69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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>>+19ミンハオ
タオチン鷹説を必死に唱えていたのはドゥヤオだけだから、
その辺はどうとでも取れる襲撃ではあると思うわね。
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>>+45フィヤ
ティエとかもう天地が引っくり返っても吊れないので、
実質確白化したのと同じだと思うけどね。
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タオチンは短期出身者ね！牛村編成ということはなるほど。
故郷は違うけど私も短期出身者よ、親近感感じるわね。
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「短期の推理は勘に等しい」
タオチンにはもう共感しかないわ！！！！！
私も肌感覚と直感だけで短期時代は生きていたわ。
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色々な村で短期と長期の違いの話が出るたびに、
「短期の推理はぶっちゃけ勘」って言いたい気持ちはあったけど、
他の短期出身の人たちはもっと技術的な話をするから
どうしてもそこまで振り切ったこと言いづらかったのよね。
タオチンとは多分経験の中で得たものが相当近いのね！
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>>+68ミオン
中の人の情報の一部を提示しているようなものに
なってしまうでしょうから、微妙だと思うわね。
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>>+86マオリュウ
ふむふむ、そういうものなのね。＞過去の話
私自身にそういった経験やなじみがほぼないのは、
本国参加経験がないからというのが大きいのかしら？
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>>+87タオチン
あー何かもう一つ一つの内容が共感というか、
「分かる！大好き！」にしかならないのやばいわね！
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>>+90タオチン
タオチン狼主張はハオチー視点でも無理ありすぎなので、
個人的には妥当な襲撃の範疇に収まると思うわね。
ハオチーに不利な襲撃という主張自体は否定しないけど。
決め打ちまでに2手噛まないといけない中で、タオチンを
残すとなると代わりに誰を噛むの？とも思うし。
あ、もちろん残り1手の想定は当然ティエね。
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昨日になってモンファ8割真という意見を出してきた時点で、
ハオチー偽の場合にトーキーは塗れる位置だからね。
そういう意味でも2手の襲撃先はティエとタオチンが
安牌でしょ、とは正直思うので違和感はないわね。
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>>+100マオリュウ
なるほど、そういう文化があったのね。
そうなると、本国の文化や歴史を知らないのに
知った風な口を利いてしまった感が凄いわね。。。
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ユゼの>>5:101は普通に
「偽だけどめっちゃ真に見える上手い騙りだね」
という意味では？
こういう感想を持つことって割とないかしら？
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ハオチー真の場合でもトーキーというモンファ支持者が
新たに出てきたので、モンファ偽でタオチンを残したい
理由もあまりなくなってきているんじゃないかしら？
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>>+117マオリュウ
言いたいこともわからなくはないけど。
個人的にはそれが出来ない人も結構多い印象だわ。
私もユゼの立場になったら多分同じ感想になるし。
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私がまとめ役をする時の根幹が
「出来ることを精一杯やってくれれば十分」だからかしら？
マオリュウとこの辺ですれ違うのは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼なら村内GS的に決め打ち成功されても
占い襲撃さえ通せれば自身の白さで逃げ切れる位置だから、
ここまで頑なに決め打ち延期を主張して
決め打ち時の情報を増やす意味はまずないと思うのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオはタオチンを鷹だと思っていただけだから、
決め打ちの大勢に影響はなかったんじゃないかしら？
なのでドゥヤオ目線での意図は考えてもリターン薄いかも？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点の狼はチョンジ-ドゥヤオ。
これはハオチー自身が投票から主張していた。
ハオチー真でも偽でも、他の狼位置の可能性は
一切想像できないし誰も想定しないと思うけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点でタオチン狼になるかと言われると
やっぱりならないからハオチー真の場合の襲撃筋として
何一つ不思議な点がないというか納得でしかない。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
昨日はユゼが狩回避してタオチンが対抗COした場合に
「ギリギリ主張できる」とは書いたけど、
普通に考えてハオチー目線でドゥヤオ狼じゃなかったら
ここ数日の言動や投票に関する説明が一切つかないので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+156マオリュウ
ああ、発言が薄いよって言いたかったのね。
「モンファはこういうところが偽だ！」って全力で
アピールしないのは何で？って聞こえたから、
それはこういうことじゃない？って話をした上で、
私とマオリュウで意見が食い違う理由の分析として
>>+128の発想が頭に浮かんできたというだけね。
発言が薄い、という趣旨であればまた別の話ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+160ヨウメイ
勝ちやすさに差はあるかもしれないけど普通に勝てる。
何なら誰を残しても現状厳しいのはハオチー側。
私の目には今の地上がそう見ているからかしら？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
普通に勝てる選択肢の中で、>>+164みたいに
受け取る人がいると想定するなら全然やるのでは？
という感覚かしら、私の中では。
トーキーが昨日強めのモンファ真視を明言してなかったら
この襲撃への見方もだいぶ違ったとは思うけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
結局タオチンもトーキーもモンファ支持者、
ティエはどう振れるか読みづらい中で
ハオチー側ってどう襲撃しても相当に辛い勝負なのだから、
襲撃で勝ち筋が描けるかと言われると疑問なのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
というかトーキーってモンファ視点でレイが違うと
なった時点で既に全然安全位置じゃないのよね。
というかモンファ視点はもうトーキー狼しかなくない？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+181ヨウメイ
今>>+180を書いてて思ったけど、
モンファって今日のレイ白によって
実質トーキー狼確定状態なのよね。
確かにモンファ偽でレイと対立せずに
トーキーと戦う道を選ぶ？というのはあるわね。
今日の判定はモンファ真要素な気がしてきたわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイが昨日悩みに悩んでチョンジ吊りにしたあたりは
レイ村要素＝ハオチー真要素 に見えていたけれど、
レイがモンファ視点でも白だというのなら
昨日のレイの動きって占い真贋に全然関係ないわけで。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
襲撃筋：どっち真でも通る要素
占い結果：モンファ真要素
占い単体：モンファ真目
昨日の考察：レイ実質白確のため棄却
モンファ真ね！w
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみに一つ言うとティエの4d投票先はチョンジ。
この時点でティエがハオチー視点の狼にはならない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点の狼はユンチェを組織票で吊りに行った
モンファ-チョンジ-ドゥヤオにしかならないわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファが昨日大きくモンファに寄ったトーキーと
殴り合う選択を取る意味がモンファ偽なら全くない。
モンファ真の根拠は割とこれで十分かな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真の場合はユゼ-トーキー、そうなると
序盤の灰視がまたもやボロボロ待った無し案件なので
灰考察精度マジで低いな！うん！！！ってなってる()
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真でティエ狼のパターン？
4d投票的には村位置への投票だからあり得るとして。
ティエ狼だったら相方のユゼと連携しない意味がなぁ。。。
ユゼがドゥヤオ吊ってって4d食い下がった動きと
あまりに連携取れてなくない？とは、、、
そういうのもあって、モンファ視点で
レイ白が出たのがそもそも驚愕でしかないのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあでもトーキー相方だとしても、
ユゼと連携が取れてないのはそうなのよね、、、
ハオチー側がドゥヤオを狼にしようとしていたのは
ハオチー自身の言から明らかなのだから、
ユゼと相方で吊り希望を割る意味って何？とは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
4dの動きを整理すると
ユンチェ吊り主張がモンファ、チョンジ、ドゥヤオ
ドゥヤオ吊り主張がユゼ、レイ(、ユンチェ)
チョンジ吊り主張がティエ
ドゥヤオorチョンジ吊り主張がハオチー(、タオチン)
やっぱりティエの票って狼なら浮きすぎでは？
ユンチェかドゥヤオ吊りに乗らない理由 #とは
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチーからドゥヤオ白とか出ようものなら
私は地面をネズミ花火のごとく高速回転しながら
爆発四散して考え直す事にならざるを得ない所存
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー真なら厳しいから決め打ちを延ばして
情報を増やそうって言い出した時点で、
ティエの中ではタオチンはモンファ真から
動かないと想定しているんだとばかり思っていたわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼ってみんなの中でそんなに可能性十分な感じ？
私はティエが5dにいち早く場をまとめに動いた点を
死ぬほど評価してるところはあるんだけど、、、
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
うーん、、、その立場に収まってから、
「噛まれないの何で？」って疑いが飛ぶのを
どう回避するつもりなのかが私には分からなさすぎる。。。
みんな「それでも通る」で事象を見過ぎでは？
私が言えたことじゃないかもだけど。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみに占い真贋については、
ハオチーのドゥヤオ黒については、4d投票からも
「真偽関わらずそうしかならない」なので無要素。
モンファのレイ白は「トーキーかティエを敵に回すの？」
に納得のいく反証が立たないので真要素。
やっぱりモンファ真、に着地する。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真ならトーキーしかないでしょのレベル。
トーキーが何を思って昨日モンファ真に
大きく寄ったのかはいまいちよく分からないけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼でまとめられる人間が誰もいなくなった場を
放置せずにまとめに行った意味が分かんない。
全然分っかんない！！！！！！！！！！
だって村の方向性や目標が定まるのは村利でしょ！？
地上全体のベクトルがバラバラなままなのは狼利でしょ！？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+283ヨウメイ
それはいくら何でも村側を侮りすぎでは？
露骨に自分目線の進行を取ろうとしてきた時に
村が誰もそれに気づかないなんてことある？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエってハオチー真側に少しでも天秤が揺れるような
言動を5d以降で何かしているかしら？
それをしないのであれば、決め打ちを延ばしたところで
ただの延命措置でしかない気がするのだけれど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ自身が天秤を戻す主張をしたところで、
それが浸透しなければ意味はあまりないのでは？
・・・思い返せば序盤はずっとティエ狼と
見ていたはずなのに、何でこんな事に。。。
むしろ序盤は私だけがティエ狼言って浮いてた印象。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今更ティエ狼だってみんなして言うんだったらさ、
私が序盤ずっとティエ狼を主張してた時に
何で誰も賛同してくれなかったの・・・？
私だけが世界から取り残されてるの？って
ずっとずっと思ってたんだから。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
・・・頭冷やすね。
こんな感情丸出しの態度じゃ、この村のみんなにも、
この企画にも国主様にも到底顔向けできないし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオが4dでいきなり叫んだ理由が、
>>61を読んでいたら理解出来たわ。
ドゥヤオが言いたいのはあの時も今も同じで
【真目の占い視点を先に詰めろ】ってことね。
狼側は確実に票合わせ出来るのだから、
詰める順番は前後しても良いけど、
村側は確実な票揃えの保証がないのだから
人数がいる間に詰めないと詰められずに負ける恐れがある。
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ただ、今日の投票自体は事故らないんじゃないかしら。
▼ユゼ確定組：モンファ、ドゥヤオ
▼ドゥヤオ確定組：ハオチー、ユゼ
確定していない票はトーキー、ティエ（、レイ）だけど、
レイは潜伏鷹でもない限りは宣言通りユゼに入れるわけで、
ここでトーキーかティエが欲張ってドゥヤオに入れた場合、
明日が来たら自分が狼であると透けてしまうのよね。
トーキーとティエの視点は真贋が未確定な以上、
黒ロラ完遂に従わない理由が一切存在しないから。
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＞ヨウメイ
議論の件（>>+306）は、私が全面的に悪いので
ヨウメイが謝らなければならない理由は一切ないわ。
何も言われたくないのなら、フィヤが途中で言及したように
推理は全部灰に埋めて一切墓下ログに残さなければ良いだけ。
墓下ログに推理を出している時点で、それに対して
（ルールとマナーの範囲で）どんな反応や対応をしようと
それは周りの自由であって発言した側にそれを縛る権利はない。
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あと、今日の動きは完全にティエがモンファ視点の狼ね。
まさかこんな急にハオチー側に振った動きをしてくるとは
ちょっと想像してなかったのは言い訳でしかないけど。。。
明日の決め打ち勝負に挑むのなら、どのみち明日で
自分がモンファ視点の狼であることは透けるから
同じってことなのかしら？とはいえ、ユンチェで
狼鷹が落ちている可能性等、自身がモンファ視点で
狼になるとは確定はしないのだからやはり微妙なところ。
その点はユンチェ狼の可能性等も想定して考察していた
ドゥヤオ側の方が村に見えるのかな、というのはあるわ。
別に吊った相手を狼塗することの是非とかではなく、
単純にモンファ視点は黒引けてなくて確定してないわけで。
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しかし、普段なら私が毎日墓多弁レース独走確定なのに、
タオチンがめちゃくちゃ墓多弁だったのは驚きとはいえ
昨日以前もあまり発言出来てないのは自分でも信じがたいわね。
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私も、長期を始めた頃に参加していたのは
飴込みで1000Pt以上の村ばかりだったんだけどね。
今は正直800Ptぐらいが適正帯だとは思っているわ。
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1200Ptとか1500Ptばかりだったような気も以前はしていたけど、
長期駆け出しの頃の参加履歴を見直してみたら
流石に1200Pt以上はそこまで参加回数なかったわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
別に多喉レギュレーションが楽しめなくなったとかではないけど、
単純に自分が無理なく使い切れそうなのは800Ptぐらいかなって。まとめ役だと自分だけ1200Ptとか欲しくなる時もあるけど
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
最下段は流石に冗談ね、飴ありのレギュレーションなら
まとめ役以外が飴を食べてその分発言する方が
村としての勝率が上がると思っている派だったりするので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日の最終結論はこうなったわ。
占い：モンファ
霊能：ミオン
鷹の目：ミンハオ
狼：ハオチー-ユゼ-ティエ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
＞ヨウメイ始めみんなへ
日中は本当に失礼な態度をとっただけに飽き足らず、
自分の責任を棚に上げて責任転嫁して本当にごめんなさい。
謝ればそれで全て許されるような話でもなければ、
私自身謝れば済むという発想なわけでもないです。
それでも、過ちを真摯に受け止める気持ちがあるなら
まずは謝罪の意思と言葉を示すのが誠意と考えました。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
その上で、見学者としてどう振る舞うのが良いのか。
墓下でみんなと真摯に向き合うにはどうあるべきなのか。
もう一度、しっかり考え直したいと思っています。
本当に、申し訳ありませんでした。
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