22 桜が散るころに
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【祭】 提灯 アトノ マツリ
おはようごぜぇやす。
あぁ終わってしもたな。
まぁ喉 枯らして抑えれん私は文句 言えね。
暴動ｽｰﾊﾟｰﾗﾌﾌﾟﾚｰ自体は現場に居合わせててんな、面白かったで、気にしとらん。
(あと1頭 誰が狼かならジッペンだったのだろうし、仮狼ジッペンに引っくり返されたと思ゃぁ素直な反省点じゃしのぅ)
>>21ユウユウ
元気なった。
ありがとな。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>ユウユウ
まだ直に謝っとらんかったので先ず謝る。
時短を掛けた場面についてじゃ。
無自覚に不義理を働いてしもたようで すまんかった。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
そいと、私は他に訊きたいことが何人かにあるんじゃが、訊き方が整ってから改めて訊きやす。
今のまま質問を言葉にすると、質問や相談でなく愚痴を吐くだけの拙い言葉になるでの。
ちゃんと訊きたいんで時間もらう。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
気持ちが整ったで感想戦に臨める。
さいで、私ぁ進行号令役として何が足りんかったか知りてぇ
・喉管理
・誤進行提示(小)2回
は反省を通してあるので、他の所作を伺えたら幸い。
聞かせてくれる片付くは誰でも歓迎じゃ。
メイメイの5日目 独言の合意形成と その前後の諸々は読んである。
(内容に言及したいので、あの独言発露の起点は この際どうでもいい)
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>メイメイ
>>サクラ
(>>ユウユウ)
>>テトラ
メアリー吊(スケープ早打ち)世論になって以降(ロゼ黒が出て以降)に、どうやったら進行を守り切れた思う？(喉を枯らさなかったものとする)
又、できた思うか？
又 更に、提示した進行自体が正しいんは互いに解った上で、それが破られる可能性はどれだけあったと各々 見込んでおった？
提案(>>4:111)以降で最も不安だった時点の心境を訊きてぇ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>188メアリー
それは是非 情報 置いてけ。
なぁお主 狼占だろう。情報 置いてけ。情報 置いてけ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>196サクラ
ぬ、それは余計か。
その時点では｢スケープ真だろ当然｣の空気は読めてたが、それはさておき｢PLとしてどうなん？｣な発言が散見されたんで喝の意だったんじゃ。
その手(サクラ吊切り替え)が手段として受け入れてもらえないから失策、は解った。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>197ユウユウ
ふむ、需要ﾆｰｽﾞか。
この村の需要だと｢早く終わらせよう｣に集約されるかの。
それなら必要だったのは言う通り時短への漕ぎ着けか。
これは拾い損ねたの。覚えておくで。需要な。
メアリー真を追ったことは初日から一度も私自身ないな。
(推理脳 動かしたのは独言2日目で｢デュラン偽で～｣だけじゃったし)
これはこの場で棄却するんじゃが、手順上 必要なら あの場でメアリー真時の狼を探すんは必然義務だと思っとった。私ん仕事は その土台作り。
まぁそんな構想ん時に｢推理提示が要るのはマツリの方｣言われたから訳解らんくてな。
手順よりも推理を重視するん思っとらんくて、そこが需要 測り損ねた要因 思う。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>201スーチェン
私宛…で合っとるかな？
最初の一文｢最終日 決め打ち｣の進行提案は私はしとらんで。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
乙女心を村内に持ち込むんは進行脳ん時の私でなく、推理脳ん時の私に お求めおくれやす…
進行の時ん私の脳は仕事の時のそれやぞ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>239ジッペン
いや、喉枯らした私が700%悪い。
暴動ｽｰﾊﾟｰﾗﾌﾌﾟﾚｰは楽しんで(？)眺めてたからえぇで。
｢もうどうにでもなぁれ｣かの。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>-125ドール
｢決め打ちが悪｣とは思っとなくてな。
｢ここが好機｣思ったら｢ここで打つ｣は好手 思うとる。
今回については不必要な早決め打ち、だったので、つ話(云々
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
今んところ、｢需要｣についての話が見聞かの。
今回の需要は｢怠れる前に時短について取り決めておくべきだった｣
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>220テトラ
｢日程が進むと有力な駒が減る｣への防衛措置は提示した例の進行(>>4:111)に加味されて含まれてっぜ。
その話は通り過ぎてて、その先の話じゃ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>228テトラ
そう、訊きたいんはそれ(自分の意見を聞き入れてもらうためには)じゃが、前提として最終日はメアリー破綻しとるで、推理の挟まる余地ないで。
確約でなく確定の域なんじゃが。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>248テトラ
待ちぃ。
今村に限って言やぁ、防衛保証案は｢メアリー偽打ち｣を前提条件にした進行案では｢論理的に正しい｣ので、
防衛保証案=手順で相違ないで。
進行が誤ってることがあるのは承知しとるで、手順と進行は混同しとらんぜ。
現に(？)進行案の中には小過誤ｹｱﾚｽﾐｽは2つあった。
いずれも外部からの修正を入れとる。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>272メイメイ
お、抜けとる。
前提条件に｢メアリー偽打ちを既に完了している｣を加えて もっかい構築してもろてえぇかぃ？
したら理屈が整うで。
進行の完遂に必要な条件(>>274ﾒｲﾒｲ)は解る。
大筋理解するが、その｢致命的に良くなかった｣のは(これ愚痴にゃなるが)狼に失礼なこと言っとったからじゃ。
進行役の不備としては甘んじて受け取る。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
次は22:00頃にまたくるで。
備忘録
>>276から再開
発言単位で辿ると ぶつ切り返信なるで、再開したら一旦 人物単位で返信しやす。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>274>>276メイメイ
合意形成ん話やな。
それは覚える(感謝
>>285メイメイ
ワイズの都合かい。
>>346メイメイ
ん？それは話筋が違うで。
それは論理性の欠如でなく合意形成の不足の話じゃろ。
一旦 話 巻き戻させてくれ。
防衛保証が100%でないのが｢合意形成の不足｣か｢論理性の欠如｣かどっちかまず確認してぇ
そこが論理で100%になってねぇと そもそも展開することが誤りじゃし、賛成も正しいも肯定意見が全部(表面上は)誤りんなんだ。
感想戦はしたいが冗長にしたい訳でねぇし、聞ける技術は正しく抽出してぇ
話を混ぜるとややこしいんで、合意形成以前の論理性の話に絞って話しておくれ。
テトラも こっち来ぃ
｢スケープの勝率を損なう｣じゃねんだ。この話 済まさねとテトラもとも話が続かん。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
同音異句じゃった。
話を少し戻したところから やり直そか。
>>332>>334>>341テトラ
それは丁度 今から話そう思とるところじゃな。
論理的な否定にゃなっとらん。
｢合意が足りてない｣｢明言が成されていない｣なら解る。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>-326ジッペン
そいだら説明する。
説明は進航中にすべきじゃったが、それは私の説明責任と思おう。
まとめるぜ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
今その正しさの確認をするんじゃ。
｢マツリが全て正しい訳じゃない｣の遠い概論でなく、防衛保証論理の絞った話をしとる。
メアリーは最終日に破綻しとる。100%じゃ。話を今 聞いてくれとらんのはテトラの方じゃ。頼む、意見をくれるなら寄ってくれ…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>-326ジッペン
概要はサクラ(>>-329)の言う通りじゃ。
メアリーが2白を引くと その時に｢メアリーにとって その日に吊れる黒がいない｣んで→メアリーの真を追うとなると｢メアリーにとっての灰を吊らないとならない｣が、そもそもメアリーの真は切って(譲れる範囲で)進行してるので｢メアリー視点の灰には手を付けない｣との構造の元、取り付けた約束が【メアリーが2白引いたら吊る】なんじゃ。
2白の｢2｣じゃが、これは｢ロゼ サクラを吊ってる間の2手｣を指す。(黒を見付けるとそいつを吊ってる間に更に1手占える)
この期間に黒を探してきぃ、つ手順じゃ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>470メイメイ
｢メアリー偽打ちは例の防衛提案に組み込まれていた｣ので前提条件として据えてないと成り立たん、ので組み込んで再構築してくれ。との意じゃ。
メアリー偽打ちでなけりゃ｢2白引いたら吊る｣の約束にゃならんじゃろう？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>482テトラ
おけぃ、その話の筋なら交わす余地があらぁ
その穴を指摘してみてくれ。
論理の話じゃ、人間の揺れは無視しておくれよ。
人の恣意の揺れの話で保証100%が崩れるんのは違う話筋じゃ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>487テトラ
2黒目が引けないなら吊るんじゃよ。
推理でなく進行として取り付けとる。
保証の公約ん中にあるじゃろぅ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>489ジッペン
いや、今その質問が飛んできたなら説明不足があったいうことじゃ。
今回は合意形成の反省が挙がってるで、それに応じて私の不備じゃと思うでな。
まぁ大体、ジッペンは善いことをしたんじゃよ？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>493テトラ
本気でそう思っとる？
それ言い出すと感想戦として健全でねぇぞ？
……いや、もうそう思われてんなら構わん。
私が｢論破しようとしてはない｣言うてもテトラが取り合わんじゃろ。
この話は互いの議論信用の上に生産性がある。
相手の話す態度に態度に信用を置けてないなら結論を出さず終いじゃ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
人間が揺れても この論理は正しい、て話 私しとらんで…
テトラの思考筋が ねじれの関係ですれ違っていきよる。
いやこれ、すれ違ってる この事実を、大部分の連中が解ってる気がするで…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>503ジッペン
惜しい、命乞いは最終日前日(6人時点)じゃ。
最終日(4人)が来とるならメアリーは2黒 持ってきて吊った後なので破綻しとる。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
揺れる前提を見積もるなら進行中に賛成表明をするもんじゃぁねえ。
(なので暴動は その揺れの危惧の顕れとしては善い)
まぁ暴動の原因は半分以上が｢だるい｣｢早く終わらせたい｣だった気がすっが、今は その話でねぇ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>503ジッペン
ん？失礼6人時に命乞いならあってる。
じゃあジッペンもテトラもあってる。
絆すのに3人要る。
そこで絆される(揺れる)のが3票ある、と見込まれると防衛保証は破棄される危険がある。
(まぁあの状況では1票でも嫌がられるが)
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>538メイメイ
急かさんよ。この場お開きで。
Twitterに移ることになっても構わんでな。
いや、ま、付き合わせてん こっちじゃが。
ありがとうな。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>547テトラ
それは理解をしとるで。
交わしたい話は そこじゃないで。
いっそ、今の我々の関係状況 解ってくれてそうだから、ドロシーもっかい呼ぼか？
仲介 入ってもらわんと話したいこと お主とは話せん気がする。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
私ぁ人間が揺れるから絶対なんてないんだ、て当たり前の話を聞きたい訳ではねぇんだが…
(しかも私はそこを理解してないと思われてるな？)
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>555ジッペン
あぁそれは(喉管理と)合意形成の反省点に当たるところじゃな…
関係を築くの、上手くいく時といかねぇ時があっから、たぶん相性の守備範囲が狭いんに自助努力をしてない証左なんじゃろなぁ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
まぁそか、論理ん話は持ち越しか。
この場お開きじゃったな。
>>565ドロシー
すまん、やはり一旦 解散するで。
呼び付けたんに悪ぅな。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
人間の攻略の仕方講座をメアリーがする、で私の愚直さが見えるんは構わないんでね。(>>570ﾒｲﾒｲ
【祭】 提灯 アトノ マツリ
別件じゃが、技術的な話なら文章面でユエ(>>-349)の話が大事かの。
まぁ耳に入れとるだけじゃが。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
いや、私は防衛保証案の論理性をだな…？
拘ってるのは22:00以降はずっとそこなんだがな…？
ん～？
開け～？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>-354ヴィデオ
うぉい糞リプじゃな？！
>>593ワイズ
そいやぁ飯まだだったなぁ？メアリー！唐揚げくれるー？！
>>-355ヴィデオ
大いにあってる(正論だ)が、私の拘りぁ今そこにないじゃ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>598ユウユウ
忘れたのう。
盤術一本化してからは狼は久しく走っとらん。
試してみたい…が…
あぁ狂ならある。潜って最終日に吊られる役目だった。いやでもそれも数年前…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>614ユウユウ
あの頃を未熟だと思っとるんで、ハリネズミ(2匹おるが)を引き合いに出されっと｢今の方が(自己に従って)幸せに過ごしてる｣と言えるなぁ
…あぁこれ自分語り。
それよりはカガチの方が近ぇな、記憶の限りじゃと。あん時ゃ霊だが。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
ん？そういやゲムヲはワイズか。
なんだかヴィデオがゲムヲに見えて勘違いしてしもたな、一瞬…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>620スーチェン
おぉ、すっと現れよった。(おかえり？
丁度さっきメアリーが最終日に至る攻略法云々を語ったところじゃったから、そこと併せると理解しやすかの。
最終日付近(人数が減る)ってだけで危険だそうじゃな。(だそうだ、でなく そうなんだが)
造反の可能性見積もり、甘かったんじゃなぁ私。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>622スプーン
応、いらっしゃい。
長期村で会うのは はじめまして、じゃの。
ヤミ(ﾄﾞﾛｼｰ)もおるぞ。
慣れたら今度 私ん村おいでぇな。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>-372キノさん
私 色々な村いっぱい建てられるよ。
楽しませてあげるぜ。
動画は私は観てない(格ゲーマー人狼の名は知ってる)が、そういうのしたい？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>653
喜んで。
3ヶ月周期で会立ててるぜ。
可能なら偶数月を推しておくね。(奇数月だとコンセプトが違う会になる)
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>610下ドロシー
聴く気はあるが、気に病まないってのが気になるな…
｢PLとして破綻している｣くらい言われたら凹むだろうが、そんなけぇ？
聞くことにしやす。
箇条書きでまとめてもらえると要点を押さえやすいんで助かりやす。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>722メアリー
それはスケープ偽時にRPPが始まりよる。
(2連か単発かはメアリーが黒持ってくる時機次第)
まぁスケープ真打ち前提なのでそれは譲ってもえぇんだが、両占視点で全黒揃ったなら(デュラン吊ってる以上は)メアリーの黒からが正着手じゃの。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
何を以って正着手かを語っと｢スケープ真打ちなんだから～｣を理由に曲がるかもしれんから、この場は一旦 便宜上 全黒吊りの単なる手順、として解釈しておくれ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>723下メイメイ
あぁプログラミング的な…
えぇ？【占が出せる黒判定は3つが上限で、それ超過は破綻と扱う】を条件文に入れんと駄目？
【祭】 提灯 アトノ マツリ
そのプログラミングのアルゴリズムの前提に｢この村は狼3頭だ｣は入ってない、つ話をされるとは思わんだった…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
んまぁメイメイの指摘は そう言うとる。
それはえぇか。
既存の条件文だと｢メアリーが3黒以上を持ってきた場合に偽メアリーの勝利がある｣ので｢スケープ勝率100%防衛ではない｣は、そうじゃな。
そこは｢この村の面子に3頭上限です、を共有し直す必要はない｣で解決としておくれ。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>730メイメイ
それは元の③メアリーの黒占報告は全て即日吊る と相反する。
処置優先度を①＞②＞③＞④とした上でその条件文を加える、なら同意できっが。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
その④6人以下でメアリーを吊る を最優先事項にすっと、目的である｢メアリー真時に機会を与える｣に反してしまうでな。
④の優先度は③の後じゃ。
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
論理ん話よりも合意形成ん話をしたい…
(前段階に論理があるから これを解決しないと先に進めない)
いや合意形成の話は単発として受け取るでえぇかもしらんな…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
いや失礼、論理の話をずっと管巻いてんは私だから この物言いは違ぇな。
合意形成ん話がしたいから論理ん話はさっさと片付けてぇ…
【祭】 提灯 アトノ マツリ
思たんじゃが、メアリーが黒撃て(て吊れ)る上限が｢ない｣となると、発布されてから無限にメアリーが黒撃ち続けて我々はそれを全て無限に吊る公約を交わしたことになるで(余談
●ユウユウ黒！
▼ユウユウ
●ワイズ黒！
▼ワイズ
●ミズナギ黒！
▼ミズナギ
(中略)
●マツリ黒！(占い直した
▼マツリ
●サクラ黒！(最後に取っておきました
▼サクラ
生存者メアリー1名
【祭】 提灯 アトノ マツリ
合意形成ん話は もっかい読んでから聞きたいことを訊きやす。
論理は確認じゃったが、こっちは純粋な技術取得なんで。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>748下サクラ
狩開けは本当にぃ？思うたが、あれ締めるなら開けるべきではねぇな。今更じゃが。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
>>751スーチェン
それなんじゃが、不穏分子の駒は あの場おらんかった、と思うでの。
まぁこれ たらればだから結論 出せないんじゃが。
表面上はワイズが不安を揺すったんと、各位の想像の中には不穏分子の可能性があった、は事実じゃが。
ありゃぁ形のない不安だったと思うとるよ。(ここは民意と意識共有できていない)
まぁ不穏分子の危惧についてにゃメアリーの脅威感の裏返し、くらいの解釈で収めるのが丁度 良さそうな結びかの。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
不思議なぴょんぴょんの時間だった。
知らん内に背後から金せびられてやした。(>>-475ﾄﾞｰﾙ
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
ドロシーの書き置きを読みたいんじゃが、休日は時間がなさそうで閉じてから読むことになりそうじゃの？
【独】 【祭】 提灯 アトノ マツリ
ごきげんの3歳児が可愛いので報告 申し上げます。
現場からは単に以上です。
ではまた夜に。
【祭】 提灯 アトノ マツリ
挨拶 一先ずしてきやす。
建村 同村ありがとうございやした。
月1で自分も建ててるので おいでやす。
Twitterは このIDと同じ。
またいずれどこかで。
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