69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真が合っていてユゼ狼の場合は、
流石にドゥヤオ狼だけは否定されそうね。
ドゥヤオへの疑い・吊り票が昨日になって一気に
増えてきていた中、ドゥヤオ疑いの前衛かつ吊り希望を
継続するのはここ2狼ならリスクしかないので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あと、>>0で「この結果は辛い」ってモンファは言ってるけど。
ハオチー真派のユンチェが吊れて、ユゼが黒なら
そこから黒視されているドゥヤオの票はほぼ間違いなく
モンファ側に加わってくれることになる。
正直、悲観するほどモンファ視点で悪い状況には見えず。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、モンファ自身は説得対象がいなくなったことを
悲観しているというのは>>4:120から伝わるのだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点はドゥヤオで1縄稼ぎに来ている狼陣営に
なるでしょうから、昨日の希望票を順当に見るなら
ユゼ-レイで2狼ってことになるのかしらね。
このライン自体も特に切れていないので納得感はあり。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
逆にハオチー視点はこうなってくるとかなりドゥヤオ狼の目が
濃くなるとは思うので、チョンジ-ドゥヤオ2狼ってところかしら。
（モンファが間接的にドゥヤオを庇っているため）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
現時点の予想を提出しておくわ！
◆モンファ真の場合
占い：モンファ
霊能：ミオン
鷹の目：ミンハオ
狼：ハオチー-ユゼ-レイ
◆ハオチー真の場合
占い：ハオチー
霊能：ミンハオ
鷹の目：ミオン
狼：モンファ-チョンジ-ドゥヤオ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+108ミオン
バランス吊りにはならないでしょうね。
それを望むのであればそもそも今日決めうちという
世論にはなっていないでしょうし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日が分水嶺というか、今日決め打つつもりであれば
実質的に今日が最終日＝事実上勝敗が確定 では？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+96ヨウメイ
私が今回全然ログ読めてないというのもあるけど、
そういう意図だとは読めなかったわね。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>2ドゥヤオ
ん、この結果を見てモンファに寄らないのは意外ね。
ドゥヤオ視点は自分に縄をかけようとしている狼陣営が
過ぎっても不思議ではないと思うのだけれど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+119ミオン
狼側も信用勝負で完全に腹を括っていると思うけど、
決め打ち成功から即噛まれるパターンの話かしら？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+124ミオン
決め打ち成功から灰ガチに持ち込まれる可能性は
抜けてたわね。決め打ち失敗＝実質村負け に訂正。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+95ユンチェ
ユンチェはもっと喉量あるほうが得意そうなのは分かるわ。
思考の流れや詳細を発言に含める方がやりやすそうだし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>3ティエ
確白噛まれたのを見てスッとこういう動きが出来るのは
村要素かなと思うわね。昨日の投票から村で見てるけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点の狼陣営にとってチョンジ吊りは
通ったらラッキー程度のサブプランだったと思うので、
昨日チョンジに希望を入れた灰は村に見えるのよね。
(ティエ、タオチン、明示ではないがトーキー)
ユンチェ吊りとドゥヤオ吊りで割れたところが
そのまま綺麗に各視点の陣営位置になると思う。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点、チョンジがもし違うならトーキーになるのかしら。
ミンハオ>>+147とかも参考にすると。
ティエは今日の初動で加点ありなので村に見えてきているし、
タオチンは流石にどっち視点でも村だと思うのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+159ミンハオ
地上の評価は普通にミンハオ優勢だったと思うし、
太刀打ち出来てなかったってことは全然ないと思うわ！
>>+161ミンハオ
あの時点で灰吊りしていたらそうなっていたでしょうね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
このシリーズの伝統なのか、過去の再戦も今回も
結構日中も時間取れる人が多い傾向みたいで
ちょっと羨ましいなとは思ってしまうわね。
鳩から見るようにはしてるけど、平日の日中は
どうしても時間の確保が難しめではあるので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイの>>13は良いところ突いているように思うわね。
ドゥヤオ視点ってモンファからユゼ黒が見えた時点で
だいぶモンファ真の目が強くなるはずなので、
タオチンを詰めに入るのって確かにちょっと疑問なのよね。
これはハオチー真の雰囲気がしてきたわね？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ただ、タオチンもタオチンで、昨日ドゥヤオかチョンジを
吊りたかったはずなのに、どう見てもチョンジ-ドゥヤオで
灰2狼になるハオチー側が真に見えないの？とは。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あと、地上でユンチェ狼の可能性を今検証する意味とは？
決め打ちするのであれば、ユンチェ吊りはミスだった前提で
考えないと思考が決め打ちからブレるリスクがあるのでは？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、正直私個人としては黒ロラしようとしかならないし、
ティエの>>20はかなり好みなのもあって村に見えるという。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私見で良いのなら、何をどう見積ったって今日
決め打ちに走る理由も旨味もなくない？とは思うので。
ティエ>>20よりもっと今日決め打ち反対過激派かも。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>22ハオチー
ハオチー視点はそうなるわよね。唯一気になるのは、
「ハオチーってタオチン狼を完全に切ってたっけ？」
というところかしら。
タオチン狼なら、タオチンが残されることが
ハオチー側の致命打にはならないので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+229ヨウメイ
誰が真だと思ってる、については昨日少なくとも
モンファ真視を明言しているわね。
そのモンファから黒打たれているわけだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼ狼仮定の動きとしては、もう見つかるの確定したから
モンファ真という「事実」を言っておくことでの村アピ、
また黒を打たれた際に「自分狼ならモンファ真とか言わない」
と主張して殴り合い優位に進めるための仕込みとかかしら？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+245ユンチェ
そんなユンチェが可愛くて堪らないわ！！！
もふもふもふもふもふもふもふもふ！！！！！
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼ-レイを仮定するとレイの朝一が「ん？」とは。
微妙にユゼを切りに行きたそうな空気を感じる発言なので、
決め打ちしようとしていた日にその動きする？とは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
チョンジはその考察するなら自分が吊られる気が…。
ユンチェで狼落ちてると想定したら、なおさら
現時点で縄余裕あるよね？って話になるので。
んー、モンファ真！ってなりそうな直近の諸々。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼの相方がレイではない可能性？
うーん、可能性としてはトーキーぐらいしか。
ただユゼ-トーキー、うーん・・・？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私はまとめ役とその他でスタイルがガラッと変わるわね！
灰とか確定していない役職だと大体動き変わらないかな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+266ミオン
ティエ自身が「ハオチーは現状で信用不利」という認識を
持っている以上、その点の否定要素は確かにないわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+276ミオン
トーキーは普通に乗ってもおかしくなさそうには
思っていたわね。早期決め打ちに乗り気というわけでも
なさそうだった(というかその辺の意思表示あった？)し。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>34ドゥヤオ
ドゥヤオもドゥヤオで、タオチンは村じゃないと
言い出すのならタオチンは何だと言うつもりなのかしら？
鷹だと言いたいのなら「決め打ち成功させれば問題なし」
狼だと言いたいのなら「モンファ偽視」になるけど、
対抗のハオチー視点で思いっきり自分が狼なことについては？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオの結論が>>36なら、ますますもって
ティエの提案(5人時決め打ち)に乗らない理由はない。
その内訳だと5人時の人外がモンファとタオチンだけなので、
残り3人の村人(ドゥヤオ含む)が全員正解すれば村勝ち。
というか、ハオチー以外は乗らない理由はまずないわね。
ハオチー目線はタオチン村だとやばいというのはあれど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、それもティエが言う通り今日決め打ちしたら
まずハオチー側に勝ち目がないのであれば、
ハオチーとしても先延ばしを飲む以外に手はないか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ視点でレイ違いそうってなるとトーキー？
ユゼ-トーキー、まあ切れては少なくともないけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+308マオリュウ
ドゥヤオの最新の結論は「ユンチェ村」よ？
ユンチェじゃなくてユゼ狼だったかー、という主張ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
どちらかがサクッともう1黒引くと、
確白が出来る公算は高くなるわね。
もう1黒引いた占いの目線では、
他の人たちが全員村になるから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチン鷹がハオチー狼に対して何やってるねん、
という突っ込みについては全くの同意ね。
私自身、ドゥヤオの結論には全く同意出来ないし。
ドゥヤオはそう考えているのね、という話。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチン鷹！
モンファ真！→ハオチー狼！
整合性は気にしないで2つの結論を合体！
ハオチー-ユゼ-狼霊-タオチン鷹 これだ！！！
こういうことかしらね？シュエリが言いたいのは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+319マオリュウ
ドゥヤオ人外で村タオチンにあの行動が取れるかは、
私は取れる範疇とは思うのでマオリュウ寄り。
ただし、ドゥヤオを狼強く見ているわけでは(ry
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあそもそも、どんなに苛立つ行動をされたとしても
実際に怒鳴りつけるのはどうなの？というのはあるけどw
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ黒が出るのはハオチー視点な気がするけど。
昨日の投票的にチョンジとドゥヤオは狼同士なら
明らかに連携してユンチェを吊りに押し込んでるので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>40ドゥヤオ
それ、正直ドゥヤオ自身にもブーメランだけどね。
タオチン鷹がハオチー狼の決め打ち勝利を潰しに行く
構図になってしまうのだから、結論を出した時点で
「あれ？整合性取れてなくない？」ってならないの？
こう返されても文句言えない主張してると思うわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+369マオリュウ
稀によくあるわね。大体はどこかで「あれ？」とは
なるものだけど、稀に気づかずそのままってことも。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+463ヨウメイ
私もモンファ視点ならやっぱりそうなると思うのよね。
>>+91から結論変わらず。レイ単体は少し悩んだけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日の統一占い希望は流石に通らないわね。
黒ロラして決め打ちするという状況で、決め打ち時の
視点情報を増やすという方針に見合わないから。
両占い視点のLWが同じ位置に収束するなんてことは
当然あり得ないわけだし。レイがドゥヤオ黒打った方を
真決め打ちするつもりなら「レイの」発想としては
理解出来なくないけど、ドゥヤオ村の場合の
リスク管理を出来ているようには見えないので反対かな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>53モンファ
モンファ視点はどう見てもドゥヤオ狼じゃないからね。
そういう反応というか言葉をかけるしかないわよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+469ヨウメイ
モンファ視点はドゥヤオもチョンジも村よね？
ドゥヤオやチョンジが狼だとして、狼占のハオチーを
支持するユンチェに票を集めて吊らせる理由がないから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチーが不利になる吊り先に押し込んでる時点で、
ドゥヤオもチョンジもハオチー視点での狼でしかない。
まあ、チョンジは既にハオチーから黒出てるから
今更言うまでもないことではあるけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
めっちゃ ログ 増えてる ｗ
>>47ユゼ
不穏も何も、ユゼ視点はこの状況で
ドゥヤオ狼以外にまずないと思うのだけど？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>57モンファ
昨日の投票を考えたらモンファ視点で
ドゥヤオ狼の可能性なんてまずない。
ドゥヤオはタオチンを鷹で見ているのであって
狼では見ていないしモンファ真派なのだから、
信じて目の前のことに集中するしかないんじゃないかしら。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>59ドゥヤオ
狼で見てないのだから、弁明を聞くことに
そこまで執着しても仕方ないと思うけどね？
この辺が、墓下で話題に出てた
「きちんと正解したい人」ってところなのかな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイがここでドゥヤオに不理解を示していくのなら、
流石にもう陣形はお互いに見えたと思って良いでしょう。
ティエが良い位置にいるという意見はうなずけるけど、
この村の状況を見てティエが狼内訳に入る組み合わせは
ないんじゃないかなという点で村打ち放置で良いかと。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+514ヨウメイ
人間は主観を完全には捨てられない生き物だと思うわ。
ヨウメイのように動き方・意図に焦点を絞って
灰を見れる人は結構希少なんじゃないかしらとは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
襲撃はまあ順当にティエでしょうねとは。
ここはどちらの陣営を仮定してもまず吊れない。
絶対に縄はもう届かせられない。
なら実質確白だから襲撃しない理由ないわよね。
ティエ鷹塗りするのも難しいだろうし、それをしても
決め打ちするに際して大してリターンがないし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
トーキーの位置が狩人なら正直かなり美味しいわね。
襲撃はまず白目立ちしているティエに飛ぶから、
トーキーが自分から位置を調整しに行かなくても
まず生き残れる公算は高いわ。
まあ次の襲撃は流石にトーキー自身で
位置調整しないと襲撃飛びそうではあるけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+539ミオン
あー、その場合だと襲撃はタオチンかしら？
ティエかタオチン、どちらが襲撃されるかも
割と情報にはなりそうね。
タオチン鷹主張が通るわけもないので、
タオチン襲撃自体は十分選択肢でしょうし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
トーキーが一番どっち寄りで見てるか読めないでしょうから、
トーキーが決め打ち盤面に残ることはあまりない気もするわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
狩人はここでGJ決められたら超胸熱展開ね。
襲撃には狼の意思が宿る以上、その牙を防いで
決め打ちを有利に運べる上に襲撃の痕跡から
狼が「どちらを真で見て欲しいか」が見える可能性もある。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオが一人でタオチン鷹主張したところで、
地上のメンバーがそれになびく可能性はないと思うけど、、、
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
フラットに見ようとしているようには映るわね。
モンファの1dに真目を感じていたことは言及していたけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+550ミオン
ハオチーが偽なら「絶対に」ドゥヤオに黒を出すわ。
そうしないと自ら>>17を仕込んだ意味がなくなるから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあ、正直ここまで喋ってトーキーから襲撃される線も
普通にあるかなとは思えてきたわね。
トーキーについては>>+542という感覚もあるし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー偽なら露骨だろうとタオチンは噛まれる。
モンファ偽の場合は対立軸以外ならどこからでもあるかも。
流石にタオチンはモンファ偽が噛みたくなるとは
思わないけど。モンファ真視を変える未来なさそうだし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオ・レイは何があろうと絶対に噛まれないわよ？
対立軸の当事者であり、互いの目線で残りの灰狼位置だから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
だとしたら、トーキーとティエが噛まれるで決まりでは？
トーキーはティエを、ティエはトーキーを護衛する以外の
選択肢がなくなりそうな感じになってくるわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+559ミオン
レイを襲撃したらモンファ偽の場合に仮想狼位置の
構築が難しすぎないかしら？どこを狼と主張する？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
在席/不在については無条件で信じるのはリスクがある、
という側面はあるかもしれないわね。
これは別にフィヤを批判したいとかではないけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+563ミオン
その陣営だったら次の襲撃は間違いなくティエね。
ユゼは黒出してるのでもちろん、レイもドゥヤオとの
対立軸から仮想狼に仕立て上げるのが容易なので噛まれない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>63レイ
その想定で偽占い側がドゥヤオに黒を出すわけないのよね。
その思考基盤があって斑になった時に、果たしてレイは
正解を導けるのかというのがかなり微妙には思うわ。
というかレイは自分自身がモンファ視点の狼位置として
かなり濃い立場にいるという意識はあるのかしら？
あるのなら「ハオチーに占って欲しい」という方向で
意見が出てきそうなものなのだけれど・・・。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+571ミオン
結局、ティエかトーキーが噛まれると思うのよね。
というか、順番の違いだけで両方噛まれると思ってる。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>66チョンジ
「身内に」切られて、とは誰を指しているのかしら？
チョンジ視点はユゼが敵陣営確定、レイも超高確率で
敵陣営なのだからこの2人から疑われるのは当たり前では？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+582マオリュウ
モンファの許容は「決め打ちに勝てば良いだけだし、
それで村が納得するなら従う」という意思表示に見えたから、
それでチョンジが「切られた」と感じるのは・・・？
というところね。いまいち感情の背景が掴めず。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+584は読み間違えていたので訂正。
むしろレイはハオチー側のポジションよね。
昨日の吊り希望的にも、今の立場的にも。
んんん・・・？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+587マオリュウ
ごめん、私の誤読だったので訂正してる。>>+588
下段については「勝てれば良い」という発想なら
別に特段反対する理由もないのでは？とは思うわね。
モンファ有利というのが地上の空気な以上、なおさら。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>60トーキー
モンファ狼・タオチン鷹って霊能内訳をどう見てるのかしら？
2dの投票ライン的にモンファ-ミオンとハオチー-ミンハオは明確。
ハオチー-ミンハオが真ラインなら霊結果よりミオンは鷹。
このこととトーキーの仮定って矛盾するわよね。
>>+570ミオン
そこでレイを噛んだ場合、モンファは誰を代わりに
残りの狼（X）と主張するのかしら？という話ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+593を書いてて思った。結局、タオチンってこれまで出揃った要素や本人の動きを全部トータルしたら村でしかないわよね。
鷹は両視点で否定されたに等しい、かといって
ハオチー視点の狼はまずユゼ-レイ。
じゃあタオチンって村じゃん！としかならないのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今の地上の空気ならチョンジを吊り逃すことは
まずなさそうに思うけど・・・むしろユゼ吊れるかしら、これ？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ごめん、>>+596は私の中でごっちゃになってた。
マオリュウ>>+595の懸念は私も感じるわね・・・。
この村、日数を進めたところで結局モンファ視点しか
追わない気はひしひしとしていたりするのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
黒ロラを完遂するならチョンジから吊るしかないと思うわ。
マオリュウ>>+595の懸念はもっともだと私も思うし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
正直レイの直近の動きとかから見ても、
占い真贋は相当また悩ましいなとは思っていて。
想定狼位置の挙動だけで判断するなら、
ユゼの昨日の動きとレイの直近の迷いに対して、
チョンジとドゥヤオの動きが明確なので、
ハオチー真なの・・・？となっていたりするする。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+604ミオン
モンファ狼なら、自分の真を主張するために仮想狼として
ユゼの相方にレイを選ぶと思うのよね。
これは昨日の投票筋から、最も主張しやすい位置。
そこを噛んで非狼確定させたら、モンファは代わりに
誰をユゼの相方狼として主張するのかしら？という話ね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+594にも誤植を発見。
×ハオチー視点の狼はまずユゼ-レイ
○ハオチー視点の狼はまずチョンジ-ドゥヤオ
タオチン村じゃんの結論に影響がない範囲とはいえ、
思考途中での取り違えとか多すぎてごめんなさい。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+609ワンシュア
決め打ち期限は明後日よ。両占いが黒を持ってきたから、
そこをローラーすることで明後日には絶対に行ける。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユンチェ視点は今日の吊りでエピは絶対ないわね。
ユンチェ視点＝ユンチェで狼が落ちてない想定 だから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユンチェ狼になるのって投票筋的にモンファ視点だけだからね。
それで地上LWになる陣形は>>+616のパターンだけよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+617ワンシュア
むしろ狼と鷹は相互把握できている前提な以上、
決め打ち外したら狼鷹残りでも最終日PPなので同じことよ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+604ミオン
あー、えっとね。私の>>+608は質問に正しく答えてないわね。
モンファ真でレイ村の可能性はないと思ってます。
だからレイは絶対噛まれないと言っているわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真でユゼ-レイでないのなら、狼位置が足りない。
ユンチェは吊られ際の言動で村打ってるから。
ティエも今日の言動で完全に村打ってる。
タオチンもさっき言った通り村打てる。
チョンジは当然、ドゥヤオもモンファ視点での
狼には動きと投票的になり得ない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+625ワンシュア
もっと正確に書くと、モンファ視点ではタオチンって
村か鷹しかあり得ない（占って白出てるから）んだけど、
鷹の可能性すら切るという意味ね。
よって他の候補位置からも霊が真鷹の灰2狼と決め打ち、
「レイが狼じゃないと狼位置が足りない」という結論。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
戦術周りは一番お互い好きに言いやすいところと思うわ。
一番、個々人の考え方や個性が出るところだから。
その上で、どの方針に決まるかは村の雰囲気や
まとめ役（今回は確定しなかったけど）に依存する。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオってここ数日は連日色々な理由を持って来ては
最終結論が「モンファ真」に全部着地してるので、
連携は取れてるんじゃないかとは思ってるけどどうかしら？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+636ミオン
あ、ごめんトーキーを書き忘れているわね。
トーキーは、一瞬考えてはみたけど、うーん？うーん？
ってなってるから正直なところ考えづらいのよね。
トーキーって昨日チョンジ吊り希望だし、
どちらの陣営の戦略にも組み込まれてないと思うのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ここでトーキー狩が華麗にティエ護衛！GJ！
そんな痺れる展開を待っているわ！
まあ、ティエが村確定したところでほぼほぼ
地上の考察は進まないんだけど、村の道標という意味で。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあティエでGJ出たらまず間違いなく次は
トーキーが噛まれて死ぬでしょうけど。。。
（ティエ護衛でGJ出せる位置が多分他にいない）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+649ワンシュア
そこ狩の場合は残念ながらティエ護衛の選択肢が想定に
ないでしょうからティエはまず間違いなく死ぬわね。。。
あと、タオチン確白も村の思考への寄与小さそう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
この盤面で決め打ち前に占い護衛する意味はないというのは、
決め打ちまでの進行想定を考えたら分かることでは？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエは立ち位置から今のポジションに収まってるから、
役職由来じゃない以上狩人も普通にあり得るのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
少なくとも今日～明日は占い護衛する意味がないことは
先の展開を想像したらわかるのでは？という意味ね。>>+655
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今回のようなベクトルの村でまとめ役になった時に、
どうやって全員の「良さ」を束ねていくか。
割と誰しもにとって永遠の課題かな、と思うところね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>75トーキー
なるほど？ここで強めのモンファ真視を明言するとなると、
襲撃にまた影響がありそうね。特に、モンファ偽の場合には。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+670ヨウメイ
少なくとも、ヨウメイほどきっちり割り切って
「目的」部分にウェイトを置いて考察できる人は
ほとんど見たことがないな、というところからね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
どうしても、大なり小なり感情面や分かりやすさを
要素に含めたくなるのが人間という生物の宿命だとも思うので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点でトーキー狼ってあまりなくないかしら？
トーキーって昨日チョンジ投票だったはずよね？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+690ヨウメイ
確白、つまり村の舵取りを出来る立場だからでは・・・？
それ以上もそれ以下でもない気がするのよね。＞理由
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチンの場合は、出身の文化や風潮というよりは
タオチン自身の性質の割合が圧倒的に高そうだけどね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
これでもまあまあ色々な国や鯖を渡り歩いてきたけど、
タオチンのようなスタイルの人が多い場所には
今まで巡り合ったことがないのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
短期の発言量はどれだけ早く発言内容を思いつくかが
大きいかだとは感じたわね。がっつりやっていた当時の感想。
いくらタイピング速度が驚異的だろうとも、
発言稼ぎな内容ばかりだと内容寡黙で疑われるわけだし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
チョンジ狼で回避した場合にティエとかタオチンの位置から
対抗が出てくると対立軸的に普通に狼詰んじゃうし、
そうじゃなかった場合でも対抗伏せ護衛指示とかされて
噛める場所を減らされるだけだからしないと思うわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+739をもう少し詳しく説明すると、
チョンジ狼で狩回避した世界線を仮定した場合に
①ティエから対抗狩CO
→白さ勝負で勝つの無理。狼認定されて芋づるオワタ。
②タオチンから対抗狩CO
→タオチン鷹主張することになる。まあ無理。以下同じ
③上記以外
→対抗は出さずに護衛指示。
対立軸以外で2か所噛めない位置が出来てキツスンギ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
③のパターンは潜伏狩人の位置とか次第で全く勝負にならない
わけではないけど、相当分が悪いのでまず選ばないでしょう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみにユゼ狼で明日狩回避する場合の世界線としては、
①ティエから対抗狩CO
→白さ勝負で勝つの無理。狼認定されて芋づるオワタ。
②タオチンから対抗狩CO
→タオチン囲われ狼主張出来るのでぎりぎり勝負になる。
③上記以外
→対抗は出さずに護衛指示。
対立軸以外で2か所噛めない位置が出来てキツスンギ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
このように一応勝負出来るパターンが少しだけ広がるので、
チョンジ狼の場合よりは回避する可能性がほんの僅か高そう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+758ワンシュア
正直>>+759の「広がる」も誤差なので、この展開では
黒貰い位置が狩回避するのは基本無理筋と考えて良いと思う。
そうするぐらいなら仲間の決め打ち勝利に託すと思うわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+761ミオン
モンファ視点の狼：ユゼ-レイ
ハオチー視点の狼：チョンジ-ドゥヤオ
この4人以外から選ぶ形で別々の灰に護衛指示すれば
自分は破綻したくない、狩が生きていたらGJ出される
という感じで2か所噛めない位置を作ることが出来るのでは？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
というから動き方や投票筋を考えた時に、
ティエ・タオチンという安定護衛位置があるので
その2人を回避狩と潜伏狩で護衛を分けるよう
指示すれば良いのでは？となるわね。
もちろん、既に狩人非生存の場合、とかを考え出すと
全く穴のない進行ではないと思うけれど、
何も手を打たないよりは全然効果的だと思うのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ところで「狼を吊らないとPP」とは？
現在地上の最大生存人外数は3、黒ロラしてる間は
絶対にPPは発生しないわよ。その後決め打ちをミスったらPP。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+764ミオン
まあ、正直明日になって狩回避位置に黒を打った占いから
もう1黒が出てこない場合には、回避貫通して吊ることになるかな。
そういう意味でもまあ、気休め程度ではあるわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
黒ロラ進行を選んでいるのは、「確実に明後日に行ける」
というのが大前提なので、狩回避を重視してそれが
崩れてしまうような進行を取るぐらいなら貫通する。
そのぐらいの気持ちでいた方が良いかもしれないわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
例を出して説明した方が分かりやすいかしら。
①は両視点を平等に説明するために書いてるから、
完全なifパターンだけど気にしないで読んでね。
①チョンジが今日狩COかつティエ・タオチン非狩の場合
▼ユゼ、護衛指示は>>+763
▲トーキー
ここでハオチーがもう1黒を引けていれば
▼ハオチーの黒、護衛指示は>>+763
▲多分襲撃放棄
ハオチーがもう1黒を引けなかった場合は
▼チョンジ
▲ティエorタオチン
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
②ユゼが明日狩COかつティエ・タオチン非狩の場合
この場合、今日はおそらくこうなる。
▼チョンジ
▲ティエorタオチン
ここでモンファがもう1黒を引けていれば
▼モンファの黒、護衛指示は代わりにトーキーを追加
▲多分襲撃放棄
モンファがもう1黒を引けなかった場合は
▼ユゼ（貫通吊り）
▲ティエorタオチンの今日噛まれてない方
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+773ミオン
その主張は相当苦しい気がするわね。
一応出来ないことはないけど、まあ信じてもらうのは難しそう。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタSWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら