209 【誰歓】雨の降る村
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視点：
人
狼
墓
全
道草 ミオ は 鬼提灯 コトハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
野艮描 フォー は バニー アリス の名前を書いた紙を箱に入れた。
鬼提灯 コトハ は バニー アリス の名前を書いた紙を箱に入れた。
バニー アリス は 鬼提灯 コトハ の名前を書いた紙を箱に入れた。
鬼提灯 コトハ が断頭台の露と消えた。
野艮描 フォー は、 鬼提灯 コトハ を占った。
helium 2024/09/03(Tue) 08:40:00
翌朝、 野艮描 フォー の死が告げられた──……。
瞬く星々の明かりの中、獣達は日の糧を求め村を彷徨う。
村には悲鳴だけが響き渡っていた──……。
(0) utopia 2024/09/03(Tue) 08:40:19
(*0) helium 2024/09/03(Tue) 08:40:19
お疲れさまでした！
村！ごめん！！
狼はおめでとう〜〜〜！！！
(1) yurakko 2024/09/03(Tue) 08:40:46
いやったぁ！！！！！！やったーーーー！！
テン、アリスお疲れ様！！！
(2) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 08:40:46
まぁおつかれさん
ミオ・アリス・テンは勝利おめでとーな！
(3) utopia 2024/09/03(Tue) 08:41:07
(4) gasmask 2024/09/03(Tue) 08:41:52
あっくっそミオ！！
良かったぞミオ！！
騙された！許さねえミオ！！
(5) yurakko 2024/09/03(Tue) 08:41:59
両陣営ともにお疲れ様でしたわ！
狼陣営はおめでとうございますわ〜！
(6) south_siy 2024/09/03(Tue) 08:42:35
(7) utopia 2024/09/03(Tue) 08:43:25
(-0) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 08:43:34
4日間という短い間でしたが、同村して頂き、本当にありがとうございました
ぽきゃ、初日から白いしアリス黒視してくるし、キツかったわ
そして、そんな所に狩がいるなんて読めなかったわ。やられたわ
ホトネ、裏切ってごめんね。ずっと1番信じてくれてありがとう。嬉しかったよ
下でも予想する>>3:94って最期言ってたね。後であなたの予想を見るのを楽しみにしてる
ネイブ、まとめ役をありがとうございました。纏めの裏の少ない喉数で、ズバズバと鋭い疑問や考察を投げてくるもの
2dの独断も含め、狼目線でめちゃくちゃ怖いしイヤなまとめ役だったわ(誉め言葉)
テン、前にも言ったけど、初の狼で不安いっぱいだったあたしに、「自由にやっていいよ」って言ってくれてありがとう
おかげでだいぶ楽に動けたわ。どうだったかしら?
「あたしがテンの仲間じゃない」な動きをし続けたのだけが申し訳なかったわ
(*1) helium 2024/09/03(Tue) 08:44:39
>>*1の続き
そして、昨日一緒だった5人は本当にありがとう
とっても楽しかったわ
リアル、初日から白かったし一歩一歩前進してたし、いつかバレるんじゃないかとビクビクしてたわ。
狼2人とも、あなたのことを脅威かつ狩候補だと感じていたわ。
ループレヒト、ミオを信じてくれてありがとう。
騙しちゃってごめんね。お仕事お疲れさま。
コトハ、おとといからいっぱいお話ししたね。
あなたに見て貰えてうれしかったよ。ありがとう。
フォー、ほんまに手ごわかった! やりたいことを全部潰してくるんだもん
占いするときはあなたの動きを参考にするわ
そして最後にミオ
いきなり吊られるし、LW見えないし、心細かったろう。茨の道を歩ませてしまってごめん。
あたしへの白打ちと最後まで弁護してくれて本当にありがとう。
(*2) helium 2024/09/03(Tue) 08:55:19
それじゃ、仕事に行ってくるわ
昼休みにログを読むわ
だけど、みんな、今日からほんまにちゃんと寝てね
あたしは心配だわ**
(8) helium 2024/09/03(Tue) 08:56:05
いてら
リアル>>3:28が難解でｺﾗｺﾗｺﾗｰ ( `o´) なっとったけど101村のサラと知って「ええんやで」になった
(9) utopia 2024/09/03(Tue) 09:00:10
>>1:-48
人外引いた時に「肩書の時点からワイはﾊﾟﾁﾓﾝだったんや……」っていうためやね
(10) utopia 2024/09/03(Tue) 09:08:23
わ！！！狼勝ちだ！！
アリス-テン-ミオ強かったね
おつかれさま！
(11) maegami 2024/09/03(Tue) 09:23:15
村人的な感情より論理的な要素ぶっ刺さるタイプだからずっとミオ真に見えてたわ
狂人らしい占い先なんだけど真でもこの占い先するわ
囲い先で判断するかで致命的ミスした
(12) gasmask 2024/09/03(Tue) 09:23:29
>>>1:+15
そいつはおおきに
決定時間云々で対抗と差を付けれらるのはワシも嫌やからフォーに話振ったのに無視するわ、ネイブは>>1:59で21:45仮決やし、困ってたわ
(13) utopia 2024/09/03(Tue) 09:24:48
いやでも22:00仮決って一般的には遅いんかね、どうなんやろう
>>12 ワシも村やとそういう見方するから、レヒトがずっとミオ真推し続けんの分かるし説得方法に悩んではいたわ
ミオに偽要素あれば突き付けられたんやけど見つからんかったしなあ……
(14) utopia 2024/09/03(Tue) 09:28:02
>>9
フォーのことずっと真で見てたよ！かっこよかった！
サラと比べて、引っ込み思案は少なくなったと思うんだけど
フォーは同村した方のなかにいたのかな？観戦で見られてたのか……？
(-1) maegami 2024/09/03(Tue) 09:28:59
ミオの偽要素って一定のスキルがある狂人ならこの手順で占うしこの結果出すみたいなセオリー通りの行動とテン白で見て切り捨ててそうなムーヴなんだけど反面真でも成立するみたいな二面性があったからね〜
テン黒が確定してから僕も灰重視してたし、そこからめっちゃ見え方が歪んでしまった
やっぱ占い真偽は苦手だ
(15) gasmask 2024/09/03(Tue) 09:33:21
>>-1
ありがとなー！
観戦で見とったで～
なぜかめちゃくちゃ印象に残ってたんよな、あの村のサラ
(16) utopia 2024/09/03(Tue) 09:39:16
(17) utopia 2024/09/03(Tue) 09:42:09
(-2) south_siy 2024/09/03(Tue) 09:48:01
(18) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 09:48:50
>>-2 つえーよなあ、狂希望だてやないわ
>>1:+38
6時にCO揃えたきた時点で「おっ」ってなっとったんやけど、マジで2発言目からﾄﾞﾝﾄﾞﾝワシを追い越す勢い（むしろ追い越してた）レベルやったからマジで冷や冷やもんやったわ
(19) utopia 2024/09/03(Tue) 09:50:27
ミオさん、初日にレヒトさんにターゲットを絞って(>>1:-114)、ピンポイントで信用を取れていたのもグッドポイントでしたわね。
(-3) south_siy 2024/09/03(Tue) 09:51:07
大好き
お疲れ様ぁぁぁぁ
びぇぇぇぇぇぇ😭😭😭😭😭😭😭😭
(*3) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:51:24
(-4) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:52:44
>>-3
まだ2日目発言見てないんやけど、●ループってやっぱミオの発言力高めるためやったんかなーとは思っとる（片白＞確白になりゃ決め打ちや漂白追わせられるかもしれんし）
(20) utopia 2024/09/03(Tue) 09:54:03
本当ミオの動きがクリティカルにヒットして味方にされた
そして僕はあんな早期のタイミングでアリス狼見抜くの絶対無理だわ
(21) gasmask 2024/09/03(Tue) 09:55:05
>>-4
マジで笑うｗｗｗｗ
3日目から横にテンの墓グラ出てて「燃え尽きたなテン……」ってなっとったもん
2日目は喉余裕なくてテンにかまちょできんかったけど、破綻RPは楽しく見てたで～
(22) utopia 2024/09/03(Tue) 09:55:53
好きにやるやで（'∇'）にこ〜
ってしたらすぐ死ぬの申し訳なさすぎて死にたい
(*4) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:56:16
(-5) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:57:03
(-6) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:57:30
僕実は狼希望だったんだけど希望変えるの忘れてたんだよね
ミオと狼陣営やってみたかったなこれ
(23) gasmask 2024/09/03(Tue) 09:57:43
ラ神に任せてみたら狼でした
(だいたいラ神が狼くれるんだが？？)
は？
(24) kkkitty 2024/09/03(Tue) 09:58:51
>>-6 落差ありすぎてマジで笑ってまうわｗｗｗ
>>23
レヒト－アリス＋ミオの2w1狂恐ろし過ぎるわ……
ワイもミオと組みたいけど、ワイ潜伏無理やから仲良く占ロラさせて終わる、かなちい🥹🥹
(25) utopia 2024/09/03(Tue) 10:00:50
狼ワイ好きやけど連続で引くと「は？」とはなるよなー
(26) utopia 2024/09/03(Tue) 10:01:37
テンお疲れ様〜
今日は一日中労働の日なのであんまり顔出せない😭
急だったのにみなさんきてくださってありがとうございます！！！
そんでもって台風に振り回されて、予定ないと思った日に予定入るというね……申し訳なかった
(27) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 10:04:03
>>23絶対気あうと思うんですよ……
ループが好きそうなこと言おうとは思ってたけど、ほぼ素のわたしだし
(-7) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 10:05:15
>>18ミオ
ほんとによいものを見させてもらいましたわ。
アリスさんの赤は可愛いですが、4dが特にオススメですわ。徳を積むために掃除をしていらして。
(-8) south_siy 2024/09/03(Tue) 10:05:53
(28) utopia 2024/09/03(Tue) 10:06:59
>>20フォー
そこまでは読めておりませんでしたわ。ミオさん真視点でひとりだけ擦り寄ってくるレヒトさんを気になるのは分かる、と当時はそう思っていましたわ。
>>21レヒト
このミオさんにタゲられてしまったので仕方がない部分はありますわ、とワタクシは思っておりますわ。
(-9) south_siy 2024/09/03(Tue) 10:10:14
テンさんはおまかせ希望狼なので、レヒトさんが狼希望をちゃんと出せていたら叶っていた陣営ではありましてよ。
(-10) south_siy 2024/09/03(Tue) 10:11:42
>>28
占い希望弾かれてるパターンあるからどうやろか……(白目)
(-11) kkkitty 2024/09/03(Tue) 10:15:51
(29) utopia 2024/09/03(Tue) 10:19:58
フォー>>2:-74
この↑の発言消したのってなんでやったん？
狂でも言ってOKな範囲やと思ったが
(30) utopia 2024/09/03(Tue) 10:22:22
毎回勉強になります……
占い真偽はだいたい一言目で分かるんだが……
ぽきゃ狩は知らんのよ(白目)
(-12) kkkitty 2024/09/03(Tue) 10:27:33
>>29
護衛先聞かれても言わなきゃダメなん？
なんでわざわざ晒さなあかんねんって思うんだけど
(31) kkkitty 2024/09/03(Tue) 10:28:37
>>2:-101
◆ミオか、理由も強いな
ワイ狼でぽきゃスルーするしてまで噛むならそこ行きそうや
(32) utopia 2024/09/03(Tue) 10:28:39
>>31
そもそも2日目時点だと護衛先ないやろ（噛みが発生してないんやから）
(33) utopia 2024/09/03(Tue) 10:29:26
>>33
3d以降の話してたわ
その時点はたぶん何も考えてない
狩回避した方がちょい有利？？？(ほんまか？)くらいしか考えてなかった
(34) kkkitty 2024/09/03(Tue) 10:33:52
ぽきゃのcco出た以上テン吊ればいいだけなのに吊りたい場所がないから灰自由投票とか何言ってんだ？って話だからでは
そもそもがぽきゃ(狩)の発言のテン狩coを受けてのコトハ吊り反対に同意ならテンって言うまでもなく人外だし
テン真も追っての両方に護衛指示出すつもりだったなら自由投票で吊り先占いとか笑い話にもならんし占い先投票も出来ないし
そもそもコトハも灰だし
みたいな話かなと思ったのであった
(35) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:38:27
実際ミオがどう思ってたかは知らないけど、あのまま発言落とされてたら僕がミオさん？？？って突っ込んでた可能性高い
(36) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:42:25
>>34 3d以降か、3dは黙っててええんやない
ワイは完全に2dの話してた
>>35たしかにテン吊でええわな、ボケてたわ……サンガツ
(37) utopia 2024/09/03(Tue) 10:42:31
(38) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:44:26
(39) utopia 2024/09/03(Tue) 10:44:57
(40) utopia 2024/09/03(Tue) 10:45:44
(-13) kkkitty 2024/09/03(Tue) 10:47:10
(41) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:47:16
>>40
あれ？サンガツの返事って今は○月やでじゃなかった？
昔スレ動画見た時にそんな感じで覚えてたわ
(42) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:48:43
(-14) south_siy 2024/09/03(Tue) 10:49:48
>>42
そうなんか！？
それはガチで知らんかったからすまん、覚えておくわ
(43) utopia 2024/09/03(Tue) 10:50:41
>>43
昔見たスレ動画で
○○は▲▲やで
A
はぇ〜知らんかったわサンガツ
B
今は○月やで
C
>>B はぇ〜知らんかったわサンガツ
D
>>C 今は○月やでみたいな無限ループしてる動画を見た記憶がある
(44) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:53:54
そこだけの身内ノリみたいなものかもしれないし有名なのかは知らないけど
(45) gasmask 2024/09/03(Tue) 10:54:56
>>44>>45
有名だから動画化されてるんやろうし、スラングとして確立してるとワイは判断するで！
>>3:*13>>3:-61
ここめっちゃ好き、アリス>>3:57気遣いできてホントいいPLだよな
でもだからこそ、初日のぽきゃ－リアルの対立解消に動かか無かったのは黒要素に見えたんだよな
「ぽきゃは私も黒視してるから説得しても響かない」のは主張として正しいんだけど、解消に対して全く動かないのがあまりに理性的過ぎるというか……
(46) utopia 2024/09/03(Tue) 11:00:48
>>46
ちなみにボクは
そんな対立しとるか？？って思ってた
(47) kkkitty 2024/09/03(Tue) 11:04:01
(48) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:04:48
(49) utopia 2024/09/03(Tue) 11:06:55
(50) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:07:44
(51) kkkitty 2024/09/03(Tue) 11:08:53
対立っていうかぽきゃの一方的な熱視線って感じはした
(52) gasmask 2024/09/03(Tue) 11:09:00
(53) utopia 2024/09/03(Tue) 11:11:23
>>4:-13
リアル白＝レヒトorコトハ黒になるわけで
その位置に狼いたら▲占（どっちでもいい）して▼リアル▼アリスで狂人いらねーよ、な噛み選択しそうな気がするけどどうなんやろね（リアル黒で良かった感）
(54) utopia 2024/09/03(Tue) 11:18:26
>>53 1COで偽だと思われるくらい印象変わるネイブちゃん
(55) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:18:44
>>55 いやミオが1確狙って占COした霊に見えてたから……
(56) utopia 2024/09/03(Tue) 11:21:59
>>56 そうだったんだ
みんな第一印象でいろいろ考えるからすごいよね
(57) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:26:43
>>4:+67
正直ワシ真決め打ってワシの8>6の灰ロラ（アリス・ホトネ・レヒトの白引いてない方から2吊）
最終日にミオ狂コトハ狼orミオ狼コトハ村を決め打つ流れになると思って色気出しちまったんやが、両視点吊の狼候補吊になるんやったら>>2:109これが良かったなー うーむ
(58) utopia 2024/09/03(Tue) 11:33:19
>>58 自由に頭が固定されてて補完占い指示出せなかったのは反省
(59) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:43:43
フォー真決め打ち進行しようとするとループっていう反逆者がクーデター起こすから…
(60) gasmask 2024/09/03(Tue) 11:43:49
補完占いさせて居れば、アリスルーの人気投票になって未来変わったかなぁ
▼ルーだったら結局RPPまでいった気はするけどやることはやり切ったと思える
(61) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:48:45
あ、いや、補完占いさせたらリアルが確定白になるから
▼ルー→アリスーコトハの決戦になるのか
やっぱり補完占いの方が村勝ちの分岐多いね
(62) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:50:05
>>59 墓でちと話題になってたけど、"決め打ち路線になる"と見越して黒狙わなかった（全く狙ってなかったわけではないが）のはワイも反省
>>60 レヒトはそうするよな、分かる
そこも踏まえてホトケ確白作って「フォー真乗らないならレヒト吊殺す（一応狼候補だし）」もありやなと
なお▼レヒトできる展望は一切なし
乗ってくれる人もいなさそうやしなー
(63) utopia 2024/09/03(Tue) 11:51:31
フォーが●ホトネを選択していた場合は
ミオがアリスを囲ってルーコトハで僕がコトハを吊らせないから▼ルー
その後、ミオがリアル黒でルーの位置にホトネが滑り込んでミオ真うちしているっぽいから▼リアル
(64) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:53:29
盤面を変える余地が一番大きいのが補完占いで
それを指示できる材料もあった。悔やまれるなぁ
(65) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 11:55:43
>>63
たぶんそれ人外しか乗らないのでフォー真が危うい気が
(66) kkkitty 2024/09/03(Tue) 11:57:56
>>64 ダメやんけ…… ホトネ確白すればホトネ目線ワシへの心証上がって、6人時のフォー→アリス黒 ミオ→コトハ黒（▼ルー前提）は望めそうな気がするけどもなあ
(-15) utopia 2024/09/03(Tue) 11:58:21
>>66 「おまえ邪魔だから（村でも）殺す」とか人外とやってること同じやしね
(-16) utopia 2024/09/03(Tue) 12:00:04
ちーっす！
>>63 文脈読めてないけど、「黒狙い」じゃなく「白でも黒でもメリットあるでしょ?」占いなのが、狼目線でも何でやろうとは思ったわ
エピも見つつ、ログも読みつつするわね
(67) helium 2024/09/03(Tue) 12:02:46
ホトネさん占いで白判定だと本譜よりはフォーさんの真は上がっていそうですわね。
フォーさん狂人なら黒出しすることで、
①真の白を潰して1ミスさせられる
②狼に狂人知らせられる
③狩人不在なので破綻と同時に真襲撃可能
なので。
(-17) south_siy 2024/09/03(Tue) 12:06:05
>>-15 ホトネ視点というか
ホトネ占ったら狼囲えないし黒打ったらお仕事終了で狼に貢献していませんけど、これでも私騙りっていえますか？っては主張できるからそこで印象が変わればワンチャン？
(68) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:08:23
んーでもなー
そこでフォー騙り狼説が浮上して▼フォーが来そうな気がするんだよなぁ
(69) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:09:07
>>67 ワシが決め打たれる（▼リアルにならない）のが大前提やったからだね
▼リアルが挟まれるならば、一発で黒引かないとRPP以下になる
そして●レヒトは狼候補＋ワシ目線判定役のアリスホトネリアルの思考を進ませるための占い
⇒ワシが真決め打ってに8>6の2手で狼を刺しやすくするため
レヒト白はワシの思考が進まない（白引いて価値あるのはトネ）
進行を読み違えた……
(70) utopia 2024/09/03(Tue) 12:09:55
ミオ真、フォーが狂人じゃありえない挙動してる
ピコーン、フォー騙り狼！
ありそう。
(71) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:10:23
>>69 ワシとテンならテンの方が騙りませんか（震え声）で見逃してもらえませんか……
(-18) utopia 2024/09/03(Tue) 12:12:21
>>70
ただ、これは僕の性質なんだけど、僕がいなくなった盤面に僕の思想が強く残るのが好きじゃないんだよね
ゲームは生きてる人達の物だからね
だから、フォー真決め打ちという路線は指示できなかったな
(72) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:13:45
(73) Mitsumith 2024/09/03(Tue) 12:14:21
>>-18 騙りLWを見据えるならどっちが勝てそう？
で取り締まられる
(74) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:14:38
>>71ネイブ
これほんとにありそうで怖いですわ…
>>70フォー
1手早くアリス黒引き、ワタクシも喉から出かかっていましたわ。
フォーさんが2d夜時点でアリスさん黒に辿り着いていないと出来ないので、ifの話になってしまいますわ、と。
(-19) south_siy 2024/09/03(Tue) 12:17:50
(75) yurakko 2024/09/03(Tue) 12:19:10
>>74ﾁｰﾝ（黙祷）
ただまー ワシ狼路線になったら反論はいくつか準備できたな
とりあえずテン演技指導しつつ、霊噛み通してぽきゃ偽路線進めるかの様子見するよ、的な要素は出しそう
(76) utopia 2024/09/03(Tue) 12:19:41
>>-19
黒狙いアリスはマジ無理。
レヒト白でアリスも白やろーになっちまったしなー
(77) utopia 2024/09/03(Tue) 12:20:56
(-20) utopia 2024/09/03(Tue) 12:21:13
>>4:56
ミオのこれ嫌らしいよな（誉め言葉）
気が利き過ぎる……
(78) utopia 2024/09/03(Tue) 12:24:18
>>56
おかしいな……>>1:20ミオスライド霊とか言ってる騙りで真視取るのに全く意味なさそうな想定までぎゅんぎゅん回してる人が偽物なわけないって。そう強く思ってたはずなのに……
おかしいなあ……全くアシストどころか足引っ張っちゃってごめん……せっかく強い方と一緒の陣営になれたのになー。
(79) yurakko 2024/09/03(Tue) 12:27:04
>>78
フォーの喉がほぼ尽きたタイミングでこれ、本当助かった
(あとそこには入ってないけど>>4:55もむちゃくちゃ助かった)
(80) helium 2024/09/03(Tue) 12:27:37
(81) yurakko 2024/09/03(Tue) 12:27:57
ホトネがyurakkoさんなのは分からなかったなぁ
195村では見物されてたから、いつか同村したいなって思ってたよ
お手合わせありがとうございました
(-21) helium 2024/09/03(Tue) 12:34:41
ミオの真は僕しか分かってないんだ
僕が守らなきゃみたいなオタサーの騎士ムーヴしちゃったの悔しい
完全に村クラッシュされた
(82) gasmask 2024/09/03(Tue) 12:35:02
>>79
日が進むにつれて初日の思考って忘れちまうもんな
ワシも「ホトネは過去の経験で真狼追ってる人>>1:25」の印象論持ってて、>>3:70狼仮定で真狼の思考偽装しつつここで思考を解くのは人外仮定よくわからなくね？？みたいな考えを持ちつつ、結局吊推してしまったからのう
(83) utopia 2024/09/03(Tue) 12:36:23
お疲れ様でした。
狼陣営は勝ちおめでとうございます。
反省したいこといっぱいあるのなんか不満そうな顔の墓チップでどうしよう……
(84) akahige2 2024/09/03(Tue) 12:40:51
ログ大体読めた
>>2:*86>>3:-79LWってプレッシャーかかるよな
初LWで勝利掴めたのはすごいで！
実質決め打ち負けした占いがこういうと、村側から皮肉めいたものに聞こえるかもしれんが、狂人の頑張りも併せてアリスの白さによる賜物やと思っとる
いい思い出にしてくれ～
(85) utopia 2024/09/03(Tue) 12:40:53
初日の印象ですべてが決まるわけじゃなし
柔軟性を持っているというのは良い事だと思うけどね
(86) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:41:15
(87) utopia 2024/09/03(Tue) 12:41:29
初日に色なんてわからん派なんだけど、
そん中で人っぽいと思ったのがホトネ、リアル>ぽきゃだったので、大事にしきれたら良かったんだけど、
ホトネはがっつりミスリーロック入ってしまったからともかくとして、リアルの方は揺れてる場面だから手放しちゃだめだった
(-22) akahige2 2024/09/03(Tue) 12:47:56
(-23) akahige2 2024/09/03(Tue) 12:49:02
>>85
ありがとうございます！
最終日の殴り愛も初めてだったので、勝てたことよりも、最後まで皆さんと議論できたことが、めちゃくちゃいい思い出になりました！
狂の強さ、相方の狩引っ張り出し、ランダム勝負、全てがラッキーでしたね
(50%なので引き分けに持ち込んだ、と言うのが正しいかもしれませんが)
(88) helium 2024/09/03(Tue) 12:49:02
最初に狼に目をつけていたのに印象変わって取り逃がしたーしまったー
って後悔するのと表裏一体だからね。
情報が増えた後に適宜考えを修正していった方が
正解率は（理屈の上では）高くなるから、柔軟性は大事だよ
(89) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 12:55:50
(-24) kkkitty 2024/09/03(Tue) 12:56:52
>>86
印象だけじゃくできないこといっぱいあったというか…
ちょいちょいフォローとか必要なことの声かけしていけばわかりやすいタイプでもあるのだけど(一方的な読み取りの話なのでリアルは気を悪くしたらごめん)真目の白だからとか、自分が忙しいとかでやれなかった、みたいなのがある。
ネイブのまとめすごく好きだった
(90) akahige2 2024/09/03(Tue) 12:57:40
コトハ>>-22
ずーっとフォー真派だったと思うけど、最後の最後になって、すっごい迷ってたよね
何がそうさせたのか気になるわ
(-25) helium 2024/09/03(Tue) 12:58:39
>>88ア
リアルが先に吊れた時点で、ランダムになっても狼勝ち
(91) akahige2 2024/09/03(Tue) 12:59:02
テン>>-24
本当ありがと、大好きだぜ！
Let's Party!🥂
(*5) helium 2024/09/03(Tue) 13:00:45
>>-25ア
占い師と狂人を比較するよりも、村人と狼を比較した方が差異が分かりやすいと思ったから。
時間ぎれ**
(92) akahige2 2024/09/03(Tue) 13:03:27
>>91
ありがとう
確かにランダムで最後あたし吊られても、▼リアルに4票入れて貰ったので、試合に負けて勝負に勝った気がするわ
(-26) helium 2024/09/03(Tue) 13:05:34
>>92
回答ありがとう。ということは、あたしも見てくれたんだね。
昨夜コトハに村人だと思って貰えるように意識して動いて正解だったわ。
ではまた**
(93) helium 2024/09/03(Tue) 13:07:21
>>-26
離脱詐欺。「負けて」じゃなくて「引き分けて」だ
ではまた**
(-27) helium 2024/09/03(Tue) 13:09:45
>>-21 アリス
195村のシロちゃんだったのかぁ。
すっかり白で見ちゃってたね！んー。難しかった。
効果的なアピも織り交ぜつつ綺麗な立ち回りだったと思うよ！
お手合わせありがとう。
(94) yurakko 2024/09/03(Tue) 15:07:31
フォー>>37
そそ、ループの言ってるので合ってるよ
歩きながらログ書いてて、投下した瞬間に気づいた。あぶねえ〜
(95) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 16:13:57
>>95
消してくれて助かったけど、真でも偽でも「ごめん急展開すぎてテンパってた」で耐えるとは思ったかな
(-28) helium 2024/09/03(Tue) 18:12:44
ミオはね、誤爆なんてしないし、テンパって▼灰とか言わないし、やること全部完璧な狂人じゃなきゃいけないの(匿名希望のミオ強火ファン)
(96) gasmask 2024/09/03(Tue) 18:20:55
(97) Mitsumith 2024/09/03(Tue) 18:38:41
>>95
あぶね～～
>>96
このレヒトはミオが灰吊とか言い出しても「テンパってた」って言えば「ええんやで（ﾆｯｺﾘ」で許しそうな雰囲気あったよな
(98) utopia 2024/09/03(Tue) 18:47:08
>>97
おつやで
あんなでかかったぽきゃがこんな小さくなってもうて……
(99) utopia 2024/09/03(Tue) 18:47:32
(100) helium 2024/09/03(Tue) 18:50:16
(101) helium 2024/09/03(Tue) 18:50:37
この村の一番の収穫は「自由向きな村っていうのはこういう村」っていうサンプルがとれたことやな>>1:+25
「タイプが似取るから差を付けるために自由する」でﾎﾎｰﾝ（自画自賛）になったわ
(102) utopia 2024/09/03(Tue) 18:53:41
いうて騙りやと統一のが楽なんよな
あんま思考伸びんでも「だってワシの占いたいとこそこやないし……」ってなる
(103) utopia 2024/09/03(Tue) 18:54:53
あ、そうそう、フォーに業務連絡(この村とは関係ない)なんだけど、以前 Wiki に参加表明して貰ってた飲酒村は 9/20(金) 開始が決定しました
再戦できるのを楽しみにしてるわ
(-29) helium 2024/09/03(Tue) 18:57:17
2-1なら統一安全やと思ってた（狂人が囲えない）んやけど、>>1:6の早期決め打ちのハイスピードバトル村は納得したから、自由のがええんか～と心変わりしたのはある
12人の5吊3人外なら吊余裕が2確保されとるから統一で手堅く進めるもありなんかね、村民たちの性格にもよるが
(104) utopia 2024/09/03(Tue) 18:57:55
>>-29
連絡ありがとな！
ただ9/21の夜が電車移動（新幹線とかやないヤツ）で酒飲めんからペナ覚悟でいかんといけないヤツやな……！
(-30) utopia 2024/09/03(Tue) 19:01:11
>>-30
ペナルティは再翻訳に決定したわ
もし、いい(感じにガバガバな)再翻訳サイトを知ってたら教えて欲しいわ
酔ったフォーも再翻訳フォーも両方見れるのを楽しみにしてるね
(-31) helium 2024/09/03(Tue) 19:06:39
>>104
一長一短よね
あたしは、この村だと補完を希望する人が多いかな、と思ってたけど、そんなことなかったわね
(105) helium 2024/09/03(Tue) 19:14:26
>>4:-40 僕が強くフォー真決め打ちだと明言しておけば勝てたかもしれないけど
それだと僕の勝ちであってみんなの勝ちじゃないからね
霊能が強く指示してくれたから勝った、霊能が強く指示したせいで負けた
その勝ち負けにあまり価値を感じない人間でね。
(106) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 19:19:51
>>-31
再翻訳って「日本語⇒英語⇒日本語」みたいな感じでええんかな……？（wikiにも再翻訳って書いてあって「再翻訳……？（宇宙猫）」とひっそり思っとった）
(107) utopia 2024/09/03(Tue) 19:20:02
勝敗は生きている奴らが決めればいいんだよ
墓場での真贋予想は気にしないでおくれ
所詮は岡目八目。生きていたらどうなってたかなんてわからないからね
(108) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 19:21:02
>>105
統一スキーがちらちらいて、決定の判断で自由に決まった村の２ｄだと補完希望者結構多い印象やね～
今回はみんな自由派だったから補完の声がそんな無かったのかもしれん
(109) utopia 2024/09/03(Tue) 19:21:48
>>106
せやね、ネイブの「地上は生きてる人間のもの」って考えもぐう分かるわ
ネイブの墓下考察見てると、4日目に落とすべき人物をきちんと墓に送った狼の判断が良かったわなあ（レヒトとコトハへの皮肉に聞こえたらすまん、欠片もそんなことは思っとらん）
(110) utopia 2024/09/03(Tue) 19:24:42
>>107
そんな感じよ(間に複数言語を入れてもいい)
一時エキサイト翻訳にその機能があって、人狼でも使われてたけど、サービス終了しちゃったのよね
(-32) helium 2024/09/03(Tue) 19:26:03
(111) Mitsumith 2024/09/03(Tue) 19:29:34
>>110
盤面作りのフォー VS 印象のミオ
という構図だったので、ループ・コトハよりも盤面派っぽかったネイブの口を封じたかったわ
特にネイブは2dに独断したのもあり、影響力は脅威だったわ
皮肉でも何でもなく、今回の▲ネイブばかりは状況と相性による選択よ
(112) helium 2024/09/03(Tue) 19:31:47
>>-32
ほーん、サンガツな
>>111
このかぼちゃ ええ再翻訳サイト知ってそうやな
ｵﾗ情報を吐くんだよ(ｹﾞｼｹﾞｼ
(113) utopia 2024/09/03(Tue) 19:32:56
>>112
この占い師の印象分けええな～
そうなるとネイブのがミオ陣営にとっては脅威なのも分かるねえ
(-33) utopia 2024/09/03(Tue) 19:34:54
あー。フォーって除夜の鐘村のメグシアだったりリツイート稼ぐツイ廃ミアだったりした人かぁ。
見てた見てた！こっそりファンだったけど中々地上に行けないからさー、同じ地平線で出会えたの嬉しい。
(114) yurakko 2024/09/03(Tue) 20:30:25
ああ思い出した。
ミオは声が低い声で再生されるとか無機質な声に聞こえるとか言っていた人か
(115) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 20:34:01
リアルとはなーんか視野近い？なっててなあ……
それは狼ではありませんだった。
手を取れなかったね、くやし……
(116) yurakko 2024/09/03(Tue) 20:38:56
>>116 感覚的な所でホトネにあたしはどう映ってたか気になるわ
(117) helium 2024/09/03(Tue) 20:40:44
僕も感覚派だからその後どうなったか気にになっていたけど
声じゃなくて温度に行くようになったんだね。興味深いよ
(118) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 20:52:32
>>117
んーアリスはね、ひまわり。
ひまわりか、造花のひまわりかで少しだけ悩んで。
触れたら若干のみずみずしさを感じたから生花だ！って思って視線から外した。
……という感覚100%の返答でいい？
(119) yurakko 2024/09/03(Tue) 21:00:35
>>119 ありがとう、何となくわかったわ
(造花だったけど、みずみずしくできてよかったわ)
ひまわり花で例えてくれるの、とっても素敵ね
あたし、ひまわり大好きなの
嬉しいわ
(120) helium 2024/09/03(Tue) 21:05:26
ひまわりの花言葉は「私はあなただけを見つめる」「憧れ」
花言葉を添えると大体素敵になる説
(121) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 21:06:16
>>121
英語だと sunflower というのは知ってたけど (太陽の花って素敵じゃない?)、花言葉も素敵ね!
(-34) helium 2024/09/03(Tue) 21:18:17
ネイブ>>115それテンwww
ボカロ風機械音声で聞こえるから狩っぽいのやつねー
(-35) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 21:24:12
>>-35 脳内でテンと分かりつつミオと打っていた
字数が同じだと間違えるよね
(122) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 21:25:49
ネイブ>>122
ちょくちょくファーとか言ってて笑ってたw
今回はサーモグラフィーだったね
(-36) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 21:33:56
あの時はそれ延ばしたら？とか言ってしまったけど
もう少し標準的なことも身に着けた方が良いかもね
(123) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 21:35:15
>>114
せやでー！
ミアは初動盛大にずっこけるわ、対抗が鬼強占いで生きた心地せんかったわｗｗｗ
メグシアは素が出せたんやけどね、そして2村とも同村しとるコトハ
ホトネの名前はワシもよー見とる気がしてたんやけど、地上での議論は初やったな。村拾い切れずすまん～
(124) utopia 2024/09/03(Tue) 21:35:34
>>-36
ファーフィーフゥーフェーフォー
なんか、全部名前として行けるから……
(125) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 21:35:43
(126) utopia 2024/09/03(Tue) 21:36:29
フォーもフォーでRL想像して一見誤字っぽく見える不思議
(-37) utopia 2024/09/03(Tue) 21:37:16
そういえばアリスは、4d私にどんな結果出して欲しかったんだろう
(127) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 21:47:37
そういえば表情差分つけるの忘れたの痛恨のミス（ ; ; ）泣いちゃう（ ; ; ）
促しの消し方もわからんくてめちゃ困ってた村たて2回目マン。
(-38) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 21:48:29
今回の反省点
・pt使うの遅すぎ
・朝イチ結果出して力尽きて寝るな私
・言葉尻←これ普段からこんな話し方な気がする……直そう。
・リアクション悪い
・夜にいない。夜中すぎる。
・進行とか盤面に興味なさすぎた。
(128) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 21:51:17
>>113フォー
今は生成AI再翻訳がトレンドだぜ！
元の文章の片鱗も見えなくなる！
(129) Mitsumith 2024/09/03(Tue) 21:54:51
>>-38
村建てお疲れ様でした。
「１日で集まらなかったら廃村になるんだけど…建てます！」
などという猛者を初めてみた。これは廃村にするわけにはならぬ…！と思ったので、ぎりぎりだけど参加を押した。
(130) akahige2 2024/09/03(Tue) 21:56:08
>>127
帰りの車内から一撃よ
リアル占いだったら白でも黒でもどっちでも良かったわ
ミオが後悔しない方を選んでほしかったわ
(あたしはRPP上等だったけど、RPPを狙いに行くかはミオの信条とかもあると思うし)
(131) helium 2024/09/03(Tue) 21:57:50
リアル白だったらさすがに▼アリス▼フォーじゃないかな……
(132) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 22:00:17
>>130ありがとうございます😭めちゃくちゃなことやっちゃいました。
今日がバイト梯子の日で、今日までに終わらせねば……みたいなアレでした。
(-39) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 22:01:36
アリス>>131
ならよかったーー
なにrppにしてくれとんねん、こっちはフォーもコトハもヤル気やぞとか思ってたら申し訳なかった。
フォーとコトハを吊るhpはもう残されておらず。。。。
(133) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 22:04:33
元々吠国出身で、最近はもう行ってないんだけど、狐配役除いたら自由占いほぼ初めてだった
緊張した
(-40) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 22:17:07
流石に村爆破するって言われたらそんな簡単に廃村無理だが？！で慌てて駆けつけるよ（笑）
だいぶ無茶したけど……まーでも集まってよかったよね。
久しぶりにゲームできたから、うん。ボロボロだけどネ。
楽しかった。地上で会いたい人いっぱいいるんだ。
(134) yurakko 2024/09/03(Tue) 22:21:35
ちょっと落ち着いて、気候がいい時期になったら初心者歓迎追悼村やりたいな。
…と所信表明だけしとく。
(-41) yurakko 2024/09/03(Tue) 22:23:38
(135) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 22:24:01
テンもリアルもネイブもホトネも、いっぱいFFの人地上来てくれてて嬉しい😭ありがとうございます😭
初めましての方もまたTwitter繋がってください。ID同じです。
雑談村で来るって言ってくれた方もいるのかな？ありがとうございました！
(-42) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 22:27:08
(-43) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 22:27:42
>>129
元の文章の片鱗見えなくなったらダメやろｗｗ
(136) utopia 2024/09/03(Tue) 22:30:34
>>-38
表情差分だけは欲しかったけどバタバタしてたろうからヨシ！
>>130
FF外やったけど丁度村やりたくてでも「500pt多くね……？でも集まらなきゃBAKUHA★すんのか……」と悩みつつ入ったけど、入って良かったわ～
(137) utopia 2024/09/03(Tue) 22:34:01
>>-41ホトネ
いいですね。タイミング合えば絶対遊びに行きます。
>>-42ミオ
ミオのおかげで夏も長期人狼で遊べてすごく嬉しかった！
台風のおかげかな...！
村建ては人集めもいろいろと大変ななかでお疲れさま＆ありがとう！
(138) maegami 2024/09/03(Tue) 22:35:26
毎回思うけど、11と12の中間バランスの村があればいいんだけどな
狐入りとか試したけど、なかなか難しい
(139) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 22:40:06
(-44) futaba_jinro 2024/09/03(Tue) 23:12:06
(140) illegalhappyturn 2024/09/03(Tue) 23:14:08
(141) utopia 2024/09/03(Tue) 23:42:47
(-45) kkkitty 2024/09/03(Tue) 23:44:45
もし猫又（長期では埋毒が一般的なんか？）が実装されたら初日に引っ張り出されるんかのう
短期だと信用戦やらで猫罠期待・▲霊スタートがまぁまぁあるから、猫炙り発生＝人外確1吊をみるために潜伏が多かったけども
(142) utopia 2024/09/03(Tue) 23:45:49
18A実装されたら間違いなく共猫3枚COになりそうな気がする
狐入になるかどうかは分からんけど
(143) utopia 2024/09/03(Tue) 23:46:58
(-46) helium 2024/09/04(Wed) 00:46:53
1dとエピここまでとを読んだわ
(2d以降は明日以降の楽しみにしてる！)
リアル >>1:-144>>1:-145>>1:-157 かわいい
ヨルさんはじめ、見学の人たちもバンバン考察をありがとうございました！
どう見えてたか参考にさせて貰いますね！
コトハ>>92、ループ
どこがアリス白・リアル黒だと思っちゃったか良かったら教えてくれると嬉しいわ
ミオ
>>-42 入って良かった！ありがとう！
それにしても、初日>>1:-150でアリス狼
>>1:67 でアリスを白って言ったのに、その後どこでバレた(気づいてくれた)んだ
マジで気になって眠れないけど限界なので寝るわ**
(144) helium 2024/09/04(Wed) 02:14:19
おはようございます
投票が集まった状態の狼が、回避先が仲間だとわかっていながら回避COするのは私はレアケースだと思うんだけど、アリスは３日目村人でも今回と同じ考察・吊り希望になってた？？
(145) akahige2 2024/09/04(Wed) 08:13:24
リアル、サラの人か。チャチャのときもかわいかったし、初日からかわいいという印象になるのは自分がブレてなくて満足（？）
話しかけておけばよかったな（占い真贋と理由は途中で引き出したかった）とか、人っぽい要素とか（かわいい要素でもよさそう）ちまちま上げられると良かったなとか、反省と後悔の入り混じったものがある。
初の同陣営だったのに
(-47) akahige2 2024/09/04(Wed) 08:28:33
おはよ。
色々と反省はあるけど、時間掛けて咀嚼かなあ。
みんな、心身大切にしろよ！
フローラは狩ごっこ村のキミちゃんか。お久しぶりだよ！
(146) yurakko 2024/09/04(Wed) 08:32:33
参加環境はホトネと近そうだった。雑談村読んでて村の情報を知ったけど村建てさんすげーな応援しようの気持ちでみていて、
>>0:-3>>0:-6>>0:-8>>0:19→このあとコトハ参加
色々同意。私はプロローグのホトネの灰ログが聞こえていたらしい
(-48) akahige2 2024/09/04(Wed) 08:39:26
300pt×15人＝4500
500pt×10人＝5000
あまりかわらないな、ヨシ！と思って参加したけど初日は話したいこと200くらいで収まってしまってどうしよう…となってた。これは忙しさでは無く私の技量の問題。
(-49) akahige2 2024/09/04(Wed) 08:49:31
(147) utopia 2024/09/04(Wed) 08:52:02
500pt使い切れるか不安やったけど案外どうにかなるもんやな
初日は時間とれたからまぁいいとして、人間界を徘徊する用が2d以降も喉がちと足りん位やったわ
11人村で見るとこ少なかったからかもしれんね
発言も500pt×9人だったからなんとか読み切れたって部分もあったかのかもな（16人村とかやったら詰んでたと思う）
(148) utopia 2024/09/04(Wed) 08:54:58
>>148
「人間界を徘徊する用が2d以降」ってなんやねん
「人間界を徘徊する用がある2d以降」や
>>-49この計算方法は新鮮や～
(149) utopia 2024/09/04(Wed) 08:56:18
あと役職結果が朝一に並んでると、灰も思考更新が早めにできてええね
ここはどこかでも言ったけど、朝早くの結果出しに付き合ってくれたミオに感謝や
(150) utopia 2024/09/04(Wed) 09:02:15
それもあってか、>>3:4これ見て「おらおらネイブ霊結果はよ見せろや（布団ｶﾘｶﾘ）してたのは内緒や
(-50) utopia 2024/09/04(Wed) 09:03:57
テンが突然ぱーりー☆し始めたの、狼に自分偽を伝えようとした狂は有ると思ってたからなー
ぽきゃのムーブは悪意的な切り取りをすれば、吊位置を作り出そうとする潜狂ムーヴととれなくもない
……いやぽきゃ目線だとテンLWあるから狩対抗は怖いか
(151) utopia 2024/09/04(Wed) 09:08:10
>>5:3フォー
占い師はずっとフォーの方が真っぽかったので、決め打てなかった自分が弱かった。
３・４日目のリアルもアリスもどっちも黒くて、占より灰を見る方が好きなのもありそちらに重心を移してしまった…。どっちも黒いよ！誰か否定できるならしてくれー！！！という心の叫びみたいな感じだったので、解説の話は気にしないでー
真占やってるのは初めて見たけど、強かったです！
(152) akahige2 2024/09/04(Wed) 09:08:38
(-51) utopia 2024/09/04(Wed) 09:08:48
>>144
灰ログに何も残さないせいで記憶曖昧なんだけどテン精査してた時に相方アリスかリアルじゃね？ってなる
↓
ホトネが占い真偽曖昧にしてる中で、フォー真を継続してるアリスが見えてホトネorリアルで囲いに見える
↓
最終日はリアル・フォーの攻勢でちょっと揺れたけどアリス・ミオの反論と、僕がリアル要素解消出来ずにいた事含めて結果7・3で▼リアル
(153) gasmask 2024/09/04(Wed) 09:09:36
>>152
好きな方（自信がある方？）に考察寄せて結論出すのはワシもやるもからなー
コトハ的には>>4:47下は結構重めに要求してたんやな、ってのがエピで分かったから、ラス喉はそっちに寄せれば良かったわ
いや書いてはいたんやけど、アリスが反論したりミオが殴ってきたから、それに対する返答で喉潰したんが失敗やったな！
(154) utopia 2024/09/04(Wed) 09:18:34
フォー宛書いてたらログどっと増えてた
フ>>148の下段は確かにそうで、狐がいると初日500普通に話せる。占い師も3人いるし、狐も狼もいるから話すことは多い。
(-52) akahige2 2024/09/04(Wed) 09:19:15
リアル・フォー側の喉が尽きた・少なくなった場面で攻勢仕掛けてきたアリス・ミオのタイミングも良かったな
普通は夜遅くにそんなん書いたって見てもらえんけど
判定役のコトハが>>4:51こう言っとるから、殴りを通せばちゃんと拾ってもらえるもんな
(155) utopia 2024/09/04(Wed) 09:21:23
>>-52
役職増えると話題増えるから、話のとっかかりも作りやすいもんな
その替わりに議論も散らかりやすいが～
(156) utopia 2024/09/04(Wed) 09:24:30
>>153
アリスが囲い位置なのにフォー真継続してたの良かったよな
なんか▼コトハ出した辺りで「ん……？」とはなったけど
(157) utopia 2024/09/04(Wed) 09:25:46
あとはこの村の反省では無いけど、
不定期休み、不定期早出、がきついので仕事変えたほうがいいなと反省している………
（注：ゲームの為ではありません）
(-53) akahige2 2024/09/04(Wed) 09:30:15
>>153
ループレヒトも４日目忙しい中お疲れ様でした。
確定白居るのありがたかった。
テンコトハの日にテン吊に行ってくれたのもありがたかったし頼れる（朝評撤退）と思ったので、占真贋はすり合わせやるべきだった（私側が発信）な…と
(158) akahige2 2024/09/04(Wed) 09:35:10
アリスは３・４日目通しての黒さを黒い村として個人要素として解釈できる、という読み取り方をしてしまったので、吊余裕が少ない環境の中でも自然体ができていた、というのが強かったと思う。狼欲が実は混じっているというのも、上手かった。（コトハ吊れた場合のルート）
ミオは、ホトネが吊られても翌日続くのを知っていることがうかがわれる発言がどこかにあって、それが真要素だった。終盤で真贋差が縮まった要素。
**
(159) akahige2 2024/09/04(Wed) 10:11:49
アリスは>>4:+5第一発言期待してたからの>>4:8で「あれっ、あんまり白くないぞ……？」はあった気がするなぁ。主観過ぎてバイアス怖いから静観してたけど、ヨルさんも灰で言及してる>>4:-9ってことは自黒を知ってるが故に跳ねが少ないってことなのかなあ。
(160) yurakko 2024/09/04(Wed) 12:20:51
(161) yurakko 2024/09/04(Wed) 12:21:38
>>-53
ワイも安定して人狼するためには転職待ったナシ……(白目)
(-54) kkkitty 2024/09/04(Wed) 12:51:02
我ながらどこでアリス狼だって思ったんだろう……
想像だけど(←！？)、多分占い師に差をつけなかったところ>>1:61
とか、灰評をどの順番で出してるんだろうって。
伝えたい優先度高い順ではないし、黒い順ではないなって思って、必要に迫られてログ書いてる感があったんだよねー多分。
あと当たり障りない言い回しが多かった気がする。白いとかはいうけど、マイナス評価が少ないような。
(162) futaba_jinro 2024/09/04(Wed) 12:56:03
毎日精神を腹パンされながら人狼やるのは大変だからなあ。
自己承認過小の化け物になりそう。
(-55) yurakko 2024/09/04(Wed) 12:58:20
昼休みよ
あたし、Twitterで村建てさんはフォローしていなかったけど、村建てさんが告知を、ホトネがリツイートを、頑張ってたので気づくことが出来たわ
開始4分前くらいに、残り2人って流れて来たので、見てみたら残り1人だったので勢いで飛び込んじゃった
楽しかったわ
ありがとね
コトハ、ループ、返答ありがとう！
そちらの視点からあたしがどう映ってたかは、今後の参考にさせて貰うね
村の外の人からは「アリスは初日からアピ臭がすごい」という黒要素も届いたけど、何とか2人に合わせられたのね
ループ>>153
やっぱそうだったのね
ループが黒要素を欲しがってて>>4:12、リアルとフォーのアリス黒要素パンチをループが評価した時は、負けかと思ったわ
2人の出したアリス黒要素以上の、リアル黒要素なんて思いつかないもの
夜中も喉をどう使うか悩んだけど、カウンター狙いにして正解だったのね
(163) helium 2024/09/04(Wed) 13:05:58
コトハ
>>145 フォー真猛信の村アリスだったら、▼ホトネ、▽コトハだったと思うわ
今回、なるべく自分の手を汚さずにホトネを吊りたくて入れ替えたけど、村に便乗で▼ホトネの方が、コトハの心象は良かったね
>>-49 インプットは大喉少人数と小喉大人数とで変わらないけど、あたし的には、アウトプットが小喉大人数だと大変に思うわ
11人500ptですら、初日は何とか9人全員の雑感を出せたけど、その後は回らなかったし、コトハのような節約術をマスターしたいね
>>159 ホトネ吊り決定後のミオは上手かったね
>>3:86、庇えなくてごめんは真も偽も出来そうだけど、襲撃懸念をここで出せるミオは頼もしかった
フォー
>>150 に追従。フォーもミオも本当に朝早くからありがとう！何度でも言うわ
>>157 フォーからミオに、リアル白から黒に、自然に乗り替えたかったけど、黒貰うまでキッカケが無く苦しかったわ
(164) helium 2024/09/04(Wed) 13:19:36
ホトネ>>160、ヨル>>4:-9
あー、やっぱりそう映ったんだ
喉をエコりたかったし、ミオの判定前に推理しても感はあるけど、「考え直さなきゃ」とか言うか、ミオが来るまで潜伏して「リアルがLWなのか！」とか言うかすべきだったかもしれないわ
演技指導ありがとう!
ミオ>>162
へー、占に差をつけなかったのが(狂目線? ミオ目線?)黒に見えるんだ！
自分には無かった発想なので、参考になるわ
結果的に、ミオにだけアリス狼が伝わって良かったのかな
灰については白取り型なのと、村でも「喉使い切らなきゃ」と思って良くこの動きをするんだよね～
あたし、たぶん素で黒いんだね(ちなみに灰考察は喉が枯れてそうな順でした）
(165) helium 2024/09/04(Wed) 13:35:19
>>-53>>-54
分かる。仕事との両立が大変だわ
不定期で夜勤が入るので(今日から4連チャンで朝までの予定)、スケジュール的にも都合の合う村を探すのは大変だわ
コミットRPPで短縮なって助かったわ
じゃ、またね～**
(-56) helium 2024/09/04(Wed) 13:38:10
ご機嫌よう。
>>160>>161ホトネ、>>165アリス
その部分、アリスさんが村であれば「ミオさん真だということが判明した」瞬間ですの。
なので、よほどミオさん真を強く見ていない限りはアリスさん視点で"視界が開けた"状態になりますわね。
「こちらが真ならこの灰のあの時のあの発言はもしかしたらこうかも？」
「あの私の推理はやっぱりあたってたじゃない！」
「フォー真には見えてたけど、あそこの発言だけは違和感を覚えてたのよね！」
みたいに思考が湧いてくるのがアリスさん村だと自然な状態に思えますの。
そうならないのは、アリスさんがミオさんに囲われている狼でフォーさんから黒が出ても新たに情報が得られたわけでは無いから、という仮説ですわ。
もちろん、村でもいろいろな条件下でそうならない人もおりますが、一般的には黒く見える様子だと思っておりますわ。
(-57) south_siy 2024/09/04(Wed) 14:01:34
フォーさんの>>151を見て、フォーさんと考え方が近いなと改めて思いましたわ。フォーさん真と見えていたのも相性の良さもあるかもしれませんわね。
(-58) south_siy 2024/09/04(Wed) 14:07:58
>>-57補足
とは言え、地上の方からこの点で疑いを向けられていなかったはずなので、この村では特に無用な振る舞いではあったのですよね。ご参考程度に。
(-59) south_siy 2024/09/04(Wed) 14:19:00
ネイブさんの>>106>>108については、ワタクシが申したかった点とは少しズレてはいそうなのですよね。
とは言え、あまりネイブさんからその説明を求められているようにはお見受けされないので、ワタクシからは控えておきますね。
もしもう少し説明して欲しいよ、ということであれば仰って頂ければと…！
(-60) south_siy 2024/09/04(Wed) 15:39:55
>>163
こうやって何が決定打かちゃんと情報収集する人って基本強いよね
僕ゆるエンジョイ勢だし面倒でそういうのやらないから素直に尊敬する
(166) gasmask 2024/09/04(Wed) 16:25:21
ぽきゃも人狼のために仕事やめてぇ〜（話を聞いてない）
(167) Mitsumith 2024/09/04(Wed) 16:51:09
ミオがリアル白出してた世界線だとどうなったかなって考えたけど多分占い評価だとミオ真視により傾くけど、それ以上にコトハ白で見てたから多分アリス投票した気がする。
ミオ真なら占い真狼やろ。でもテンの狩coや両占いの結果が真狂だしな〜
とりあえず潜狂候補かつ、囲い候補のアリス吊るして明日ミオ視点の黒吊りに動くか。
ミオ真ならどう転んでも勝ちゲーやろってなってただろうね
僕の白が確定しないから僕のリアル．コトハへの説得次第になるけど
(168) gasmask 2024/09/04(Wed) 16:55:41
(169) gasmask 2024/09/04(Wed) 16:58:35
>>-60
１ 下界でアリスとお話してたらどう変化したのかわからない
２ フォー真よりだった僕が襲撃されたというのが僕視点だとかなりのバイアス
（実際それで襲撃されたかは不明）
という墓場に行った参加者からの考えであるので、どこまで真に受けていいものかなんてわからないよ
ってな感じの意味かな
(170) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 16:59:08
>>170ネイブ
いえ、そういう話では……
3dの進行論の話ですわ。
推理がどうだとか、誰がどちらを真に見てるかとか関係なく、3d時点でどちらかの占い師視点の狼候補のみを吊る方針に舵をきった方が、自由占いのメリットを享受できるのではないか、という話ですわね。
具体例でいうと、霊がそれを宣言するというよりは、灰に対して占い師の真贋の要素を村の中で共有して擦り合わせる動きをさせるようにけしかける、的な立ち回りを想定していますわ。
逆に占真贋が全く付かない状況であれば、灰の白黒のみに議論を絞った方がリソース配分的にはよさそうかなと。
(それはそれとして占い師なんていなかっんや…ってなっちゃうけど)
(-61) south_siy 2024/09/04(Wed) 17:29:51
>>-61の話は「この村でどうやったら勝てたか」の話ではないです。
擦り合わせた結果、この村ではミオさん真路線で進んでいたとしても、進行としてはそちらの方が村勝利へ向かう再現性の高い進行なのかなぁと思っている次第です。
占真贋もみつつ、灰の白黒もみつつ、どちら視点の狼候補も吊る、だと喉や思考などのリソース配分的に散漫になって狼に逃げる隙を与えやすいのではないか、という観点です。
(-62) south_siy 2024/09/04(Wed) 17:36:46
本譜では結果的に両占い師視点の狼陣営が確定するという割とイレギュラーなことが起きているので、本譜の進行で結果オーライな部分はありますが、再現性という意味合いでは低いかなと。
(-63) south_siy 2024/09/04(Wed) 17:40:04
フォーさんも決め打ち進行になると思っていたとのことだったので、フォーさんにはなんとなく伝わるかなぁと勝手に思っています……
(-64) south_siy 2024/09/04(Wed) 17:43:53
どちらかの視点だけ詰めた方がいいというのはそうだね。
今回、テンが初手で露出したので心に余裕というか、慢心がでて中途半端になってしまったのかもね
(171) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 17:46:11
ワタクシの目からは、慢心というよりは占真贋が割れていたという点と、ホトネさんとリアルさんが黒く見られてしまっていたという点で、なかなか舵取りが難しかったのではないか、とは見えておりますわ。
そして元を辿ると、ミオさんが劣勢とは言え自由占いでも信用をそれなり以上に取っていたのと、アリスさんが吊り候補にかからずにいたということがやはり大きそうですわね。
(-65) south_siy 2024/09/04(Wed) 18:10:57
>>-53
シフト制ってことかのう？ 慣れない人間は慣れないから転職した方がええんやろうけど、踏ん切りってなかなかつかんよなー……
>>162
はえー魅せ考察というか、狼を追い詰めるために考察したのではなく、白く見てもらうために考察してたって感じだったんかね
(172) utopia 2024/09/04(Wed) 18:57:26
(173) utopia 2024/09/04(Wed) 19:01:19
4dに▲占が発生したとて囲い噛み考慮でリアル・ホトネロラが始まるんやったら、やっぱ初日から統一進行してたほうが良かったんちゃう？とは思ったけど、さすがにこれは結果論過ぎるわな～
2dに補完占いしときゃここに関してはケアできたやろうし
(174) utopia 2024/09/04(Wed) 19:05:21
初手で統一すると斑の時にどうするかという議論が
１６ー１７よりも非常に面倒くさすぎる編成なのがネックなんだよね
(175) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 19:32:33
あと、４縄３人外だから、統一先が人だったら
一度人を吊って統一先襲撃で３縄３人外の村が完成するので
その時点で決め打ちに勝つか負けるかゲームが始まる
(176) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 19:35:04
という事態を避けるためにも自由というのは変わらないかな
この村ではテンを狼決め打ちするから補完占いが良いと思うけど
ほかの村で補完占いをさせるのは、ちょっと難しい問題だね
(177) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 19:35:59
ネイブのこの盤面>>176みたことないけど、確かに怖いな…
自分が判断間違ったのは悔しいけれど、自由占いは楽しかった。
(178) akahige2 2024/09/04(Wed) 20:37:10
初日から自由占いってもしかしたら経験ないな。
かなりどうしようだったけど経験値にはなったと思う！
占い師ガン見するのやめようと思ったけど結局見ちゃった……。へへ
(179) yurakko 2024/09/04(Wed) 20:38:57
この編成（10G？10A？）、対面人狼だと誰にとっても手ごろなので好い。
長期は13Gも14Gも未経験なのでその辺試してみないと何とも言えないけれど、12人狐入り（12B）も縄余裕無いけど好き。17A出身なので大人数狐入りが1番好きかな。
(-66) akahige2 2024/09/04(Wed) 20:40:44
>>178 初手を抜けるだけでノーミス村にしやすいから村側も警戒しないといけない
例えば、テン真狩人だったとして
真狩人潜って良いと許可して▼コトハ
翌日、統一先でも灰でも襲撃して狼が騙りとして出てきて▼テン
この時点で２縄３人外だから、RPP２連続で狼勝率75%なんてこともできるよ
(180) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 20:43:36
っていう警戒をしていたので
>>2:-42なんてこともしようかなと思ってたしだい
(181) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 20:45:14
長期で狐入りをすると、ゾーン分け自由占いで真確定するパターンがね
その後はもう作業
(182) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 20:51:05
>>176
たしかになー
初日夜に想定組んだ時は「2-1なら統一一択しかない（狂は偽黒だして狩依存ゲーにもしくいやろ、性格にもよるけど）って感じやったが、8人日に決め打ち要求されんなら自由のがええな
(183) utopia 2024/09/04(Wed) 21:19:00
>>180
ワイは狩潜伏を一考したが、それはGJ出た時の上振れを考えてやったんだよな
たしかに▼村▲村（確実に襲撃を通しつつ狩目削り）んで対抗狩でたら、テンが真でもテン吊っちまってたかもしれん（この村だとワシのが信用優位な自負はあったから、▼ミオで護衛指示を要求してたかもしれんが）
>>181も見ると、ワシは考えてたようで色々想定が甘かったわ～
(184) utopia 2024/09/04(Wed) 21:22:53
初日に噛みがないと、初手銃殺発生したら狩人ゲーと化しちまうんよなー
狐入り配役で狼引いたらやりたいことはあるんやが、結局そこが怖い
ちょくちょく「狐入り村で呪狼入れたら？」って話題には挙がるんやが、なかなか呪狼入りの村はみないな（自分で建てろって話かもしれんけど）
(185) utopia 2024/09/04(Wed) 21:26:11
>>-66
コトハは17A出身やったんか
ワシは俗に言う短期18Aやったわ
コトハがやってた環境は初日噛みありな環境だったんかのう
(186) utopia 2024/09/04(Wed) 21:27:39
>>185 フォー
ハム呪狼編成の村で狼やったけど、あまりに真真した占い師に呪狼先輩を2dにぬっ殺されて灰で号泣してた……。
自分で設定した編成だったから異議はないけれど。
展開次第だけどおおよそ村有利じゃないかなって言ってる人が多かったです！
(187) yurakko 2024/09/04(Wed) 21:32:51
>>187
前例あったんか……
「LW吊ってもその夜に狐占えれば勝ち」な仕様やし、狐入り配役は初手にいかに真占いを護衛できるかが肝になっとるよね
(188) utopia 2024/09/04(Wed) 21:40:02
それっぽい村見つけたけど、2dに逆呪殺だから別垢かなんかもしれんね＞星狩137
(189) utopia 2024/09/04(Wed) 21:43:33
>>189 フォー
あ、いやいや137村で合ってるよ！
真占は呪狼を見つけて呪殺で死んじゃったんだ。
2dで陣営が狼2狂1判明した？
バレてなかったのオレだけ……
(190) yurakko 2024/09/04(Wed) 21:48:09
(191) utopia 2024/09/04(Wed) 21:59:41
護衛無視で真占いを処理できるって点は魅力だけど、占い先が明言（投票にしろ形式的に占先が透けてるから）されてる故に、ﾉｰﾏﾙ狼がLW担当しないといけないのかー
(192) utopia 2024/09/04(Wed) 22:01:43
むしろ銃殺起こした後も予告続けることで、呪殺によるLW発見ができるから呪狼が狐入り配役において救済策になるとも限らないのか
もうわっかんねーな……
(193) utopia 2024/09/04(Wed) 22:04:04
呪狼はまず占い被弾しない占い師を騙ればいい、という意見もあったね。
陣形を制限されるのはむしろ狼だという説もあり、純粋な人狼の強化版じゃないねあんまり有利ではないねって結論が出た。
狼を強化したいなら智狼とかのほうがいいのかな。
(194) yurakko 2024/09/04(Wed) 22:04:27
>>194
護衛貫通で占い処理したいから呪狼入れてるのに
占い回避するために騙り狼に出るのは解釈違いなんよ……
狐入り村の次世代スタートは智狼や！
でも智狼って「噛んだ相手が狩人だと分かる」役であって、狩を見つけられる役じゃないしな
チャレ日早められるからありか？
(195) utopia 2024/09/04(Wed) 22:08:17
>>186
18Aは狼4だったっけ…？
沈黙時間後はダミーが倒れて、1日目は襲撃も投票もあったよー
長期は作業ゲーになってしまうとつまらないはわかる…
バランスの良い編成って難しいね
(-67) akahige2 2024/09/04(Wed) 22:16:13
ゼエゼエハアハア
バニーは夜勤が大変だわ
ちょっとこの村で一服するわね
ヨルさん>>-57>>-59
理解！言語化ありがとうございます！
ループ>>168
ミオがそっちを選んだら腹を括って突撃する予定だったけど、まぁ多分▼アリスになってたよね。
今回の路線でありがたかったわ。
フォー
>>172 フォーに>>1:40を言われたのもあり、見られる意識が強く、魅せ考察っぽくなってたかも！
>>-62に同意で、>>3:15を貫かれなくて助かったわ
ホトネ>>190
そこから4人日まで粘ったんだね。凄いね。
かなり大変だったんじゃない?
(196) helium 2024/09/04(Wed) 22:22:01
そういや、フォー>>2:6の「ここは聞いておきたいの」に乙女を感じたわ
(-68) helium 2024/09/04(Wed) 22:27:57
>>-68
ワシどうみても化け猫やんｗｗｗ
あってババアやろ///
(197) utopia 2024/09/04(Wed) 22:30:28
>>196
夜勤おつおー
……と言いたいが、バニーが一服してるってなんか複雑やな
ﾊﾞｯｸﾔｰﾄﾞの見てはいけない姿をみた感じ
(-69) utopia 2024/09/04(Wed) 22:32:10
(-70) helium 2024/09/04(Wed) 22:33:41
先日フォーと同村した７人村（勝手に黒松編成と呼んでる）は配役と日数のバランスいいかもね。
ルール際ぎりぎりを攻める人がいたり、発言禁止時間を守らないい人がいたりすると盛り下がるので、民度が大事だよなあと終わってから思った。いい参加者に恵まれた村だった。
まだエピローグあるみたいなので、今日はこの辺で退場。
寝るー
(-71) akahige2 2024/09/04(Wed) 22:34:21
>>196
アリスもお疲れ様。
私より後に参加してるところでも、忙しさは伝わってきてたよー
**
(-72) akahige2 2024/09/04(Wed) 22:35:34
(-73) helium 2024/09/04(Wed) 22:36:09
>>-70
都合のいい時だけ乙女に戻るなやｗｗｗｗｗｗｗ
(198) utopia 2024/09/04(Wed) 22:36:18
統一と自由ってどっちが人外信用取るの難しいとかあるんですか？
(199) futaba_jinro 2024/09/04(Wed) 22:38:31
>>-71
９人じゃなかったか？
黒松編成ってなんや、ワイ建て主でもなんでもないでｗ
参加層の民度はたしかによかったよな～
この村も落ち着いた人が多くて、変な煽りとか全く無かったのがよかった（村建てのFFのFFみたいな人が多かったのもあるんやろうけど）
18～24時縛りってのも良かった、日中ログ気にせんでよかったのはでかい
(200) utopia 2024/09/04(Wed) 22:40:13
今建ってる村も寝る直前とかに吊噛結果見れるのいいよな
これ以上言うと何かに触れそうやからあんま言わんけど
(201) utopia 2024/09/04(Wed) 22:41:25
24時更新いいよねー
良いけど睡眠時間が削られ……るきが
(-74) futaba_jinro 2024/09/04(Wed) 22:43:03
>>199
ワシは人外は統一は楽で、自由は一長一短な気がする
統一は結局のとこ発言全振りゲーになって
自由は囲いとかで意識やらを歪めてしまうと、そこ突っ込まれて信用優位だったのに一気に落ちかねない
有識者に委ねるわ
(202) utopia 2024/09/04(Wed) 22:44:59
>>173フォー
地上にいたら、、、どうでしょうね。
強かにアリスさん吊りに誘導していた気がしますね。
フォーさん真よりアリスさん黒の方が説得難易度が低そうですので。
下段はあってますわ。
(-75) south_siy 2024/09/04(Wed) 22:46:39
ワシは初日にこけたら統一しようが自由しようがずっと劣勢なままだと思うんよな……
真占いはシステム（▼斑からの霊結果なり）で信用回復できるけど、人外はそんなことないから、信用回復って難しいんやないかなあとは
自由ならワンチャン取り戻せる可能性はあるのかな？位の感覚や
(-76) utopia 2024/09/04(Wed) 22:47:55
>>200
それな！
誰が入ってくるか分からない誰歓村だったけど、良い人たちに恵まれて本当に良かったわ
(203) helium 2024/09/04(Wed) 22:48:54
>>-75
ほな良かったわ
コトハは占の真偽差より灰の白黒評価
レヒトは占信用がミオ寄り（とアリス≧リアルで評価）やったから、アリスの黒要素を売り込めるなら、そっちのが良かったな
(204) utopia 2024/09/04(Wed) 22:50:35
あたしは水晶玉の経験はないから(今回の狼が初の能力者)、統一自由どっちがラクとかは全く分からないわ
だけど、ミオみたいに灰視の力がある偽なら今回みたいに自由で「こいつ怪しいから疑います」でそれなりに信用を稼げるんじゃないかしら
(-77) helium 2024/09/04(Wed) 22:59:04
>>204フォー
レヒトさんと正面から論戦、ということはしない気がしますね……ミオさんの印象操作などもう少し搦め手を……
そして、なんとなく本譜3dにそのまま放り込まれた想定をしてしまいましたが、1dからいるならもう少し3d時点でフォーさん真浸透が出来ている気がしますわね。
ワタクシが地上にいる場合、ミオさんの戦略や発言も変わってくるでしょうから、そこまで上手くいかないとは思いますが。
(-78) south_siy 2024/09/04(Wed) 23:11:57
>>204
コトハの灰の白黒評価からフォー偽まで繋げさせちゃったのは、真占いにごめん...！って気持ちが残るなぁ
>>4:41コトハ
(>>4:-31>>4:-55)
コトハ>>
ここの言い回しの点で弁解をしてたらなにか変わってたかな？
フォーはずっと真らしかったし、自分が白くなれればよかったんだけど、コトハになにが響くのか分からなかった...
(205) maegami 2024/09/04(Wed) 23:44:34
どことすり替わるかだけど
最終的にミオ真になったコトハとルーの位置だとフォー真派が増えるだけなので
リアルとすり替わっても行けるんだろうか
フォー真を推していても、ミオ視点の狼だからっていうバイアスに負けてしまいそうな気はする
(206) illegalhappyturn 2024/09/04(Wed) 23:46:52
>>206ネイブ
ミオさん視点の狼になる、はあるあるですわね……
そうしてアリスさんを差し置いて吊られていくワタクシ……
(-79) south_siy 2024/09/04(Wed) 23:51:56
(-80) south_siy 2024/09/04(Wed) 23:53:04
チラ見してはいたけどゆっくり追う暇はなく……
せっかくの休みも何だかんだ家事したら終わるというね……
休みをくれ
(-81) kkkitty 2024/09/04(Wed) 23:58:55
素村と真占いの経験が圧倒的に足りないのかもぁ……とか思いつつ
(207) kkkitty 2024/09/04(Wed) 23:59:48
(208) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:03:50
(209) kkkitty 2024/09/05(Thu) 00:04:38
(210) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:06:47
>>210
具体的に人狼で座学って何をやればいいんでしょう……？
想像が……
(211) kkkitty 2024/09/05(Thu) 00:09:37
>>208ネイブ
僕にもおすすめおしえて！
どうしたらループとコトハに信じてもらえたとか、もっと白くなれたとか...
アドバイスください！
ループとはスキル差から前提とか長期の常識とかの考え方の違いから疑わせちゃった気はするんだけどね...
(212) maegami 2024/09/05(Thu) 00:10:16
>>211
>>211 前は感覚伸ばせって言ったけど、一般的に受け入れられやすい表現とかを
他の人からパクるのでもいいし、感覚を言語化できるように努力するとかした方が良いね
今のままだとチャオズ吊りされるだけでそもそも村に入っても
初手で吊られて経験にもならないからね
(213) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:14:23
>>213
そいえば現代文おすすめされたや
最近ちょいサボってるからまた復活します……
(214) kkkitty 2024/09/05(Thu) 00:16:23
>>212 ミオの狼位置に潜り込んでしまった時点でなんともね
こういう説得したらとかは、結果論になりやすいから僕はからはどうにもね
(215) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:17:11
>>214 あと、感覚というのは、経験を積んだ脳が思考するよりも前に勝手に判断することを言うので
君の声とかサーモグラフィーという感覚がそれに類するものなのか
それとも、なにか出鱈目なものを出力しているのかの検証とかかな
(216) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:19:22
占い2COをどっちが真か考えるにしても、石投げて当たった方に賭けても50%当たるのでね
君の感覚がそれを超える精度を持っているのならば伸ばした方が良い
超えないのならばいったん捨てよう
(217) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 00:20:35
>>216>>217
それに関してはちょい検証する必要性がありそう
現在見れる、参加した村の占い師の1発言目を全発言抜き出して参照する必要があるので、時間がかかる
ただ、それ次第では生きるかも知れないので時間を見てやるつもり
(218) kkkitty 2024/09/05(Thu) 00:49:13
ループ説得するよりテン吊りの日にミオ真派で邪魔だから殺しとくかって殴り殺すか、発言権持たせない為に灰残しにした方が良かった説あるな
(219) gasmask 2024/09/05(Thu) 01:49:34
あとリアルが黒くなったのはテン村目の評価が僕と合わなかった事と結果的にテン黒だった事でブーストかかったからってのもあるんだよなぁ…
僕はテンが黒く見えてたし個人要素考慮してもやっぱ一部黒要素じゃね？みたいな
これでテン村とかだったら普通にリアルの位置でテンsgにしないとかある？ってブレーキかかってたと思う
(220) gasmask 2024/09/05(Thu) 01:53:12
あと地上で言おうか迷ったのは対テンの扱いでリアルと揉めた時、「テン狩で見て保護に動いてたなら納得出来る」って言おうとしたけど、後出しで実は思ってましたとか言われたら多分最終日7・3とかで済まないくらいロックしてたから黙ってた
▼テンの時にテン狩見てたフォーを一瞬だけ真かもと思った時もある
(221) gasmask 2024/09/05(Thu) 01:56:16
ただテン黒露呈してリアルが相方に見えてからクソ優秀な狂人ってだけやんって評価にすり変わった
(222) gasmask 2024/09/05(Thu) 01:58:23
おはようございます
>>200フ
９人だ！
単純にゴロが良いのと、黒松さんが内訳全当てした村なので
(-82) akahige2 2024/09/05(Thu) 05:14:46
コトハおはよ～
あたしはあと1,2時間で仕事が終わるわ
ゼエゼエハアハア
(-83) helium 2024/09/05(Thu) 05:19:47
この村も良い人達多くて安定していて過ごしやすかったー
テンは国ルールすれすれみたいのはやめるの推奨。
ダルマの時も「メタ要素になるけど…」みたいに挙げていた要素があったけど、メタっぽいのはよろしくないよ
忙しそうなのはほんとお疲れ様。
休日は秒で消えるよね…
(-84) akahige2 2024/09/05(Thu) 05:23:11
コトハ>>-84
ごめんね、あたしも赤で注意すべきだったね...
(-85) helium 2024/09/05(Thu) 05:29:51
>>205リ
私は相対で考えるから、今と同じ発言でも４日目にリアル村の結論になることもあるため、これという正解は無いと思う。
>>4:-31
の話題については「言いたいこと」と「色」どちらもよくわからないので意図解説は普通に聞いてみたい
進行に関する発言でもあるから、村仮定は村にメリットがあるから提案しているのだろうと思ったけどよくわからなかったので**
(-86) akahige2 2024/09/05(Thu) 05:35:54
>>-83
アリスお疲れ～
私は今から出発だ…
>>-85
アリスが気にすることではないので大丈夫だよー
（なんかお母ちゃんぽいなと思いながら）
(-87) akahige2 2024/09/05(Thu) 05:39:38
おつあり～
コトハもお気をつけて行ってらっしゃい～**
(-88) helium 2024/09/05(Thu) 05:50:43
>>205リ
・村にどのようなメリットがあると思った発言なのか
・リアルがどうしたいのか
(誰をどのような理由で吊りたいのか)
の２つがわからず「自分の手を汚さずコトハを吊ろうとした」に見えてしまった
(-89) akahige2 2024/09/05(Thu) 06:16:17
あー。「狩かと思って手控えた」はフォーの人物像からすれば普通に真要素だなぁ。騙りで思い付かないとこまで想定回してる人だったもんな。んあーブレちゃったのくやしー！
(223) yurakko 2024/09/05(Thu) 08:40:56
ゼエゼエハアハア
夜勤おわったわ...。
ログを最後まで読んだら寝るわよ。
(-90) helium 2024/09/05(Thu) 08:44:33
ぽきゃ>>4:+35
三段論法かは分かんないけど、基本的な考え方は合っていると思うわ
例の>>2:6「ワシの結果を信用するならアリスも白」をシンプルに言い換えると「ワシ真・アリス黒の組み合わせはあり得ない」になるからね
リアル>>4:23の「賞味期限切れ」は、自分視点でそれしか可能性がなくなったから(自己都合)であって、客観的に賞味期限切れである根拠はあるのかしら?
とツッコもうかと思ってたわ(喉の都合で止めにしたけど)
(224) helium 2024/09/05(Thu) 08:47:57
ホトネ>>4:+125
もし2連続でランダムになったとして、あたしが2回とも吊られない確率は25%だわ
そう考えると、村が勝つ確率は75%よ
(-91) helium 2024/09/05(Thu) 09:05:35
フォー>>4:-37
リアルは▽コトハするものだと思ってたから、本当、急に▽アリスが来てビビったわ
(-92) helium 2024/09/05(Thu) 09:07:06
フォーの5日目の動き好きだわ
最初に本決定出してくれるけど、>>5:9>>5:16などで、冗談半分だけど勝ちを狙う姿勢は素敵ね
>>5:-12 は発言送信の瞬間に20 pt引かれたけど、そこから20秒経過していなくってフォーには表示されていなかったからじゃないかしら?
(-93) helium 2024/09/05(Thu) 09:14:33
リアル>>205>>212
チーム戦だからね
最後吊られたのはリアルだけど、選択を誤ったのは確白の2人だったわけだし、リアルだけが抱え込む必要はないと思うわ
ただ、あたしが確白の2人にどうして▼リアルにしたのか聞いてみたから、それを参考にすると何かわかるかもしれない！
その他、対戦したあたしからも思うことは幾つかあるけど、それを書くには眠気が強すぎるので、また後でにするね**
(225) helium 2024/09/05(Thu) 10:00:23
>>202確かに統一の方が楽は楽そう。情報量的にも村が判断難しくなるんかな。
>>-77そう言ってもらえて嬉しい
ただ、なんて表現したらいいかわからんけど、フォーとかと全然考察のスタイル違うから、自分、こんなんでいいんか……みたいな気持ちにはどの村でもなる。
(-94) futaba_jinro 2024/09/05(Thu) 15:37:30
いやーほんとにリアルは私目線都合の良い位置すぎた。
黒要素捏造しまくれた……ありがたかった……
やっぱりリアル白うちじゃなくて黒でよかったっぽいね
(-95) futaba_jinro 2024/09/05(Thu) 15:38:53
これから夜勤です
チラ見
>>-84
ありがとう
気をつけるー
(-96) kkkitty 2024/09/05(Thu) 16:11:58
んー、リアルと手を取り合うべきだったね。
同じ視点の部分も多かったように思う。
前占い師やってた時は真が分かったんだよなぁ。
灰視をもっと鍛えるべき……！
(226) yurakko 2024/09/05(Thu) 17:27:21
反省するのは良い事だけど意味のある反省をしないといけないよ。
リアルと手を取り合うべきだというのは、君視点だとリアルの中身は不透明なのだから、べきというほどの事ではないと思うかな
(227) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 18:49:58
気を悪くしないでほしいのだけど
じゃんけんでグーを出したらパーに負けたからチョキをだすべきだったなー
って言っているのに近いと感じるんだ
(228) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 18:53:01
こんばんは、24時まで休憩だわ。
ホトネ>>226
ネイブに同意だわ。
リアルと手を取り合うべきだった、というのも正しいけど、結果論なので。
そこからもう一歩踏み込んで、今回はどうしてリアルと手を取り合えなかったか、どうしたらリアルと手を取り合えたか、を考えるといいと思うわ。
(229) helium 2024/09/05(Thu) 19:40:28
(-97) akahige2 2024/09/05(Thu) 19:51:03
>>-97 人狼に限らず、伸び悩む人って努力や反省の仕方がわからない人が多いからね
(230) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 19:55:44
>>-86コトハ
>>4:41>>3:28
(自分視点では)▼コトハで提出しないだろうけど、(村のみんなの視点では)片白含めた灰で集計取るのがいいのかも
って気持ちだったような気がする！
>>3:21>>3:25をみて、そう感じたんだよねー
でも、決め打ちの日になったら敵陣営二人の意見を参考にしてた！って判明して言い出しにくくなっちゃったよ...
進行についての言及は自分視点の話と提案でよかったんだな～と学んだ！
(231) maegami 2024/09/05(Thu) 19:56:52
(-98) helium 2024/09/05(Thu) 20:00:35
僕は褒められて伸びるタイプだからもっと褒めるといい
(232) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 20:01:50
>>226
僕の反省ポイントは、ホトネとコトハわからんを、わからんままで放置したことかな
ふんわりとわからんなーと思ってて、違和感を覚えたみたいなわからんではなかったらどう話しかけたらよいかわからなかった
前回の村(G16)は、みんなを見ようと思っていたらキャパオーバーになっちゃったから、今回は優先すべきところを選んで見ようと思ってたんだけどむずかしーねぇ
(233) maegami 2024/09/05(Thu) 20:02:17
>>232
ネイブ頼りになった！墓下で占い真贋あてて信じてくれたのがうれしかった！かっこいい！
墓下の素顔がすてき！
(-99) maegami 2024/09/05(Thu) 20:03:10
思い出した。
>>ミオ
村建てさんには、「村建て権限を●●さんに譲る」という能力があるらしい。（エピローグでも村建てメニューってあるもの？？）
始まらなかったら私が村を買い取ろうかな…と入村したときに実は考えていた。そんな感じで（？）廃村せずに村枠をなんとかする方法はたぶんある。もし、似たようなことがあったら村長不可の場合は誰か村長代理お願いします！って言っておくといいかも。この村見ても廃村はしたくないという人が多そうなので、たぶん誰かやってくれると思う。
（実際に権限移譲現場は見たことは無いので「たぶん」にはなる、ごめん）
(234) akahige2 2024/09/05(Thu) 20:03:40
(-100) helium 2024/09/05(Thu) 20:04:04
(235) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 20:04:18
(236) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 20:06:53
テン>>211
人参国のまとめサイトだったと思うけど、「人狼は推理と説得のゲームです」って書いてあったわ
(狼の場合は、推理と説得と嘘つきのゲームになる、というのがあたしの持論だわ)
推理力をつけるには、色んな村を外部や見物席から見てみるのもいいと思うわ
地上参加って、発言を書く方にも時間がかかるし、一週間ぶっ通しでやらないといけないから、機会を作るのも大変だと思うわ
その点、見物だったら自分の時間がある日に気軽に練習できると思うからおすすめ！
説得力は、自分の白だったり、自分の考察だったりを、他の人に納得してもらうために重要よ
発言に説得力を持たせるためには、論理的に文章を書くこと、つまり
「自分の主張と根拠を明確に(読む人が分かるように)書くこと」
が大事だと思うわ
(237) helium 2024/09/05(Thu) 20:17:38
テンへの>>237の続き
「主張と根拠を明確に」だけど、そのためには
1. 相手が読みやすい(意味の分かる)順番で文章を書く
2. 接続詞をきちんと使う
ことを意識した方が良いと思う
例えば>>4:36であたしがテンの言葉を解説した所とかが挙げられると思うわ
A. 感覚的にループ・ぽきゃ・リアルは白
B. ミオのホトネ白判定もあるから、ホトネも白だと思う
C. だからアリスも消去法で狼の候補になる
と言う順番だったら分かりやすいけど。
(238) helium 2024/09/05(Thu) 20:22:55
>>232
ネイブ生存中正解しかしてないからもう伸びようがないのでは？！という感想と、その分エピローグで他人伸ばそうとしてるのがすごい。
>>230
こちらもごもっとも。良い反省の仕方を覚えると、伸びやすくなるし苦しくなくなるし時間も短縮できると思う。
(-101) akahige2 2024/09/05(Thu) 20:24:07
テンは
>>1:85 で A を述べ (みんな普通ここまで覚えていない)、
>>2:44 で C を述べ、
>>2:46 で B を述べた後、ループは白だと思ってる、▼コトハ希望、●ループを述べ、
>>2:47 で、「だから C っしょ」
みたいな順番になってたから。
「だから」がどこを指すのかもわからないし、>>2:46 の B よりも先に >>2:44 の C が出てきてるし、
リアルがわからない>>4:28と言うのも無理がないと思うわ
(そこを4dはリアルの黒塗りに利用させてもらったけどね)
(239) helium 2024/09/05(Thu) 20:26:24
(240) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 20:28:39
>>211>>237
勉強になるね...！
強くなることが大事とは思わないけど、楽しむには強さも必要か...
僕はテンを村かもってちょっと信じてみようと思った人間だし、人狼目線テンは縄にはかかったけど狩を炙ることができてるもんね
上手くならなきゃって思うと、楽しむ！ってことからズレていくこともあるから、楽しみながらやっていけたらイイネ
(-102) maegami 2024/09/05(Thu) 20:33:16
>>238>>239
アリス初人狼と言いながらも実はめちゃ人狼やってる人なのでは..！？
説得、僕得意じゃないから勉強なる！
(-103) maegami 2024/09/05(Thu) 20:36:39
ネイブさんの>>227>>228>>230に関してワタクシからも。
如何に再現性を持たせるかが鍵ですわね。
人狼のような大人数が関与するゲームの場合、自分の行動によってコントロール出来る部分とコントロールできない部分が存在するわよね。
なので、「どの部分がコントロール可能だったか切り分ける」ことから始めることが大事ですわ。
また、再現性のある反省は、選択によって可能になりますの。
例えば、ホトネさんが今回の村の中で「リアルと手を取り合うか否か」を意識的に選択して「手を取り合わない」ことを選んだのであれば、>>226「リアルと手を取り合うべき」という点は反省点になりうりますわ。
選択のための判断ポイントをアップデートすることで、その時の選択に立ち戻って未来を変えることができる。
逆に「何度やり直してもこの行動は変えられない」と思う場所は反省点として適切ではないわね。
(-104) south_siy 2024/09/05(Thu) 20:38:56
リアル>>-102
ほんまにそう！楽しむことが一番よ！
地上でも見物でも、楽しめるのが一番大事！
(241) helium 2024/09/05(Thu) 20:40:50
>>-103
偉そうなこと言うてますが、恥ずかしながら6戦目ですわ
(-105) helium 2024/09/05(Thu) 20:42:23
>>-104に書き漏らしてるわね。
いかに意識的に選択をして行動していくか、無意識のうちに選択していることを意識下におくか、がたぶん上達の鍵なんだと思いますの。
なので、意識的に選択する箇所を増やしていく、のはどこまで行っても必要なのでしょうね。
究極的に言えば、全ての行動を意識的に選択して行えれば、その全てを変えることができるもの。
と偉そうなことを言いながらも、ワタクシも身体が勝手に動くことの方が多くて全然ですわ。(この話自体が自戒のようなもので……)
(-106) south_siy 2024/09/05(Thu) 20:46:29
>>237>>238>>239アリス
内容的にはその通り、と思いつつ。
テンさんはとあるPLさんから、現代文の参考書を1冊やってみたらどうか、との薦めで現代文の参考書をやられているので、まずはそちらを進めていくのが良いのかなー、と思う次第。
座学って本当に座学ですけれども。
ちなみにそのPLさん曰く、現代文の参考書を他の方に勧めてみた結果、かなりの変化があったという事例があるようですわ。
(-107) south_siy 2024/09/05(Thu) 20:57:43
>>231リアル
お返事ありがとう。当時の思考回路はわかったのでOK
進行については、まとめの進行が信じられるなら自分の希望を述べなくても良いと思うし、３日目のリアルの進行はあっていたから納得できなかったなら読み返したり聞いたりすると良いと思う。
(-108) akahige2 2024/09/05(Thu) 20:59:01
(-109) helium 2024/09/05(Thu) 21:00:35
そう言えば、その昔、ワタクシも何をすればよいか訊いてみたら、禅を勧められたことがあったのを思い出しましたわ……
まだ、禅やってないですわね……
(-110) south_siy 2024/09/05(Thu) 21:00:40
(-111) south_siy 2024/09/05(Thu) 21:01:34
テンが早期に吊り対象に選ばれるのは
黒いからではなくunknownだからだしね
現代文はなにがしかの効果はでると思うよ
(242) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 21:03:39
(-112) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:10:29
げ、現代文の参考書……？！
（受験生の時、何も役に立たない本だとしか思わなかった…）
『羅生門』とかの本文は読む気は起こるけど解説部分に興味沸かないから私はダメそう…
(-113) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:17:33
現代文の参考書は良いと思うわ！
単に読み取りの練習になるだけじゃなくって、自分の目が良い(論理的とされる)文章に慣れればなれるほど、アウトプットでも良い面がある(自分も良い作文できるようになる)と思うから、がんばってね
(-114) helium 2024/09/05(Thu) 21:23:29
勉強家の方々がたくさんいるんだな…と勉強になりました。
私も自分ができる範囲でやれることがあったらやってみよう。
(-115) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:28:28
そうそう、狼目線だけど、リアルは本当に真っ白だったわ
みんな>>1:78を読んでないのかしら?
(この序盤の動きはリアルの長所だと思うんで、反省も大事だけど、リアルらしさを失わないようにして欲しいな)
一方で、3dは全部の質問へ丁寧に回答しようとしてて、失速感・防御感をリアルから取る人がいるかもね、とは思ったかな
個人的には1dの一歩一歩丁寧に前進しようとする姿勢とマッチしてて白いと思うんだけどさ
恐らくリアルは
テンが村なのに吊っちゃったらどうしよう
コトハが狼なのに吊れなかったらどうしよう
疑われたらどうしよう
っていう不安がずっとあって、例の「けど」も、その不安・迷いから来たんじゃないかと感じたよ
こればっかりは本当コトハとの相性だと思うし、判断役が別の人だったら▼アリスも通せていたと思うわ (だから▲ネイブしたんだけど)
リアル、本当に強かった！
(243) helium 2024/09/05(Thu) 21:34:55
すこし早いですが、ご挨拶を。
同村ありがとうございました！
ミオは村建てありがとう＆おつかれさま！
突発的な参加になりましたが素敵なPLの方々と同村する機会に恵まれて幸運でした！
また一緒に遊べたら嬉しいです。
また、どこかで！
(244) maegami 2024/09/05(Thu) 21:37:13
(-116) maegami 2024/09/05(Thu) 21:37:51
個人的に現代文の本に私怨があるだけで、勉強する人は応援しています。
気を悪くした方がいたらすみません。
(-117) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:39:58
それじゃ、(夜中に見に来るかもしれないけど)夜勤開始までひと眠りさせて貰うわ
>>-42 に便乗して、あたしは @helium_online で Twitter やってるわ
繋がって下さると嬉しいわ
(-118) helium 2024/09/05(Thu) 21:40:05
(-119) helium 2024/09/05(Thu) 21:40:21
(245) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 21:42:32
私もそろそろご挨拶。
村建て同村ありがとうございました。
村を回すぞ！と参加者一体となったプロローグは良かったし、人柄も欲強いプレイヤーさんが多く勉強になりました。
またどこかでお会いした際には、よろしくお願いします。
(246) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:43:14
>>245
確かにｗ
逆に「ネイブかっこいい！」とか言っても全然似合わないアイコンなのでありました**
(-120) akahige2 2024/09/05(Thu) 21:47:00
>>227 ネイブ
確かにそうだね。
今回はリアルは村人だったけど、次もそうとは限らない。
どう要素を取っていくか、ってことになるなあ。
オレは次に繋がる反省をしたい、からネイブの言ってることはもっともだと思う。
……ネイブってかっこいいよな。怪しませちゃったのが本当にもったいなかった。
(247) yurakko 2024/09/05(Thu) 21:58:53
>>247 謙虚も過ぎれば傲慢になる、遠慮も過ぎれば卑屈になる
疑われたら、相性が悪かったなーくらいで受けておけばいいと思うよ
(248) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 22:05:33
ホトネに思っていたのは、怪しかったとか疑わせやがってーとかではなくて
要素の取り方のわきが甘い人だなぁって思ってたかな。
(249) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 22:08:51
>>4:+136 こことかだと
例えば
① 過去に潜狂がいる村で占真狂と思い込んで痛い目を見た
② 観戦した村で潜狂がいた
③ 誰かに１１人村では潜伏狂人が強いよーと教わった
メタっぽくなるし、村の中で語らないにしても、
こういったバックボーンがあって真狼予想でもしたのかな
くらいにしか思わないから、別に狂視点で狼を否定する材料にはならないし
霊視点で。内訳が真狂だったらホトネ村だなぁとなる材料にもならない
(250) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 22:12:58
推理というのは、複数ある可能性の枝を根拠をもって選定して一本の枝を作ることを言うわけで
この剪定足りうる根拠の精度が高いと正解にたどり着く可能性が高く、精度が低いと間違う可能性が高くなる
この剪定作業にすこし難があるように見えるかな。
エピのここでフォー真に見えたという検討も
実は正解を知ったうえでその枝をどうすれば剪定できたかという結果論じみているように見えるというか
(251) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 22:19:13
ホトネさんはもう少し自信を持ってもよいとは思いますわ！
もっと言うと「他者から自信をもっていると見られる振る舞い」をすると、ホトネさんに対する村の中での扱いが変わってくるのかなー、とか。
なんとなくホトネさん、他人の責任で起きたことも自責に捉えがちなのかなーと感じておりますわ。
もちろん、他責人間はクソ野郎なんですけれども、人狼をやっている中で100%自分だけが悪いなんてことは稀なので。
例えば「自分は〇〇%くらい悪くて、相手は△△%くらい悪い」みたいな考え方をされてみるともしかしたら良いのかも？とは。
端からみた感想ですが……
(-121) south_siy 2024/09/05(Thu) 22:21:18
>>234なるほど！！そういえばそんなのが！！！
ありがとうございます
(-122) futaba_jinro 2024/09/05(Thu) 22:22:22
>>-93
(本気の本気で言ってたんやけどな……）
まぁ無理やろうとは思ってたが……ｗｗ
(252) utopia 2024/09/05(Thu) 22:26:55
最近文章力も、アウトプットの力も足りないと思ってたんやが国語の教科書を読むっていう手があったんか……
実家帰った時探してみるわ
(253) utopia 2024/09/05(Thu) 22:29:10
>>252私はちょっと不安になったのでw効果はあったかも
(-123) futaba_jinro 2024/09/05(Thu) 22:45:52
フォーさんの最終日はとても好みでした。いつか同じような状態になったら真似します。
(-124) south_siy 2024/09/05(Thu) 22:57:00
>>250 補足
この、相手がこれをみたらこう思うよね。
という推理の仕方は、かなり難易度が高いので一旦やらないでおくことをおススメしておこう
言った通り、前提とする知識に差があると
当然出力される結論も変わってくるのでね
(254) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 23:17:50
なるほどねー。ネイブ>>250>>251>>254、ヨル>>-121
アドバイスありがとう。
今自己承認が駄々下がりしてるので、それもあるかな。
拾って見比べて仮説を立てて反証するっていう一連の流れがあんま回ってなかったなあ。
でもでも、経験はまた積めたと思うし諦めずやってくよ。
ログは寝かせて後から読んでもおいしくなる……！
(255) yurakko 2024/09/05(Thu) 23:35:33
それでは、僕もこの辺で暇をいただくよ
同村した人たちはありがとう。居心地のいい村というのは良い表現だね。
エピではしゃべりすぎたかな。
どうも、僕はこれがないとおしゃべりになっていけない（サングラスをかけて息途絶える
(256) illegalhappyturn 2024/09/05(Thu) 23:44:34
夜勤なうです
バタバタしてしまうので今のうちにご挨拶
同村ありがとうございました！
頑張らなきゃ行けないことも見つかったので頑張りまする🔥
Let's Party!
(｀・∀・)ﾉｲｪ-ｲ！
ぱーりーぴーぽー🤘😎🤘🎶
(-125) kkkitty 2024/09/05(Thu) 23:47:48
ゼエゼエハアハア
夜勤のシフト開始前の一撃だわ
皆さま、同村ありがとうございました
騙しちゃってすみませんでしたが、とてもいい景色が見れました！
エピでも色々教えてくださりありがとうございました！
(257) helium 2024/09/05(Thu) 23:52:51
(*6) helium 2024/09/05(Thu) 23:55:12
>>*6
三└(┐卍^o^)卍ドゥルルル
((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪
(258) kkkitty 2024/09/06(Fri) 00:08:42
レッツパーリィ！ですわ！
この辺りでワタクシもお暇させていただきますわ！
よい村を特等席で観戦できましたわ、村建てミオさん、墓下で一緒にわちゃわちゃさせて頂いた見物席の方含め、皆さんありがとうございました！
またどこかでお会いしましょう。
それでは、ご機嫌よう！
(-126) south_siy 2024/09/06(Fri) 00:11:26
(259) Mitsumith 2024/09/06(Fri) 00:26:34
みんな、本当にお疲れ様！
起きれるかどうだか怪しいし、オレもご挨拶！
それじゃ、またいつかどこかで！
(260) yurakko 2024/09/06(Fri) 00:41:37
みんなお疲れ様〜ありがとう〜
また遊びましょう！それでは
(261) futaba_jinro 2024/09/06(Fri) 02:25:37
寝落ちてたわ
同村ありがとな、アリスは初狼で勝利おめでとさん
ミオは村建てありがとよ
ほなさいなら
(262) utopia 2024/09/06(Fri) 05:24:45
皆さん一週間お疲れ様でした
楽しい時間をありがとうございました！
また、いつか・どこかで！
(263) helium 2024/09/06(Fri) 05:55:15
(264) south_siy 2024/09/06(Fri) 06:00:00
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