181 【G編】空の石座に
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哀傷 キンセンカ は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
無情 ゼラニウム は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
夢色 ローズクォーツ は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬雫 シトリン は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
氷結よりストゼロだろ エウロパ は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
小ギャル ラズリ は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
悠々 ターコイズ は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
騎士 トリカブト は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
誘恋 アンデシン は 騎士 トリカブト の名前を書いた紙を箱に入れた。
恋花 珊瑚 は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
グリ と グランディディエライト は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
高速度星 バーナード は 誘恋 アンデシン の名前を書いた紙を箱に入れた。
誘恋 アンデシン が断頭台の露と消えた。
哀傷 キンセンカ は、 氷結よりストゼロだろ エウロパ を守っている。
翌朝、 高速度星 バーナード の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 哀傷 キンセンカ、 無情 ゼラニウム、 夢色 ローズクォーツ、 薬雫 シトリン、 氷結よりストゼロだろ エウロパ、 小ギャル ラズリ、 悠々 ターコイズ、 騎士 トリカブト、 恋花 珊瑚、 グリ と グランディディエライト の 10 名。
グリ と グランディディエライト
普通に白いとこから噛んだね
僕はターコイズか珊瑚を希望するつもりだ
僕の中のエウロパは漂白された
ここはもう疑わない
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
アンデシン、バーナードお疲れ様。
さて、普通なら今日はとりあえず
ディディ吊り、だけど地上としては
違う感じになりそうだね。
悠々 ターコイズ
ゼラニウムさん及び参加者の皆様へ
/*
まず初めに軽い声掛けやactでの指摘のみでゼラニウムさんの気持ちに寄り添った声かけを怠った事を謝罪します
私の立場で届くか分かりませんがお聞きいただけたらと思います
国のルール、心構えより
1．「対人ゲーム」であることを忘れずに
人狼ゲームは推理と議論のゲームです。
議論が過熱し、感情的になることもあります。
だが、それはあくまで「ゲーム」の中でのこと。
議論は熱くなっても、プレイヤー同士はあくまで紳士であって欲しいと思います。
もし話し合いが拗れた場合でも、感情的になったり喧嘩腰にはならず、冷静に解決策を考えること。
コンピューターゲームと違って、話し合っている相手は同じ「プレイヤー」です。
相手にも感情があり、心があります。
同じ村を楽しむ同士として、相手を尊重することは忘れずに居て下さい。
小ギャル ラズリは、 グリ と グランディディエライト を投票先に選びました。
悠々 ターコイズ
/*
ゼラニウムさんのお気持ちは同類の人間として痛い程伝わってきます。ですが、余りに軽々しく侮蔑の言葉を吐き出され過ぎです
余りに度を超えた場合、他の参加者から様々な理由で一種のゲーム破壊行為と判断される可能性があります(当然ながら心構えは感情的な『演技』なら許される訳ではありません)
他者の発言に不服や侮蔑を感じる事はあるかと思います
それでも、どうか深呼吸をされてから理性的な抗議や指摘をしていただきますよう、お願い申し上げます(返答はされなくて結構です)
最後に余計な憶測を生む発言をした事を1プレイヤーとして深く謝罪します、役に依存しないプレイヤーとしての発言として受けとめていただきますよう、お願いします 長文失礼しました
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
そしてアンデシン様はお暇でしたら、地上で披露されていた政治力を絡めた占い方法について色々とお聞きしたく。
初めて見たので興味津々なおばあちゃんです。
【独】 哀傷 キンセンカ
4d：エウロパ
襲撃先：バーナード
エウロパに狩を押し付けて噛ませようと努力してました。
ぶっちゃけ今確白2人いるし狼目線両方とも狩じゃないこと透けてるから1/2を当てるのもしんどいし別に噛ませていいかな〜の気持ちもあり確白放置。
灰から狩狙いで噛む時にエウロパ噛みが起こり得る可能性が高いと思い護衛。
私自身死ぬほどログで非狩になってるからエウロパに狩誘導しても狼に怪しまれないやろ！のノリ。
他噛まれたらごめんね、狙いに行く！
5d：トリカブト
襲撃先：
護衛先はトリローズの2択。これ以上は灰噛ませていいし1平和の価値がすっごく高い。その上で狼はバーナードという白位置だけど狩目は薄い位置を噛んでいる以上狩はCOで炙るつもりと判断。ローズトリカブトの2択護衛を決める。ここで平和でないと翌日は私がCOするつもりでいるからね。
グリ と グランディディエライトは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
小ギャル ラズリ
んー、ロパチャン狩目だからアンマリまだ固めたくないのだけどね。村利としてはキンチャン>シトリンで今日は村硬めしたい
トリチャン的にはどー？
【墓】 高速度星 バーナード
え？ さすがに非狩だよ。
俺が狩ならさすがにサファイアちゃんは死んでないw
単純な話で、縄増えるのに2択襲撃は出来ない→狩候補の灰は抜けない→非狩でも吊れない俺が1番可能性高い。
ってことね。
あと俺くらいしか仲介者がいないから、もあるかな。
悠々 ターコイズは、 恋花 珊瑚 を投票先に選びました。
グリ と グランディディエライト
ゼラニウムの諸々は見てて
確かに思うところはあったけれど
僕はそのあたりは鈍感な人間なのかもね
(慣れというか耐性がついてしまってる)
ターコイズの繊細で優しい部分が伝わってきたよ
戻ってきた時には気を取り直してね！
さあ、僕はゲームに戻ろうか……
悠々 ターコイズ
>>トリカブトさん
私やゼラニウムさんのような黒ロッカーに過度の白固め要請は諸刃の剣かと
確証バイアス(●が狼だから他は村だという無意識の判断誘導)の影響を大きく受けやすいのです
無論、私含め冷静な推理判断を志しますが、シトリンさんの発言のように「結論ありき」と見えてしまう考察や発言になる可能性は無視出来ません……無論、そうならないように努力はしますけどね
【見】 【墓】 獨楽 パール
おや、サファイアはリアルにお熱出てるのかい？
お大事にね。俺も開始した頃は声が全く出せないくらいでしんどかった。まだ完治してないが…つーか、風邪流行ってるんかな？
昔、医者から４～５月がインフルエンザの予防接種の効果が切れる頃だから、予防接種受けた人ほどこの時期にインフルエンザになる人も多いとかなんとか。
いずれにせよ、無理はするんじゃないよ。
グリ と グランディディエライト
>>11
回答を期待して覗きに来たゼラニウムだと
そうなるのは分かるけど
ターコイズも落ち着けてなさそうだし
すぐは無理そうじゃない？
ターコイズからの珊瑚疑いの熱量だっけ
それなりの熱量には見えたよね…
【見】 【墓】 獨楽 パール
まあ、俺も昔地上や墓にいる時に熱出してしまったことあったからな…。
みんながどんな発言してるんだ、みんな頑張ってるから俺だけへばってる場合じゃねえ…とか色々気になる気持ちは分かるけどな。あと布団の中って暇だし。
休める時に休みなよ。
【墓】 高速度星 バーナード
ターコイズちゃん大丈夫かなぁ。もうちょい遺言ぽいのしても良かったかな。
俺襲撃ならサンゴちゃん狼も普通にありえるけど、彼女素で黒いぽいから判断迷ったんだよなぁ。
ターコイズゼラロラし始めたら村が負ける気がするから黒い方から吊って欲しいんだけど。
トリカブトはがんばれー。
定位置狼なら昨日の護衛成功はたぶんトリカブトなんじゃないかな。
小ギャル ラズリ
シトチャン釣り推しだったバナチャンから噛まれてるから其処はもう一回見直すケド〜。
単純に非狩透けてるウチじゃない方噛んだ説もあって微妙かもね。▲灰してミスったらほぼ詰むし(白硬め進行のいいところ)
ローズチャン、トリチャン>>
村見てるけど釣り計算するって強いと思ってないから、村で見てるならもうササッとキンチャンの事明言村置き位置で良い？
最終日にミスりそうとかじゃなくて、最終日前に勝てるようにしよ
無情 ゼラニウムは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
【墓】 高速度星 バーナード
水掛け論にしかならないから答えたくないんだと思うよ。
性格違うんだから割合きく意味ないしな。
あと今日ディディ吊らない選択肢はないんだけど、わりかし狩の可能性あるから吊りたくないであろうローズラズリの気持ちもわからんでもないのよね。
哀傷 キンセンカ
ゼラニウムがブレなくて好きだわ。
こいつやるなぁって気持ち
ローズ、トリカブト→お問い合わせがあったらいつでもお伺いします。本日の営業時間は只今から22時迄となります
【墓】 誘恋 アンデシン
>>+11
>>+12
説明壊滅の民なので、何足りないとかあったら質問願います。
初日のパワーバランス見てると、最終日ってターコイズとキンセンカはここに狼がいると互いに残すような襲撃になるはずです。
例えば初日の時点で進んだ時、バーナードやサンゴ、バーナードVSターコイズやキンセンカとなったとき、どっちが怪しいかと言ったら後者だと思いますが、これはコンセンサス取れてますかね。
つまり、村全体で怪しいところ(政治力的に弱いところ)を釣って、真ん中あたりを占っていくと、最終的に政治力強い人が残り、その人はたくさん発言要素があるので決め打たせられるというのがあります。(続)
逆に言えば、高位置はどちらも処理するかどちらも処理しないと決める必要性があります。襲撃に違和感というのが出てきますので。
しかし、こういう位置って非狩が多いので噛みたくないというのは本音。
【墓】 高速度星 バーナード
>>+16
んー、わっからん。
ゼラとキンセンカが性格の範疇なのかもわからんかったしなぁ。
気遣いは必要だぞ君ら。
【墓】 誘恋 アンデシン
ここまで読んだら、狼が一番厄介なケースはさっき述べた盤面に帰着するわけで。
それに対して自分が誰を最終日まで残したくないのか？
というのが次の議題になります。
低位置は吹っ飛びやすいので戦略的に不安定なのもあり、釣りで飛ばしたい。
それで飛ばない＆狩目もまだまだ多い中位は占いで。
占い候補程度の権力しかない状況では突っ込めない高位置は釣りでの殴り合いで勝ってもらうことを期待する。(占ったら自分が逆に吹っ飛ぶので)
その折衝になりつつ、最終日残したくないのは個人それぞれにあると思います。
推理の軸が合わないのに村の位置がいいとか、黒めに見てるのに生存力が高そうとか。
しかし先ほど言ったように中位なら占いは刺せるので、こういったところを殺して黒出ればよし。白出ても生き残ればよし、死んでも怪しんでたところなので十分価値が残る。
こういう考えです。
【墓】 箱入 ルビー
アンデシンさんとバーナードさんはお疲れ様でした。
ゼラニウムさん、口は悪いけど……と思っていたのですけど……
尖った方でしたか…
氷結よりストゼロだろ エウロパ
バーナードは狼にとって不都合な真実に気が付いたに違いない…。だから消されたのだ…。
私は黄金のログを採掘するためにバーナードアマゾンの奥深くへと旅立つのであった。
状況黒が珊瑚に降り掛かった。
【墓】 高速度星 バーナード
伝わる気がせんけど、ターコイズちゃん狼なら俺襲撃は致命傷だと思うな。
まだラズリ食った方がマシ。
いずれ襲撃するにせよ、今日じゃない。
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
>>+42
そういやそうだ
元からターコイズ狼で見てないから
バナド襲撃になるだろと勝手に思ってたのかも
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
アンデシンはありがとう。
咀嚼前に一つ教えてほしいな。
吹っ飛ぶって、吊り退場？噛み退場も含む？
それとも占い含めた能力処理全般を指してるのかな。
多用されてたんだけど上手く意図を汲めなくて
教えてもらえると嬉しいな
小ギャル ラズリ
まぁ、あと例えば、如何してもゼラターコの確執が解消せんっていうなら▼グラ▼ターコ▼ゼラまで固めて今からシトリン、エウロパ、サンゴチャンの中で誰が狼か？という議論だけに絞ってもいい。
基本的にウチの進行は「精査範囲を絞れば精度が高くなる」なので時間を効率的に使えるならそっちの方が良い。
ゼラチャン>>
ターコチャンで終わらなかったらサンゴ、シトリン、エウロパの中なら誰が狼だと思うよ？
【墓】 高速度星 バーナード
そーいや俺ロパちゃんに技量戦歴1桁に見られてたの新鮮だったな。
俺たちあがりそんなヨロヨロしてたかなー？
つーかゼラ以外ターコイズちゃん疑いほとんど無いのに吊る意味ないんやけどな。
ぬーん。もう少し生き抜く位置にいた方が良かったかなー。あんなにガチ切れると思わんかったんだ……。
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
>>27
一般論では正しいけど
今回は騙り狼がライン切りしてんだもん
その時点でもう役に立たないと思うのだが
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
単体精査してねぇからだけどグランは吊るけどラズリちゃんは置いとくっていう村の雰囲気とはオレの考え合わねぇんだよなー
【墓】 高速度星 バーナード
1～2桁だったかも？ 幅あるけど10前半くらいのイメージかなって。
>>+54
だよねー。
考察歪ませずに好きに投票してんじゃないかな、って思った。
【墓】 箱入 ルビー
色んな人狼文化圏から(人間として)色んな得意分野を持ってる人が集まっているのでぱっと見じゃ戦歴とか分かんないですね。
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
バーナードは灰への考察が甘いというか丸い？(=どこにも喧嘩売ってない)から怪しいみたいな評価じゃなかったっけ？
夢色 ローズクォーツ
ターコイズを村とした場合
100割村 ゼラニウム・エウロパ
99割村 ラズリ
75割村 サンゴ・キンセンカ・グラン・シトリン
こんな感じの脳内でございます。
>>25トリカブト
ＯＫでございます。
狩人は、自分の位置がＣＯして灰を狭めた方が良いと思うなら明日第一声で出て。
そうじゃないならもう（平和でない限り）ＣＯしても信じられないという覚悟で最後まで1縄増やし目指していいよ。
本人の判断で。
個人的には後者推し。
ローズっておまえも狩候補なの忘れてない？
ふふっブラフさ。
夢色 ローズクォーツ
まあ私もワガママばっかり言うつもりはないので、▼ターコイズして終わらなかったら▼ゼラニウム飲みましょう。
という訳で今日は▼ターコイズ前提として残りをガン見しときます。
そうしゃなかったら一生ターコイズしか見ないんだからね！
恋花 珊瑚
ごきげんよう。
バーナード様とアンデシン様はお疲れ様ですわ。
ラズリ様護衛は有り得ないので抜き放題だったと思いますけど噛みはそちらなのですね。
白位置噛みは本命の理由ではないでしょう。
哀傷 キンセンカ
狩は狩人の仕事がなんなのかをちゃんと考えたら自ずとCOタイミングがわかると思うよ。
それがわからない人がこの村にいないと思うから期待してるよ( ◜ᴗ◝)
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
正直わかんないな。
30回超えたあたりからは個人差の範囲も大きくなるし。
楽したがる傾向と、役職ごとにしてるしてないの
判断が可能で、加点減点動く動かないの判断をしつつ
俯瞰もできる、から
ただ楽をするだけでなく楽をするための土台も
固まってきた辺り、で60～70回位遊んだとか？
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
ターコイズのあれみちゃったから▼ターコイズとゼラニウムは一番ないと思っちゃうんだけどねぇ…あんまりにもメタだから地上にいたら言わないけど
悠々 ターコイズ
私の希望は▼サンゴさん→▼私、残り２縄は村に託すを希望します
もしサンゴさん終わらなかった際に、出来る限りの考察を残したいので
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
個人差あるからねー
回数だけ重ねてたら身につかないものも多いし、ログ読みガチ勢は一桁台でも強い。
得手不得手もあるしにゃー
【墓】 高速度星 バーナード
俺噛みが漂白かみにみえるんかなぁ？
伝わらないの目に見えてるのに？
ってなるー。
戦歴なんて10超えたらかざりよー(棒読)
悠々 ターコイズ
▼私→以後未定なら(決定的な否定要素が見つからない限り)サンゴさんを吊る事を目的に行動します
▼私→▼サンゴさんを確約なさるのであれば、サンゴさん村想定での村狼候補の絞り込みに専念したい考えです
……サンゴさん村であれば本当に申し訳ありませんが、地獄に付き合っていただきたく
グリ と グランディディエライトは、 恋花 珊瑚 を投票先に選びました。
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
そりゃそう。
別に遊んだ回数はどうでも良いね。
今ここにいるこの村だけで良い。
バーナードが100回以上遊んでいても別に驚かないし。
一桁は流石に驚くけどｗ
【見】 【独】 造花 オーロラオーラ
メタ的にはターコイズ人狼なんかなー？ってなってるけど、それはそれ。
個人要素の範疇だけど、暴言だったり、ゲーム破壊に村側に比べて過敏になりやすいもんだからさー
朝方のは関係性とか含まないとうへーってなったから、気持ちはとてもわかるのだ。
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
ターコイズ様とゼラニウム様に狼がいない場合、そこで2縄使ってくれるのは狼側は嬉しいのではないかと。
LWの位置にもよりますが。
ターコイズ様を疑ってるのが吊って続いた場合に吊られるゼラニウム様と噛まれる可能性の高いローズ様。
ゼラニウム様疑いに関してはターコイズ様位だったでしょうか。
残される村側の視線があまり進まなさそうだと思う私です。
残される側が全員了承するなら何も問題はないのですが…。
【独】 小ギャル ラズリ
サンゴチャンとゼラチャンは黒考察進まないなら、キンチャン村うちで平気かだけ考えといて〜
キンチャンはもう村うちの気分でファンネル飛ばしてきていいよ
黒視の集まり方表
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
尖った行動は白くはなくても村くなりやすいからねー
今の環境？だと白いだけの人は消去法で疑われやすくて、自我が強い人ほど残され易いとは思う。
自信満々に間違える人の方が、慎重に結論を出そうとする人よりも村っぽく。
豪快な狼が増えたら環境が変わるのかもー？
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
本人達は嫌がるかもしれないけど
キンセンカやターコイズ、ゼラニウム、エウロパ
辺りは本質的に同類項なんだよね。
夢色 ローズクォーツ
とりあえず、「この人吊らないと他をちゃんと見れない！」って位相対黒視している人がいる人は申告して。
その目線は大事にします。
今見えてるのは
ローズ・ゼラニウム→ターコイズ
ターコイズ→サンゴ
サンゴ→グラン
かな？
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
バーナードが疑われてた(疑ってた)のは後者だからかなぁ
結論にあたるものが増えてきて、判断材料が増えたから見られ方が変わったとかはあるかも(そこまで追えては無い)
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+82
読み取れてないなら個人要素、読み込んでないなら狼要素じゃないかなー
狼要素として名前をつけるなら、恣意的考察、意図的不理解あたり？
個人要素なら、ロック&黒塗り
【墓】 高速度星 バーナード
>>+81
それはそう。
ターコイズちゃんは分かってて気遣いが先に来てるのが違う。
序盤ねー。
灰考察したら占い当たるか初回吊りやなって占い師に考察全振りしただけなんよね。
俺占い師考察実はすごい苦手。
【見】 【独】 静謐 ダイヤモンド
ターコイズ様には申し訳ないのですが、どんなに頑張っても実質非狩を宣言してるに等しいターコイズ様より先に珊瑚様が吊られる未来はないかと…。
小ギャル ラズリ
サンゴチャンとゼラチャンは黒考察進まないなら、キンチャン村うちで平気かだけ考えといて〜
キンチャンはもう村うちの気分でファンネル飛ばしてきていいよ
>>40
追記:
キンセンカ→(ラズリ)サンゴ
グラ→シトリンorサンゴ
ラズリ→グラ
シトリン→グラ
バナチャン→エウロパ、グラ、シトリン
シトリンもほぼグラチャン以外の人の狼反証だけを考えてる状態に見えてるかな。
ゼラチャン、シトチャン、ロパチャンは色んな人から怪しむ視線があって今の段階での民意白うちは出来なさそう。
あ、ウチも2村うち、3縄予約、3灰でlw探す構図が精度高いと思うので吊り縄予約はそれでいいよ。
夢色 ローズクォーツ
>>42ターコイズ
いや、グランはトリカブトとラズリが吊りたいだろうなと思って。
＞そこまでサンゴさん吊りたくないのですか？
明日吊るって言ってるやんか・・・
【墓】 高速度星 バーナード
シトリンちゃん狼かねぇ。この感じだと。ロパちゃんはわからん。
ディディが狩なんか狼なんかわからんくて即吊りを今日迷おうと思ってたんよね。
サンゴちゃん狼は驚かないが俺襲撃するかなぁ？
さーてお仕事いてきまー。夕方までばいばーい。
恋花 珊瑚
語弊がありましたね。
シンプルに吊りに来ればよろしい。
そこを無理に命をかけようとするから良くないのです。単吊りにして結果をごらんなさいな。
私も別に自信がある訳ではなし。
身を滅ぼすのはいつだって己への過信なのですわ。
＊
例えばラズリ様白取りというのは単にルビー様を噛まないのが変？そんなことはない。
ラズリ様の戦略観で噛まないのがおかしいという話です。
その上でディディベニトアンデ赤の▲サファイア様には納得もあるのですけど。アンデシン様の▼ベニト様に理由を見るなら初日の●ディディ様が軽い保護で灰2狼の立場をズラそうとした(最低限一方が生存できる立ち回り)のかなと。
シトリン様が言っていた占われ候補の状況黒は犯罪歴、というのは言い得て妙で。
為人ではありません。
かといって理由のない犯罪は起こらないのですわ。
【墓】 高速度星 バーナード
視線の向きもあるけど、ローズちゃんも割と好み別れそうな動きはしてたな。
てか反省会するにもキンセンカちゃんとゼラニウムはスタイルが決まってるぽいから何を反省するんだ？ ってなって話たぶん進まないだろうなぁ。
やべちこくする()
夢色 ローズクォーツ
>>47ターコイズ
はーい。というか3番目は私が死んでるなら生きてる人が決めればいいし、私が生きてトリカブト・ラズリが死んでるなら2人の意思を尊重しますよ。という予告です。
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
まあ、人狼やる人達なんてみんな頭おかしいんで個性強いのも尖ってるのもある種当たり前っす！フォローになってない
夢色 ローズクォーツ
>>51サンゴ
認識できてないと思うけどそれダメなの？
グランは昨日朝時点でルビーを切っていいかは考えていたし、死んだ日のルビーを見て真切ることに推理の不安も感情の負い目もないのは私もだけど。
夢色 ローズクォーツ
>>51サンゴ
これ何が言いたいのかわからないから誤読してたらごめんけど、
グラン狼の視点が漏れたって事でよいのかな？
一般論として、1/2片黒のラズリを吊らないというのはかなりクレイジーな選択なのはわかるよ。
この村で、ルビーを見て、サンゴはどう思うの？
ルビー真とかねーよって思う村人はどう見える？
【独】 悠々 ターコイズ
しかし、本当にこの行動をする私が狼だと思っているのでしょうか？
狼でこんな行動で反故村打ち狙いとかするより狩目▲ゼラニウムさんして吊られる理由無くして戦うだけでいいじゃないですか、何一つ問題ないです
どうみても村だけど自吊り提示したし、狼だと死ぬほど嫌だから非狩だし吊る、なら別に良いのですが
……少しでもゼラニウムさん狩なら噛まれる可能性を下げたかったのですけどね、狼ケアを優先するべきでしょうか？
グリ と グランディディエライト
うーん
考えてたんだけど
バーナード噛みって
シトリン狼で単純な噛みをするかな？
という疑問があるのと…
そうでないなら
シトリン疑いの種にするための襲撃では？
と思ったよ
その前提に立ったとき
ターコイズ狼仮定だと
ターコイズ擁護派だったバーナード噛みは
デメリットの方が大きい気がする
ターコイズと珊瑚なら
珊瑚の方が黒引けそうかな…
と思った
恋花 珊瑚
後は強い主張を控える理由が>>4:228なのは伝わるのですけどね。
考察をするまでは良くとも吊り縄への干渉意識が弱まっている点は平凡に気になるでしょうか。
>>53ローズ様
狼にとっては皆等しく白ですけど、ルビー様偽打ちは一大イベントでしょう。
バーナード様を客観ラズリ様以上に白打ちされているとする根拠は何かあったでしょうか？あるいは、そうであってよいとする根拠は。
ただ村に合わせて白打ちと言ったけど本当のところは中身を知っていたから、ラズリ様とその他の区別が付かなかったのでは？という話です。
断定とかではないので否定ではなく検討をしてほしい話ですけど。
薬雫 シトリン
私はラズリ以外だとターコイズと珊瑚を村打ち候補として挙げるんだけど。不安と言うか、なんかディディ7日目には吊れるっぽいから良いかーってヘラヘラしてんのは「ゆとりがある」とかじゃなくてただの浪費だよね。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
あんま縄固めすぎるとそこに狼居なかった時に思考停止したツケが回ってくるぞい。
誰が吊られてもおかしくない空気を作っていけ。
小ギャル ラズリ
最終日への道が整えられてるウチにとっては最終日の狼当ての方が不安だから、釣り位置への視線を切らせるのは浪費じゃなくてリソースの再分配かな。
サンゴチャンも、シトリン、ゼラニウム、エウロパの三択ならどう見る？
ま、お前生き残ること前提の視点か？って言われてもメンドイからちゃんとウチも三人の要素は拾ってくるね。
小ギャル ラズリ
今縄位置って言われてる人を確定縄位置に押し込むのが仕事だと思う人はやっても良い。
今縄位置って言われてる人を白決め打ち説得しに来ても良い。
縄位置を宣告した上で皆が如何動くのかをウチは見たいんよ。多分縄位置から救出される可能性があるのはターコチャンかな。ターコチャン村打ちさせたい人は頑張り処かも〜？
グリ と グランディディエライト
うん
珊瑚は僕の発言を読んでないのかな
バーナード白は積み上げてきてるつもりだよ
僕視点で申し訳ないけど
狼陣営は折角サファイヤを抜いたんだから
その見返りに僕に1縄は使いたいはずなんだ
それに加えて
ルビー狂からの黒をもらったラズリが確白扱い
この辺に不満が出てるように見えるよ
珊瑚LWで良さそうだと思った
恋花 珊瑚
通りうる状況黒は弛れるというのは理解しつつも、実際に捨てる気はありませんというのと。
何をどうしたら勝てるのかのビジョン形成が滞っているようには感じておりますね。
ここはたとえ村でも「村が勝手に頑張ればいいんじゃない」みたいな話かもしれませんけど、それを言うなら序盤の>>2:180「私怨」のような部分まで鳴りを潜めているのは何故だろうなと。
>>56ローズ様
私自身ラズリ様と噛みからルビー様真を切ったので、単体だけで無い無いと言っていた方はサファイア様に護衛を寄せてくれてありがとうと思いながらもそれでは当たらないのにねと思っていました。
夢色 ローズクォーツ
>>58サンゴ
うーん。ごめん。やっぱちょっと読みにくいというか言いたい事の本質が見えてきにくい。
少なくとも私には、グランが安易にその思考に至ったようには見えていないよ。
否定っぽくて申し訳ないが。
>>39>>60
2人以上から強めの黒視を受けているターコイズ・サンゴ・グランを予約してそこに狼がいた場合は勝ちやねと安心しつつ、
それ吊って終わらず迎えた最終日に今日からなったつもりで、今後の襲撃による情報更新も含めて長い長い最終日をやろうぜ。
ってのがラズリの趣旨。
難しいなら無理に付き合う必要はないが。
グリ と グランディディエライト
同じく僕に向かってきているシトリンだけど
こっちは
白く見ているターコイズと珊瑚が
吊り候補にあがってる危機感からだろう
と>>59を見て思った
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
縄固めはある程度の筋道…切り取り線位のもので、実際は襲撃位置絞って死体なしを出しやすくする為の物とばかり思ってました。
グリ と グランディディエライト
というか
シトリン狼なら
ターコイズ、珊瑚、僕までが吊り縄予約されてるんだから
最終日確約されてて喜ぶべきところ
>>59とかで苦言を呈す必要はないね
たぶん▼珊瑚で終わる
グリ と グランディディエライト
>>69
ごめんなさい
珊瑚がラズリ村打ちに動いてたのを思い出して
また迷いだした……
ドヤ顔してたのが
ちょっと恥ずかしい
グリ と グランディディエライト
>>71
ゼラニウム白の言語化か……
淡々とマイペースに自分の考えを垂れ流しながら
ターコイズ吊った後のことを考えて無い様子が
狼仮定で読み直して無いなと思った記憶はあるよ
三者って？
シトリン、珊瑚、ターコイズ？
夢色 ローズクォーツ
>>73ターコイズ
私の印象では、2dまで存在感の薄かったサンゴがラズリ村打ち（納得度の高い状況考察）を最初にあげる事で、勝てる位置になるとっかかりを得た。かな。
だからサンゴ狼として見た場合、グランへの殴り？は本質的な目的は自分の白要素の再掲だと思う。
>>70>>72
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
>>+109
初日のバーナード疑いの件からそうだよ
これ最近の村の傾向じゃないですかね
墓場でも滅茶苦茶疑われてたし
村視してたの私だけだったし
小ギャル ラズリ
>>73うん。ウチも同じ見解。言うだけなら誰でも無料だしね。取るにしてもシトチャンとゼラチャンの白要素の割合の方が強くていいよ。
>>74
シトリン、エウロパ、ゼラニウム
ゼラチャン本人に関しての怪しい要素
・ルビ-ラズリ2囲いが考慮にある割に3dのウチ白視が強かった点。>>3:130
・ここの単体白視の由来を聞いたときに、「▲ルビが無かったこと>>4:19」とルビ白前提の考察をしていた事になっていること。
ただ、「ゼラチャンがルビ偽なら狂しかない」と考察していた事により要素としては弱くなっている。
他の人からの見解を待ちつつ一旦離脱
氷結よりストゼロだろ エウロパ
白固めは狼に楽させるだけな気がしてきた。
自分以外白なんだから何言っても歪まないもんね。
黒考察と自身の白要素アピールを全員の見てみたいゾ。
ちなみに私の白アピは…手ぶらな事ですかね。
哀傷 キンセンカ
白アピ
なんかみんなから白置かれてるところ
黒考察
もうなんか自信が無いけどグラの盤面黒要素がそのままグラ人狼説かなぁと。
基本今回は白した方がいい気がしてならなかったからな
哀傷 キンセンカは、 夢色 ローズクォーツ を能力（守る）の対象に選びました。
恋花 珊瑚
説得する気のない怪しさを隠す気もない振る舞いをしている気がしますけど故意ではありませんわ。
逆にターコイズ様村に申し訳ないまであるかも。
ディディ様黒は消去法ですね。
ゼラニウム様白の根拠は他と比べるとかなり薄いですけどといった所。
白アピは散々しましたけどこの期に及んで誰かの庇護でしか生きられない立ち回りをしているところですね。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
>>81
白固めだと〇〇のここ白くね？ いや、こうも考えられる…みたいなのが続くだけで本当の意味で全目線村打てる人なんて増えないんじゃないかと思うワケ。
というわけで情報を増やしていこうZeって思ってな。
と言いながらここは急ピッチかなと思って白固めに動くんだけどもね。
グランは昨日も言ったけど、やっぱ▲サファイアが盤面黒要素になっても、初手統一占いでアンデシンが統一希望に挙げた点で盤面白要素も持ち合わせているから、フラットに見てもいいと思うんだよね。
【独】 恋花 珊瑚
結局私は生きたい！生きたい！！！！
くらいの気持ちを持っていないと何だかんだで殺されてしまうので生き汚さは大切というお話ですわ。
小ギャル ラズリ
サンゴチャン白を説得しに来る人を見てから対応すればいいんぢゃね？
少なくともウチはアンタが釣られたら無感情でグラチャン、サンゴチャンまで挽くから他見てきなとしか言えない。
恋花 珊瑚
ああそういう意図で。
ゼラニウム様は結局シトリン様白の根拠が>>2:65>>3:77>>4:175くらいで、実はサンゴ上げの方が多くしているくらい（言語化量が微々たるもの）。
不要と言えば聞こえが良いですけど固めに参加すると掌を返すのは辛くなりますよね。
またゼラニウム様も>>4:229などのように白黒だけでなく人物に寄り添って見る意識をお持ちの方でありその様子も散見されますが、
ルビー真を強く主張する割に真贋についてはかなり雑だったように思いますね。
>>85エウロパ様
あれ見てディディ様を占いたがる対抗占います？
それと▲サファイア様はかなりリスクを負っているので、それに見合うリターンがあるというのは決して小さくないと思いますわ。
薬雫 シトリン
私ターコイズ狼を仮に考えるってなると、割とみんなと近い視点で解釈できてる気はするんだよね。>>73って昨日と同じで結論ありきの脊髄反射じゃないの？とは思うし。
だから村を考えるって時の乖離が半端ないんだとは思うけど。そうは言っても>>4:51を見て実際に読み返した人間って何人いるのか。
このゲーム1日目から8日目までで、ずっと新規で村要素が出続けるなんてことほぼほぼあり得ない。
最終日に向かうに連れて、やることは〝確認作業〟になってしまうから、逆転につながる要素を見つけることがあっても、新たに出るってことはない。
見つけるとしたら、あれを読み解いてみるしかないと思うし、その価値ってもう完全に捨ててしまっているのかな？とは思ってるよ。
恋花 珊瑚は、 グリ と グランディディエライト を投票先に選びました。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
>>89
>>1:356>>1:357
仲間二人から●出されるほど切り位置だったかなぁ、グラン。
それに、アンデシンの>>1:347見ると、グラン黒なら占い位置として仲間ふたりとも挙げてることになるんだよね。
さすがにちょっと危うすぎやしないか、ってね。
なんというかグランには、占い先予告させたゆえの弊害を被っているような気がしてならない。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
▲バーナードってなんというか、大きく村の世論を動かさない噛みに見えるんだよねぇ。
規定ローラー位置に女将がいるのか？ という感じ。
規定ローラー位置みたいなところを白固めする方が狼にとって苦しい展開になるんじゃないかと思っているから>>91のような考え方大事だと思うよ。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
>>93
その要素は割と分るなぁ。
それとは別で私の中でターコイズの位置が落ちたのは、ゼラニウムの言う
>>3:307>>3:308
この辺の要素にある程度納得してしまったからってのもあるんだよね。
村なら考察＞説得の人なんだろうけど、自分の考察（ゼラニウム黒）が周りに響いてないのにゼラニウム黒を説得する姿勢が少ないって指摘には頷ける部分がある。
小ギャル ラズリ
そもそも非狩目位置を白で固めてる時点で村有利だけどね。
裏目ケースはローズチャン狩人か、バナチャンとキンチャンが2dパララチャン護衛外してしまった2パターンだけ。
これ以外のケースは現在灰に狩人が居て最終的に最終日2択。狩人噛み狙って▲灰して外したら白置き位置の再精査が容易に。
非狩位置噛むなら平和で縄増えのリスク。
ウチとキンチャン白置き宣言してる時点で村の有利択を押し付けれてる、からそんなに必死になる必要がない視界かな。
恐らく昨日時点で縄計算されてたのは
グラ、ターコ、ゼラorサンゴかな。恐らく縄位置で白置き昇格の目があるのはターコチャンじゃないかな？とアドバイス
悠々 ターコイズ
エウロパさんは３～４dの動きが失速している感触があります、正確には発言稼ぎの印象が増えたように
>>3:124はありがたかったですが、結果論としてアンデシン真考察からルビー狼軸考察の比重が大きいです
2dからゼラニウムさんの私疑いに賛同していたのですが、本人は一切私に触れず、ゼラニウムさんの後方彼氏(彼女？)状態でした
ゼラニウムさんに任せていれば吊ってくれるから手を汚さないでおこう的な状態ですね
シトリンさん>>4:57>>4:62>>4:128>>4:130は黒要素として理解できる所です
グランディさんはサンゴさん村でも村と思っていますが、今日ここでリソースを使っているのは最終日の殴り材温存＆白アピ敵で評価が落ちますね
余談>>3:297 グランディさん
そうしたら▼アンデシンさん濃厚になってルビーさん真狂放置コースになります…この辺、赤視点ある感じしなかったり
悠々 ターコイズ
ゼラニウムさんはゼラニウムさんという個人要素の鎧が分厚過ぎて困りもの
どこかで述べましたが反狼利の度合いのみが信用できる村要素と言えます
>>1:41 二人偽、(真狂)ルビー真
>>1:105 ベニトアイトの白アピに水かけ
>>1:149 偽打ちするならアンデシン
>>1:178 アンデシンさんに非がある訳ではないのに勘違い殴り
>>2:46 ベニトアイトのアンデシンフォローに水かけ
ラズリさん村打ちについては>>73と一緒で村要素とは言えず
当時は明確な狂要素は無いはずの真狂ルビーさん上げといい、仲間への下げ方の容赦無さといい……狼は生き残れば勝ちとはいいますが、生存力の自信と仲間への扱いの両面で彼が狼ですと恐怖すら感じますね
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
これは今の風潮とか関係ない話だけど
この状況だと村人も狼も同じ事すれば良いから
3d以降の発言で狼見つけるのは相当困難じゃないかな。
悠々 ターコイズ
エウロパさんの直近の感触で、他の白要素との比較となると私の中で判別しかねるとなっています
私の中で黒く見ようとしたらいくらでも黒く見えてしまうといいますか
何処まで許容して、どの白要素を重んじるかでブレやすいというのが私の中でのエウロパさんの位置ですね
私なりに考察は残しますが最終判断は村に託さざるを得ないかもしれません
薬雫 シトリン
途中で内容が軽いって言われようが、それなりに自分が村だから信じてやっていることだとか、そういう自負が少なからずある（からそういうリアクションを寄越す）訳だろうに、自分以外がそういう状況に陥ってるとはこうも受け取れないものなのかな。
【独】 悠々 ターコイズ
……何か言おうかと思いましたが、やめておきましょう
シトリンさんの話は心を引きつけますが、今私がするべき事ではないでしょうから
喉と時間は有限ですからね
小ギャル ラズリ
仕方ないな。少し動くか。
ローズチャン>>
ターコチャン疑ってる具体的要素は？出さないとターコチャン村説得したい人がただ虚空を叩いてるだけになっちゃうから、出しといて
そうだな、シトチャンは今何を考えてターコチャン村を説得しようとしてる？
より具体的に言うなら、ロパチャンとゼラチャンを怪しんでるからそのムーブをしている？
これはロパチャンにも答えてほしい部分ね
【墓】 高速度星 バーナード
ラズリちゃんってバランスすごい良いよね。
>>108
ほんとそれなー。
一応ただいましつつ、地上眺めてみる。
ゼラは行き過ぎるのがなけりゃいい視点持ちだと思うんだけどねえ。煽り嫌いそうだし。
割と真剣になりすぎた結果ぽいんだよなぁ。
まぁ許されるかは別の話だが。
【独】 悠々 ターコイズ
シトリンさんを一言でいうなら読み手、でしょうね
人の言葉、心を読み解き語るへの我欲
そこから役を探ります
その好奇心に純粋で、それが故に掴み所が無いです
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
地上の人達次第だけど、
エピローグで何が嫌だったかは
話し合った方が良いように思えるね。
互いを責めるのは無しで
嫌だった内容を整理した方が良さそう。
キンセンカに対する非難はわかり易い所だけど
ルビーの話とか聞く限り皆それぞれに
ここは嫌だったってポイントも違いそう。
ただ、違うだけに知りさえすれば
あ、ここ嫌がられてたんだ、嫌がる人いるんだ
ってわかるから
皆それぞれの形で次に活かせると思うよ。
【独】 悠々 ターコイズ
読んで、伝えたい、分かり合いたい
そうしたいし、それが出来たらいいなと、今は無理だとしても
恐らくそういう事なのでしょう
【独】 高速度星 バーナード
まぁターコイズちゃんがキツそうだったから、必要以上に構いに行ったのはあるんだけどね。
少しでもらくになってたならいいんだけど。
説得するゲームだから、どうしても言葉が強くなるのは仕方ないけども。
線引きが難しいよね。
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
>>+34 >>+36
うん、アンデシンありがとう。大分分かり易くなったと思う。
アンデシンが軸に据えているのは、議論だね。
自分から発信、思考できる人は自分で
村人だと証明したり人狼を吊る説得ができるから
能力処理は後回しにする。
寡黙ではないけど、そこまで積極的でない人は
人狼のみならず狩人が伏せている目もあるから
占いを当てて正体を探っていく。
自分から上手く発信できない、もしくは単に寡黙な
人は後半まで残っても判別が難しく人狼の可能性も
当然あるから吊りに当てる。
吊り占いの使い方の軸は、実は言うほど
奇をてらっていない、むしろ堅実な方針と言えると思う。
理由づけや根拠の部分が少々独特な部分があるね、これはアンデシンの知見や経験則に拠るのかもしれない。
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
まず、アンデシン言う所の低位置は
吹っ飛ぶ（意図せず村人証明する可能性がある）
可能性を言及しているのは面白いね、これは
その通りでもあると思うよ。
アンデシンは言及はしていないけど、
吹っ飛ぶ、はネガティブ方向に飛ぶ場合もある。
多分これも考慮してるんだろうね、これは
疑われ位置を占うことで占い師が信用を失う
可能性の懸念でもある。
（この辺強調すると信用がより得られやすいかもしれないね。）
次に、政治力と言う概念、これは権力と言う言葉も
ある通りどれだけ票を集められるのかと言う軸を
アンデシンは重視してもいる。
正体を探る方針や狩人保護、進行の安定さと併せて
見つけた狼を吊るのがゴールだとしているのは
真っ当で良い考えだよね。
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
政治力で言う所の上位も下位も占いで狙いたくない
と言うのは占って吊る、と言う一種のセットでの
思考を元にした考え方に見える。
また、ここからはアンデシンの考え方に関する
見立てになるけど、アンデシンは襲撃違和
言い換えると終盤に何で生きてるの？と言う
疑い方を重く見ているかなと思われる。
タコとキンがどちら狼でも互いを生かすだろうと
言う考え方やいわゆる低位置と高位置が終盤に
生き残った際後者が怪しいだろう、と言ってるからね。
ここについては、そもそも見立ての内容や
人選、及びアンデシンの言う所のコンセンサスの
有無にも絡んでくるから表面だけで終わらせるけど
アンデシンの考え方はこうなんだなって私視点の
理解の内容として書いておくね。
【独】 悠々 ターコイズ
>>1:11 統一→自由希望、展開にもよるが村狼の対応幅が広い進行
>>1:25 白狙いより、盤面型
>>1:63 ゼラニウム：リソースが重たい、黒より
>>1:68 エウロパ：ネタ発言で思考リソースは今まだ降っていない
>>1:74 ベニトアイト：インフラ整えようとしているのを評価、占いは当てたくない
>>1:145 サンゴ：思想の先が見えないので防御感を感じて黒く→継続性はあるか？
>>1:150 シトリン：探りと疑い→>>1:155→>>1:176→>>1:183 疑おうとして空回りした感触強め、シトリン側も煩わしい反応
>>1:347 ●グランディの解説
>>1:406 サンゴの質問への返答>>1:391
【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
/*
頓服薬で少し落ち着きましたわ。
ですがとある感染症の検査で陽性が出てしまったので、
一緒に遊んでくださった皆様には大変申し訳ないのですが、
一旦撤退しますわ。
エピローグの時顔を出せそうであればまた来ますから、
その時は構ってやってくださいましね。
【墓】 高速度星 バーナード
そーいや、アンデシンやっぱり実験してた？
占い師でやるスタイル変更じゃないよなぁって、その部分でだいぶ偽取ってたわ。
単体見ると真切れないけど、真横に私は真ですって看板持ったサファイアちゃんがいたから何も迷わなかった。
因みにルビーちゃんは考察の出し方が重いと思ったから偽だと思ったな。
気軽に発言出来るのが自己紹介、って感じで考察と感情発露の発言の重さの違い。
伝わるかなこれ？
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
あ、バーナードがいるから
聞いちゃいたい、これは私の話だけど
2d、強く偽を見ていたアンデシンに構っていたのは何故？
希望出しについてもサファイアが後回しになっていた
点含めて気になってた。
小ギャル ラズリ
ロパチャン>>109
グラチャン状況黒の根底としては「他の人物は護衛率が高い占い師を噛む理由がないから」になるね。
平和は出来るだけ起こしたくない、起こるとしてもそれで狩人が絞れる位置にしたい。だから偽目抜きの手が在るワケ。
他の人物は平和を避ける噛みをする余裕があった。その上でグラチャンの噛みじゃないとするなら、より▲パララで得する、又は必要がある位置は挙げられる？ゆっくりでいいよ
シトチャン>>111
うん、今のままじゃ残念！で終わりそうだからローズチャンに対話するよう促しといた。
聞きたいのは、「ただ白を打ちたいのか」「ラズリとキンセンカを再精査する余裕がほしいのか」「2縄在れば黒を釣りきれる自信があるのか」「あるいは別の何かが」
ただ白を打ちたいだけなら、ゼラチャンとロパチャンからでは駄目なの？という趣旨
薬雫 シトリン
私割と>>3:306を引きずってる。
恐らくは？何か特別に懸念する事柄がある訳でもなく、だから話すテーマを吟味したという訳でもなく、ライン考察から手をつける。
そこで人外個人の意図に触れるという訳でもなく、>>3:315で「騙り狼位置が知りたい」と言っていた割に、4日目で何か変化があったわけでもない。
ついでに言うと>>4:114が引っかかるのはあるけど。
分かりやすい言葉にすると「どこまで村への思いがあるか」の差。この有無って割りかし村狼での決定的な差になるとは思うんだよね。
ラチアは噛まれ懸念を筆頭に色々とあった。ルビーは自由したかったり怖かったりである風だった。アンデシンは>>1:329を筆頭になかった。
ここでアンデシンを例にとって、人外特有の虚無感って言い換えると、何人かは分かると思う。先日言った、ディディの安定感の正体というのがそれに近しく思える。
氷結よりストゼロだろ エウロパ
>>112
そもそも占いなんて誰でも噛むものだし、サファイアでgj出たらスライド噛みでいいんでない？
と思うから、特段グランしかしない噛みとは思わないのよね。
3-1で初手ベグってありふれた手でしょう。
【墓】 高速度星 バーナード
>>+131
ルビー偽のが俺は強かったからかな。アンデシンは発言自体はずっとしてたから、真あったら困るなぁと。
一応狼だった時のために情報出ないかな、って部分もある。
単純に俺が占い師考察が苦手だから引き出して周りに判断してもらうか、って意味もあった。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+127ラチアちゃん
暖かくしてしっかり休んでね！
無理しちゃうと悪化するから、無理だけはしないようにー！
素敵な占い師さんだったのだ！
もふもーふ！
【墓】 高速度星 バーナード
>>+132
それだとサファイアちゃん真あげが余計かなぁ。仲間だったら2番目に白出してることを理由に非狼考察出して、サファイアちゃんに狂要素つけて、ルビー狼考察具体的に出してると思う。
サファイアちゃん本人に見抜かれそうだからわかんないや。
>>+135
初日にこける真占い師は一定数いるから……()
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
今回の場合こけるというよりも
理解不能な占い候補を安易に真切りできない恐怖感だと思う
私が単体でもシトリン狼だなと思ったのはこれなんだよね
【独】 悠々 ターコイズ
>>2:59 ●ベニトアイト：直吊り回避と切り狙い
>>2:61 グランディとの対話、感触は非仲間
>>2:71 昨日夜の政治力、下位狼が押しのけた/中位以上に２人はありえる
>>2:110 自由はシトリンかグランディ
>>2:145 エウロパ>>2:139への返答→>>2:147>>2:151、戦術会話で弾み、非仲間感
>>2:163 ベニトアイトは政治力弱いから吊られて欲しい(切り狙い)グラン狼ケアしたい
>>2:313 最下段、アンカーミス？
>>2:321 エウロパ吊りに反発、▼ベニトアイト▽サンゴ
>>2:353 ゼラニウム意見に頷きと困惑→反応が自然＆利用している感触アリ
>>2:381 投票要素は大きい(切りを活かしたい意識か)
>>2:392 ●グランディ、サンゴ白目、評の深掘り希望(仲間上げ狙い？)
>>2:403 ラズリとサンゴに不安、悩みつつ村視、抱き合わせ感
>>2:411 サンゴ白視、力説
>>2:417 グランディ>>2:408(サンゴ白視)にフォロー、広める意識アリ
夢色 ローズクォーツ
>>108ラズリ
①初日私が●ベニトアイトを言った直後から集中砲火で潰されました。>>1:171
潰しにきた流れを作ったのはキンセンカ、バーナード、ターコイズ、サファイアです。
これらが全部村という可能性も残念ながらありますが、狼の意思が介入しているとしたらキンセンカかターコイズですね。
夢色 ローズクォーツ
②初日私は内心ではベニトアイトの次にターコイズを処理したいと考えていましたが、それは隠しているつもりでした。
表に出したターコイズ評は>>1:162のみであり、素直に読んだからこれは「村視には1歩足りない」であり、狼視するものではありません。
しかしターコイズは私の思惑を正確に読みとっていました。
>>2:234>>2:309
この被害妄想とも言える心理はどこからくるのか？
また、ターコイズの中でローズの存在感が大きいのは何故か？
→早々に相方を補足された警戒感と感じました。
感覚的な話なのでご理解いただけるかわかりませんが、私のここの感覚センサーは実績として精度高いです。
夢色 ローズクォーツ
③ベニトアイトが狩回避しなかった事による考察>>3:86
④2dアンデシンがベニトアイトへ危険票を投じたという事実。
狼陣営にとってベニトアイト生存は低い優先順位であった事は明確です。
結果的にかなり票は偏りましたが、アンデシンの希望だしは結構早い。つまり決定回りの前からある程度予定調和という事。
これは「ターコイズの中の私の存在感」「ターコイズの▼ベニトアイトはもっと早い」>>3:124ともつながります。
また、ライン要素というのは「切り」or「切れ」両面の高低を状況や位置を踏まえて考慮するべきですが、ターコイズはこの部分においてそれを考慮しません。>>3:304
夢色 ローズクォーツ
⑤ターコイズの▼ベニトアイトについて
>>2:229下段から>>2:342と結構唐突感があります。狩回避しなかった事も含めて9割もの自信があったとのこと。
また>>4:251「どうか狼であってくださいと縋ってた」のと「庇っていた人がみんな狼候補に見えた」というのは心理状況として強い違和感を感じます。>>4:238
我ながらなげぇ！飴もらっちゃうかも・・・
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
ディディエ-ベニト-アンデ陣営って、3d▲ラチアしてる余裕ある陣営なんだろうかー？
抜けたとしても偽黒出せずに状況黒背負って、灰を泳ぎ切る選択をするー？
▲霊で占い決め打ち勝負した方が可能性ありそうに思うけどなぁ。
上記陣容で占い信用勝負を仕掛けるとはまず思われないだろうし。
泳ぎ切れる位置にいたLWの噛み筋じゃないのかなー
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
ターコイズ、珊瑚、ゼラニウムorシトリンで
最終日キンセンカ、エウロパ、ディディ、ラズリ
が遺ってラズリ吊りでフィニッシュの未来が見えた。
これ実現したら相当やばいなと思いつつ
有り得るんだよねえ。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+139
伝わってなかったのは個人戦してるからじゃないかなー？
それぞれがそれぞれの推理を披露して、推理を評価して、って形になってたら断絶しちゃうからー
地上にいないから空気感がわからないけど、手繋ぎ不足でコミュニケーションエラーわ、起こしてるのかも
恋花 珊瑚
ごきげんよう。
>>115エウロパ様
ベグ噛みはリスクを孕んでいるという点だけ抑えられていればその程度はさじ加減ですわ。
リスクの部分を見て無要素とするのであれば理解しますけど、真噛みの利点のみを切り抜いて無要素とするのは違うと思いますよ。
＊
同じことをお話している気もしますけど。
ディディ様には>>113に遠からずの黒意見を持ち合わせておりますわ。
こういうのも足を引っ張るのですかね。
精神論ではなく実証的な部分に落とし込みますと、例えば▼ターコイズが入ると>>4:112のうち吊れない人が出てくるのですよね。
そこに対する懸念が無いのですわ。ただ推理を垂れ流すだけ、行動が伴わない。
夢色 ローズクォーツ
＞ラズリ
吊り予定者の中から1人ひっぱりあげるなら私はグランだと思っているよ。トリカブトも別に吊りたい訳じゃなかったみたいだしね。
ラズリの中で状況以外のグラン黒要素ってある？
【独】 悠々 ターコイズ
理由はなるほど
説明は出来ますが少なからず偶然の産物なので納得は出来ないでしょうね
反証としてはそれら黒狼要素を超える別の白村要素が勝ると判断できるかでしょう
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
行動の評価で止まってて、内容の是非はそれはそれとされているというか？
ラズリ白視とかはトピックとして取り上げられてた気はするけど、んー
夢色 ローズクォーツ
>>123下段サンゴ
最黒のサンゴは吊れるし、それすらまだ迷ってるみたいだよ？>>68>>72
>>4:112はそういう流れだから出しただけの、出した時点のＧＳ下位3人、だとしたら「自分が吊りたい人吊れないかもしれないのに動きが少ないのは黒い！」って黒塗りすぎない？
グリ と グランディディエライト
ラズリ>>76
・ルビーからの囲い懸念の割に3dラズリ白視が強い(>>3:130)
ゼラニウムの性格上単に切っていた
というよりターコイズ黒視が強かったという話かな？
と思ったよ
一方で「▲ルビが無かったこと>>4:19」という
ルビ白前提の論になっている話の方は違和感を感じるね
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
初日の時点でほぼなんとなくでアンデシン偽視されてたけど
(言語化しにくいだけで精度自体は高い)
２日目になって彼からの思考が見えてきた
ところが何を言っているのか理解不能で他の人は混乱する
未知の生物に出会った感覚なのかね
これが彼が灰にいたなら吊りで処理でいいや
となるから無視しても問題ない
しかしアンデは占い候補であり安易に真切りはできない
それは即村敗北に直結するから
なので村はなんとか理解しようと大なり小なり触れることになる
墓場の私達はそれをリソース削りと言ったっけ
でも村はわかっていてもそれをせざるおえなかった
そしてシトリンの２ｄを見ていくと
他の占候補の２人には少しは触れているんだが
ほぼアンデに触れてないんだ
これは狼同士が故に理解に必死にならなかった
というやつじゃないですかね
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
回避しなかったからシトリン狼というのが前提だけど
こっちの単体要素もシトリン狼ではあるかなと思ってる
ちなみにベニトアイトも似たような挙動してた
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
何が起きてるのか、ちょっと流し読んでみようかなー
イメージとしては、司令塔不足でそれぞれがそれぞれの効率でボールを追いかけてるから、陣形として機能してないって感じがする。
近くにいる人同士は連携しようとしてるけど？みたいな。
薬雫 シトリン
>>112
一発ですっと読めなかったけど、残りポイントの都合で圧縮してる？何か変なこと言ってたら飴食って。
何でラズリとキンセンカの再考という話が出るのか。何で私が？ゼラニウムとエウロパから村を決め打つ必要があるのか。
これが既に分からない。「2縄在れば〜」というのも……良いや。
私にとって絶対的な尺度は>>4:51にある。それが通る通らない以前に、全く俎上に上がらない。
であれば、自分が考える為と言うより、自分以外に考えさせる為に、自視点の提供する手段を状況に合わせて適応させる必要がある。
だから（それが全てな訳じゃないけど）簡易化するならゼラニウムとターコイズの白くなる理由は同様、という話を>>104でしている。
【独】 哀傷 キンセンカ
4d：エウロパ
襲撃先：バーナード
エウロパに狩を押し付けて噛ませようと努力してました。
ぶっちゃけ今確白2人いるし狼目線両方とも狩じゃないこと透けてるから1/2を当てるのもしんどいし別に噛ませていいかな〜の気持ちもあり確白放置。
灰から狩狙いで噛む時にエウロパ噛みが起こり得る可能性が高いと思い護衛。
私自身死ぬほどログで非狩になってるからエウロパに狩誘導しても狼に怪しまれないやろ！のノリ。
他噛まれたらごめんね、狙いに行く！
5d：ローズ
襲撃先：
護衛先はトリローズの2択。これ以上は灰噛ませていいし1平和の価値がすっごく高い。その上で狼はバーナードという白位置だけど狩目は薄い位置を噛んでいる以上狩はCOで炙るつもりと判断。ローズトリカブトの2択護衛を決める。ここで平和でないと翌日は私がCOするつもりでいるからね。
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
これも予測だが
アンデシン自身は２ｄになる前から
自身の信用は完全に投げ捨てており
仲間に無理に真上げるようにしてくれ
なんていうやり取りはしてるとは思えず
(だからこそリソース削りにはしった)
悠々 ターコイズ
黒狼要素を超える別の白村要素があると納得できるかとなりますか？
強いていえばローズさん危険視したなら1d占いより直吊り狙うべきでは？
確白にしてどうするんですか、噛まれていないのはGJかもしれませんが
グリ と グランディディエライト
>>2:278最下段
改めてベニトアイトの扱いがバッサリだな…
両狼でも切ってるタイミングではあるので要素外だけど
仲間ならやり難そう(ここは甘いかも)
３日目以降はターコイズ白視で
それを周りに訴えてるのが多いよね
>>66で僕が言及した話への繋がりが分かりやすい
(珊瑚白視は４日目にもあったし、初日から一貫なのかな)
初日と２日目の占い師への触れ方を見直して
村じゃないか？と思えたので
その仮定で読み直したら
引っ掛かりを感じるところは無かった
結論：村側だと思う
【独】 恋花 珊瑚
いや。
流石にディディ様を吊らないなら道連れの権利を買わせていただきたい所なのですけども。
>>126ローズ様
最黒になったのは今朝では。というか自信があったわけではありませんよね。
>>51>>58で言った通り、別に中身自体は何でもよいのですよ。
ディディ様は何をしましたか？ラズリ様白固めに対する理解や村勝利行動への意識の低さが感じられ、狼由来なのでは？
という話を実際に現れたと感じた場所を例示しながらお話しているのですわ。
>>128ターコイズ様
おそらく言わんとしている事はわかりますけど、では>>4:233シトリン様が吊れない問題はどうなるでしょう。
見直せていないことが問題なのではなく黒が吊れないのが問題なのですわ。
当時の状況では何もできないと思うのですけど、何も持たない者として何が必要なのか。
推理をしているはずなのに狼探しのスタート地点に立てていないのです。
哀傷 キンセンカ
CTあんまりないけど流し読みだけしてきた。
まじで内容頭に入ってないけど思ったことはラズリは私が成長したらこうなるのかなの姿をしていることだった。
4縄1人外、確白2枚に暫定白でラズリ、狩、私で5人省かれてるから実質4縄5灰1人外なんだよな。想定以上に余裕があるこの現状だなぁと一言置いてサラダバー
薬雫 シトリン
ディディがどこまで黒いのか。
相対評価で言ったらトップを走っている。私の中での最高値という所まで行くか、というとまだ違う。
最高値だから当然なのだけど、そこまで能力を発揮してミスった試しは（長期人狼に限定して）ない。
勿論、いつでもそこまで思考を発揮できる訳はなく、途中でしっかり黒目で見ている村、即ち障害物にあたるものは撤去する必要がある。
自視点を追い込まないと、そのブレイクスルーが起こることはない。だからディディを吊り逃すという想定は前提としてない。
それはそうと7日目まで居たらちょっと困る。
何で村を打ちたいのかって言われれば、その辺りのポリシーと関係する問題だから。というのはまず一つ。
【墓】 箱入 ルビー
シトリンさんかあ、うーん
灰狼心理として、騙り狼を上げている灰を高評価して、騙り狼を偽視している灰は落としたくなるかなあ、と思うので(私が灰狼なら、ですが)
エウロパさんのアンデシンさん真視に疑問を提示し、騙りのアンデシンさんを偽視し灰狼仲間のベニトアイトさんを処理したがっているラズリさんを上げているのは狼心理として違和感かなあ。
シトリンさんが仲間を切って自分が生きれば勝てる、と思っているなら白要素にはなりませんが、そういうタイプには見えないかな…。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
1d読み返してわりとお腹いっぱいになりつつあるけど、多分断絶が強い。
というか、主張したいこと、聞きたいことを話してる人が多すぎて、村内での意識共有ができてそうな人が少ないかも。
それぞれが見てる村が、それぞれに見えている村で、それが共有できているものとなってそう。(実際は多分共有されていない)
薬雫 シトリン
お前がさぞかし気になっているだろう>>125は、まず私はそこで引用しているエウロパの村目自体に、ロジックとして理解はするものの、共感はしていない。
その上で、あくまでそういうロジックを採用するのであれば、多分ディディの置かれた状況の方がエウロパのそれより上位に相当すると思う。
言っておくが、諸々の盤面要素の説明に対して、私はこの村で「意味不明だな」とまで思ったことはないので、何にせよ確認をする価値はあると思っている。
現実問題としては暫くディディとエウロパを放置する可能性は高い訳で、だったらその2択において、先述のブレイクスルーまで到達する為の手がかり……としての位置付けにあたる。
グリ と グランディディエライト
僕のゼラニウム評は
対象の性格要素や白黒要素を読み解いた上で
シンプルな表現でログに呟いているイメージ
質問などを投げかけると
リアルタイムでも反応をくれて
その反応速度も速い(＝作為が無さそう)
という中で>>1:175への瞬間的な反応(>>1:178)は
両狼ならこのツッコミまでシナリオを作ってから
アンデシンが>>1:175を言わなきゃ成立しなさそう
反証としては
ゼラニウム狼が赤窓とかでも
・自分はマイペースにやる
・仲間も切りたい時は自由に切る
みたいな宣言をしてたパターンかな…
(無くは無いけど、だいぶ薄いと思う)
無情 ゼラニウム
シトリンって面倒くさい性格してるね。
どれだけ言葉を交わそうとも、自分の中で受け入れ態勢ができていなければ、拒否する姿勢だなって。
薬雫 シトリン
黒目はまだとして、村目の方でほぼほぼ最高値になっている（だから村を決め打ちたい）という場所への考察がロクに響いていない。
であれば、逆に黒目を考える上でそこまで行ったとしても同様の現象が発生するのは想像に難くない。
その対策が出来るのは、その最高値まで行ってるターコイズと珊瑚が生きてる間だけなのだし。それはそれとしてワンチャン狙いはあるけど。
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
なんつーか、根拠はないんだけどさオレ的にはラズリちゃんが白い論んだったらグランも白いと思うし、キンセンカが白い論だったらターコイズちゃんも白いと思うんだけどねぇ
哀傷 キンセンカは、 氷結よりストゼロだろ エウロパ を能力（守る）の対象に選びました。
グリ と グランディディエライト
ゼラニウム関連で
改めて拾ったものとしては…
ベニアイトからの>>2:224が>>2:225>>2:244で
僕のゼラニウム白補強に繋がったとかはあるけれど
たぶん結果論……
他、ゼラニウム起点で言うと
ベニアイトへのフォロー(>>2:265>>2:340)もあるけど
対象はベニアイトに限ったことではない(>>2:65>>2:66>>2:68)
(ターコイズ-僕のラインを見てたからだろう)
あとは表で言ってなかったので載せておくと
>>1:104>>1:105>>1:106も距離感が他人な感じ
(ベニトアイトが面倒くさそう？)
やっぱり村に落ち着くよ
グリ と グランディディエライト
ターコイズ>>143
ありがとう。確かに…
シトリン村だね
キンセンカ>>144
だとしても両狼で>>1:175>>1:178の反応速度
考えられる？
無情 ゼラニウム
あと、ベニトアイト庇いで9割見たって言っていたけど、
ターコイズのパトスとリビドーは発揮しなかったのかなって。
それ以前はどれだけ狼で見ていたか知らないけれど、
上昇した感じだろうから、サンゴに言っていたみたいに「ベニトアイト」は吊るすべきだと、豪語する気はなかったんかなって。
グリ と グランディディエライト
ゼラニウム>>146
もう終盤吊られ際なので無要素って
言われちゃいそうだけど
>>143とかはシトリン白上げだと思う
僕の>>134を見て
漏れてるところを拾ってきてくれたんだと思った
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
1dでMPが尽きましたわ。
ノイズがずもももー！ってきて負荷が激しいー
結論！
議論しようとしてる人が少ない！！！
バーナード、ディディエ、サンゴ、パパラチア、ベニトぐらいしかいなかった気がする！(残り地上2名)
あとは所謂ツイッター型。
長期の議論ってより、短期のそれじゃね？という感覚なんだけど伝わるかなー？
シトリン、アンデシンが別枠で、議論姿勢はあるけど自説の流布？が主体になってて、ここは議論という演説に近い。
ターコイズもややこちら寄り。
なので、多分最終日に近づいた方が連携が取れて強くなりそうな村、と思ったかな。
恋花 珊瑚
流石にディディ様を吊らないなどと宣うのなら道連れの権利を買わせていただきたい所ですけども。
村としての責務は十分に果たしてきたつもりですし、果たしますわ。
となると結局ラス縄の事だけ考えればいいという枯れた考え方に賛同する他無いのですけど。
別に確固たる自信がある訳でもないのになぜこうなってしまうのでしょうかね。
不必要な確信で得られるのは安心だけなのですわ。
とりあえず飴を募集しておきます。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
断絶の原因は多分これだと思う。
各々が思うままに行動してるから、議論場に集まっているというより、村内で自由に会話してる感じ。
誰が何をしているかは見えてるし、話も聞こえているけど。
トピックの共有がなされてない感じがする。
だから、単体の白さは強いのに、村総体としての強さに変換されていない？
【墓】 高速度星 バーナード
墓読み始めたけど俺疑われすぎではwww
最近ほんと初日ダメなんだよねぇ。
>>1:+109
ここはなるほどーって思った。
もっと単純な話で俺1日目夜まで全鳩だっただけだったりする……。
つい箱行ってから喉使いたくなっちゃう。
グリ と グランディディエライト
一応、言っておくと
ターコイズ狼仮定での勝ち筋と照らすと
>>143も白アピということになるのだろうけどね
(自己解決した)
珊瑚とエウロパと僕を吊った上での最終日勝負…
あるいは、確白sからの拾い上げ待ちみたいな感じか
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
ゼラニウムが下手くそな言動したのは事実だし
ターコイズから辛いです申請も上がってるから
話し合うのは必要だなと考えを改めつつ
誰かに対する糾弾にはしたくないのが難しい。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+176
いずれにせよ、意識の共有の必要性を感じてない人が多いって感じかな。
だから個人戦になってるー
小ギャル ラズリ
>>125
民意真占い師に予告もらうのは色々と話が違うのよね。
抜ける事を祈る噛みをするか、黒出されない事を祈る噛みをするか。
ロパチャンは「占い予告をされていないから」他に戦う為の噛みを取れる余裕があった。
"その上で"自分の死刑宣告の音をただ聞くだけの噛みを取った。
ロパチャンとグラチャンに与えられていた選択肢の量の違いよ。
>>129
既に村が十二分有利な盤面である事は説明した。その上で白置き反対位置を白置きたいと宣言するのは"コスパ"が悪いっしょ？
そこに白を置く事で何か別に釣りリソースを割きたいのか？という確認。
エウロパ、ゼラニウムのどっちかで良くない？と言うのは其方のほうが白置き反対勢が少なく、"コスパ"が良いから
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
>>+177
箱でやろうというのもそういうことだよ
鳩だと考えがまとまらないからというわけだし
(単純に使いにくいというわけでもあるが)
無情 ゼラニウム
キンセンカの僕が狼ならやる理論
なぜ、狼ならやるのか？
村目に見られるから
なぜ、村目に見られるのか？
村の時の動きだから。
結論：意味のない理論
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
なんかみんな結論ありきというか、そこから動く気がないというか…作戦というか道筋から外れることが出来ない狼みてぇな動きしてるよな
哀傷 キンセンカ
なんか序盤のターコイズがゼラニウムめちゃくちゃ怪しんでた理由分かったかもしれんな。
こりゃ確かに怪しいわ。
本人要素とはいえ感覚的にだけどあれだけ殴る気持ちがわかった。
無情 ゼラニウム
それはキンセンカの中だけの話だろう。
周りはそれに同意することはほとんどない。
キンセンカはソロゲーでしかない。
だから別ゲーって言った。
【墓】 高速度星 バーナード
>>+181
いやー。墓来るといつも全鳩やし慣れてはいるんだけどねー。
もう少し地上も気軽にやれんかなーって実験かねてた(実は実験してたのは俺オチ)
途中で吊られかけたから諦めた()
騎士 トリカブト
ただいま戻りました。
>>142シトリン様
響かないのはまぁそうですよね。
俺もターコイズ様ど珊瑚様村に見えてしまっているので説得より狼探すにはどうしたらよいかのほうを考えています。
ちなみに★なにか困っていることはありますか？
ちょっと具体性にかけているので、もう少しいうと>>144下段の質問に答えて貰えると助かります。
疑い先としてはディディ様と、エウロパ様あたりに視線が向いていた記憶。
ところでディディ様7日目まで残せないというのはどういう想定からくるものでしょうか？
（一応計算はしたつもりなんですがなにか読み違えてますかね…？）
哀傷 キンセンカ
そもそも論私の中だけいうけど共通の白要素黒要素なんて基本存在しないし主観で殺るべきゲームなんだからな。
共通の白要素が出来たら人狼がそれやればいいだけになる。
騎士 トリカブトは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
【独】 恋花 珊瑚
ディディ様、飴ありがとうございます。
ん～～……
ちょっとデリケートなお話なのですけど。
何となく、ターコイズ様の情緒が良くなさそうな感触なのですけど、村内に起因するものなのでしょうかね。
それとも単に私のことが嫌いですか？（何かで傷付いたという非難やそれに類する話ではないのですけど）
聞かないことにします。
夢色 ローズクォーツ
白考察の本質的な目的に沿った正しい思考はゼラニウムがダントツだよね。出来てるかじゃなくて目指しているか。
>>4:133>>4:146>>141
上手くいってないからこそ顕著化するのは皮肉だけど、白考察は垂れ流すだけでは意味が薄い。
自身の理想通りの進行にするため、必要な人に必要な人の白を見てもらう必要性に沿った考え方。
そしてそれが上手くいった結果はターコイズは吊れてもその先に苦しくなる。狼だったらすごいのかすごくないのかわからないね。
【墓】 誘恋 アンデシン
>>+165
ではお言葉に甘えて。
私は端的に言うと非常に感情的になってました。
私はカジュアルプレイヤーだなって思ってまして、本当に感情(特にネガティブなもの)を出したくないんですよ。
なぜなら、雰囲気悪くしますから。
これは、ネガティブな感情を使うとみんなの能力にデバフをかけますし、あとみんなのゲームプレイとして面白いものになるのかというのもあり。
ただ、勝利至上主義もまた理解できるし、そのために感情を出すことを否定するものでもないです。だから本当にこれは自分のエゴです。
だから最初は偽偽言われても、まあ仕方ないかとなってたわけで。信用をあきらめたわけではなく、何か自分が気付かない要素で言われてるのかなーで終わりの話ですし、多少落ち込んでもそこで終わりなんです。勝ちたいから言ってるでそのことに対しては「割り切れる」割り切りだったんです。
【墓】 誘恋 アンデシン
>>1:126をみて、こいつ現状の最善を考えるんじゃなくて自分がやりたいだけで動いてるのだなというのが諦めに。
>>1:149を見て説明を一切せずに偽だと思うとしか言わないのに>>1:105で相手がいることを一切気にしてないというのが諦念に。
>>1:155で聞いたことにもかかわらず>>1:180で読まれていないことに絶望を。
こういったのが積み重なって私の感情を制御できない、そのことに陥りかねないと気づいたので、感情を理性で抑え込むことにしたのです。
ただ、それを見せたらよくないってのが自分の思想でさっきも述べましたけど、当然矛盾しまして。どんどん理性が足りなくなって、割り切りを大事と言ったのは>>1:405自分に向けて言い聞かせるためでした。
だからこそスタイルは変わったように見えたのでしょう。
【独】 哀傷 キンセンカ
私の今の感想ってエウロパゼラニウムが狩狼ポジションになろうとしている感じなんだよな。
狩噛ませないようにしている村って可能性もあるけどね。
ここ2枚吊るしたら終わる（？）とかそんな考え一瞬したくなった。
【見】 【墓】 青惰 インディゴライト
>>+198
真面目に読んじゃうとちょっとね
ちなみに現環境ここで感情出したほうが真取れるので
感情は出し得となってる
plとしてはアンデシンのほうが良plだと思うけどね
【墓】 誘恋 アンデシン
あ。
ただ偽偽言われてもなんも思わない理由は死ぬまで偽としか言われてないからですね。
死んでから真だったということで話が進むことは多いです。(真でも狂人でも)
だから死んだ後の信用勝負が得意というのはそう言うことです。
夢色 ローズクォーツ
>>173トリカブト
今日▼ターコイズしなかったら、ゼラニウム狼は絶対に補足できないよ。
ターコイズ、サンゴ、グランのを黒視している人の中で、「発言推理だけで視界変わる可能性」を重視してほしい。
グラン黒視者が一番弱く、ターコイズ黒視者が一番高い。
そして1人は確白である。
ターコイズ村時、私が残されて永遠に▼ターコイズ！って言い続けるリスクを考慮してほしい。
恋花 珊瑚
率直に言って今のターコイズ様が変という話は（表現的には同じに見えないかもですが抽象的表現と受け取ってください）
ゼラニウム様に同意なのですけど、
狼由来というより村外に何か由来があるのかな？とちょっと思っている話を差し込みますわ。
少なくとも私村を外していたらの仮定は出来ておりませんし、ちょっと行きすぎているかなと。
少し攻撃性があり、何か内因的なストレスでも抱えているような感触です。
つまり根拠は提示できないけどターコイズ様村として通るのでは、みたいな話を。
単に私のことが嫌いとかそういう話なら恐縮なのですけど。
夢色 ローズクォーツ
>>178
推理的にはとっとと灰吊った方がいいのは明白だけど、偶数だからね。システム的な勝率を考えれば▼アンデシンしかないでしょ。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
アンデシンさんお疲れ様だぞー
サンドバッグにされて心が疲れない訳ないんだから、無理しすぎずなー
あと、多分だけど諦めの感情を持ってしまった時点で真偽問わず偽視されちゃうから、あぁん？水晶玉ぶつけんぞっ！
ぐらいに開き直るとやりやすくなりそうぞっ
【見】 【墓】 陽気 レッドベリル
前世の記憶で思い出したけど、こういう「ゲーム中のマナー」についてストレス感じるのは狼だし、仲間がいる(=他に迷惑かけれない)という意識からかマナー重んじるのも狼だと思うわ
グリ と グランディディエライト
その３人の吊順だけど
客観視点、僕が最後だろうね
ローズとゼラニウムの視界変化を優先すると
▼ターコイズが最初
次に▼珊瑚か▼僕かの比較だけれど
僕を先に吊ると珊瑚村打ちの可能性が出てくる
これ▼ターコイズで続いた場合の話で
結果、ターコイズ(=村側)の意見が無視される形にもなる
▼ターコイズ→▼珊瑚の後だけど、
僕を黒視してるシトリンがいるので
僕を吊る事はできるだろう
この順にした時、思考が進みにくくなって
割を食うのはシトリンだけどね
(ターコイズ＆珊瑚が両村だった場合の話)
恋花 珊瑚
>>128ターコイズ様
おそらく言わんとしている事はわかりますけど、では>>4:233シトリン様が吊れない問題はどうなるでしょう。
見直せていないことが問題なのではなく黒が吊れないのが問題なのですわ。
当時の状況では何もできないと思うのですけど、何も持たない者として何が必要なのか。
推理をしているはずなのに狼探しのスタート地点に立てていないのです。
>>126ローズ様
具体的な中身は何でもいいのですけどね。
例えば>>170がわかるなら、ではディディ様は何をしている？という点を指摘させていただきたいです。
シトリン様白が不確実だったあの刹那、必要なのはシトリン様が白かどうかよりもシトリン様を吊れるかどうかではありませんでしたか？
結果的には考察で白を拾えるのだとしても、その間にはその間だけの視界というものがあります。
ラズリ様白打ちにはいかなる意味があるのか？続
グリ と グランディディエライト
>>181>>182
これが確約されるなら
ターコイズの次は僕でも良いかもね
当事者の僕としてはお任せする
僕が先の場合は
▼僕→▼珊瑚で最終日になった時のために
拾える情報を拾うのに専念するのが良いのかな
恋花 珊瑚
当時のディディ様にどのような勝利設計があったのでしょうか。
本当に吊れるのか？
ようやくシトリン様の色に決着をつけて、ついでにゼラニウム様の色も判明して、
辿り着いた場所が>>153。
……これは本当にスタート地点に立つことが出来たのでしょうか？
それで良いのなら確かに何もする必要はありません。ですがそれならなおのこと、昨日時点では未だシトリン様の件は解決していませんでした。
手なりの言動で保護を貰う以上の発言になっているでしょうか？
▲バーナード様の件も一緒です。何が見えていてどこを目指しているのか？
これがはっきりと見えてくるでしょうか。
私はそういった想定部分が薄いと思います。
グリ と グランディディエライト
トリカブト>>187
>>183>>186で書いたよ
ただ現時点で
狼は珊瑚＞＞ターコイズ＞他みたいに見えてるので
>>186が守られるかな？の不安は感じなくはない
【墓】 高速度星 バーナード
>>+194>>+195
ん、読んだ。
俺は気をつけてたつもりだったけど、何か気になることあったら言って欲しいかな。
それとは別として、割り切り方が上手く見えなかった、伝わってこなかったこともひとつの原因かな。アンデシンは自責が強い傾向にあるんだろうね。
ネガティブな言葉って確かに良くはないんだけど、真剣に向きあってる人の言葉ってのは重いんだ。それを溜め込まずに上手く出す伝え方を模索したら強くなる気がする。
【墓】 高速度星 バーナード
ちなみに2日目自分なりに質問に答えようとしてたアンデシンに対しては、真あるのかな？ で俺は迷ったし、頑張ってたのが見えてた。
てかこの伝え方出来るだけで十分配慮出来る人に思うから、騙りしてて仲間に配慮してた分重くなってたのもあるかもねぇ。
エピになったらまた伝えるといいと思う。
【墓】 誘恋 アンデシン
自釣りはよくないぞ！
自釣りして負けたことも勝ったこともあるので言いますけど、自分の死が勝利への最善手って確信できてないときにやる自釣りをすると大抵負ける。
恋花 珊瑚
まあ、あれですね。
政治は政治屋にという事で、ちゃんと動けばよかったなと後悔しないではないのですけど。
>>183は推理上は良いのですけど倫理的にはとてもよろしくないのですわ。
勝敗を丸投げする身での罪悪感から尋ねますけど、こんな地獄のローラーで本当にいいのですか？
何がどう地獄なのかをわかっている方が何名いるかもわからずの確認なのですけど。
>>194
人を怖がらせるのが上手ですね。
質問意図が不明瞭ですけど、その三名が狩ならCOで良いのではという話でしたわ。今となっては吊られ際でよいと思いますけど。
何となくターコイズ様から吊りたくなってきましたね。
【墓】 高速度星 バーナード
ネガティブな感情って難しいよねー。
俺も基本的には出してないわ。
ただ、真剣勝負って雰囲気を悪くするか否かは二の次になりやすいよね。
みんな気をつけよう。
グリ と グランディディエライト
珊瑚>>199下段
うーん。怖がらせるというか何というか…
そういう話なら読み違えてたな…と思ったので
ここはいいや
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
自吊りを呑んだ先に狩COがあるならば良いけどー
ないならやめとき、だなー
少なくとも、村が自吊りを許容しても良いような盤面には見えない。
狼がチキンレースに参加せざるを得なくて、ロラしたら終わりました、なら良いんだけどね。
LW一本吊りできる確信がないなら、自吊り許容はただの逃げだよー
最もらしい理由をかき分けていくと、根本にあるものは逃避の心理だー
小ギャル ラズリ
…うーん。いや。なんの感情もなくそこ三人ロラするのは確定してたんだけど。シトチャンとロパチャンの要素取れなくなってしまうのでもうちょい待って欲しかった。言っとけば良かったね
救い上げ議論で白が取れたのはロパチャン。救い上げをする理由と、それを用いる先の想定がキチンとしていたから。
シトチャンはそういった村益の使い方としての白打ち提案では無かったから、態度としては白要素としてウチは数えられないと思ったかな。
釣り順はター→グラ→サンゴで同意しておく(視界晴らし順)
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
その上でだけれども、このゲームは陣営問わず
精神的な負荷が長期間かかるゲームだから
辛いものは辛い。
アンデシンの説明はとても分かり易かったし、
経緯や心情もよく理解できた。その辛さには同情するし
自分なりに切り替えて対応したのも技量的な意味で
とても良い動きだったと思うよ。
最後は定型句になるけれども、
墓下にきたらノーサイド、ゆっくりと休みながら
地上を見たり応援してもらえれば嬉しい。
小ギャル ラズリは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
哀傷 キンセンカは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
哀傷 キンセンカ
ちなみに先に言っとくけどサンゴグラに念の為に狩居るとしても吊られる日までは出なくていいからね。
吊り順は言う通りでいいけど。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
3ロラして最終日。
シトリンvsラズリの形かね？
シトリン狼想定で、▼ターコイズ▲ゼラニウム、▼ディディエ▲エウロパ、▼サンゴ▲ローズ
最終日がシトリン、ラズリ、トリカブト、キンセンカとかでどうかな。
▼ターコイズで▲ゼラニウムは予想つくと思うから、エウロパ狩なら縄増えるかも？
ゼラニウム狩なら、最終日次第かなぁ
グリ と グランディディエライトは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+216
ただの変換ミスじゃないかなー？
釣り(意見や反応を誘う)の意味で使ってるなら、吊りじゃないやつと思うー
【独】 高速度星 バーナード
てかよみかえしたら結構きついこと言ってたわ……。
その状態で偽うち状態の俺と会話させたのか。
なんかごめん……。
はー、難しいな。偽うちって根拠書くべきかまでは頭になかったなぁ。雰囲気で読む人結構おるから。
言われてみれば理不尽やな。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
トリカブトを噛むルートでいくなら、▲ゼラニウム▲ローズ▲トリカブト辺りだけど。
多分トリカブト+ゼラニウムorキンセンカの形の方が村不利に働く。
関係値の問題。
【墓】 高速度星 バーナード
ターコイズちゃん来ちゃうのか。
明日来るとは思うけど、これで万一ターコイズちゃん狼でもなんか微妙な気分になりそうだなぁ。
>>207
お疲れ様。食われてごめんな。
この流れ見えてたから第一声だったろうなーまである。
【墓】 箱入 ルビー
見物人の方々が自分が完璧な人間だというのでしたらおっしゃる通りなのかも知れませんが…
そうじゃないのなら安全な見物席から地上に向かってブーメランを投げているように見えて。
地上参加者としては見ていてあまり気持ちの良いものではないです…
恋花 珊瑚
基本はシトリン様に同意で、ディディ様白だと本格的に頭を抱える所ではありつつ、
別に行く所まで行っているとは思わないのでそういう意味でもターコイズ様の縄は勿体ないのですけども。
黒い相手、嫌いな相手との付き合い方のことを政治と言うのですわ。
この村はそれが苦手なので世渡り上手が最後に殴り合う村になりましたね。ならないかもしれませんけど。
政治の重要性を学んでいただければ幸いですわ。と言いながら村に入るたびあれは大事これは大事と言っておりますので、結局は状況に応じて全てが必要なのですけど。
などと雑な垂れ流しをしつつ。
正味この立場から動く思考など無いので、ちゃんと練った話をお求めならテーマを下さいというスタイルで。
>>189>>207ターコイズ様
一応、傷付いたとかそういう非難する類の話ではないとはお伝えしておきますわ。
気遣わせたのなら失礼しました。
【墓】 箱入 ルビー
アンデシンさんの心構えがご立派なことに異論はありませんが。
ソフトボールだと思っていたからアンダースローで投げていたら相手陣営はオーバースローで豪速球を投げてきた。
経験則的にここでアンダースローで投げ続けて負けた場合称賛されるのはオーバースローで投げた陣営の方なのですよね。
アンダースローで投げた方は泣き寝入りしなければならない場合がほとんどです。
私は泣き寝入りは嫌です。
(アンデシンさんを否定している訳ではありません)
【独】 グリ と グランディディエライト
珊瑚>>208
僕は珊瑚が狼だと思ってるけど
珊瑚村なら僕吊りのあとが大変なはずなので
そっちの思考も進めておいた方が良いと思うかな
↑
後で言うかどうか悩む
【独】 恋花 珊瑚
今更の確認ですけど▲バーナード様はさすがに狩狙い半分意見噛み半分……もちろん護衛避け、という認識で。
▲平和は7割ローズ様で、その場合▲バーナード様は護衛避けの側面がより強いのかもしれませんね。
▲ラズリ様を日和った想定なら相当▲サファイア様に価値を見ることになると思います。
ひとつ戻って▲霊平和なのだとしたら真は噛んだのに占色内訳はバレたくない、そういうリスクに見合った一定の目的があるのでしょうね。
ローズ様確白は吊れないから？
狂に割ってほしかったor仕方が無かった。占噛み自体はシンプルに早噛みとしても直後の平和からすると苦しそうですね。
【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
撤退していた身ではありましたが、どうしても言っておかなければと思いましたので、戻って参りましたわ。
皆様、自分の心を傷つけず、さらに周りの心も傷つけないための、
その第一歩は、RPの徹底ですわ。
特に掲示板のような匿名の世界で始まった長期人狼は、
疑いあうというゲームの性質上、
画面の向こうの人物に意識を割くのを忘れがちですの。
だからこそ、それこそ物語に登場するような「キャラクター」の皮をクッションにして話すことで、自分の身を守り、相手の身を守るのですわ。
【独】 恋花 珊瑚
想定。
赤の認識ではベニト様は灰狼として機能不足。
吊り希望を向ける程度は当然に踏むリスク。つまり何か(おそらく)細い狙いを定めている。
▲占が浮いている気はするので、やはりリスクは自覚している手、というより平和で動揺の見える噛み。
平和の時▲灰では駄目なのか？
「まだ足りない」と欲張った手（▲バーナード様と合わせると通した満足感はありつつも苦渋の選択という位置ではない）
普通にディディ様に見えるのですよね。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
自分の中では線引きしてるつもりだけど、具体的にこれはどうなの？があれば安価だけでも引いてくれたら嬉しい。
見物人も参加者ではあるからね。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+235
もふもふ。
あとは、敬意を常に忘れない、のも大事ね。
一緒に遊ぶ仲間として。
ゆっくり休んでね。ありがとう。
【独】 高速度星 バーナード
俺は村が進むとRPがハゲるけど、ストレス耐性高いから何もならんのだよな……。
ただ、相手に与えてるかもしれない負担は気をつけるよ。
気遣い、大事。
1日目2日目は占い師にあたりきつかった自覚はある。推理したこと自体は謝罪しないけど、見直したら結構言葉が……。
言葉がきつかったことは謝罪しておくね。
ごめん。
表に書いて許さなきゃいけないみたいな雰囲気になるのは本位じゃないので埋めときます。
【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
あたくしはもう何を言われても平気な体ではありますけれど、あたくし自身も美しくない言葉を言ってしまうことがありますの。
その点でルビーさんには大変申し訳ないと思っておりますわ。
（個人的な理由でルビーさんのことは愛していますけれど）
自戒としてもRPの徹底を忘れずに遊んでいきたいと思いますわ。
皆様も、次の機会では例えば物腰柔らかなキャラクターや、仏のようなキャラクターを一度試していただいて、撤退できたならあなたは人狼ゲームの素晴らしい素質があると思いますわ。
そうして周りからの評価が大きく変わるところを実感していただければと思いますの。
【独】 恋花 珊瑚
今更の確認ですけど▲バーナード様はさすがに狩狙い半分意見噛み半分……もちろん護衛避け、という認識で。
▲平和は7割ローズ様、それなら▲バーナード様は護衛避けの慎重な噛み。
▲ラズリ様を日和った想定なら相当▲サファイア様に価値を見ることになると思います。
ひとつ戻って▲霊平和なのだとしたら真は噛んだのに占色内訳はバレたくない、そういうリスクに見合った一定の目的があるのでしょうね。
ローズ様確白は吊れないから？
占噛み自体はシンプルに早噛みとしても直後の平和からすると苦しんでいそうな印象。
想定。
赤の認識ではベニト様は灰狼として機能不足。
吊り希望を向ける程度は当然に踏むリスク。つまり何か(おそらく)細い勝ち筋が他にある。
▲占が浮いている気はするので、やはり抜けて嬉しかっただろうな＆それ以上を欲張ろうとした上の平和に対して動揺の見える噛み。
【独】 恋花 珊瑚
いや、表には貼らないですか。
整理しようかと思ってましたけど書かなくても全然認識してたので意味ないかもですね。
霊平和の目的なんてラズリ様を吊るくらいじゃねってかんじではあるのですけど（霊を噛んだからと言ってアンデシン様黒で非ラインが無くなることはないような気はしますが）
【見】 【独】 造花 オーロラオーラ
んー、んー。
真摯な言葉に対して、乗せようとした言葉が酷く陳腐に感じて引っ込めちゃった。
オーロラを、生きた証として誇れるほど、オーロラに魂を込めてはなかったのかも。
ここは反省が必要な部分だなー。
私の手癖というか、それこそ作り物になってしまってる。
数ある一人のうちのオーロラ、にしてしまってたな。
【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
エピが来そうかどうかちょっと見に来ただけでしたのに、話題が不穏で焦ってしまいましたわ。
今日はもう寝ますわね。
おやすみなさいませ。
【見】 【独】 造花 オーロラオーラ
ラチアちゃんはとても素敵だね。
だから、あなたに惹かれているのだろうけど。
ちょっとお休みして、他の子達に会ってこようか。
おやすみなさい**
恋花 珊瑚は、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
【墓】 高速度星 バーナード
いや、さすがにエピ来ないんでないかな？
ターコイズちゃん狼で▲ゼラ安定はそれはそう。
てか護衛成功もトリカブトじゃないかなぁと思うので……。
吊り損な気はとてもします。
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
エピが来たらびっくりするね。
ディディ吊りでエピが来る線は
本線としてあるけど
地上の雰囲気だけで言うと最終日、しかも
かなり厳しい状況になる雰囲気だね。
薬雫 シトリンは、 小ギャル ラズリ を能力（襲う）の対象に選びました。
薬雫 シトリンは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 獨楽 パール
こんばんはー。サファイアはお大事にだよ。
ゆっくり休みなよーと思いつつ、俺もかかった時はしょっちゅう覗きに来てたし発言してたから除きたくなる気持ちは分からんでもない。無理はしないでね。
そして仮決定でてるのねえ？
【見】 【独】 獨楽 パール
開始直前に「んー…少し喉痛いというかおかしい…でも乾燥によるものでしょ」で沈黙時間迎えたら狼で、翌1日目から急に38度出て2日目に恋矢刺さって嘘に嘘を重ねる立場になりつつ5日目くらいまで病院行けず…。発熱やら喉痛いの限界で病院行ったらインフルエンザ陽性で( ᐛ )ｲﾝﾌﾙｶｱってなりつつも人外PPまで出来たの本当に頭おかしいよ俺…。
そしてこれをみんな真似てはいけない。俺この時マジでよう頑張った、と思いつつも別に誇ったり自慢できる話では無いのである…ただの人狼バカ…()
【独】 高速度星 バーナード
んー。サンゴちゃん狼もあんまり俺食いする意味はなさげなんだけど。
ターコイズちゃん守るために多分生きてたらサンゴちゃん投票してそうだからなんとも言えない、なぁ。
【独】 高速度星 バーナード
初手占い師抜きのグレランは、割と生存能力次第になるのがなんともいえないなぁ。
明日墓来たらターコイズちゃんを労わろう。
氷結よりストゼロだろ エウロパは、 悠々 ターコイズ を投票先に選びました。
グリ と グランディディエライト
珊瑚>>208
僕は珊瑚が狼だと思ってるけど
珊瑚村なら僕吊りのあとが大変なはずなので
そっちの思考も進めておいた方が良いと思うかな
珊瑚吊りまで固定になったので
僕も明日は珊瑚以外を見るつもり
トリカブト>>209
投票は指示通りになってるよ
あとは明日だね…
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+251
ん、その辺はわかるよ。
考察だったり評価の範疇を超えて、聞いた本人から野次と捉えられかねない発言に関して、という感じね。
気をつけてるつもりだけど、不快にさせてしまう表現をしてたらごめんなさい、だよ。
あと、遠回しにめっ！ってしたつもりだったけど遠回しすぎた、のはあるかな。
もっと配慮のしようはあったはずだから、声をあげてくれてありがとうと、嫌なことを言わせてごめんね、なのです。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
個人的な経験則込みで、になるけど。
地上参加者が選手で、見物人は観戦者(招待されたコメンテーターぐらい？)って位置付けだと思う。
村に入らずに外から眺めてたり、後からログ読みとして目を通す人達が観客。
この距離感を間違えるとトラブルになりやすい。
観客であれば、(本人の耳に入るように言わなければ)好きにやって良いと思うけど。
コメンテーターとしては、どうしても言葉を選ぶ必要はあるかな、って。
真面目にコメントしても良いし、盛り上げるためにリアクションとっても良いしー、なんだけど。
そこに愛や敬意を含めてあげるのが大事かな。
らぶあんどぴーす、です。
自分が観戦者に言われたらやだな、って思うことはそっとないないするのだ！
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
と、私として思うところはそんなところかな。
心が動くってことは、それだけ真剣に議事を追えてるということだから。
コミュニケーションエラー、なくしていこうじぇ！
【見】 【墓】 獨楽 パール
みんなをもふもふ。
俺も思うところはあるんだが、あまり見物がどうこう言うのも違うだろうし、俺は心に秘めとくよ。
【独】 恋花 珊瑚
村人が2人揃ってカミカゼしてきた景色ですね。
え、私のせいで3本も縄が無くなってしまう？
と気が滅入りますわ。
噛みや状況を見ていてもやはりディディ様狼は切れませんけど、こんな展開で推理なんてまぐれですわ。
この期に及んでこれが黒なことあります？
吊る事には変わりませんけど。
軽い気持ちで入った村で、死ぬほど働けばもっと戦いやすい村だったかもしれないのにサボったせいでカミカゼ2枚が飛んでくる気持ちがわかりますか？
これを選んだのは皆様ですよ。
薬雫 シトリン
一応キンセンカ・ゼラニウム・エウロパでログ読みしてる最中で、途中で気づいたけどアンデシンとのライン考えたら絶対エウロパ狼って結論しか出ないよこれ。
哀傷 キンセンカは、 夢色 ローズクォーツ を能力（守る）の対象に選びました。
哀傷 キンセンカは、 無情 ゼラニウム を能力（守る）の対象に選びました。
哀傷 キンセンカは、 薬雫 シトリン を能力（守る）の対象に選びました。
哀傷 キンセンカは、 夢色 ローズクォーツ を能力（守る）の対象に選びました。
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
おはようございます。
まずサファイア様は安静になさってくださいね。
エピローグまでに回復したら、エピローグでまたお話したいおばあちゃんです。
そしてエウロパ様もお大事になさってください……。
【墓】 姫茨 パパラチアサファイア
実を言うと薬効で高熱は出なくなったので、普通に会話する程度なら平気なのですわ。
普通に早起きできましたし。
エウロパまで……。
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
昼夜だけでなく(地域差はありますが)1日毎の寒暖差が激しい日が続いてますので、皆様方もどうか体調にはお気をつけて…。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+263ラチア
大人しく寝ておくのだー(そっと頭をなでなで
あれこれ考えちゃうのは思ったより負荷がかかるからね。
【見】 【墓】 静謐 ダイヤモンド
オーロラ様が言っていた意識の共有…実際にはどういう行動を起こせばいいのでしょう。
それを強制的にできるのが統一占いという認識ではいるのですが。
悠々 ターコイズ
三本の縄が一本、ですか
聞いた瞬間、疑っているはずのグランディさんの縄も無駄縄と言っているように聞こえました
ただ、最終日の縄は自分のものでないと言う考えなのでしょうか？
そこに関しては私のように、どういう形であれ使って欲しいと皆に伝え説得するしかありません
本来は今日からその最後の縄を選ぶ日だったのですけどね
……サンゴさんが村であれば、悔いの無いように選択をされてください
哀傷 キンセンカは、 小ギャル ラズリ を能力（守る）の対象に選びました。
哀傷 キンセンカは、 夢色 ローズクォーツ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 高速度星 バーナード
エウロパちゃんかシトリンちゃんが狩ならまだ戦えそうだけどなぁ。
どうなんやろ？
ローズ狩りが有り得そう。俺狩キラーだし……。
グリ と グランディディエライト
んー
推定村が2人揃ってカミカゼ>>218
という表現を見ると
最初の解釈で合ってそうに見えるけどな
なんのための発言か
まだ狼仮定で考えてしまう僕…
でも
もうこっちにリソースを充てる意味は
無いんだよね…
グリ と グランディディエライト
寝て起きたら喉が増えてたけど
残り30分で使えるものではないよ……
寝てる間に口の中に飴を入れられて
喉を詰まらせなくて良かった…
【墓】 高速度星 バーナード
>>218
これ狼で言えてたらすごいね。
エウロパちゃんが俺襲撃がサンゴちゃんの黒要素つけてるって言ってはいたけど、割とこれも否定的なんだよな俺は。
だって俺5日目使ってやってたこと、ターコイズちゃんにサンゴちゃんの白を売り込みしてたのが大半だし。
サンゴちゃん狼も▲ゼラか▲ラズリなんよなぁ……。
グリ と グランディディエライト
シトリン>>217
ラインから見たら……という話だよね
相互上げしてるように見えたのは確か
見直してきたわけではないけど
そんな記憶はある
【見】 【独】 静謐 ダイヤモンド
シトリン様視点でエウロパ様の狼が濃いという結論になるのは分かるのですよね。
ですのでシトリン様かエウロパ様から狩人が出てくださるとありがたいのですが。
【墓】 高速度星 バーナード
推理当たるわけないわ、って暗くなってサンゴちゃんに最後の縄を選ばせるのエグくない？
シトリンorエウロパになるだろうけど。
つまりラズリ、キンセンカ、ゼラの中に狼いたらもう無理だねぇ。
これだとむしろラズリちゃん狼であってくれレベルかもしれん。
いや惚れるけど。すっご。
【墓】 高速度星 バーナード
墓見てるとルビー真勢根強かったんだなぁ。狩はルビーちゃん守ったのかな？
俺は結構サファイアちゃんが優勢と見てたから、不思議な感じではある。
どこで差異が出たんだろう。
2日目のサファイアちゃん、特に気になった記憶ないけど信用さがってる？
ラズリ狼だとルビー真でも吊り切れるって判断した狼なんだよなぁ。
すげーな……。
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
>>+271
多分、普段は意識せずに行ってることだから、そーだなー
「私はAが村/狼だと思う」
これで完結してしまってて、一方的な矢印で終わってしまってるから。
「私はAが〜の理由(要素)から村/狼だと思うけど、Bさんはどう思う？」とか。
「私は〜の理由(要素)からAが村/狼だと思う。Cの意見はあーでこーであーだから、村/狼っぽいかな？」みたいな。
私の考えを述べるだけ、じゃなくて。
私の考えを村に説明する、伝える意識を持つことが大事じゃないかなー？
んー、もう一声、か。
グリ と グランディディエライト
>>228再下段
もちろん、やるけれどね…
一応、今日で終わる可能性も一割くらい見てる
ローズの諸々を読み直してたらそんな感じ
グリ と グランディディエライト
墓下は盛り上がってるんだろうか
そう言えば
アンデシンに答えた>>4:15だけど
別パターンの方が良かったかなと思い
ちょっとだけ後悔してる
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
例えば、AとBが対話してるとして。
そこにCが加わったり、Dがその様子を見て要素取りしたり。
そういう相互作用が働いた場合に、対話から議論に発展するというかな？
「AとBの対話」という事象を、CDEが観測して。
そこで得たものを村に説明して、複数の視点を寄り合わせることでトピックスとして共有されるんじゃないかな。
グリ と グランディディエライト
夜明けからはスイッチ切り替えるけど
まあ今くらいはね…
それにしても
いろいろとドタバタした話はあるけど
それはそれとして
皆が個性的で楽しい村だよね
【見】 【墓】 造花 オーロラオーラ
多分なんだけど、AとBの対話を観測してるCDEまではいるんだけど。
それぞれが、ふんふん、と頷いて、じゃあ狼誰かな？って。
自身の推理のために動いてるから、複数の視点の寄り合わせが起きにくいし、そこが気にもなってないんじゃないかなー、とふんわりー
【見】 【墓】 鮮彩 アメジスト
エウロパはお大事にだね。
この村や参加者に対して思う所は、私は無いなあ
言うべきと思ったことはなるべく議事に残してる。
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