欲しい
>>45
▼ジョバンニ、▼カガミ（真決め打ちしない場合）、▼偽霊、▼灰を何人か
これらを順不同で行うことは3d時点でほぼ決まってたでしょう。そして灰吊りは議論すればするほど精度が増す
GS下位位置は占い師の側がそれを避ければ良いだけ。
ジョバンニやカガミより灰の最黒を吊るしたいなら、それ相応の理由が必要だったのではないか。と言うこと
私の黒要素がそれ以上無いなら、代わりに2dまでに非狩要素は有ったかな。返答は喉端でも良い
【甘】 甘党 アマテラス
魔>>48
昨日貴方が決めたというルートの考察仮定で、２度マツバ村言ってますネ
>>5:61「久しぶりに思考トレースしたわ」とも言い放ちながら
貴方の決めたルートは考察仮定を放棄してどこへ行くんデスカ？
狼なら考えなくてもルートは出ますモノネ
銀>>52は私も考えた、貴方のいう明確なラインとは
甘>>16で性格要素であると結論デテルデス
【鳥】 青鳥 ハルカ
後戻りできるならしたい。銀偽割と拾ってる。銀吊りからの2w連続吊りでいけるんだよね。
でもグレーを見て、それが厳しい状況にあると感じている。うーん。時間ギリギリまで悩ませて。明日以降は本当に後戻りできそうにないんだし
【魔】 魔王 ヨハン
>>54
自視点を重く見るか
総合判断を重く見るかの違いでしかない
昨日の自視点（両視点詰め狙い）の
要望が通らなかった時点で
カガミ真ルートに乗る判断をしたというのが
俺の回答だよ
エル真ルート行くなら
マツバとエル両方いないと
大分厳しいだろうし
【墓】 【氷】 氷雪 ラウラ
昨日退路を断ったつもりでしたが、まだ戻る余地がありますか
全責任を私に被せて行けーーーー！突っ込めーーーーー！！
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
素村で狩人っぽく振舞って噛まれたら狩り保護になるのでは、と思ったことあるけど
普通に狼に見抜かれて
黒要素に取られて吊られたのでやめた記憶
【花】 花咲 マツバ
>>52
3段目
アリスはアン真視しながらカガミ偽を追うくらい貴女のことを偽視していた。彼女はカガミ偽を譲らなかったでしょう。
……と言う風に言えるので、▲シェラも▲アリスもフラットな襲撃では？
と言うかそもそも、アリスが狙われたのは確白だったからでしょう。意見どうこうが理由では無いはずです。
そして確白が噛まれたのは灰狼の動き易さを優先したからだ、と言うのが私の考えだし、あなたの思考にもそれは有ったはず（>>5:30）
【魔】 魔王 ヨハンは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
はい、全て説明しますね。
上段
>>5:24での当時の鳥への指摘事項は『鳥はバランス思考なのに花Lロラという銀陣営勝ち確定路線を提唱してるのが変』です。今の私はバランス思考に見えますか？昨日ラウラが決め打った直後から▼花で終わりたいと何度も言ってますがログはお読み頂いておりますか？花Lロラ、めちゃくちゃ誘導しております。
中段
ごめんなさい日本語の意味が分かりませんでした。不正確さを指摘して本日花を吊り誘導するのはいけないのでしょうか？動きで色付け出来ないから考察の中身に目を向ける意思は既に表明しておりますが。>>5:99参照
【赤】 【花】 花咲 マツバ
これで▼カガミ出来たらどうなるんだろう
私が噛まれない理由ってアマテラスが狼で保護者を必要としてるから、くらいしか無いような
【笛】 笛吹 マルコ
>>51甘
>>58（安価つけ忘れ）
下段
全て>>4:62に書いてる通りですが補足します。花が銀精と仲間であった場合は、当時の状況を考えると『灰吊りだと花が吊られそうだ。しかし役職吊りなら銀精が優勢だから Lが吊れそうだ』と考えて花が>>4:54の霊先吊り発言をした可能性を考えました。民意優勢な銀精に隠れる潜伏花、です。
【花】 花咲 マツバは、【鳥】 青鳥 ハルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
>>53花
いやその発言は見逃せないからガッツリ返答するが。
3d時点で夜銀霊のどれかを吊るのは決まっていた。何度も言うが俺が灰吊りを希望したのは2dだ。ちゃんとログ読んでるのか？
会話を重ねれば重ねるほど狼を探してるとは思えない。
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
村人のときに狩人っぽく見られ、狼の時にも狩人っぽく見られ、狩人の時にも狩人っぽく見られる俺が通りますよ。
大体村の中の誰かに言われる
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
ヨハンとかあとアマテラスみたいなおもしれー個性的な人って意外に黒塗りが難しかったりするんよな、という感想
【赤】 【花】 花咲 マツバ
笛と甘は切れてる
魔と甘も切れてる
甘が私を庇っている以上はもう1匹は私を吊りに来ていないとおかしい。
相方狐か。▲鳥セット
【甘】 甘党 アマテラス
笛>>甘党が引用しようとしてた>>5:99に触れてくれてアリガトウ
花夜は切れてるデス
「故・ジョバンニ大先生のマツバ評」は切れ発言をした夜を小芝居風にしているケド、笛に似合わぬ唐突なＲＰは村狼判らぬ立場では出せない、全てを知ってる狼の一種の視点漏れデス
【見】 【墓】 妹 グレーテル
おもしれー人達は、
えてして「やってはいけない行為」や
逆に「これやったら強いのでは？」という作戦を想起させる着火剤となることがあるから
界隈の発展には切っても切れない関係
【甘】 甘党 アマテラスは、【笛】 笛吹 マルコ を投票先に選びました。
【甘】 甘党 アマテラスは、【魔】 魔王 ヨハン を投票先に選びました。
【甘】 甘党 アマテラスは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 妹 グレーテル
ところでその皆が簡単そうに言ってる
「狩人のように振る舞う」について詳しく聞いていいですか？
私それ全然できなくて涙流してる
【狐】 子狐 ミケ
全部読んだよ。
マルコさん、ヨハンさんに同意。22:00がタイムリミットならば、
▼マツバさんです。
間違ってたら明日エピで色々教えてください！
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
>>+157 グレーテル
その人がどういうタイプの人かで狩人要素は変わるけど
私が狩人のときは白くなろうとする意識が薄くなるな。
狩人ならＣＯすることでいつでも白証明ができるので
村の仲介や場を整えることに意識がいきがちです。
いわゆる自白意識が出ているゆえの結果でしょうか。
この自白意識は他にも
・自分が吊られる懸念がなさそうな様子
・自分のことを疑う相手を強く人外視する
などに、現れる傾向がある、と私は感じてますね。
それと自身が狩人であるがゆえに
・狩人保護への観点が抜ける
という側面もあるでしょうか。
※狩人精査ポンコツ人間による狩人評価です！**
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
当時やろうと思って失敗した経験でよければ…
・自吊、自占を言わないし匂わせない、他人がやったらヘイト滲ませる
・噛まれ懸念を匂わせる
・狩っぽいとこに●▼当てるときに躊躇わない
・序盤は占い真贋はっきり出さないけど見てる感は出す
とか？
問題は普通に狼っぽく見られる…
【鳥】 青鳥 ハルカ
うちって笛を初日から最白でみてるけど、主な理由が村アピをせず自然な意見を言っていることなんだよね。
だったらさ、占いとグレーをフラットに見るならさ、銀相当白いって思うんだよね。
銀黒でラウラ嚙みが可能なのかも大きい論点だね。これは自分では結論出ないから
銀黒みてる人に★・・・ラウラ嚙みってどうおもってる？
【甘】 甘党 アマテラス
ミケ>>65
ゲームを投げないデ
自信がないなら▼銀で、
今日の魔笛の態度で狼陣営が銀精魔笛に絞れたのだから
今日の議論は非常に有益
あと一回（若しくは２回）狼は襲撃をしてくる
その情報を得てから最終判断スベキデス
モドッテキテホシイデス
【見】 【墓】 雷様 トドロキ
ああ…そういえば、俺が狼のとき狩探しをする基準として、占い考察を表でがっつり出してる所は非狩にとってたな。
万一、占い師GJが起こった場合、狼側に、こいつがもし狩ならどの占い師を護衛したか？という考察材料を与えないために、あまりはっきりとして占い真贋は出さない傾向にあるんじゃ？って感じ。
もっともこれは占い師ＧＪが起きた後の狩探しする時に気をつけていることであり、霊や灰ＧＪが起きた場合はその限りではないかも。
【墓】 【夜】 夜鷹 ジョバンニ
狩人は2-2でも3-1でも占い護衛が初手第一選択肢になるので
2dまでの占いへの触れ方が一番判断しやすいんじゃないかな
例えば今回のミケとかハルカみたく
占いの内訳間違うとかは強い非狩要素に取るな
狩人なら2dまでの最優先事項は占い見ることなので
あと下手に占考察表に出すとGJ出た時に狩絞られがちになる
＆別に他人説得しなくても守りたい占は守れる
なので占真贋強く出さない狩は多い印象
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
狩人は色々いるから直接探すのは大変
回避用の1発言だけ残す
占い吊りの希望を後半、それも誰かに押し付けるように出す
皆が出してからじゃないと占い真偽を出したがらない
なんかは狩人を疑いたくはなる。
問題は狩人以上に狼を疑いたくなる。
【花】 花咲 マツバ
カガミとマルコが相当白いと言う感覚はよく分からない…
>>67
☆
ラウラが狩だった以上、意見噛みかどうかの考察は難しい。そこから灰狼を絞り込む事も難しいと思う。
と言うことで今のところ深い考察はしていない。
【花】 花咲 マツバは、【狐】 子狐 ミケ を能力（襲う）の対象に選びました。
【魔】 魔王 ヨハン
>>68 ハルカ
了承したよ
喉枯れるまで議論していい
他の人もそうだけど
【カガミ】【マツバ】のどちらかに入れること
>>67
銀黒見てるわけではないけど
PP防止のGJ避けと逆説的真上げの両面があるよ
マツバ黒なら単純にGJ避けと敵減らし
逆説的に村上げの3つかな
>>69 アマテラス
残念 マルコはしらんが俺は違うね
マルコ狼はあるかもしれんけど
それ以上に村目のほうが強いと思うが
狂信アピのせいで若干歪みはあるが
俺は【マツバ】に入れてるぞ
＠0
【花】 花咲 マツバは、【鳥】 青鳥 ハルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【笛】 笛吹 マルコ
>>64
それなら1ラリー前の返答で2dではなく3dと一言添えるだけでお互い喉消費抑えられたのでは...
>>3:35の当時の思考としては、決め打ち延長のための灰吊り。情報落ちてない中だから灰吊りの精度低いのは承知の上。文脈で分かると思うが銀黒&精狂の推理をしていた。しかし噛みは夜が狼でもマッチする範囲なため銀は吊りたくない。シェへというアン真botがいたから精も吊れない。よって灰吊り。
灰吊りの中で花を選択した理由は非狩拾ったのではなく、>>3:38の特に>>2:185 >>2:203が変だった。「ヨハン白いのに吊り希望する理由が、ヨハンよりクロエが白いから」は明らかに違和。別に吊りはヨハンとクロエの2択じゃなかったし、確か当時の花はラウラを疑ってたはず。
【甘】 甘党 アマテラス
ミケ、明日誰が襲われるか、興味はない？
甘かも、狐かもしれないが、
魔と笛は襲われないと思う。
そこからゲームをスタートしよう。
徒労かもしれない。
が、まだ私達は、必要な情報を全ては手に入れてないよ。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
ジョバンニ狼の時にマツバ黒囲いは意味なさそうだから、素直にマツバ吊りに入れそうではある。
カガミ吊った後にマツバよりマツバ吊って終わらないからカガミのほうが色々と楽。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
狩誤認の話…乗り遅れてしまいましたが…
霊聖ギドラ解除要求しまくってたら狼に狩と誤認された事は何度かありますね…
護衛先困ってると思われたっぽい…
単純に霊軸進行が好きなだけなんですけど…
【独】 【Ｌ】 千反田 エル
>>*2 マツバ
ヨハン君を狼にする路線ですか。
アマテラスさんを狼にする路線よりは
民意を得られやすそうかもですね！
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
飴があるルールなら、要求するのも1発言だけはのこして要求するのは狩人っぽい
素村は枯らしてから要求も多くて、万一に対する危機感の違い出てると思う。
非狩したら狼に見たくなるのは変わらず
【独】 【Ｌ】 千反田 エル
>>*3 マツバ
決め打ちされた白残しの灰噛みは確かに違和感ですね。
理想は本日決め打ちではなく、保留の意味で▼銀。
明日決め打ちからの襲撃パスが理想でしょうか。
【見】 【墓】 死神 ヤクモ
というか私狩じゃなくても1発言残すのって不文律というかマナーだと思ってるんですけど…
喉ないとまとめも飛ばしにくいじゃないですか…
寝ちゃう時は狩でも使い切って寝ますけど……
【墓】 【Ｌ】 千反田 エル
私も１発言残しは「非狩を透かさないためにも
素村は全員やった方が良いこと」という認識ですね。
もちろん、これとは違う価値観の人もいるかもですが。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
まとめが指定するのは参加者が勝手にやりやすいからやってる事だし、村側の都合だからそれを村側の一員が無視するのも自己責任だし人外が邪魔するのもある意味で当然。
【甘】 甘党 アマテラス
ふぅぅぅぅう
ココマデデス
色々気にはいらないし
これで負けたら赤っ恥だけど
それなりに魔も笛も引き出したとは思う
【▼マツバ】でセットします
返答滞ってる部分はエピで
ミケは既に自分で考えている結論があるので
ハルカはヨハンにしているアクションで
結論には達してると思うので
甘党もここで筆を置きマス
では明日アイマショウ
【鳥】 青鳥 ハルカ
>>74
「いつもふざけない位置が」ふざけたから黒ですね。
笛と甘は別の国の人間かってくらい価値観がいまいちあってない様子ですね。
【甘】 甘党 アマテラスは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【削除】 【笛】 笛吹 マルコ
>>A12 >>A15 みたいなことされると>>10 >>11で危惧してた鳥狐の2wとか急に浮いてくるけど、この視点あるの俺だけだしケアするの無駄だな。この場合は狼を称賛しよう。何より俺は早く終わりたいんだ。。。
【独】 【氷】 氷雪 ラウラ
アマテラスから『なんで昨日まとめのくせに灰から発言もっと引き出さなかったんや！！』って言われるかもしれないけど
めちゃくちゃ負け筋になると思ったからですね………
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
ある程度、自分が納得の行くまでやった
今日のアマテラスは輝いていたと思う。
頭を使って疲れたでしょうし
こちらから*フルーツパフェ**ミルクレープ**ベイクドチーズケーキ*
を送っておきましょう。
【鳥】 青鳥 ハルカ
他の人が退出していってこのままいっても議論が進みそうにないですね。
まだまだ喉が残っているので、私としてはもっと迷いたかったんですけど。
ただ重要事項である嚙みを考えていないのはいくらなんでもうーん・・・と思ったので【▼マツバ】
【鳥】 青鳥 ハルカは、【花】 花咲 マツバ を投票先に選びました。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
謝罪3点
・役職初動に対しての立ち合いほぼ強要
・アンに対しての立ち合い強要
・アクションによる議論発展
大変申し訳
ブランクひど過ぎて暴走してました
迷惑かけた皆様ごめんよー
【赤】 【花】 花咲 マツバ
あとは1dに村トレし過ぎた。
ヨハンとアマテラスを味方に付ける目的を兼ねていたけど、そこは欲をかかずに村に合わせた考察を出せるようにしておくべきだった。
他には…
自分では気付けていないけど、山ほど有るんだろうな
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
>>79 マツバ
非ラインで取るなら正解かもしれん
初動のフォロー以降
特に繋がりないしな
今回は役職回りの状況に差があったんで
その影響もあったかもな
【独】 【Ｌ】 千反田 エル
>>*6 マツバ
最後まで地上で戦い続けてくれてありがとう！
お疲れさま。今晩はゆっくり休んでください！
どうか良い夢を。おやすみなさい〜。
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
マツバは村ならすまんの
昨日はだいぶ白く映ったんだが
こっから逆転すんのおもろいんだけどね
さすがに相方のエルがおらんといかんのと
カガミ吊れなかったことが無理ゲー案件
その場合
ラウラに説得届かんかったのが残念
【独】 【魔】 魔王 ヨハン
両視点ルートは
▼カガミ▼ミケ▼エル▼マツバの予定なので
どっちにしろカガミ側の勝利なんだけどね
カガミ側の狼候補を削りたかったのはある
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
ラウラのティアラ状のクリスタルは綺麗で似合ってても撫でる時には邪魔だった
あれどんな構造でああなってるんだろうな
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
永久凍土の溶けない氷なんだと思うが材質じゃなくて、どうやってあの状態で乗っかってるのかと
球体の頭部じゃ真上以外にただ乗せるだけじゃ落ちるし、むしろ外側に広がってるから違う
普通のティアラみたいなフレームも見当たらない
紐やバンドで髪に編み込んでるにはクリスタル下部が小さすぎてスペースがないし、できても痛いだろ
接着剤はギャク
まるで魔法でそこに浮遊してるみたいでなんかすごい
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
アマテラスが甘党って言うから
パフェとかクレープをアマテラス宛に
送っておいたんだけど
いつのまにかトドロキがカットインして
フルーツパフェを食べて行って
代わりにゴ□ゴ□の実が置いてあった。
な…何を言っているのか、わからないと思うけど
私も…何をされたのか…わからなかった………
って私の画風がポルナレフ状態になってる。
【独】 【狐】 子狐 ミケ
読むぞ！多分ここから長ーい独り言タイムだよ。ログ読む人見にくかったらミケのチェック外してね。
あと39ptしかないから表ではあとは最終結論の一発言しかしないよ！
【見】 【墓】 白雪 シラユキ
[トドロキ用にパイナップルの乗った
フルーツパフェを作って置いて
アマテラス宛に宇治抹茶黒蜜パフェを
改めて送っておいた。]
【独】 【狐】 子狐 ミケ
カガミさんが真占い「村を勝ちに導くわ」の人物像なら、夜までにマツバさん黒要素を拾わずに何もしないのはおかしいとも思う。
【独】 【狐】 子狐 ミケ
ミケの思う真占い、真村人っぽい人物像、でフィルターかけて人を見ていたから、見えるはずのものが見えなくなってたんだなぁ…。
▼カガミさん
これで明日マツバさん吊りで村勝ちになってたら、昨日の灰色は見ないでくださいって言おう。
【狐】 子狐 ミケは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
ハルカ村なんんかな
戻れるのに、戻れないからこうするっていうのは村のエゴ味があって狼のゴリ押しとは違うんじゃないかと
【甘】 甘党 アマテラスは、【銀】 銀髪 カガミ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 兄 ヘンゼル
兄の贔屓目なしにグレーテルはかわいいが、だからこそ写真なんて色あせる形でしかも大衆に晒したいなど失礼もいいところだ
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