67 【誰歓C国亜種】手足の先が冷えてきた村
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【凪】 夕凪(ユウナギ)は【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)に意思を委ねた。
【冬】 冬至(トウジ)は【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)に意思を委ねた。
【山】 御山洗(オヤマアライ)は【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)に意思を委ねた。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【飴】 飴湯(アメユ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【凪】 夕凪(ユウナギ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【不】 不知火(シラヌイ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【怖】 慈姑(クワイ) は 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【冬】 冬至(トウジ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【山】 御山洗(オヤマアライ) は 【飴】 飴湯(アメユ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) に 2名が票を入れた。
【飴】 飴湯(アメユ) に 7名が票を入れた。
【飴】 飴湯(アメユ) が断頭台の露と消えた。
【山】 御山洗(オヤマアライ) は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった？
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【ヤ】 弥生(ヤヨイ)、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)、【凪】 夕凪(ユウナギ)、【不】 不知火(シラヌイ)、【怖】 慈姑(クワイ)、【冬】 冬至(トウジ)、【山】 御山洗(オヤマアライ) の 8 名。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【山】 御山洗(オヤマアライ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
お疲れ様
飴湯は盤面派なら埋の●飴がいろいろ重荷だったんじゃない？
なんで▲埋なのカシラ…？
やっぱり▼虎を２人が表明？
非C処理 7＞5＞4RPP＞ep
C処理 7＞6＞4＞ep
このGJでC生存なら１縄増えてるから、
最終日のRPP許容なら灰に3縄使えるかな
逆に不知火Cなら▼不知火すると灰には２縄しか使えない
…結局トータル３縄なのは変わらないか
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【冬】 冬至(トウジ) を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+3
飴は盤面が好きってだけで単体がそれに劣るとはおもってない
埋の●飴が黒要素だったのはそう。だけど、それと相殺できそうな飴の盤面白要素は落ちてるよ。
残念ながら地上で拾われなかったみたいだけども。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
縄欲しいし噛みで人減らしたいからもう1日潜らせてえよ〜
非狩3体いるからまだいける 縄は無理でも騙り出せん筈だし
林檎の触れかなり素直説ある 起きて考える
投票を委任します。
【凪】 夕凪(ユウナギ)は、【冬】 冬至(トウジ) に投票を委任しました。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
縄増え期待で狩は潜伏
出すとしたら明日、第1声かな。まとめ勢詳検討よろしく。
あと、蛍にセットしました……。
もう1回言うけど皆蛍白で考えて、蛍LWならもう終わってるから。仕事**
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【怖】 慈姑(クワイ) を投票先に選びました。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
今雑に計算しましたが凪を民意白打てる+灰GJでも縄足りないですね
今日の▼蛍は灰GJ起きてる場合の保護にもなります、冬は起きたら結果と一緒に本指定出して良いですよ**
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
不知火の狼は切るでいいんだよな？俺は切ってる。
ちなみに2吊りが3吊りになっても詰む事はないな。結局不知火吊りを挟むかPPだから。ただもう1平和有れば不知火狼でも勝てる。
続いたら現状は大体弥生を俺は吊るんだよな。ただ虎杖吊り自体は螢籠ー弥生村置きの吊りだと思っているのも事実。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
夕凪村要素は虎杖が回避してない所だと思うんだよな。
虎杖狩Coして夕凪に戻るかと言われたら薄いだろ。
結局弥生か慈姑しか残らんな。慈姑と弥生の比較は俺の観点からすればどうやろうと慈姑が白い。
【怖】 慈姑(クワイ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
4日目の勢力図
百千鳥ー弥生ー螢籠連合 →俺か飴湯で最低一匹はいるだろ+相互村置き
俺ー飴湯 →俺は虎杖 飴湯は夕凪筆頭+相互村置き
虎杖と慈姑は孤独
虎杖は上のグループに着いた(俺吊って白でも飴湯が吊れる)=4、5日目の吊りが俺ー飴湯になるから5の2が吊れる。4日目の議論上俺吊って白なら100飴湯吊りに動くだろ。それで7人時2w1k 夕凪吊れば勝ちの盤面逃すか？ 俺は逃さんと思うぞ。
+今まで鳥追、百千鳥に虎杖吊らせない俺、夕凪の希望かつ狩非回避時に流して良きの慈姑と流しにデメリットもあるとマイナス混ぜた弥生は慈姑に白の軍配
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
私は霊検討したからセーフ(なお)
いや、むしろ今日狩2択抜き成功できればこのまま最終日行くより勝機はある
私の発言スタイルは非狩透けないはずだから
【冬】 冬至(トウジ)
gjありがとうございます。飴湯さんお疲れ様でした。
言うまでもなく、飴湯さん人間。蛍籠さんに投票セット済み。蛍飴ロラは仕方ないでしょう。騎士は明日出すでいいと思います。今日こそ投票COでもいいんでしたっけ。それか明後日の方がいい等あれば、教えて下さいね。
蛍>>3>>4
凪さん白打ち+灰gjなら、恐らく足りるように思いますが、違いますでしょうか。
【不】 不知火(シラヌイ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
>>5:84辿々しかった初動とは違い、自信が凄い…>>5:77「外した事のない類の村置き」の言葉に全く嘘を感じませんね。という事は最終日や縄数等の意識はなく、とりあえず目の前にかじりついていそう、が正しいか。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
墓さらっと見てきた。なげえ。
埋火には申し訳なかったけど、初日出してなかっただけで噛まれるまでずっと［埋火狼-林檎真-不知火偽］想定だったから、飴視点占い軸のキレは林檎真を一番尊重してたね。そのへんの理由は灰に埋めてる。
んで自吊りに関してはラインが分からなかったから>>5:14でそういう進行も有りだよって提案するだけにしたけど、>>5:41は完全に▼蛍しにいったし、次の日も可能な限り残れるよう動こうとはおもってたかなぁ。
ちなみに多分狼でも同じ状況なら自吊り提案はする。［飴-虎杖］2wでそこそこ虎杖死にそうだったのにライン切りしてないんだから、どこかで勝負かけないと飴狼陣営のかちはないよ。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
灰で平和が起きるかと言われると微妙だな。
平和が起きても864の吊りが875の吊りで5に不知火を吊るだけだろう？
故にどうせ不知火を吊る故に灰を噛むか噛まないかで言えば噛まない寄りだと俺は思うし、狩が灰護衛をするかと言われると？じゃないか
だから狩自体は不知火を吊りたいなら明日まで平和待ちで明日Coでいいと思うし、不知火吊らんでいいから狩乗っ取り(白狩灰不)の最終日が嫌なら今日出すでいいと思ってる
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*3
ぴえ……
>>*5
怖に見えちゃいます。
山が怖(を狩と思って)に合わせてニュアンスを
調整することはあっても
怖が山(を狩と思って)に合わせるとは
見えません……
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>5:63冬至のがまさにそれで、飴狼なら逆張りの塊でしかないんだけど、この村に逆張りオタク好きな人がおおすぎたね。
昨日の灰触れの反論と［飴-虎杖］2wでの戦略性のNASA論も全部灰にうめるしかなかった。朝昼で使っちゃって夜はいつも喉ないんよね。
灰単体は色見にくい人が多すぎて難儀したよ。つかれたー。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+14 おつかれさまー
万歳C説は全く想定してなかったや、これは飴のミス。
襲撃不穏だから不知火残しはやめてくれええ
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
この村の地上はまじでつかれるやつ。
墓下だから気楽に散々言ってるけど400ptでこの個性あふれる森に迷い込むのはぜったいしんどい。
【冬】 冬至(トウジ)
山>>11>>12
なるほど。ありがとうございます。偶数ですし、不知火さん縄に掛けるかどうか(灰2縄にするかどうか)も確かに要相談ですね。私は不知火さん狼は見ておりませんね。
怖>>10
慈姑さんの感性として受け取っておきます。ありがとうございます。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
そして犠牲者なしかー。
偽装GJ…なくはないと思うけど、誰狼としても噛んでも不利益のない位置割とありそうだけどな。
夕凪ねーちゃん、万歳のおっちゃん、冬至にーちゃん。全員村陣営ならどっかしらは削らないといけないだろ。
おれは真狼狼だとしても万歳のおっちゃんはCじゃないと思ってるから、単に狩人が読み合いに勝ったってことなんかな。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+18 あ、いや飴もCとは思ってないけど地上でその盤面想定してなかったなーてことね。
ちなみに埋火の●飴が飴の黒要素になる感はわからんかったね。
林檎の>>4:+23「襲撃なんて灰狼がどこであれ真占がいちばん怖いんだから噛むに決まってる」「何のために（騙り）2枚割いたのやら」て反証あるし。▲ギドラ50％チャレで外して占霊全生存になる方が怖くないか。
なので仮に飴狼でも●飴が▲ウズメの契機になりえたとはおもわない。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
んー、流し読みで読み間違えてたら申し訳ないのですが、
今日の護衛が灰で凪白打ちなら護衛されてない灰吊で足りるってことですよね？
今日のGJ先が灰かどうか知りたいけど狩出さないなら【私は今日灰で護衛した狩ではないです】と回せばGJ先の情報が白勢と村に共有できます。
灰勢→万歳で回せば良いです。
(私はコレを持って宣言で**)
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
万歳さん非狩透けてるから狩乗っ取り簡単にできますよ。
投票COするかしないか不明瞭な状態にしておく
もしくはする
のどちらかを希望しておきます。
その場合、蛍籠さんは不知火さん投票。
村人は蛍籠さん投票。
狩人も投票COする場合不知火さん投票。
冬至さんが御山洗さん、弥生さん、慈姑の3人誰かに委任
万歳さんも非狩なら冬至さんが委任してない3人から委任で良いでしょう。
良いか？これ。
万歳狩人が結局面倒？
【怖】 慈姑(クワイ)
万歳さん非狩透けてて乗っ取り簡単なので
投票COするかしないか不明瞭な状態にする
もしくは投票COすると決めておく
のどちらかを希望します。
蛍籠さんは不知火さん投票
夕凪さんは慈姑委任
冬至さんは御山洗さん委任
万歳さん非狩の場合弥生さん委任、狩の場合弥生さん投票で良いですよ
【怖】 慈姑(クワイ)
御山洗さん、弥生さん、慈姑が投票COする場合不知火さん投票
投票COしない場合蛍籠さん投票ですね。
グレーで護衛を出してません。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
今日の平和が灰な訳ないだろ・・・ 喉の無駄 灰で平和出してる奴がいるならとっくにCoしてるんだよ。3吊5灰が3-3になるんだから 喉の無駄だから回さんでいい。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+21
それは信用勝負すべきだったってことか、それとも灰削ったり様子見てから▲占すべきだったってことのどっちじゃろ。
前者なら>>+19「狼は元々信用勝負する気がなかった」が反証になりうる。後者なら、真結果がひとつでも少ないうちに襲撃したい、で通るかなとはおもった。
理論上は一手挟んで▲ウズメを通しても、真対Cで信用勝負は可能。だから真結果増えてもカバーはできるんだけど、飴的には浮上も薄めの不知火がその対抗に立つのはきついと思うよ。戦えるなら林檎だけど、彼女は霊黒だしね。
ちなみに「初手確定白だから低い位置に狼いない」は超わかる。
飴もそれで鳥白みたから
>>+22 おじいちゃんおつかれさまぁ
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
飴湯さん一日目と六日目の印象で普通に信じて良かったやつ…
難しいものですね。
GJがあったみたいですが空襲撃かな…？
手応えはないんですよね…
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
狩にもう1GJ出してほしいってタイミングだというならもうCOの仕方だけ冬至にーちゃんに決めてもらってGJ先も何も全く触れないくらいが正しいと思うんだけどゴリゴリに触れてきたのなんだろうなってはおもう。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
御山洗君はメタい村要素を落としてしまいましたなぁ。
偽装も可能ではありますが、地上で指摘されない事を祈りましょうぞ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+33
ね！この顔が1番かわいいから主にこれしか使ってない
てことは飴は赤窓のない人間よ⟵
ちなみにLWどこかわかりません
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【怖】 慈姑(クワイ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
ふぉっふぉっふぉっ
私は初日から飴湯君を２～３番目の白に置いていた身ですが、飴湯君のそれは飴湯君狼の場合に狙いどころでもある動き方でしたから、そこでの非狼はとれませんでしたなぁ。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
今すぐに出すべきか出さざるべきか。
このケースではかなり出さざるべきに傾きますな。
不知火君を残すつもりなら投票ＣＯが最も早くなりそうですな。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+42 冗談だよ！笑 飴も地上でそれ言われたら要素になりませんよ〜て返してたとおもう。
おじいちゃんめっちゃ村みてくれてたありがとう(;_;)
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
私は村には見ましたが、黒さでも２～３番目に高くは見てましたぞ。
黒いと村は違いますからな。
ふぉっふぉっふぉっ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
てか真面目な話［飴-虎杖］2w仮定かなり動きかおかしいはずなのにだーーれも拾ってくれなくて泣いた
ここ2狼でライン切りしてないのも、▲万歳じゃなく▲朧選んだのも、虎杖指定時に狩COさせてないのも非合理の極みやで
と墓から地上に叫ぼう
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+45
飴はまっしろになれるPSじゃないからね。
村でも狼でもだいたいそう。だから狼の時はあんまり▲真は選ばないかな。
>>+46
うーん。この村は31陣形＝占抜きたい陣形と見る人が多かったから、信用勝負ならむしろ21とか２２になるとおもってた。
斑だと霊に護衛よるんかな？ギドラいるから、黒出し以外占い護衛２択で迷うもんだと。
真狼狼はたぶんないやろであんま検討してなかったけど、この配役で割と見かける陣形なんだね。
【見】 【墓】 卯波(ウナミ)
8>6>4>ep
残り3縄2人外、最大1w1k
残りミスはあと1回までか。
狩人に指定当てたくないから、
今日こそ▼不知火でよくない？ まだ？
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
狩人GJ､奥深い世界です…。
御山洗さんのメタ白が灰で護衛なら出てるじゃんよ～しかわからなかったのですが、弥生さんなのかしら。
確かに▼夕凪さん▽御山洗さんと、蛍籠さん吊り許容は素直に黒い…かも？(というか性格要素と一致しないんですねえ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
なんか個人抽出できないな。
蛍籠の飴狩視がめっちゃ白いなと思ったから、村の総意取れれば白置きしちゃうのも手ではある。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
メタ白要素をここで出すのは本当に御山洗君が村だったら虎杖君が嫌がるかもしれませんからな。
灰に残しておきますから、神楽君はエピ突入後でもこのタイミングの灰から探されよ。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
百千鳥ちゃん襲撃がやっぱり浮いてるなぁ。
赤としても百千鳥は非狩で見てたみたいだし。
百千鳥→虎杖、飴湯、御山洗、蛍籠
慈姑→虎杖、蛍籠
御山洗→虎杖、次点で蛍籠、弥生
虎杖黒が見えると慈姑、御山洗の位置が
上がるだろうし、
弥生ＬＷだと▲御山洗が一番来そう。
慈姑ＬＷだと▲御山洗が一番来そう。
蛍籠ＬＷだと▲御山洗、▲百千鳥、▲慈姑
どこでもあり得そう。
だけど今日明日の命だとしたら▲慈姑が
一番抜きたくなりそう。
御山洗ＬＷだと▲百千鳥。
夕凪ＬＷだとどこ襲撃でも？
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
▲百千鳥さんで別に得をしないのが慈姑さん(百千鳥さんは慈姑さん白派)なので、そこを起点にすると弥山凪に絞られそうなんですよね。
慈姑さんは白でいいかなあ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
昨日一日の動き見てると、山以外の全員が白っぽく、
山はここ数日の視界がズレてきてるのもあって狼あるかなって喉枯れながらおもった
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
百千鳥さんはなんか死んだなあと思いました。赤窓内ではずっとジャマだったので林檎には戦力噛みに見えました
護衛避けはあったかもしれないですね
【見】 【独】 枯野(カレノ)
>>+57
御山洗の>>5
「不知火を吊らないならPPがある」との発言
狐入りでないければＣ国狂人は人間カウントされない仕様で、ＲＰＰはあるがＰＰは発生するまでもなく狼勝利で終わる
この発言はＣ狂の仕様を今までずっと誤認してきた立場だから出た発言
狼視点で不知火や林檎がいるし、何なら虎杖もいる（墓メタでは>>5:+402より、赤ではＣ関連の議論も沢山した報告がある）
その赤を持ち、それで数日前から詰めを考える立場でもなおＣの仕様を把握や赤で確認もしてないとするのは、ちょっと説明が厳しい
偽装自体が不可能や、それでも人間である以上１００％あり得ないとまで言えない
だが、普通に考えてそんなことないだろになるメタ白ではある
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
夕凪さんは私吊ってからの飴湯さんが見たい～とかもう村だな…としか思えないので村で置くとして(狼だったら頑張った賞)
弥山は…御山洗さん側の個人要素強いなぁ 難しいなあ
となっているところですね
【見】 【墓】 卯波(ウナミ)
突然！
卯波の『この村のお墓の良い所』コーナー〜〜！！！
①見物、墓落ちした皆がすごく真面目
⇒とっても勉強になる
②且つ見物みんな定期的に顔出しをしている
（＝寡黙、ステがいない）
③占対抗のわちゃわちゃが可愛い
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
不知火君など、いつでも村人の気分で吊られてしまいますし
蛍籠君を残して不知火君を続けば、案の定続いて蛍籠君をどうするかの問題が解決しませんからなぁ。
襲撃で村人が１人減り、その減った村人は狼視点で排除したかった存在でしょうし、そうなってから悩むのは狼に有利になりますなぁ。
今蛍籠君を吊っておけば、少なくともその問題は強制解決させることはできますからな。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+72
いやごめんこれみたわ >>5:+169
回避の状況白を危惧したのなら、あの日票集まってた山or冬至が落とそうとしてた飴（一段下がって弥生）が白になるのでは・・・
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+78 飴それどこかで言ったけど、虎杖真狩懸念するなら回避先は▼灰一択だよ。▲虎杖→▲霊で一度しか灰の色見れないから。
虎杖の真を相当低く見積もるなら▼不知火でいいけども
【見】 【独】 枯野(カレノ)
虎杖のそれは狼視点では普通にする考え方
ただ、その方向は大体が多数決的な票のずれ先を意識するに対して、決定者に特化してどう動かすかはあまり考慮されない
そっちを見れるかは楽しみだな
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
赤で最後に念押しして来たのは飴狩でしたが
（斑吊と護衛筋、鳥追狩信用否定、位置低庇うフリして吊チラつかせる等の黒行動……）
（護衛で色出せる自負かと）
████◆冬と、████◆リ、百◆不の可能性もあって、全員狩人に見えてました
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
そそ、だから灰一択の認識だった。
>>+80
鳥追もっと庇った方が良かったのかもだけど、あんまり追いたくない最大の反証「狼陣営そこまで考えてない」があったのと単体が不穏すぎて思いきれなかったね。
それに>>2:113は結構クリティカルな鳥白要素だと思うから、これで説得できないなら飴にはもうお手上げですね。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+85最下段わかりますよ。別に林檎が狼じゃなくとも。指定役に保護者になれるか尋ねた訳ですから
狼早吊りゲーではないので、損切りという言葉は良いチョイスと感じました
言葉の選び方が上手ですよね埋火さん。林檎は整理吊という言葉に悪感情を抱かない文化で育ったので、気を付けようと思いました
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+88
この国初めてだから言わないようにしてたけど、整理吊りに悪感情は飴もない。鳥追吊りたい人たちの気持ちもわかるよ。
でもそれ以上に、単体の色見えない人が多すぎたんだよねこの村。状況白い人を作り出し、ある程度割り切って白い置物も作らなきゃ勝てないとおもってた。この日に鳥追を、今日蛍籠を残してもいいと思ったのはそういう理由。
埋火はガチで相性悪いんだなと墓見ておもったわ。めちゃ目の敵にされてる。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
最後まで不知火放置の場合
10＞8＞6＞4(見た目上は5)でRPP＞ep
不知火処分するなら回避の際が最適なタイミングに狼には見えてたんじゃないかな？
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+90 だからこそ「虎杖狩に真を見るか偽を見るか」が分水領になるとおもうよ。
そもそも「狩幅を狭めるのが狼利」の一面のみを重視するなら、最初の夕凪→虎杖指定だって同じ事が言える訳だからね。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
投票の委任(の、システム的なところ)が
まだよく分かってなくて。
今日、▲狩となることへの備え、ということなのかな…
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
印象はこの遊戯ではとても大事な要因ですな。
自分で罪悪感を抱かずとも、そこから印象で損をするのは基本的には損ですからな。
同じ言葉でも無用に印象を下げなくていい言葉をチョイスするのもまた、人狼の技術ですなぁ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
なんかめっちゃ伸びてるけど飽きたら適当に終話しておーけーよ
>>+92 うーん。虎杖が「状況白を作りたくない」で無回避選んでるから、狼は回避後の▼灰は視野に入れてるとおもうよ
【見】 【墓】 卯波(ウナミ)
かくいう私はもう既に数日前から地上もお墓も追えてないので、敢えて議論の話はせずに墓下の賑やかし要員になります（2回目）
というわけで、皆さんそろそろ思考力も低下してきたところでしょうし、ここらでひとつ甘いものでもいかがでしょう！
・*白茶*
・*ラプサンスーチョン*の*ストレートティー*
・*ニコラシカ*
・*オレンジシャーベット*
・*アップルパイ*
・*きんつば*
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
今日投票CO自体は▲狩への備えかな？
委任を挟んでいるのは委任した側もどこ投票してるかわかるのと多分対抗CO抑制。
クワイさんの案でいくと狼がCOしない場合
蛍、狩・白 →不知火3
他→蛍4
不知火→ ？ で蛍が吊れる
狼がCOする場合
蛍、狩・白、狼・白→不知火5
他→蛍3 で不知火が吊れる けど人外候補が狩狼となって2縄で吊り切れる
ってことだと思う。面白いなー。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
垂れ流し失礼いたします。
通して読むと弥生さんの方が白光りする黒という印象は受けますね。御山洗さんは飴湯さんトレーナーのポケ●ンに見えます…。
読むのが辛い、考察しないのは黒、という意味での▼鳥追さん
およびその後の▼百千鳥さんの流れは激情に身を任せているように見えるのですが、その後聞き分けがよすぎるなぁ(▼夕凪とか蛍籠さん吊り拒否らないところとか)という面はあります。
あと白視していた飴湯さん吊ってええんか…みたいなところもありますね。
このあたりの理由付け、御山洗さんはあるんですけど(飴湯さん吊るしかないなら夕凪さん置きで、とか色々)、弥生さん村視点▼飴も▼蛍も旨みがないというか。
村仮定｢蛍の言うことなら聞く…｣
狼仮定｢縄稼ぎたい｣
なのかな。
通しで読むとリアタイで見た時よりはちょっと黒く見えます。不思議。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
御山洗さん狼の場合は
霊を噛んでいないのは
虎杖さんとの強烈なライン切りとか
▲百千鳥さんって
飴湯さん吊らせたくなかったのではとか
色々考え付くのですが、
別に弥生さん狼仮定の▲百千鳥さんでも成り立たなくはないので悩ましい…悩ましいですね…**
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
>>1:58これ仲間に共感白ですか？って聞くのはどうなのよ問題あるけど
林檎のやり口と捉えることも一応できるんだよな。
【見】 【墓】 閻魔参(エンママイリ)
待たせたな諸君
占いCO【飴湯は白だった】
昨日は蛍籠吊り、しかし二縄使うのはもったいない
ならば占ってしまうがいいだろう、結果は白か。
これなら別位置に縄を……死んでいるんだが？？？
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
◯◯を吊って明日がとその人以外の狼を検討できない、てくらいロックかけてたのは昨日時点慈姑ばーちゃんくらいだったように見えてたんだよな
おれはてっきり螢籠ねーちゃんは飴湯黒ロックしてたんかなと思ってたけど、今日の様子そういうわけでもなさそうで
昨日の地上の温度感をつかめていない
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+13
飴湯、お疲れ様。
自吊り関連は
これはもう完全に
文化の違いと認識した
その話題で墓を騒がせて
すまなかった
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
>>+124 神楽君
>>4:+368で灰にも残しておりますが
弥生君の>>4:68
第2票なら捨て票でも構わないというのも妙ですが
▼夕凪は>>4:52の狼位置からで、本心は▼御山洗ですが妥協で>>4:63に重ねたとの申告ですな。
はて、その時点で何人が投票を済ませてましたかな？
そして何人がまだ未提出でしたかな？
大よそ半々程度でしたな。
もし未提出者が▼御山洗を出してくれれば、捨て票にもならず自分で押し込めますからなぁ。
捨て票になるから嫌ならば、全員が提出したのを見てからいけそうなところに調整するのが合理的ではありませんかな？
このタイミングで捨て票のつもりで出す理由はありますまい。
私はこの時の弥生君の理由
第2票への認識の粗さも含め、嘘ではないかと見ておりますな。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
狼が何かの狙いで嘘で提出したと仮定しましょう。
狼でも、あえて捨て票にする理由もありませんな。
これは狼欲として、吊りたい先に押し込む合理性は先ほどと同じですからな。
ところが弥生君はそれはせず、その時点で投票先を夕凪君に方針を確定したわけですな。
ならばそうできる要因を、弥生君は抱えていたのではありませんかな？
その時点で安全圏にいる弥生君が抱える要因。
おそらく、既に仲間狼に票がはいっているから、同じく票の入ってる夕凪君に被せて助けようとした。
その狼行動を隠すために、第1票は捨て票だと体を整えるための嘘をつき、意識外の第2がおざなりになってこのような内容になってしまった。
私にはこのように映りましたなぁ。
その候補として浮上したのが>>4:+368
蛍籠君＞虎杖君だった。
と、こんな感じでしょうかな。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+59枯野
ここで出すのは一向に構わんが
(むしろ興味ある)
地上がメタ白合戦になったら
『なんだかなあ』とは思う
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+132今日のこの状況を見つつ、そういえば宇髄さんに聞こうと思ったことがあったんですけど
これエピでいいなと思ったので着席しました
【独】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+88林檎
鳥追には申し訳ないが
私が村でも鳥追は吊ったと思うので
なぜそれが黒要素になるのか
分からんかった…
文化の違いかと思ったが
クローンではむしろ損切り吊り？
は多いイメージを受けるので
この村の特徴？
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+88林檎
鳥追には申し訳ないが
私が村でも鳥追は吊ったと思うので
なぜそれが黒要素になるのか
分からんかった…
文化の違いかと思ったが
クローンではむしろ損切り吊り？
は多いイメージを受けるので
この村の特徴？
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+143知らん。林檎は真でも▼鳥
白っぽいけど議論に溺れそうだな、と思っての1d統一●鳥が飲まれない時点で翌日吊ってしまう
状況白を追いたいという飴湯ちゃんの気持ちもわかるので、確白に保護者になれと言った。それも通らないんだから
鳥状況白ＶＳヤ蛍飴百の灰の混戦は1VS4で後者を取る。林檎真なら尚更
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
まあ吊れたらいいなと思っていたけど（狼欲）
確白が置くつったら置きましたよ。林檎は騙りではなく真占の真似っこしてたので
だから狼欲と一面で切って捨てられると気分を害します
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+146補足。結局、この場合は白吊と割り切って▼鳥する、もしくは慈姑のばあさんの「狼吊ればみんなハッピー！」しかないと思います
▼黒は明確な鳥追さんの白補強になりますので……
【見】 【墓】 ロベリア
村仮定狼仮定両面見て片方がやらない、片方がやるになって初めて要素になると思ってるのだ
村仮定やりそう、でも狼仮定でもやるかもしれないは要素にならない
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+155
理想はそうだけど、現実的にはどっちでも有り得るけどよりどっちの可能性が高いか？ を取捨選択しないといけないことの方が多いのよねぇ。
0:100や100:0にはなかなかならないなぁ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+146
林檎真仮定の鳥追の扱いへの意識はすごい説得力あるし、それ単体で黒要素にはなんなそう。
「２占が▼」出してはじめてあーこれ残せるやもとおもえたし。
>>+143
ちなみに飴が鳥追庇いを白くみた理由は明確にあって、［万歳確定白が狼から鳥追への殺意だ］と感じたからさ。
狼のプランだろう［２d▼鳥追］を偽装なく止めようとする灰は飴にはしろかった。
例えば不知火が万歳黒とか打ってたら、飴もそのまま吊りおしちゃってたかもしれぬ。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
弥生さんの
･御山洗さんに吊られそうだから夕凪さん虎杖さんと意志疎通しなきゃ
→もろもろあって虎杖さん黒ではないな
→▼夕凪さん
は、虎杖さん白を見ようとしていた夕凪さんの白が考慮に入っていない点でやや歪んでいるかな…。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+157
結論下すタイミングまではそれでもいいんじゃないかなぁ。
ただ、私は雑い結論でもとりあえず出して、当事者や周りの反応引き出していく方が好きねぇ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
墓ざっと見た感じ、襲撃考察も不人気そうだけど飴は結構すきなんだよね（隙自語）
［投票・襲撃・騙り狼の役職結果］に狼陣営の意志や殺意が一番はっきりと顕れるとおもってるから、「どうせ多面的だから情報にならん」でばっさり手放すのはあまりに惜しいんだよね。
複数の盤面情報組合わせて、いくつも仮説立てつつそこから黒の意図を紐解いていく工程ってこんなにおもしろいことないよ。
ちなみに単体も好きだけど、飴にとっては単体考察の方が迷宮入りする確率がたかいし。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
これがGJであるなら昨日非狩して飴と心中かましにいった蛍籠、Lw下>>5:43込みメチャクチャ村なんだが
あーしが許されるなら蛍籠許しちゃいかんのか？席譲れんか？
蛍籠の考察もうちょい聞きたいから▼不でも良い
あと狩潜伏幅がエグい狭くなっていた事加味で、乗っ取り狙いの襲撃透かしであるパターン(百千以外の狩を昨日切れたので空襲撃出来たパターン)見るなら、一応今日出すのもあるが
今晩の確白2択護衛にして自由護衛である縄増えチャンス含み、明日出しのが悲観過ぎない進行と思うー
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+164
ほえーそうなんや！
ちなみに聞きたいんだけどさ、［初手統一で占一人が黒、他二人が白］ってパターンって結構ある？
飴は［万歳が黒なら真＋偽で２黒もらいそう、仮に１黒なら黒出し占いの偽目がつよくなる］て仮説を持ってたんだけど、現状に即してるかはさっぱりわからんかった。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
吊りの票筋見てると蛍籠・弥生の
どっちか怪しめって感じよね。
二日目に慈姑、御山洗の▼虎杖が
早めに２票入っていて。
夕凪さんが▼百千鳥。
弥生さんが▼鳥追から▼百千鳥に変更で２票目。
林檎さんが●百千鳥→▼百千鳥で３票目。
蛍籠ちゃんが▼鳥追→▼百千鳥で４票目。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
万歳黒として、真占いと騙りの信用がトントンなら2黒になりそう。
真占いの信用低ければ1黒で終わりそう。
でもどうかなぁ。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
四日目も御山洗さんの▼虎杖と
百千鳥ちゃんに▽虎杖がまず早めに入っていて
虎杖さんの▼御山洗で１票目
蛍籠ちゃんの▼御山洗で２票目(▼夕凪２票と並んで当時最多)
弥生さんの▼夕凪→▼御山洗で３票目で最多票。
夕凪さんも▼虎杖▼夕凪が集まってる中で
▼飴湯で２票目なのでまあまあ気になる。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+167 ほむほむ
真の黒出しに偽も一人は重ねといて、襲撃ミスって霊黒露出しても信用勝負ルートをリスクヘッジとして残すべきかなーとおもてたん。
てか、そもそも初手黒吊られないパターンも結構ある？
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
あの…一応客観を提示すると、LW蛍が「どうせ明日▼だからどこ噛んでも同じや！」って霊白特攻しGJ出された可能性は、あります…。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
枯野さんの言ってるように
弥生さんの動きは狼仮定で見ると
「虎杖を守るために神経質になった動き」
でしっくりするんだよね。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>15>>16
>>*11
ん…
これは、弥生さんが吊れたときは
御山さんor慈姑さんにLW確定(不知火は狂決め打ち前提)
残り2縄でロラしましょ、ということかな。
最後RPPなのは飲む、と？
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
二日目も弥生さんは蛍籠ちゃんの▼鳥追のすぐあとに
当時最多票になるタイミングで▼鳥追。
(当時御山洗の▼虎杖１票が入っている)
大体いつも弥生さんの票が最多票になるタイミングで
弥生さんが投票しているのが
御山洗さんから▼を出され続けて危険域にあった
虎杖さんを守りたいゆえ？
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*12
私が投票COすると蛍じゃなくて不知火が吊られるから2縄残るってことだと思うな
だから慈姑さんの言ってる投票方法を取ると偽COできない
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
こういう提案するときは、吊れる可能性ある人
(提示例だと、弥生さんがそれに入っているけど)
には自分を置くものでは…？
何か、私に勘違いがあるのかなあ…？
慈姑さん、
状況証拠と事実と、自身の印象とを
(故意？なのか無意識なのか？)
区別してくれないからな〜…うーん
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+165
私の文化圏の感覚だと
１黒の黒出し占は
まず護衛されないから
真黒でも２白にするかな
２黒だと1/2で
真占抜きに失敗しそうで
【凪】 夕凪(ユウナギ)
狼仮定1dに身内切られといて2dふらふらよく見たらあーしこいつ好き 具体的に言うと発言の主張がマイルドって仲間に吸い込まれてく奇妙な行動をしました、以外に弁護が無いんですが、蛍籠抱えて走った方が勝てませんか？
卑下ではなくおすすめ商品の話してる
>>24
この狼仮定での勝算の話含み、回避しないことで虎が吊られないルートがあったかもしれない当方より罪が軽いだろうが！！！あーしが置かれるなら置かれて良くないですか？
>>22山
がんばる
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
夕凪ー虎杖の２狼仮定だと
お互いに白視し続けていたから
「お互いにフォローし合いたい」
という関係性や意識が強いと思うんだけど、
夕凪さんは二日目は鳥追さんに見向きせず
▼虎杖２票が入っている状況なのに
▼百千鳥の１票目を入れている。
四日目も虎杖さんの▼御山洗が１票目。
夕凪さんの▼飴湯が２票目。
夕凪さんが飴湯ちゃんに票を重ねてはいる形だけど、
▼御山洗が集まったのは結果論になるし
狼の票操作の力学としては弱い気がする。
夕凪さんが▼を出したタイミングで▼飴湯で２票
これが▼御山洗だったら３票目だったし、
夕凪さんは▼御山洗を出せる挙動をしていたのもある。
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
夕凪さんが狼だと、飴湯さんが2日目に答え当ててるのと
夕凪さんがコア不安してるから占い即抜きしないだろう
を以て夕凪さんガチ村置きします。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
狼になったときの票の出し方とか仲間への触れ方、個性出ますよね。
自信満々に出してる方がライン見られなかったりして。
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+186神楽
確霊じゃなかった時
真黒出された仲間を思いっきり
庇って真占を吊ったことがあるが
こちらが不思議になるくらい
ライン取られなかったな…
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
露骨すぎると逆に拾われなかったりするよなー
どう取られるかなんてその時その場次第だから気にしないのがたぶん正解なんだろうけど。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
例えば、
慈姑さん狼仮定。委任票合わせて2、
万歳さんの1、
不知火の1、で吊れる道がある…けど。
状況条件的に良いの…か、な？
なんか、(慈姑さんが黒視している)弥生さんへの
揺さぶりじゃない…？と直感しちゃう
/* 日中のため変なこと言っていたら、ごめんなさい…*/
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
襲撃あんま強くなくない？て感じてる。
狼は狩候補絞れてない+襲撃よりも縄で灰を処理したい、のかねぇ
狩は明日がいいと思う。出し方はもうちょい考える
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*16
おわ、本当だって思ったけど
その場合、委任してる側が「どこ」投票しているかわかるので犯人が確定するはず。
冬至が慈姑に委任してる場合、冬至は自分でどこに投票してるか分かるので、冬至視点弥生投票になってたら犯人がバレる。
▼私▼犯人 で終わるからやらんな。
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
木>>*17
なるほど〜、
それは分かるんだ。
("委任"したことないのがバレた笑)
それなら、ロラになりようがないですね。
ごめん！お騒がせして
【山】 御山洗(オヤマアライ)
>>26
明日出しても今日出しても対して差はないぞ。平和が起きても起きなくてもな。
違いは今日狩を隠せば不知火を吊れる可能性が出る。(真狼狼のケア)
今日狩出せば乗っ取りが100ない。
どちらにしろ灰噛みが起きるか起きないかで言えば大体起きない。狩外せば半PP込みで吊り切りだから狩吊りさせるしかなくなるが理由。
不知火狂で見るなら出しておいて正直問題ない。
灰をどうしてもこうしても噛ませたいなら狩人出すのは明後日で、今日は万歳を護衛指示して冬至を噛ませるか灰を噛むかで大体前者。明日は灰を吊って狩生存なら平和or灰噛み
今日平和が起きてる時点で万歳or冬至が最終日に行くのは確定だからな。(百千鳥狩で偽装が反証だが、奇数なら不知火を吊らせれるのでGJだと思っているが)
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>*18
いやー…めちゃくちゃ分かりにくいよね。
私は途中で冬至に委任したりしてたからシスメで出るの知ってたけど。
めちゃくちゃわかりにくい上に誰かが投票ミスったら終わるから
リアルの不可抗力で決定を見れなくなったり、ね。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
襲撃自体はかなり真っ当だろ。真→聖→確白扱い狩候補→確定白どっちか
真抜けて灰を噛む方がリスクリターンが大きいからな。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
お仲間頼もしかったので即抜きの方が良いかなと判断したのは1dの林檎
林檎は強い狼ではないので……
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
ちょっと目離した隙に死ぬほど伸びてて草
>>+172>>+173
もも虎
なるほろね。まあ黒引きなら目線３人外見えてるから護衛期待値下がるのはそのとおりじゃ。
今回は埋火が●万歳出して票まとめてたのも背景としてはあったかもね。あれで実質的には万歳占いが●白狙い統一に傾いてるから。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
手毬の票考察で弥生LWは説得力あるけど、それだとやはり今日▼蛍しないときついのと、夕凪万歳冬至らへんが弥生のPS黒く見れるかが若干怪しそう。
吊るせるの御山とクワイしかおらん・・・
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
アリなら余裕で掌ひっくり返しますが、蛍を村打ちできるなら蛍（＋凪）に判断役になってもらうロードマップに私は異論ないですよ。
>>24
私の知ってる蛍は狼でそんなことしない（超主観）
決死の飴湯との心中であと吊りを獲得したのにヤケになんてならないでしょ。**
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
狩人回避ってしない狼はしないんだね。
私さんは狼の時はスライド先に仲間がいない場合は
ほぼ回避は必須派なんだけど、
ここら辺って狼によって考え方が異なるようだし
狩人回避なしの状況からのライン考察って
紛れがあるのかもね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+202
それ……。
蛍白置きしても非ラインの強度だけなら夕凪弥生吊れるけど、判定役は単体の印象も結構きちんと見てそうだから、山クワイに縄飛ぶ可能性そこそこある。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
蛍籠ねーちゃんの方から言い出した自吊り含む心中案を何故か飴湯側から吊った上に翌日蛍籠ねーちゃんを残したがってるのか……（こんわく）
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
考察はイタチごっこですからなぁ。
昔はやり得と考えられてましたし、だから狼もその状況でしなければ村にライン塗りができるろ学習しましたし、
例えばスライド候補が３人いれば、それだけで２～３人分のＳＧ確保が期待できますからなぁ。
ふぉっふぉっふぉっ
狼は村人が考えるよりも、よっぽど打算的でがめつい事も多いですぞ。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+206飴湯さんは怒って良いとは言いませんが（ゲームなので）
慈姑のばあさんの反応が気になる流れですね……
【見】 【独】 枯野(カレノ)
狩回避しないだけで、ほぼ間違いなくスライド先に狼論は出る
回避したところでその日は助かって１縄使えたとしても、１縄にしかならんしどの道翌日以降に偽打ちされる未来が大きい
ピンポイントに狩人に直撃なんて都合のいい話になる確率も低い
だったら、その論を逆手にスライド先２～３人に状況黒を押し付けたほうが、長期スパンで期待できる見返りは大きい
人外は１人１殺で勝てるの格言を、１人で２～３殺にまで広げられるわけだからな
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
さすがに適当すぎではって思うから普通に弥生にーちゃん黒なんかな。
昨日時点で心中案に文句言わなかったのは、何もしてないのになぜか村人が２縄買ってってくれたから内心大喜びだった、とかで。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+206>>+208
言い出した飴湯のが状況白いのは拾えやとはおもうけども、
ぐちゃぐちゃな灰の中で新しい要素で新しく白決め打ちたい、という気持ちはひていしない。このパラパラ炒飯村なら致し方ない。
蛍が狼でなく最終的にちゃんと黒吊れるならなにも問題はないね
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
御山洗さんの話がわかってないんだけど
狩人は今日は潜伏続行で
もう１ＧＪを狙った方が良くない？
霊白、狼orＣ、灰5 狩人幅は山ヤ怖
8/6/4/
▼蛍▼灰▼灰(最終日は最高でRPP)
8/7/5/4
▼蛍▼不知火▼灰▼灰
だから、
ＧＪが出ると最終日がRPPじゃなくなる利がある。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
夕凪さんの方は
｢やよほた最終日便にのせたいぞいー！｣
｢私吊りのあとの飴湯見たいがー！｣
ってちょいちょい仰っているので、
最終日に残りたくない願望が｢ガチ｣でありそうなんですが、
弥生さんはついでに夕凪さん残そうとしてるところが
なんだかなあ…と思いますね。
慈姑さんは反論していいと思うんですが…。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ど、どどどないしよう
▼蛍派は飴先吊ってもちゃんと蛍吊るとか灰で言ったけどなんか凪とやよぴの様子が変なんだが
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
狩なあ
私の予想とＬWの第一予想は
違っていたので
>>*5
その二択なら後者かなあ
前者は完全に非狩視点に見えるが
ブラフかどうか分からん…
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>+223飴湯
いや、私は飴湯は回避関係なく
吊られるとは思って無かったのだよな
なので昨日は結構びっくりした**
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+226百千鳥
飴にもわからぬ…。
てかさ、［飴-虎杖］２wなら飴は１００パー虎杖狩回避しないといけなくない？
飴>>5:7で自ら「虎杖≠クワイ、御山、（弥生）」を補強し、飴黒見てる夕凪がほぼ白位置に上り詰めてるから、飴視点を自ら首絞めてるんだよ。
虎杖とライン切りしてない飴は、虎黒露呈がまっすぐ自分の致命傷になるから、被指定のリスク背負ってでも▼灰目指して勝負かけなきゃいけない。さらに言えば翌日以降で狩信用勝負とかしなきゃ絶対縄足りないでしょ。
虎杖からの回避先でワンチャンキレ位置の御山とかそこで落としてくれたら万々歳だしさー。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
ニコラシカはブランデー系のカクテル🍸
みたいだねー。
アルコール４０度もあるみたい。
甘酒しか飲めない子供の私さんには
飲めない代物だー。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
慈姑さんの何が白いのかがわからないのだ
状況要素諸々の値を大きく飛び越える黒さなのだ……
しかしたまに狼としか思えない村もいるのだ……
吊って視界晴らして次に行きたい。
でも墓下でも伝わる気配ないし、尚の事地上にいたら吊れないだろうなぁ
と、bot化しているのでお口チャックマン。
勝敗に与するでもない議論すると神経すり減るんじゃ〜〜〜（人狼プレイヤーにあるまじき）
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
飴湯ちゃん吊りの流れは
飴湯→村全体の進行的な観点から
飴湯、蛍籠は置いておけない。
蛍籠→村全体の進行的な観点から
▼蛍籠→飴湯がいい。
弥生→飴湯を吊りたいけど
蛍籠の意思を汲んで▼飴→▼蛍。
夕凪→飴湯を前日から疑っている。
万歳→二日目からずっと飴湯を疑っている。
飴湯ちゃん自身が蛍飴ロラを受け入れているのと
飴湯吊り派が半数、
そのうち白の万歳さんの鶴の一声で
▼飴湯に傾いた感じだね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+232
そういや飴じぶんで提案してたわ(記憶喪失)
非ラインないとこ吊って、最終日ライン切り狼達で争うのが勝てそうと思ったのはじじつ。
ぽこぽこ落ちてる飴-虎杖2w仮定の非合理誰もひろわなかったのと、結局最後まで万歳はいけんを変えなかったことにむっとはしてなんで飴先吊りなん？とはなった
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
基本的に▼蛍は動かさないな>>5:41
飴の蛍白からな考察する機会を奪って今日がある。
蛍が飴の喉を受け取った形。だからもっと蛍の考察が聞きたいは違うよね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
これ100万回言いたいけど、そもそも［虎杖-飴］で▲万歳でなく▲朧も相当おかしいからな
じぶんの非狼要素ちらほらあったけど、飴が出したらどうせ皆「それが言いたかったやつでしょ」て聞きゃしないだろうから出さなかったワ
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+236
これめちゃ大事だし、2w、3wの相関関係と照らし合わせながらの生存戦略精査は結構確度高いとおもう。
【見】 【独】 手毬(テマリ)
蛍ちゃん以外の灰ＬＷ視点だと
奇数進行のままなら
▼蛍→▼不知火→▼山ヤ怖夕
だったんだけど偶数進行になったから
▼蛍→▼山ヤ怖夕→▼山ヤ怖夕(RPP)
になったんだよね。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
まぁだよねぇー。万歳ありがとう。
作戦としては蛍吊れないと本当キッツイんで▼灰か▼不が通っちゃったら実際不味いんだけど、弥生が言わないのはおかしいからなー。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+243 つれいのぅ…;_;
冬至の視点はかなり的確だったから、まとめのない霊媒独裁の文化圏なら狼によりプレッシャーだったかもね
この村は灰も確白も灰視バラバラで基本意見なんかすり合わないとこあった
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+146
真似っ子まねまね。
この村で鳥くんのことをカバーしながら進められるとしたら、聖霊のパワーないと厳しかったろうからそれはそう。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
そういえば盤面思考/考察って
どのように育つのでしょう。
短期やりこむとかなのかしら。元々そういう文化で育つからなのかしら。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
弥生と夕凪を名前ちょいちょい間違えてるんですけど、何かのつみに問われますかね？
おなじや行なのがわるいよな。おれわるくない。うん。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+252
長期しかやらないからあれだけど、長期は結構盤面考察好きな人多いと思う
鯖にもよるけど私の出身国はそうだった
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
振り返ってみても個人戦の色合いが強い村だと思う。
こういうとき村の地力を上回る人狼がいたら泣くことになるんだけども、うまくいってるのでそれでOKだと思いました。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
より正確に言うならBWかな
仲間にどんな行動してもらって、どういうルートの勝ち筋を目指すかを考えるのがそのまま訓練になるとおも
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
なるほどナー。べんきょうになる。
今度ログ読みする時その観点持ってみよ。
誰が占われて誰が噛まれたかでどの陣営の勝利に結びついたか。めもめも。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
狼だろうねー。
狼は色が見えてるから想定力
(誰をどのタイミングで吊りに行くか、
誰に偽黒を出した方がいいか、
誰を襲撃するとどういう状況になるか、とか)
が大きな武器になるし
村側よりも能動的に状況を動かしやすいから。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+88林檎
整理吊り、という言葉に「お前は整理するための人員だ」という 文脈が乗っているのは間違いないことだと思う。それ。不快と思うかは個人差ある。ただ、相手の感情を逆撫でする言葉は選びして得する人って誰もいないからね。
誰も。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
手毬さんもありがとうございます。
私のメインが単体考察なのですが
単体考察だけだと精度が低いと
白い狼を吊りのがしますし
この国は盤面考察型とよばれる方が多いので
知りたいなあ、と思っての質問でした。
人外の視点鍛えたいですね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
村の時も、「私がこの村の狼ならどうするか」を考えるのたのしいし役立つよ。
「私が虎杖と2wならこの勝ち筋を選ぶ」てプランが明確にあるから、自分狼ならこうはならないて要素もぽんぽん出てくるし。
端的に言うと、飴狼でこの襲撃なら虎杖とのライン切りが絶対必要とかね。
これは他の人にあてはめても(基本的には)おなじ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
飴ちゃんの動きがどす黒く見えてたのは私が人狼のときに似たような動きするからです。目の敵とか、アンチとか、そういうお気持ちじゃないよ。
お気持ちだけなら蛍・弥に対するもののほうが大きいと思う。
「もうちょい言葉選べよ（真顔）」みたいなことはずっと思ってましたよ、ええ。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
ゲームメイクが上手い狼のログを読むのも
盤面感性は鍛えられる気がする。
やっぱその狼その狼によって
微妙に持ってる盤面感覚って違うから
そういう観点で盤面を見てるのかーって
目が拓かれることがよくある。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
何が違うだよー！！違う違うくないの生まれ自体がそもそも勝ちの為にやってる話なんだから順位が逆だろお！！
でも飴は気分良くないかもひらにすまーん！
あと考察も聞きたいけど何よりこの村人を保全したいんだよお！！
こっちはこのままだと何の選択肢も当たらない危惧あるから自分が残るにしても最終が2択に出来るようにしてえよ
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
己の根性だけじゃ勝てるビジョンがつらいからこの村人引きずってきたいんだけどダメか？！生き残された時点で残るぞ！？！
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんはこの編成で3-1見た時点で
飴湯ちゃんへの警戒が一番高かったなー。
(上手い潜伏いることが多い陣形だから)
狼仮定だと白くなりたい、手を汚したくない、
いわゆる白狼系の挙動でずっとみてたんだよね。
で、白を吊って罪を負った村人を
後から疑いかかる系の。
それが虎杖さんとのラインの扱いを盛大にミスって
五日目に突入した辺りで
飴湯狼仮定の警戒がようやく少し薄らいだ感ある。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+268 飴は村でも狼でもスタイルはこんな感じかも……。
ちなみに、一応この国は対話ゼロ嫌がられそうだなーと思って星飛ばすようにしたけど、ぶっちゃけ返事来ても「つまりどういうことだってばよ」が多くて返事から要素は拾ってないね。
でも狼なら、多分▲霊媒狙って林檎に信用勝負たのんでたとおも。
飴はこの国で単体白取れることはないだろうし、私がおおかみで得意なのが盤面操作だから。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
盤面はまずは誘導されててもいいからせめて誘導通りには拾えるなりたいのか。
誘導されるのを警戒して冷静に正しく拾えるようになりたいのか。
この２つで鍛え方が違いますなぁ。
前者から一気に後者の学び方を模索すると、疑心難儀に陥りますぞ。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
うーん….自分吊り容認問題は結論出ない話ですけど
数的少数の狼側が実際問題ほぼできないことなんで、難しいですね。
昨日の慈姑さんの夜中のギリギリに票変えれば良い！もそうですがルールの範囲なら何しても良いに村側が走りすぎると狼側やりたがるPL居なくなっちゃいませんかね〜、と心配です。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+275
飴がうまい潜伏かはともかく、その感覚自体は正しい。
林檎が2日で退場する黒な時点で、灰への警戒は飴も引き上げたし。
5日目に飴の非狼要素が生まれるのもそう。
隙自語するけど、［飴-虎杖］なら、虎杖に触れておらず［弥生・蛍・クワイ］を黒視野に入れてる▲朧する意味がやはり▲万歳に比べると薄いと思うんだけどどうかな？
ずっとGS下位低迷（諸説あるけど）してた虎杖を守らない朧襲撃を飴が選ぶなら、霊と自分を指定してきそうな万歳生存下で、飴は虎杖とラインを切っておくべきだとおもうよ。襲撃で非狩も狙ってないから余計にね。
これならどちらかが指定くらってももう片方に白要素ができる。▲朧に戦略性が生まれ、飴虎2wでも万歳残すリスクケアができゆのだ。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
盤面的にという便利なフレーズ、いったいどこの優秀なコピーライターが考えたんだろうねぇ。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ど、どうして飴派の山怖ではなく、凪はPと争っているのでしょう（昨日、凪弥は素直に完遂すると思ってた）
縄増え狙うなら非狩かつロラ組の▼蛍は安牌ですし
正直、私が言うのもなんですけど、「起死回生捨て身の一撃狼に負けたら悔しい」みたいな感情吊り発生リスクのケアも必要であるとみています。
明日のために山怖を一緒に見ましょ。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
>>27算数できてなかったわ
8>▼蛍▲白
6弥凪不怖冬山>▼不▲狩 4 弥凪怖山 うんち
不吊らなかったら4人日に確定RPPなんよね
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
これ下書き
>>5:73 弥
不のお取り置き忘れてました、ありがとうございます…
後今日同じ椅子に座って夕凪の気持ちが理解できたので、
不穏感はないないしました。
明日蛍白見えたら「LWはライン切ってる」が飴の言う通り明白になるので。(>>5:13最下段）
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
まぁルールにないし、何が問題なの？勝負に全力を尽くしてるんだし、という意見も100%正しいんですけどね。
私の意見は>>31 夕 凪 は か わ い い
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
盤面や状況も多くが同意見となる単体の狼要素や村要素と違い、見えてるものは同じで要素を拾うのも同じでも、人によって解釈は正反対に違いますからな。
考察者の技量もありますが、価値観の違いも大きいですからなぁ。
人から学ぶのは存外に難しいものかもしれませんな。
ふぉっふぉっふぉっ
【見】 【墓】 閻魔参(エンママイリ)
>>32
このお姉さん感よ……
夕凪『やだやだ！ほたるかごおねえちゃんといっしょじゃなきゃやだー！(地面に大の字)(じたばた)』
蛍籠『こ、困ったな……(もう吊るのは確定)。ほら、明日のために、一緒に山怖みましょ？ね？(立たせてあげる)』
的な
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+290 よかたぁ。
今気づいたけど、非能と狩候補で▲非能が優先されたなら、それも補強要素となる？のかもしれない。飴狼には▲万歳する大義名分があったのに噛まなかったというとこで。
反証はGJを恐れた位かな？
奇数盤面・なんなら朧万歳両生存の方が短期的には飴虎杖の生存率が高い、って点で弱体化できる反証とは思う。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
まずは素直に拾うとこから。
ひねくれた見方は世間的に言う、逆張りにあたるもの。
逆張りの有無を考えるのは後でいいのよ。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
どんな価値観を持つ狼なのか、から定義しないと、どんな盤面を選ぶか、が定義できないんだけど
誰がBWなのか、はたまたそんなものはいないのか、から考える必要が出てきて云々
正確な盤面考察ってなんだろねー。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>1:4 非占霊CO、弥生の2-2統一前提が黒い。
>>1:16 ライン戦を狙いつつ統一するのは、占い噛み／ラインずらしの防止／黒を吊らずに灰を詰める／など色々な目的がある。目的を明示しないで出しているのが、話題作りの人外に見える。実際に2-2になった時真の白吊りたそう。
>>1:20 つまり弥生は喉潰しなんじゃないの？ 2-2を実際に想定してないでしょ。
>>1:22 まいっか3-1だし。
>>1:23 （探りに来た飴湯が白いので？）●飴湯以外で
>>1:24 （飴湯-弥生を見て？）飴湯占いするなら弥生の色も打つためかな。
>>1:31 C狂混じりで考えていいと思う。自由についてはメリデメリあるから、片白だから吊り！に即しないなら自由でもいいと思う
>>1:78 （立ち位置表を見て） （この表どう読むんだろ…）
>>1:81 明日占い吊ってもええで。2/3で人外吊れるし。
>>1:151 （票集計を見て）（占いに圧かけてる？）
>>1:154>>1:156 各占視点考察？
>>1:157 狼の役職処理を想定して妥協を儲ける
1d見ても白いな…。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
Q.じゃあどうするのか？
A.
1．参加した時は占判定、票集計、噛み先、疑い先のみを書き出してみて、どういう意図なのか素直に読んでみる。
2．人外の視点を出来れば鍛えてみる。赤ログ読むかどうかはおいといて、健康な時に狼できればなぁ。
こうかな……。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
ptの少ない村の地上だと
やっぱり掘り下げが浅くなり勝ちだよね。
きっちり検証しきれないまま
流れで吊りが決まっちゃう傾向がどうしてもある。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
ああ、あとデイリーGSはいい感じがしましたね。
自分が何を見ているのか書き出すことができるので、喉都合で表に出せないとしても灰でやってみてもいいかもしれない。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+125 今気づいたわろた。あめゆしろ！
>>+301 万歳のC警戒は完全に抜けてたから墓きてなるほどなー！てなったよ。真狼狼で確白にC滑り込めるなら戦略としてつよいもんねえ
>>+303 そういってもらえてほっとしたぁ。
飴は自分の非狼要素結構自信あったんだけど、黒視にヘラって「どうせみんな逆張りオタクなんでしょ！」てなって出せなかった（？）
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
冷静になってみると、墓で延々と自分語り楽しんでるから昨日吊られてよかったやつだわありがとうみんな
地上の400ptめちゃくちゃ少なすぎるんよね
小喉慣れてるつもりだったけど、毎日喉足りねえ！ておもってた
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+310 800あったら自分の非狼要素ドヤって出して飴黒見るなら最低限これに反論しろ！！て言うてたワ
んで灰に流されてたとおもう
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
嘘です………慈姑狼が林檎と不知火見てるとやっぱりあるんちゃうかな………ってなってます………ユニコーン光らせ…
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
明日のために「山怖」を一緒に見ましょ。ってところとか
蛍籠が蛍籠の話をし続けてるのとか。しょうみ蛍籠村にあんま見えん。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
Cが狩COしてきて狩真打ち強いられる局面になったら、縄足りるかナ…？
…多分、霊判定見せるために冬噛まない戦略で
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
林檎ちゃんの墓下発言から飴湯ちゃん非狼拾って考えることをやめたマン。
（ネタバレすなとかいう意図はないです念のため）
飴湯狼仮定って、飴湯ちゃん自身からはよく理解できるだろうけど 他人から見て定義曖昧になってくることはあるとおもうんだよな
ふだんから村仮定なんかも、相性悪い人相手だとちゃんと構築できないし……狼仮定はなおさら……
この辺は盤面考察というか人物像読みの領域なのかなーて おもうなどしましたまる
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
自分が何に対してマジレスマンになってたのかを理解した
人間とは因果関係のないものにも因果関係を見出してしまう生き物。
俺はそれに対して「いやそれは関係なくね？」と無限に問うている。
中々に不毛だ……通るはずがない。他の方法を考えましょう
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>2:42 （圧かけたわけではなくマジだった）万歳白じゃんかよ。飴湯の鳥追白論わかるけど票的には鳥追白くないんよな（ここ飴湯さんと同じ価値観で喋れてるな）
>>2:43 蛍籠の言う鳥追の扱い（多分中盤以降に吊られる云々のやつ）は頷ける。票の流れ的に鳥追置くなら夕凪も置きたいな。
>>2:44 グレランやりてー（思いつき？）
>>2:45 鳥追白が分かったら百千鳥と飴湯を白置きできるけど、今使う？（勿体ない感じ）
>>2:46 占い希望自由、吊り希望▼虎杖▼慈姑。前者の具体性がすごい。
>>2:54 グレランについて熱く説く
>>2:56 >>2:14鳥追白置き自体させないようにしている虎杖が黒い
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>2:64 （多分占い票が多かったので）鳥追村なら百千鳥も村っぽい。夕凪も鳥追と似た位置にある。
>>2:82 飴湯も鳥追救ってるのに（蛍籠は）なんで百千鳥を疑うの？
>>2:97 鳥追吊るなら霊護衛でいいっしょ。そこ以外ならギドラ継続で
>>2:122 弥生の「鳥追守りたいなら虎杖にいれるでしょ」はいいなと思った。だから、飴湯の方が鳥追論で白いかな。
百千鳥単体で狼あるかないかで考えた時に、票の動きが虎杖とかに寄る気がしてて。百千鳥-虎杖は無いと思うし。だから百千鳥鳥追どっちも白かな。
>>2:132 鳥追吊るなら霊結果みたい。
>>2:145 ギドラ解除しないなら明日以降もしないでほしい。鳥追吊りは色見て飴湯の色つけたいから。
夕凪は吊り位置的には鳥追に近いよ。白要素は夕凪の方が小さいけど。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+313
それはそう。違う国にきた時点でそうなるのは当たり前だしね…。
>>+317
少なくとも、飴と同じような拾い方をする人があと一人はいないと厳しいのは確かだよ！
同じスタイルの人なら、"飴が狼のときにきちんと勝ち筋立てて最大利益を狙いにいくPSだ"って事は自明だから、そういう人には自分から「これが私の非狼要素です」て説明しても、わりと理解を示してくれる。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
このゲームどういうタイミングで
誰がどういうタイミングで
どういう発言と動きをしているのか読むのが
無限に大事だなとよく思う。
この発言のタイミング、
私さんはまだまだ読み切れてないんだよなぁ。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+319
タイミング大事超わかる。
だから私は個ログだけ抽出して読むことあんまりない。全員の発言含めた全体の流れをみて考えた方が精度が良さそうな気がして。
【怖】 慈姑(クワイ)
ずっと読のターンでしたが、蛍籠さん狼本線で見てます。
進行でも整理でも非狩吊りでも無く黒狙い▼蛍籠さんで提出しておきます。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
凪〜、代案出さずに意見は通らんのだ。
万歳、真面目な話、▼不はダメですか。確人外との「順番交換」なら飴も許してくれるのでは？
(信じてもらえるかは分からんけど飴残りでも下は提案した、戦略の話なので)
C編成じゃなければ御山の言う通り>>22
でも、今日か明日に偶数にする(パスかGJで)のは真狼狼灰狼吊済の定石なんですよね。
偶数だから放置は危険では。(＝状況証拠的には不狼の可能性が上がった)
村白C不で村vsCとか、村村白不で村vs村が1番最悪
不(狼)に縄が飛び有り得た虎回避しなかったのでは？とか最終日にやってらんので▼不は必須です。なら、明日との「順番変更」はダメでしょうか。
コレが通らんのならコレ以上は言いません。残喉は山怖みるですよ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
他人にとって合理であることが自分にとって合理でないように、その逆もまた然りであります。反例は腐るほどあるから「自分が○○なら××」みたいな論理はウケが悪い。
いつの時代でも、どこの国でも。
国を形作るのはそこに住む人なのだから、国という共同体単位で見るより人単位で見た方がいいのではないかな。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
虎杖の人、割と思ってもないこととか言う時言い回しがふにゃけるな>>2:149
答えが見えてるのではの語とか
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
単体視が響いたのは理解しつつも昨日の「蛍飴から視点を逸らすための２縄」はやっぱり先蛍籠ねーちゃんでいちばんロック気質な慈姑ばーちゃんの視界晴らさせるべきだったな
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>3:17 占い候補噛まれてるな。▼占は有り。狩露呈しないから。霊結果黒なら放置して平和待ちしてもいいかも。
▼灰は吊りたい灰を優先できる・占連噛みあるかの確認ができるくらい。
>>3:19 どっちでもいいけど、占い吊っておけばローリスクだと思う。
>>3:20 なんでギドラ噛まれなかったんだろ。鳥追白がわかったら庇った奴らに白要素が入って、真噛みで他さよならじゃん。（パターン分け）
>>3:29 グループ分けをしている。（ちょっと読めないけど最終日組を決めているっぽい。）
>>3:35 慈姑の疑い先白いよ。思考基盤わかんないから異国人っぽいけど。
>>3:38 一般的な吊り先が虎杖、夕凪、慈姑、蛍籠になりそう。それで狼得するのかな？ なんなら占い吊りで黒だったらロラ止めて灰吊り優先するから、（5吊り灰がわからん）死にやすいと思うんだけど。なんでギドラ噛まないんだろ？
ただ、現状虎杖以外で黒吊れる気してないから、信用勝負する気がなくて明日の灰吊りが逃れられない枠でこの戦法を選択しているなら虎杖が筆頭だよね。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>3:43 昨日の希望見る感じでは虎杖の方を疑ってる。
弥生の白要素は、鳥追を吊り先から外したこと。百千鳥狼時は白かな。
蛍籠の白要素も、鳥追白を取ったこと。
百千鳥は鳥追を庇った事、対抗ないし灰からの吊り希望で白い。
慈姑は疑い先が白い。
俺と飴湯は票が来るように見えない。……ので、虎杖夕凪が順不同で死にそう。虎杖村かどうか結構大事そうに見えるので、先に虎杖吊りたい。
>>3:46 虎杖白ならやよほた、夕凪とやよほたどっちかとかになるのか？飴湯疑うの難しいよ。
>>3:48 占い吊り黒出たら止めて。なんなら白でも止めていい。白吊った時点で割と失敗寄りだし、狩抜きと霊噛み？起きたらもう序盤の印象論しかないし。
>>3:49 投票の動きから万歳白は大体決めてて、黒が出たら占いの真は切っていいと思ってた。誰が万歳を救おうとしたかがメイン。鳥追いも同じ扱いね。
>>3:86 林檎が狼だと思うので林檎吊ろう。（多分不知火が吊られたそうにしていると思った？）
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
灰全員が蛍村で置けるなら白置きして▼不はおじさんも考えてた。
>>33見えてるため基本的にお流れと考えて欲しく。
んでこのままだと村クワイは状況が悪くなると思うので>>33までの過程を置いといてね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+324飴
昨今、対話がよくなされるのは「相互理解」が重要視されつつあるからだと思考えている。
というのも、感情・価値観・性格・技能・思想信条などの個人単位の差異が、人狼の所作と見分けがつかなくて村同士が争うことが良く起こるようになったから。
だから、飴ちゃんが対話を必要としないなら対話はしなくていいのではないかと思う。
質問にも意志が必要。つまり「何のために確認するのか」だね。
聞いてもわかんねーで済ませてしまうのは、少し勿体ないようには思うよ。
ちなみに飴ちゃんが黒視されたのは、お国柄なんていう大きな要因ではないのではないかな。私はクローン主体でやってた人間ではないからね。
【怖】 慈姑(クワイ)
思考過程…。
状況的に夕凪さんが白く
ライン、発言的に蛍籠さん以外が白く
ライン、発言的に蛍籠さんが黒い。
以下、私が話してて楽しいので林檎さんと虎杖さんの話してます。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
寝ようとしたらなんかレスきてた。
>>+324
本来なら「飴が自分でそう主張する事によって得られる白要素」と「実際にその戦略を採った際に得られる陣営利」を天秤にかけて、どちらに妥当性があるかを比べないといけないとおもうし、その論理を受け入れる国があるのも事実だよ。
「反例は腐るほどある」じゃなくて、「なぜその2wでその動きになったのか」って仮説をもって反論してくれないと、本質的な議論はできないとおもってる。
まあここじゃ厳しいなと思って出さなかったけどね！
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
「反証」という考え方を提唱した人曰く、「自陣営の勝利より、個人の思想・信条・矜恃が勝ると村人も人狼のように振る舞うことがある。そういった個人単位での要因が絡んでいるかどうかを探るのがミスリードを避ける上で重要だから、反証という考え方を持ち出すようにした。」とのことだった。
私も、質問という行為には反証可能性の検討という意味を持たせることが多い。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
あーオヤマとヤヨイで吊り想定が違うのか
シラヌイ吊らないもんだと思ってた。
実質明日が最終日認識だったや。
シラヌイ吊りするしない端でいいから言及お願い。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+328
読んでもわからんし聞いたのに返事きてもわからんから、★飛ばす必要性が薄かったのはそうかも。
単体理解を深めるのに限界を感じたから、盤面をかなり取り入れて考察してたしね。
埋火はどこ出身なの？被ってない気がするんだけども…。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>4:2 蛍籠へ ▲霊で黒出たら黒吊ってると思うよ。大分信用差出来ると思うけどな。飴湯も百千鳥も鳥追吊るタイミングで大分白取られていたし。
百千鳥さんへの返信内容は理解できるがどこに返信しているかは不明。
>>4:3 朧月夜噛みだけ考えると一番の理由がやよほた虎に指定が来そうだったから。二番が万歳を狩でみてないから。
>>4:5 ▼虎杖、▽弥蛍
>>4:13 （▲占で即灰ガチ方針にした+狩抜かない悠長さから飴山に1w>>4:11に対する返信）狩外した時悲しすぎるし、現状は白噛むでしょ。（灰吊りとかで狩露呈させてから噛むっしょ。）
>>4:19 朧月夜が疑ってた四人のうちの一人が虎杖でしょ？
>>4:22 勘違いだわ
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>4:23 （私は狩って優先じゃない？と思うんですよね）に対する返信。朧月夜噛み考察。
>>4:24 灰の空気感的にも朧月夜が▼虎杖指定しそうだな見たいなとこあると思うねんな
>>4:26 （百千鳥の意見をみて）ほな虎杖も白で置いたらええと思うよ
>>4:32>>4:41 （このやよほた陣営のことよくわからないけど、票数か最終日の話をしている…？） ひとまず、どちらかを吊らないならやよほたに指定権利渡していいと思うよ。
>>4:102 何がどういう内訳になってもそのグループ以外を吊るから、百弥蛍陣営の勝ちだよ
>>4:104 虎杖吊るすなら村打ちは蛍弥だと思うんですけど？
【怖】 慈姑(クワイ)
林檎さんから。
「共感」操作系能力者です。
臭く見られるラインの繋ぎ方、白く見られるラインの繋ぎ方を経験則で得ています。
臭く見られるラインはたとえば、破綻した後疑う。
弥生さんへその触れ方をしてます。
白く見られるラインの繋ぎ方は共感。
>>1:58で虎杖さんに共感ラインを仕向けています。
ここで虎杖さんに「弥生さん共感白か」と問うのは弥生さん狼にしては相方に触れすぎ、というバランス感覚を個人的に抱いてます。
>>2:10虎杖さんに、真を真として触れたくないのか
→>>2:39弥生さんに真偽考察を問う
ここも、なんとなく触れに行きすぎ、なバランス感覚があります。
また、御山洗さん辺りに何かないですか、と虎杖さんに問うのも
御山洗さん相方でやりにくい気が。林檎さんはそんなバランス感覚を持ってる気がします。
…バランス感覚です。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+322
なるほどね！それで非狼取るの面白いな
出身圏だと、自分で言い出しても一定の効果はあるしその前に誰かが拾ってくれることもある感じでした。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+332飴
何が言いたいかというと主語が大きいのよ。
受け入れる人もこの国にはいると思うよ。
あー……なんかこの議論何年か前にした気がする。
私の記憶が正しければ、「▲朧するのは［飴ー虎］時に非合理的ではないか？ なぜなら［飴ー虎］のとき、朧より脅威なのはPであるからだ」という論証だったね。
「けど、それ飴が襲撃の意思決定に関与してたらの話でしょ？」みたいな反論と、「◆避けるためなら▲覚えてるでもいいよね」みたいな反論が想定される。
また、すでに言われてるように「飴がそういう主張かできるから▲朧もできる」という反論も想定されるね。
さあ、この反論にどう立ち向かうか？ までセットで考慮できたら説得方法としては有効なんじゃないかな。「いや、それでも飴人狼仮定で合理的じゃないんだってば！」だと堂々巡りでしょ。
私も400ptじゃそこまで議論するのは無理だと思うから、やめたのは賢明だと思う。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
いや、この国が無理ってことはないよ。
村によっては普通に飴湯非狼は
理屈として拾われる可能性のある範囲だと思うし
自分で主張しても受け入れられる村もあると思う。
星狩りの国の村を全部見てる訳じゃないけど
そこは国というより村メンバー次第って感覚。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
今せっせとログ読み直していたんだけど、握ってしまった白が生まれども黒塗れんかった。無力だ…
あと>>27>>31冬に霊と狩の二足の草鞋履かせたな いやでも2択も減り方次第で嫌だが…
あっ慈姑>>2:71どこいったん？
>>37不吊りで地獄の延長戦かなってしてた〜 早終わりも諦めはつくよ
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
リンゴリラ、強化系って言われるかと思った……
確白１個作るハンデ負ったぶん、▲占視野に▼鳥だの▼百だの手汚しまくったけど
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+342>>+341
主語が大きいのはそうかもしれない。月狼みたいなイメージしてたし、私の出身は過疎鯖だから、ここで被ってる人もすごく少ないと思い込んでた。
うーん、中段の反論は飴にはピンときてないなあ。
飴のログ見てBWないと思う・襲撃に関与してないと思う確率は客観を灰に投げるとしても、飴と手毬のやり取りみて下2つの反論が潰せてないと思うならやっぱ多分埋火とは相性悪い気がする()
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+350捨てる神あれば拾う神ありよ。拾われるときもある
林檎は保護者じゃなくて理解者が居ないとしぬ
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>5:15 喉枯れ飴湯に対する発言。昨日死ぬと思ってたら百千鳥が死んだ。
>>5:19 灰吊る気しかねえです。狩露呈したら5人の時吊ろう。百千鳥非狩だっけ？（C狂GJで縄増え理解してる？） 昨日の指定はやよほた村置きでしょ。慈姑がこっち来るとは思わなかったけど。
>>5:21 俺にはわかんないそれ
>>5:22 昨日の吊り指定と整合性がとれる方、自分が疑っている方を上げる
>>5:30 蛍弥夕に1wかな。飴湯吊りするなら夕凪を抜く。
>>5:32 慈姑はわかんないです。わかんないので吊れない。飴湯は殴れる。
ただ、虎杖吊って得があるのは飴湯より慈姑。
【見】 【独】 神楽(カグラ)
>>5:33 やよほたが飴より黒いのは、鳥追、百千鳥関連の吊り占いだよ。不知火に関しては占い噛み・2日目にやよほたへの希望が薄かった以上、あまり要素にならないと思う。
>>5:34 慈姑狼仮定なら別ルートの方が楽だよ。俺が虎杖吊りで漂白される前に慈姑は俺を吊る必要があるし、弥百と手が組めるのに選ばない理由が無い。飴湯は逃げ場がない。
>>5:44 狩人は昼COでいいと思うよ。灰噛まれない手順にしないほうがいい。狩乗っ取り？あとでええやろその懸念
>>5:48 今日投票COすると明日狩人がわかるから、白噛みチャレンジ通ったら狼のいいようになるよ。
>>5:55 百弥蛍怖でユニットいけるよ。百千鳥は誤白の検討取れないと思う。（怖の疑い先の虎杖が黒だから？） 飴山と組むより楽。
>>5:60 数と勢いに負けてる場所に怖はつかないでしょ。
>>5:81 さみしい
【凪】 夕凪(ユウナギ)
不知火真以外では蛍籠狼無いって結構規模のデカい白取りでは？当時の記憶と共に述べてくれ リサイクル出来るか試す
これはスッと冷めて消えてしまうものなの？
【怖】 慈姑(クワイ)
>>3:90行った後、飴湯さんと御山洗さん村置きで10通りだけだし全組み合わせ考えるか～ってなってます。
>>37万歳さん
虎杖さんとのラインから不知火さん狂で見てるので、しない
次、虎杖さんについて。
見えすぎ素直系狼です。
嘘をつくのが苦手。話す内容は、理由が自分の中で通ると思ってること中心です。
…書こうと思いましたがあまり面白くならなさそうだから辞めとこう…。
私の想像する、狼の相談時間の話もしておきたいかな。
割と深夜に噛みとか占い結果出しとか決めてるタイプな狼だと思ってます。
判明してる狼陣営が、深夜に揃っている時間帯が毎日のようにあるので。
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+353 ロ
胡散臭い動きして、村の皆がどう反応するか？
楽しんでる自分がいる。
リか虎の色見えて、
地上で鳥生きてれば…どうにもならないね。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
＞赤へ
そういえば>>+352見て
初日夜、「キャリーされる系狼です」って自己紹介して
まあ事実とはいえ後で自己嫌悪しましたが
今までの負けを他人のせいにして来ている訳ではないので、気分を害していたらごめんなさい
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+348
別に相性は悪くないと思う。
強いて言えば、他人に「自分のここが白いです」系の論理ぶつけたところで平行線辿る可能性高いのに、ようやるなーとは。
判断するのは所詮他人なので、あとは他人しだいではないでしょうか。
私は飴ちゃんが襲撃に関与してそうとは思えど、それが他の気になるポイントを凌駕しませんでしたとさ。トホホ。
【怖】 慈姑(クワイ)
あぁ、そっちか。
恐らく万歳さんも同じ取り方をしてたと思うのですが
不知火さんがずいぶん好意的な接し方を蛍籠さんにしてて
2dの頃は不知火さんのタイプが相方にその触れ方をできると考えてなかったですね。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+359
白黒…飴湯もここで結構割れてたかもしれない！
とりあえずここが月狼ぽい感じではなく、ハンターでいう流星街なのはわかた。
【見】 【墓】 ロベリア
国で集まる人に傾向があってもそこに集まる村人は千差万別なんだからその村に集まった村人に適した考え方、考察をしていかないといけないよねなのだ
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
てか800ptの話で思い出したんだけど、聞きたいことがある
多喉と少喉って違う戦い方が求められるよな？（前提）
400ptってどっち方向に調整するのが適切だと思う？？？？
地上見る限り多喉勢がやや多いのかなと思ったんだけど よくわからん
【見】 【独】 神楽(カグラ)
御山洗さん
-------------------------------
・虎杖さん黒論の推移が非常に筋道が立っている。
・基本的に狼に圧しかかけていない立ち回りをしている
-------------------------------
>>2:46>>2:56
鳥追さん白論を起点に、それをさせない虎杖さんを黒視
>>3:17>>3:19占い先吊り派
>>3:38 ▲ギドラではない意味がわからないと訝しむ。信用勝負する気がなくて明日の灰吊りが逃れられない枠でこの戦法を選択しているなら虎杖狼が軸（虎杖さんの色が見たい）
>>3:86▼林檎
>>4:3>>4:5▲朧からの虎杖黒視
-------------------------------
・▼虎杖さん時点で百弥蛍陣営の勝ちと言い出す。
・慈姑さんを殴る気が一定して無い
-------------------------------
>>4:102>>4:104 村全体でその進行採択するなら百弥蛍陣営の勝ちでしょ（どこがどうなっても）
>>5:34 怖狼仮定、飴山サイドに着く利がない。（そもそも慈姑さんがずっとわからないけど白と言い続けていて、御山洗さんに慈姑さんを殴る気がない／思考推移>>2:46>>3:35>>3:43>>5:22>>5:32）
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+368狼としてはだいたい7:3で吊るつもりでしたが
3割の情は、1d夜の交通整理要請、2d保護者要請、置物は飲めましたよ
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
月狼国は月狼国ってラベルで分類できる（個人の感想です）けど、この星狩りの国はいまのところ母国が滅び放浪の旅を続けるつわものたちが様々なところから集まって来てる場所っていう感覚はあるなー。
だからこそ生まれるいろんな考え方の煮こごりは非常にべんきょうになる。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
林檎は小喉の民なので200でいいやと思ってました
好みなのは百千鳥さんの喉の使い方でしたね。壁貼るわりには、結構言いたいことまとまっていて見やすいです。圧縮言語と多喉の間みたいな
【見】 【墓】 ロベリア
ただし100ptで進行について話し、300ptで対話をする人たちがいるからそこの調整が必要
対話に付き合わないことも大事
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>5:73 弥
不のお取り置き忘れてました、ありがとうございます…
後今日同じ椅子に座って夕凪の気持ちが理解できたので、
不穏感はないないしました。
明日蛍白見えたら「LWはライン切ってる」が飴の言う通り明白になるので。(>>5:13最下段）
蛍で推理間違えたことが分かった後の怖がどう動くか、は、全員に見といて欲しいです。
C編の定石そんなに詳しくないんですけど、
最終日に霊村狼Cとかで残った時、霊が正解導けてもRPPなので吊った方がよくない？と思ってました。
これは私が人外は全部吊りきる文化圏所以もあるので、冬が来たら一緒に固めてください。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
慈姑のおばあちゃん、まるでランジェリーのサイズ合わせるために3サイズ測ってくるみたいな議事の読み方してきて、まるはだかのきもち
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
月狼国もG国が滅びてからG国っぽさを醸し出しつつ、それでいて瓜科や薔薇下などの系譜もありつつ、さまざまな顔がありましたね。
星狩りの国は月狼国から流れてきた人ちが主体だとは思います。戦績辿ったら参加者八割月狼経験者というのもざら。
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
村の時の私は読みやすさはできるだけ意識してるから、>>+379>>+381こういう感想もらえると、成功してよかったなぁとうれしみにふけるのでした。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
もふぅ…
ざらといいつつ私も文献はまだ7本しか読めてないというか、7/60程度なのでまだまだこれからだなーという感じ。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
あと明日狩という灰に直近までいた視界を持つ確白が白として会議に参加する旨味を考えると
新たな情報が増えた村側が推理を詰める時間を取る、であれば明日狩出なら不吊り挟んでいいと思った 懸念点は思考体力とコア
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>*28
え、そうだったの？
どっちの路線でいくのかな？
と思っていたけど
ボン…なんとかの発言見て
『あ、そっちでいくのね』と思った
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>+394
2dの感覚だとそうそう噛まれる位置じゃないと思ってたのに、なんか急に噛み位置に上がったというか、上げられた感覚…。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
まぁまとめ役禁止の個人戦が1番好きな民としては狼側が複数パターン考えとかないといけないでしょーって言うのはある
>>*27>>*26
私も慈姑さんと同じ思考はある、が言えないなぁ〜
だって狼側にもナカノヒトがいるし、ゲームが盛り上がるには狼たのしーって思ってくれる人が多くないとだしね。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>+398右京さんに倣って▲冬してたら通った確率どれくらいだと思います？
狩位置だいたい同じで見ている感じですが
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>46
強強だけど皆が理解できるように説明したってよ〜
狼陣営でも解説必要だったんだぞい
下)コレ金星、当たってるー？
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
読みやすさと白黒ってあんまりリンクはしないんですけど
読みやすい議事の方が好きなのは確か。
夕凪さんの詠唱開始は逆に好きですが。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
純粋に赤頭脳残しとくのよくないよな……と、*28という多いのか少ないのかよくわからない赤の進み具合を見て、思うのでした
【墓】 【鳥】 鳥追(トリオイ)
>>+375 ロ
もうちょい自然体でやってみるか。感謝するぞ。
>>+376 リ
保護者はなんとなく分かるけど、保護者を無視するけど
交通整理てなんだろう？
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>*30解答済。固めた方がいいときは固めるかもしれないしバラした方がいいときはバラすかもしれない。狼さんそこまで考えてません
アンカー引っ張って来たところは、そろそろ土星切ろうかな〜とかなんとか思って突いたら、なんか占真贋が出てきただけで
木星とこは、林檎視点夕凪対抗とバリ切れてて白いんだから、夕凪疑うなら陣営考察出せや！つっただけですね……
【凪】 夕凪(ユウナギ)
なので今日不、吊らんか？！明日狩出てくんなら…800ptで議論した方が…大容量！
その場合破綻の不でなく蛍のptの方が参考資料になる！お得！
>>46
2段目は真を説かせるじゃなくて林→虎のキリだよ >>2:35は埋への言い訳と微弱な真下げだから その方向性は見てくーサンキュっち
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
この提案してて狩人じゃないとかないよね？
▲慈姑さんで良いか….？
▼蛍 ▲慈姑
▼山 ▲霊
RPP成立【夕不万弥】
ここで不知火狼説を説いてなんとかするのが1番勝てそうだったんだが不知火吊り通っちゃいそうだな
【冬】 冬至(トウジ)
言ってしまえば、私は凪+蛍も村置き、今日▼不より［ヤ山怖］からガンガンいこうぜの過激派だったりするのですが、流石にそれは無理そうですね。ざっと見ですが。
個人的には偶数狂放置はどちらでも派ではありますが、ノーマル狂ではなくC狂だから縄にした方がいい等あれば教えて下さい。今>>27咀嚼中です。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+417 毎日ライブしてるよね…
>>48 ラインの観点から飴は吊った方が良いと思うけど、冬至が置きたいならしたがうよ（墓）
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
不が当初スキル偽装していたのが良く分からなかったけど、これ最初っから信用勝負する気皆無だったかな。
（>>1:47上段、1d全体+>>3:24中段もややその系統）
>>1:36の虎見ると「不慣れ占に見える候補がいる場合は統一」という安定策を取らせたかったー？となりますが、
（民意さえ避ければ真の●被弾を心配しなくていい）
>>2:35は虎黒起点+▲占の結果で穿ってみるならGJに備えた狩探しだなーと
ついでにそれなら埋が2d●飴だったことに対し状況黒的な発言した灰いるっけ？
→>>3:0凪やんけ……。
虎は「切る」ではなく「切られる」系統である、と思っているので、虎からの触れ。あと、すなおーかみ。
初日：山弥怖飴放置/蛍凪百お取り置き系
二日目：怖疑
三日目：>>3:9 撤回の動き+>>3:14山の白要素どこ？
>>3:56 鳥黒みてた（NEW!）
特に白黒先なし
4dは凪弥蛍を白視、からの↓
>>4:70 ▼山▽怖
一連の虎を辿ると山よりも距離感を測りかねてんな～感あります
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
なんでしょうね。
蛍籠さんが「普通のこと」というか
わかりきってることや進行的なこと、自分のことしか言ってないんですよね。
喉大事に使いたいとか思わない？普通。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
このパラパラチャーハン村で一日目に疑われ孤立し
癒され先を見つけてフラフラ立ち寄ったら狼で
まわりを見渡したら大体グループができているか
独走するおばあちゃんであり
なんなら最終日決定役にされそうな夕凪さんの心境やいかに。
いっそ狼の白アピであったほうが気楽かもしれないですね。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
私さんの感覚だと基本は蛍籠、弥生は絶対吊る枠で
夕凪は続いたらRPPで吊る枠。
不知火狼は切ってＣ打ち。
不知火狼、御山洗狼、慈姑狼だと
泣こうって感じだなー。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
虎杖って全体的にあっちゃこっちゃ見て「なんで？なんでなんでー？」してる素直な子どもみたいなタイプなので。
弥生相方だとして、弥生が蛍と謎のライン戦を繰り広げて荒れ地を生んだ後、
「へっへっへ……▼鳥で乗っかっちゃお……」が出来る面の皮厚い狼に見えないんですよね…
それやった挙句誤読黒取られてても「あーリアタイいなかったからわかんねっす」って対応出来なさそうで。
でもこれ、私が弥生と視界も感情面も一致しすぎているところは…あります…
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+428夕凪単体は黒あるかな？感だったけど、昨日今日の憔悴ぶりというか混乱ぶりがしろすぎる…
>>23おばーちゃんの「ガチ村置きするかー」に一生笑ってたけど気持ちすごいわかる。
【凪】 夕凪(ユウナギ)
灰吊喉状況▲ やる腹は決めれる
足場出来やや落ち着いてきたが【暴力◎】
狩明日出
現状白2択護衛指示出し、日和って灰噛むはうま味
不吊は>>45>>47狩出た後の村思考更新と議論詰
4人日 白灰灰灰(白凪xx?)
蛍白打たんと6人日やや議論しにく？でも凪は助かる
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
私今、万歳に委任して寝落ちに片足ツッ込んでるんだけど…..
>不吊り
「頭数が多い」明日を最終日とするなら不吊なし(明後日は勝ちの薄いボーナス)
>>45に近い認識で議論進めるために「時間をとって」判断するなら不吊り
私は後者派だが、前者派の言うこともわかる。
慈姑さんの発言を咀嚼していってる凪がすごい。凪の発言通すとあーってなる。
私、第3言語の文読んでる気分….文の意味は分かるんだけど…。
別の人の発言でも触れられてそうだが虎杖→慈姑が>>2:149 >>3:9 >>4:72
本当にこれガチで困惑してるんだと思うんだよな。虎杖の方に共感できるからよくわかる。虎杖のすなおーかみっぷりを考えると、ココを偽装してるとは思えない。
投票を委任します。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) に投票を委任しました。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
弥生は狼なら3dの喉の使い方が露骨すぎる
下手すると8割は虎杖に使ってるんじゃないカシラ？
少喉は目立ちやうしのよネ、トピックスというか、
何に喉を使おうとしているかが
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
三行ではないですがもう地上も人数少ないので
夕凪さん「蛍村人に見えるしお取り置きしようよー
無理なら先不吊ろうよー」
確白たち「だめです」
蛍籠さん「一緒に山怖みましょ、ね？」
御山洗さん「（喉枯れ）」
慈姑さん「林檎さんは「共感」操作系能力者」
やっと来た弥生さん
【怖】 慈姑(クワイ)
不知火さん吊らず、夕凪さん不知火さん白置き正解、慈姑弥生さん御山洗さんに狩いる場合の最終日RPPって勝率50％ですよ。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
村全体での凪白打ち賛成 蛍絡みは当事者故口閉じます
途中からやよほたvs飴山で固まっているので山の発言がとても読み解きにくい
4d▼山現実的だった、虎が生き残る展望があったかどうか？
→白見ていた凪/虎を▽しなかった飴・弥が>>4:70時点で見えてはいる
正直このへんは明日の狩CO位置次第 思考として残し
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
見かけ4人の8dが最終日(黒１白３、C)
仮にさらにGJでて8dは見かけ5人
だけどここでC残して吊りミスすれば翌日３人はPP
なので実質8dが最終日なのは変わらず
ここでC吊ったら多分意図的死体ナシで9d4人の最終盤面
なので、もう狩は不要、じゃないかな？
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
まあ感情で手順を狂わせるってのはそんな珍しいことではないけど、なんだろう
夕凪ねーちゃんはともかく弥生にーちゃんの感情はおれには読み取れないなあ。
飴吊って続いたことに今までのような敗北の意識もなさそうで、淡々と慈姑ばーちゃんには蛍白前提で考えろと言う割に自分はそんなに蛍-怖-夕の検討する様子なくGJのことと蛍庇いにpt使って
蛍ねーちゃん吊りの約束も破るなら慈姑ばーちゃんが蛍白で前提で考えるなんて土台無理な話
【冬】 冬至(トウジ)
今日も最大0時(頃)迄時間欲しいですが、弥生さん眠たいですよね…私は［山怖ヤ］から着手したい意志に変わりはありませんが、流石に民意見て▼不or蛍にしようとは思います。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
単純に飴白見えて蛍白だろお〜〜〜〜！によって頭スッキリしたんだな ていうか多分風邪先々週くらいになったの、一瞬治ったと思ってぶり返してたんだな
いままた治ったっぽいけど労働中に一瞬せき出かけたから注意なんだなあ
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
私の感覚だと蛍籠、弥生、飴湯とは
一番ラインが切れているんだが…
皆スパっと切るでもなく
虎の位置をずるずると下げ
虎の方からはすり寄り
その甲斐あって(？)灰吊りの日の
決定回りでは突然の虎庇い
ライン切れてないか？
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
単純に狼探してないよね、弥生さん…。
弥生視点で蛍吊りたくない
夕凪も白で置きたい
慈姑も白い
ならもう御山洗しか弥生視点のＬＷいないのに
切り出さないなぁって。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
飴がどう思ってるかは分かんないですけど、
私も飴も「自視点で村を確実に勝たせる最善」として飴蛍心中ロラを提案したので、正直50％勝負は嫌ですね。
勝てば官軍なので、50％派の言うことは分かりますよ。
ただ、心中押した身が▼不で一日延命とか言えないので、蛍は▼蛍で継続しておきます。
【墓】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
決定遅くて申し訳ない顔も全然やめていいと思う。指定遅いと厳しい人いて、それでもゆっくり考えて決めたいんだから、どこ吊っても吊られても自己責任論でいこうよ
立会不要なのに立ち合わせているのは指定役だよ
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
んや、この言い方だとなんか、冬に強いている感じ…
その意図はないです 「蛍の価値観」なので、村がそれを選ぶであれば、文句はないですよと言っておきます
冬は心中といい何かとご負担お掛けします。感謝です…
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>+451クリティカルヒット
>>+450なんだかこんがらがってきたけど、ライン切れと表現していい気もするしそうじゃない気もする。
飴的には、霊媒も残してて虎杖とキレ位置が多いのに、投票や占いでの殺意が足りず中途半端な触れをしてる三人は虎杖との2wがなさそう、て表現になる。
お互いの殺意が被指定に絡むレベルで高かったのはクワイと山で、この二人とは非ライン。のにんしき。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
虎杖にーちゃんが疑われ位置に入ったあたりで相方狼も視点寄せざるを得ないとはおもうんだよな
最終的にみんな▽にも入らないのをおれはむしろラインと見てしまった。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【凪】 夕凪(ユウナギ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
コアズレは仕方ないものね。言いたいだけで責めてる訳ではないとこちらも再放送
まあ赤で木星が言ってるのがだいたい。みんなで遊んでるゲームだと思って欲しい。所詮狼側の物言いと思ってもらっても
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
▲埋火ねーちゃんが入った時点で狼陣営は騙り２人を切り捨ててるってもん
その横で残りの灰狼がもう一人の仲間虎杖も斬り捨て御免してるってならだいぶ強い狼だなあとは思う（慈姑ばーちゃん・御山洗にーちゃんが候補）
最終的に自分が生き残ればそれで勝ちなのだっていう強い狼の線切りはしないが、守って別の村を吊れるタイミングがあるなら乗ってしまうのが狼欲ってやつだと思う。
林檎ねーちゃんはおやすみ～
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
慈姑さん「蛍籠さんが黒です（目が据わっている）」
御山洗さん「飴怖の方が白いから弥蛍吊るんだわ（昨日から）」
弥生さん「慈姑さんわからん」
夕凪さん「たすけて」
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
>>56
①▼蛍→狩開け狼位置収束→▼灰→▼灰
②収束しない時に▼不→▼灰
おじさんはも蛍で続いたら怖山の優先度高いね
灰見るに狩人乗っ取りはあまり考えてなさそうに見える。
【墓】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>57 飴視点、蛍の白はおけないけど冬至が望むならやぶさかではないよ。
そもそも飴蛍ロラを提案したのも、この進行が村利だと信じていたプラス、新しい状況要素を作りたかったんだよね。
私の想定の最善は、それで飴白を決め打たせるルートだった。
だからこれを根拠に白置きをするのもまた村利（蛍村なら）
何かを割り切ったり決め打ったりして進めてかなきゃいけないしねー。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
弥生くんは弥生くんしてると思う。
蛍ちゃんは2日目の顔が消えたね、どうしたの。
クワイおばさまはようやっと前に出ざるを得なくなって干渉はじめたから村じゃない？
凪ちゃんの背中は猫だからすりすりしつつ脂をミックスして吸うよ。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
どうだろ
おれは黒視の中身よりかは振る刃の迷いのなさとかは見ちゃう。あと振り下ろした刃の行く先（身内切りで得られる利が大きいか）とか。
当然ともいえるけど、文化や人によって身内切りの定義すら違うんだなあ…興味深い。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
1時まで起きているので、投票指示は合わせます。
そして▼蛍で続くので怖山絶対絶対再検討してください！！>>59
あと弥生は私には黒く見れません、無理でした、既出の白要素+>>5:59まで分かっちゃうのでここ狼は追えなかったです
客観の話、▼不は蛍白派のみなので、両方の視点を一気に進めるなら▼蛍以外ないです >>57頭から消去望
「怖＞山」で蛍視点FA、凪白打ち賛同
弥生と凪に後託します〆
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
とりあえず筋の通らない殺しはしない主義のダンディな万歳のおっちゃんなら今日は▼蛍にしてくれるだろうとおれは信じてねるか～
指定のとき12時まわってるぱてぃーんと見た。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
村人密度上がってんなら安直に50:50とは言えないからこの瞬間の100%の拳振り抜きてえよ
>>61やさしみ
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
怖山絶対再検討してください！！ってしなくても再検討するんだよな。
▼蛍で続くのでって言わなくても続くのわかるんだよな。
蛍籠村に見えなーい
【冬】 冬至(トウジ)
まぁ私も「勝てば官軍」に理解は示せど、実質RPP盤面を迎えたら狼勝ち位の認識でいますけどもね。
▼不にしたい気持ちがあるのは山々ですが…飴さんの気持ちも無視はしたくないのと、確かに山怖の視点も進めるべきか…
蛍籠さん、すみません。でも場合によっては▼不も検討はする事は御伝えしておきます。
連日断腸の思い。【>>15>>16採用、▼蛍】でいきましょうか。ちなみにこの案、確実に穴なしの検証済みですか。
…本当にログ相性が物を言う村ですね。
投票を委任します。
【冬】 冬至(トウジ)は、【山】 御山洗(オヤマアライ) に投票を委任しました。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
今日見た感じのグレスケ
白：怖>夕>山>>>蛍ヤ：黒
弥生にーちゃんは単体で黒くライン切れてなく
蛍籠ねーちゃんは、せっかく村が3縄1wまで狼を追い詰めたのに自分の提案で1縄1wまで追い詰めてしまったかもしれないって意識のなさは柱でシャイニング狙い狼も全然ありそうだなあと。
上三人は正直全員白にしか見えんけど慈姑ばーちゃんが一番虎杖にーちゃんを精神的に追い詰めてそう。
夕凪ねーちゃんは死に場所を見つけられなかった村だと思う。
山にーちゃんも普通に切れてると思うけど他と比べるとまあまだ切り演出もありうるのかな…なさそうだけどな…
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【不】 不知火(シラヌイ) を投票先に選びました。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
投票COを票を細分化することで乗っ取りできない確実なものにしたいなら指定時間遅すぎるんじゃないかな…いやまあ今更か
おれもねるーすやぁ**
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
蛍籠ねーちゃんの心中案に村利があるとおれは思ってないから、その点だけ見ると蛍Cの不知火狼真狼狼も全然あると思う。
でもこの村でそれを追うのは狩人ががんばらないと無理なのかもしれない。離脱さぎ。**
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
デイリーGS、私も書いて沈みましょうか。
村置き：凪
思考放棄：蛍（吊るので）
白 山=怖＞弥 黒
御山洗さんは思考のゆがみもなく
今日までGSに大きな変動もなく
吊り先が決まっているので進行論だけ語っている村に見えています。
慈姑さんは狼への掘り下げが一番深いですね。
1dの占い師たちからの触れられ方が微妙というか「利用」される位置にあったと思うので、こちらも村に見えます。
弥生さんは色々黒要素出ましたが、思考が止まる理由は村仮定「白飽和している」なんですよね。
だから、明日▼不だといいなあ。
「ないかもしれない」と思いながら灰を探すより、「絶対にある」と理解して灰を探す方が身が入ると思うんですよね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
明日の朝には終わってないかな、と思いながら寝ます。
心中提案はやる人はやるくらいにしか思っておらず。ただ、蛍ちゃん人狼なら心中提案あと一日遅くすべきだったようには見えたかな。
しかし私の中の合理性に沿ってるかは箱を開けてから。
すや。
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
C村は通常村と比べると「Cをどう活かすか」という狼意思が入る分、盤面考察の需要が多分高いと思う
村で一番盤面思考求められるのは狩人だと思うんだけど、
PでGJ出てたのならCO欲しかった気もする
【見】 【墓】 ロベリア
正直今回の柱の効果とても薄いよね
蛍籠黒だと思ってる人は先に進もうとしないし蛍籠白だと思ってる人は必死に庇ってるし
そこに関してはまとめがしっかりと柱吊るからその先を考えてくださいとするか柱もただの灰の一人ですとしちゃうかするべきだったかなと思う
【凪】 夕凪(ユウナギ)
蛍ｧ;
村密度上がってんなら安直50%と言えぬこの瞬間の100%の拳は効く
分かんねえから全部轢くの可能ラインになお暴力は輝く
冬、明日は早めに犯行予告頼む 尚灰視加速するため喉ペース早と思
>>15承知
護衛確白2択で良灰狭めたくなかろ
無理せずワンチャンして♡無理せず
>>1:58>>2:40>>3:1注視中
投票を委任します。
【凪】 夕凪(ユウナギ)は、【怖】 慈姑(クワイ) に投票を委任しました。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
というか虎杖さんとライン繋がってたらさすがに▼虎杖さん時点で霊食いにいかない？
そのくらいしないと勝てねぇ、って特攻しかけていいような気がするんだけどなー。どうなんだろ。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
「ワンチャン灰に狼いないんじゃないの？」が割と連日見てての感想にはなるんですよね。
どちらかというと不知火さんCを決め打つことができない。
心の中の蛮人が、だから騙りは吊るんだよォ！と言っています。
朝には蛍籠さんが来るのかな。
散々黒くみてしまいまして、続いたなら申し訳ないですね。
ではまた**
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
地上にいたら夕凪さんの枠は絶対に精査しないといけないんだけど（いちばん狼仮定勝ち筋たってる席なので）
見物だからいいかな……の顔をしておる
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
狩2択をミスると詰む
護衛択3択(霊、万歳、凪)をミスると詰む
の考えから後者を選ぼうと思います。
護衛択3択のどこ通っても良いです、通れば。
【冬】 冬至(トウジ)
今誰か起きていらっしゃいますか？▲［山怖ヤ］はほぼ期待出来ない以上(▲冬P凪濃厚ですよね)、思考多少開示してもいいかなと思っていたのですが、誤っていたら教えて頂きたく思いまして。
凪>>66
すみません、明日もほぼ夜になりそうですが…なる早対応は心掛けます。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
そうです。狩は出てから噛みます
▼蛍 ▲？
気合いで山を吊って
▼山 ▲慈姑(狩)
RPP成立【霊不万弥】
ここで不知火狼説を説く
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【虎】 虎杖(イタドリ)
>>*36>>*39
あー、御山洗狩もよぎるよね
その方がいいかも？
気合いで山か！
それは凄い！
ってまあ私が早々吊られて
しまい無理しないと勝てぬものな
すまん
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
狩噛みも有りだよ、って意見あったら全然良いよ。
最悪、私は「投票CO対応できなかったこと」にして出る手がなきにしもあらずだし。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
林ー虎ー不ーXなら陣営全体として「つながっていると感じさせたくない感」が強い。それでいて林虎両面とも間接的に味方庇ってるので、矛先になってるクワイおばさま白っぽい。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【冬】 冬至(トウジ) を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
ここまで読むことを予期してライン組んだならそれはそれ。
ぬいちゃんの3日目の占い先が虎白で、虎くんが▼不知火なのも連携は意識してそう。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
つまり陣営総体としては「間接的な味方のフォローアップ」を意識していると推定はできる。LW単独生存プランならクワイおばさまの動きには説明は付く、一応。
もし間接的なフォローアップをメインに据えてるなら蛍LWはけっこう有力な筋に見えるんだけどね。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
というのも四日目の蛍の挙動は虎のフォローアップのため。
ちょいとばかし直接的すぎる感はあるけどね。
蛍吊りで終わらないかな、のお気持ち。
二日目の同じ顔してないのも含めて。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
懸念されるのは蛍の直近は滅私すぎることだから、終わらなくてもそんなに驚かないけども、私の地上での推理は崩れます。バラバラ…
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*45
全て、ちょっとずつの微要素…気休めでしかないのだけど
・Pで護衛成功した、という情報は狩の頭に残っている
・霊がずっと▼弥したがっている
・>>5:1を見て、怖⇄山護衛は考えるかも？
・>>*40は私も思いました
【赤】 【不】 不知火(シラヌイ)
>>*47…と、いうことを、狩も考えるだろうから
結局は、あまり考えず行っちゃいますか〜。という気持ち！
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
あと懸念点としては林檎ちゃんの性質と明らかに反した動きを弥生・蛍籠ともにしてるところかー。紳士な赤窓が見えます。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
眠いけど全然文が頭にはいる……風邪…引いてたんだあ………(そうだぞ)
今寝て6時に起きるか ログ読みたいし
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
寝ようとしても一度推理をはじめるとジャンキーと化すからよくない。
はあ、思考は止まらない。出発進行。
林檎ちゃんと不知火ちゃんがお気持ちを吐露してるところを見るに、やはり村陣営の言動は見るに堪えないというのがあるんでしょうね。この観点から見ると、場を崩したときの主体であった弥生くんは赤じゃない。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
確白のこと再三「こいつ狩人だろ」「狩透けとる」って言いつつ自信なくて噛まなかったとかいう謎の狼もいることですし
狼なんてある程度非合理的なもの。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
村が荒れてるのを外から冷静に見て窘める狼
村が荒れてるのをちょっと離れてみてたらそのまま村の輪から弾き飛ばされて宇宙猫顔で死ぬ狼
あるある
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
慈姑＞夕凪＞御山洗=蛍籠=弥生 かなー、gs
弥生さんは狩人だと全部説明つくと思ー。
狼探してないとこ含めて。
（狼殴って噛まれるのが今一番困るだろうのと、最終日に残らないから狼探す必要がないので）
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
外から眺めていたら流れ弾飛んできたの虎くんっぽい。
いや、これは冬くんの思想が渦中の人間たちを白く見る性質だったから噛み合いだろうけど。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
四日目のぬいちゃん、クワイおばさま白じゃなくて黒で良くない？ みたいなところもあるけど、そこは考慮しないでおこうかな。
確実にライン推理で弾くとしたら弥生くんかなあ。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
そいや▼虎杖が▲百千鳥のきっかけなら狼ず夜型だよな（クソメタ）
逆にlwが不在だったから▲霊いかなかった、って説もあるけど
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
>>62
RPPは実質狼勝ちって考え方は、あんまり好きくないなぁ。
それって、狩人が噛まれず吊られずを達成して増やしてさた0.5縄を無価値と断ずるようなもんでしょう。
その狩人の頑張りが無かったら、不放置という選択肢すら挙がってこないんだからさ。
その選択肢が取れること自体が狩人の功績よ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+533 ただ決定時間周りもメタ(高次の情報)なのかは人によって意見別れそう。
ただグレーからブラックのレンジで。
うーん……夜遅くは負荷がかかる人狼陣営……
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
けど、ぬいちゃんが●虎してまで虎庇ってるのに>>4:37で「片白吊りはダメだよ」しつつ、怖おばさまが「▼虎でもいいですよ(>>4:56)」してるのなかなかにやってるなあ。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
というか、怖おばさまが［蛍ー虎ー不ー林］に帰着させようとしてるなら▼夕を庇っちゃダメだし、▼蛍通せるようにしないといけないのにソフトタッチすぎるのなんなんだろう。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
不吊りは明日考えてくれるかもね。
凪ちゃん視点から虎くんに湿っぽい温度感乗っかってるのに、虎くんがそれにそんなに触れてないの両狼だと一方通行だね。下手に触れるとラインになりそうだったからですか。
うーん。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
RPPは0.5縄稼いでくれた狩人の功績、なるほど。
たしかに50パーセントの勝ち筋くれてるのはやさしさ。
思考がようやっと跳ねるのをやめてくれたので寝る。おめ汚し失礼しました。
【冬】 冬至(トウジ)
P>>68
ありがとうございます。うーん、けど今文字数削っていましたが、96ptではなかなか足りない…ので端的に意思表示と要点だけ。掘り下げ投下はまた明日。
私はほぼヤ黒で固めていました。虎黒見てから特に。私が残った最終日を迎えたら、現状山怖と組んで▼ヤに流れる気しか本当にしておりません。その為最終日フラットに見れるか不安な事もあり、▼ヤで視点進めてしまいたい思いがずっと強かったです。
ロック気味になっているようで、弥生さんには本当に申し訳ないのですが…単体、襲撃筋、確定人外との関係性(特に対虎)いずれから見てもヤ黒に行き着いてしまい、他者意見借りれたらと。
虎杖さん素直狼は共通見解だと思うので、一旦割愛。
・［>>3:68>>3:70>>3:74>>4:0］のやり取りが［ヤ-虎］の関係性に見えた
・ヤの凪白視が他の弥生さんの考察と違って浮いて見え、精査意識より周りに合わせて動いて見える
・今迄のように反証を導き出す事をしなくなった4dの虎杖さんはかなり余裕無さそう→その中の▼山は対白に見える
・慈姑さんは(ログ相性あるかもしれませんが)初日からずっと、昨日も情緒の流れが本当に綺麗+対リへの視点の向け方も素直に見える
・ついでに凪蛍は単体白+▲朧の狼像からも外れる
御山洗さんに委任済み。〆
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【不】 不知火(シラヌイ) を投票先に選びました。
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【冬】 冬至(トウジ) を能力（守る）の対象に選びました。
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