104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【花】 花売り クララ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【現】 現実主義 セレーサ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【春】 待春草 アイシャ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【温】 温室 マーサ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【宝】 宝物 アトリ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【悪】 大悪魔 ロキ は 【ポ】 自由 ポップ に投票した。
【ポ】 自由 ポップ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【偵】 密偵 ダーレン は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【械】 機械人形 ルナ は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【羨】 羨望 ロゼ は 【ポ】 自由 ポップ に投票した。
【跡】 跡取り シルヴァン は 【悪】 大悪魔 ロキ に投票した。
【悪】 大悪魔 ロキ に 9人が投票した。
【ポ】 自由 ポップ に 2人が投票した。
【悪】 大悪魔 ロキ は村人達の手により処刑された。
【羨】 羨望 ロゼ は、【ポ】 自由 ポップ を占った。
【花】 花売り クララ は、【羨】 羨望 ロゼ を守っている。
次の日の朝、【偵】 密偵 ダーレン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【花】 花売り クララ、【現】 現実主義 セレーサ、【春】 待春草 アイシャ、【温】 温室 マーサ、【宝】 宝物 アトリ、【ポ】 自由 ポップ、【械】 機械人形 ルナ、【羨】 羨望 ロゼ、【跡】 跡取り シルヴァン の 9 名。
【ポ】 自由 ポップは、【現】 現実主義 セレーサ を投票先に選びました。
【ポ】 自由 ポップは、【現】 現実主義 セレーサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
おはよう。墓下いんじゃねーか
ポップ狼判定が出るならクロス護衛になった時点で俺食いだと思ってたが、さてどうなるか
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
ロゼ真時ポップ様ロキ様真ならクララ様を噛んでも良いと思いましたがどうなのでしょう。
ロゼ様偽時は決め打たせる為の噛みになるでしょうか。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
お疲れさん。何だLw予想されてたのか
楽しみに墓下読んでこよう
>>+8 ディルミッド ポップ狼に気づけたのはディルのおかけだ
白位置だからと放置せずにすんだ。遺言ありがとう
【春】 待春草 アイシャは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>1
ポップは散々僕の考察馬鹿にしたことを
悔い改めてくれな！！！
とりま今日は頑張れ！！
>>+17
あ〜〜ダーレンごめん！！
やっぱり僕のせいだよね！？
イロハ狼軸でそう残したんだけど、
ロゼ狼なら違うんだよ……も〜本当にごめん！！
【械】 機械人形 ルナ
あら、そこはそのままなのですね。
謝意を示すのに時間と喉を費やすロキ様は狼らしくなかったので、ルナは思考の沼にはまってました。
ポップ様が狼だとすると襲撃経路がおかしいなと。
【花】 花売り クララは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ-クララなぁ。
ロゼを破綻させないためにクララが対抗に出て来るより
ロゼ破綻させても▲アトリで灰2グレラン大会のが良いと思うが
【花】 花売り クララは、【羨】 羨望 ロゼ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
なるほどね。
9>7>5>3>1
①イロハアトリポップ+カイルの2狼残り
②イロハアトリ誰か+カイルorロゼ(誤爆)で3狼残り
③ロゼクララ誰か+カイルorイロハで3狼残り
今日は全視点▼ポップで問題なくて、狩人はアイシャ+私以外の視点で灰の白い所護衛で
ルナ、セレーサ、マーサ、シルヴァンから1人死ぬけど、シルヴァンは噛まれなさそうだから(シル黒説が付け入る隙だと思う)
他3人から選ぶが吉かしら。
明日仕事終わった私から吊る魂胆か、なるほどね。
【械】 機械人形 ルナ
>>1ポップ様
シルヴァン様に駄目と指摘しておいて、御自分で使っておられます。
>>2こちらはのみましょう。ルナは遅くなるでしょうけど。
【械】 機械人形 ルナは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
対抗COするかどうかは人それぞれだと思いますよ。
特にクララは初日のアレが狩の動きでは100ないですが狼としてあの動きは狩COの伏線にしようと考えて準備しててもおかしくないので。
そして準備しておれば出たいのも心理
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+22 ディルミット
？せいじゃない。参考にしていたし
ロゼ狼も裏ではずっと追っていたぞ
ロゼ狼なら相方セレーサ辺り？とも思うが、
>マーサなら白囲いした方がいい（アトリ黒より）
シルヴァンも前述で白
面白いもんだな。ただセレーサLwで俺襲撃は謎い
昨日俺は彼女白打ったと明言したしな
ロゼクララで味方の俺食いも割となんで ある
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
あの状況から勝ちの可能性が一番高いところ引っ張ってくるの、上手いなあ。
皆ダ―レン襲撃を不審がってるし、さすがにロゼが長生きしてるから疑心暗鬼にもなる。
セレーサがどっかいかないか心配。
とにかくポップを吊れば、アトリは支えがなくなって崩れると思うんだけども。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+37 ダーレン
参考にしてくれてたのはありがとう…。
でも余計なこと遺したかなと思ってた。
僕はセレーサよりルナ狼かと考えてたけど
自信はないな…（）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5001
>>3ルナ翻訳
あら、襲撃はインパクト有るのに占い結果は想定そのままなのですね。
謝意を示すのに時間と喉を費やすロキ様は狼らしくなかったので、狼は誰だろうとルナは思考の沼にはまってました。
ポップ様が狼だとすると生き残るだけのスケープゴートがいないので、今日ケアで吊られてしまいます。だから襲撃経路カイル様、リッカ様がおかしいなと思ってました。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
おはよう。
ロゼ偽の場合のLWが考えられるか、とかそのあたりから。
ロゼ偽発覚するのってロゼ真で進んだ際には5人時だからギリギリ間に合う、かな？
@抹茶ラテ
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
現在の生存者は、【花】 花売り クララ、【現】 現実主義 セレーサ、【春】 待春草 アイシャ、【温】 温室 マーサ、【宝】 宝物 アトリ、【ポ】 自由 ポップ、【械】 機械人形 ルナ、【羨】 羨望 ロゼ、【跡】 跡取り シルヴァン の 9 名。…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
あっ兄貴いた！！！おはよう
眠いからと寝たら永眠しちまったよｗｗｗ
全体からの急な俺白上げと俺白打ち気持ち悪かったもんな
地上と墓下の世論違ってて面白いな
ロゼ-クララで対抗なあ...いっそクララ偽出ても（狩確定）ラインで俺やセレーサ狼塗れそうだが
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ここでロゼ真決め打ちするかどうか採決取って真決め打ちになった場合
ロゼ吊りからのロゼポップロラ
クララに誰か一人を指定して護衛させアトリに2gj起こせば1縄あげるという
システム組むならこういう進行となりますがもうなんていうか心折れると思いますね2gjしても勝ちじゃないので(狼を見つける必要がある
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+41
両視点を限りなく追うロゼ真決め打ちはこうですが多分そうならずgjしてもアトリ明日吊られて終わりそう
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
おはよう。
ようやくのんびり箱から見れるが、まー世論が違うなｗ
どちらが正解かは、エピ入ってからのお楽しみさ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
墓下はロゼ狼でお通夜モードみたいになっているな
そうなのかなあ。うーん....ロゼシルヴァンは少なくともない
カイル真時の2W考えるかなあ
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
(16→15)>13>11> 9>7>5>3>ep
占CO∶ロゼ、イロハ、カイル
狩CO∶アトリ、クララ ←ここに1狼
確白∶アイシャ 羨色の二白∶シルヴァン
灰∶セレーサ、アトリ、ルナ、マーサ
羨黒∶ポップ
吊▼∶ディルミッド◯→イロハ？→ロキ？→
襲▲∶カイル◯→リッカ霊→ダーレン◯→
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
だな！それも楽しみだ
しかし初日あの位置（俺は通常運転なんだが）で
まさか食われる日が来るとは思わなかったｗｗ
墓下は分離可能か（確認）
墓下も差分かえとくかな
【温】 温室 マーサ
おはよ、なのです……とりあえず襲撃と結果確認しましたのです。
ダーレン様、ロキ様お疲れです
9人4縄
ロゼ様視点 ポップ+アトリ+イロハ+(カイル)
アトリ様視点 クララ+？+ロゼorイロハ+(？)
ふみ、今日の主眼としては？部分の考察と進行についてでしょうか。
最大限まで両視点追うなら今日は▼ロゼ様ですが……
(5人時点で▼ポップ様から入るのを確定して縄増え期待)
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き①
結論パ
ロゼ - シルヴァン - クララ
真カイル
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ
7d 狼epi
昨日のアトリ黒出しは最も説得力ある偽黒として出されている
素村ならそのまま吊れる
狩人COされてもアトリより位置が良いクララが対抗すれば灰吊りになる流れをロゼは読めてた
だから3d夜の時点でもう勝ち筋が完成してた
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き②
シルヴァンの位置が初日から悪くてロゼのデフォスタイルともきっと相性が悪いから切り演出
2d吊りシルヴァンで決定なら狩回避させてロゼ生存路線は諦めるけど霊機能を最初に消して、その後にカイル襲撃予定でクララLW路線と思われる
2d▼シル→狩回避 ▼灰（ディル？） △リッカ ●灰（白出し）
3d▼灰 △真カイル ●（白出し）
4d村が狩対抗を募って狩2CO（シル次第では決め打ち吊り）▼アトリ＞シル ●クララ
5dクララを占って白の結果を出す
だいたいこんな感じなら司令塔ロゼが中盤以降まで盤面に関与できつつ、クララを安全圏まで持っていくことができる布陣と展開
自身の信用優勢を最大限生かした戦略
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
逆に後から出て来る真狂の信用落としにはなるがｗｗ
それにしてもセレーサは白でいいと思うな やはり
ルナも大丈夫だろう。きっと。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
①イロハアトリポップ+カイルの2狼残り
②イロハアトリ誰か+ロゼ(誤爆)で3狼残り
③ロゼクララ誰か+カイルorイロハで3狼残り
羨花春跡※※※ポ宝
①占狩白白灰灰灰黒黒
②狂狩白灰灰灰灰灰黒 ※機現温。灰に最大2狼
③狼狼白灰灰灰灰灰狩 ※機現温。灰に最大1狼
▼ポ▲灰◆春灰
②のケースを切れるならポップ吊り。切れないならロゼ吊りが手順ではある。3狼ロゼ残りだとPPになるからな。クソッ！
花春跡※※ポ宝
①狩白白白白黒黒
②狩白灰灰灰灰黒 ※機現温から2人。灰に最大2狼
③狼白灰灰灰灰狩 ※機現温から2人。灰に最大1狼
これアトリが最善手なんだけど護衛先が減るんだよな。
①なら▼ポ▲灰◆春灰（護衛先は2択。※が2狼ならシルヴァンが死ぬ）
②なら▼宝▲灰◆春（灰4人中MAX2人の狼を吊れないと負けの為）
③なら▼ポ▲灰◆春灰（※から村人を護衛できればシルヴァンが死ぬ、狼だともう片方の※が死ぬ）
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き③
実際はシルヴァンが占いにかかったので護衛率低い真占カイルからいって、二枚抜き狙いか？の世論で中盤まで凌ぐ
ここで先に2d霊リッカ襲撃すると、シルヴァンの占結果が白黒黒か黒白黒ならどちらもデメリットが発生する
ロゼがシルに白を出すと、3d夜のカイル襲撃はバランス護衛視点からもさほど難しくはないけどロゼはそこで脱落
ロゼがシルに黒を出すと、信用2番手の真カイルも黒を出す
それで霊襲撃してもイロハ真なら吊れるけど、場のロゼ真派的には「占い凸も狩狙いの灰襲撃ないのおかしくね？」となる
狂クララが黒を重ねたとき黒確定するリスクもあるし
【独】 【温】 温室 マーサ
おはようこはる
ポップ様の負ける、はまぁ、ロゼ様以外視点をケアできない、かなぁ
なんだそりゃは、わかるよ
@ひより
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
アトリどっから出てきた。やり直し。16→15)>13>11> 9>7>5>3>ep
占CO∶ロゼ、イロハ、カイル
狩CO∶アトリ、クララ ←ここに1狼
霊CO∶リッカ
確白∶アイシャ、ディルミッド、ダーレン
羨色の二白∶シルヴァン
灰∶セレーサ、ルナ、マーサ、ロキ
羨黒∶ポップ
吊▼∶ディルミッド◯→イロハ？→ロキ？→
襲▲∶カイル◯→リッカ霊→ダーレン◯→
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
LWマーサさん＞シルヴァンさん予想
こういう状況でも真偽両面の思考維持して考えられるの凄いなぁ。ダーレンさんの表で一貫、裏で別手思考もかっこいい 勉強になるな
最近朝は私が喋ってたので、今日は鴨にお任せ！
@トラ猫
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ロゼ偽ならもはやなんでもありだからなぁ
LW見つけるの難しいんですけど、虚心坦懐に昨日の振る舞いだけを眺めるとシルヴァン狼に見えてしまうんですよね
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
②は切ってポップ吊ったとする。
③を見たとして、灰4人最大2狼から吊るならポップが①も追えて合理的かと。
でももうそろ遅刻するからいったん出なきゃ
【花】 花売り クララ
>>7 マーサ
視点追いなら▼ロゼと言うのは否定しない。
けれどどちらを吊るにせよ決め打ちの上での吊りであった方が良いと思う。
私達を決め打つにせよ。ポップさん達を決め打つにせよ。
そうでないとブレる。
狼は決め打ち戦を仕掛けてきてるのは明確でロゼさんも私もその戦いをする事になる。
この時に村がケア思考であったりとかで意識に差が生じているとよくない。
収束しにくくなるから。
それに読み合いになるとはいえ襲撃が通って村の頭数が減った状態で決め打ちをするよりは多い時点で決め打った方が良いから。
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
ヴァン子さんや、朝ごはんはまだかいのぅ
あ、マーサさん１発言だけして待ちか。ならシルヴァンさん＞＝マーサさんくらいで
@トラ猫
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
結論パはもうちょい後に
灰狼悩みのターンもいれないとかの
ロゼ狼、クララ狼は見れるけど。
灰狼はマーサ以外、まではいけるが、それ以降はなかなか出ないよね
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き④
実際の3d霊襲撃は狙いが3つある
①確定情報&まとめ役消しとともにリッカは独断気質あり狼視点で盤面コントロール障害になりそうだった
②村がイロハ狼と思ってるので真カイル襲撃した後の霊襲撃でもロゼはもし信用落ちても当分残る
③狩候補をひとりも消してないからロゼが信用落ちないときに襲撃されない違和感消せる
そう考えるとこの順は妥当
2d△カイル（占）
3d△リッカ（霊）
昨日、序盤からギリギリ能力処理ラインにいたアトリに黒出すのは信用アップとしても使えるし、上位灰的の視点でも狼@1になるなら次はクララ占ってみようぜとなりやすい
仮にクララ吊りになってもシルヴァンが何もわからないフリして生き残るから問題がない
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5002
＜Phase3＞狼は占い師候補（ロゼ羨・イロハ色）に1匹、狩人候補（アトリ宝・クララ花）に1匹、灰（シルヴァン含む）に1匹います。現在9人です。吊り手数は4回。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-ポップ
②カイル側｜狂占狼｜狩狼｜？？ イロハ-クララ-灰
③カイル側｜狼占狂｜狩狼｜？？ ロゼ -クララ-灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜？？ イロハ-アトリ-灰
⑤カイル側｜狼占狂｜狼狩｜？？ ロゼ -アトリ-灰
⑥イロハ色｜狼狂占｜狩狼｜人狼 ロゼ-クララ-純灰
⑦イロハ色｜狼狂占｜狼狩｜人狼 ロゼ-アトリ-純灰
灰：シルヴァン跡//セレーサ現、マーサ温、ロキ悪、ポップポ、ルナ械
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ちげーよ③だと黒囲いになるからポップ狼はねえよ
ロゼ真派のダーレンを噛んで決め打ちに臨む意味とは
セレーサはまだ転がるかもだし
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ偽だとクララ偽までセットだが、クララで気になるところと言えば昨日の俺評が全然俺白を言ってるようには見えなかったってくらいかな。
正直、クララ白でも黒でもわからん部分だったなあれはｗ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+40 ディルミッド
俺とディルミッドとシルヴァンはずっ友
(男3人の共鳴)
シルヴァンかわいかったから村だよ。好きだったなー
【独】 【春】 待春草 アイシャ
毎回後からお疲れ様を足していたらザ・オツカレサマの人とそうでない人になってしまう。
とたゆたっている。
方針、早めに決めた方が良いかある程度は出して貰った方が良いかは思案中。
ただ、実質的な決め打ち日になるのはそうだよね、と。
@抹茶ラテ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き⑤
ポップアトリ狼だと襲撃がおかしすぎる
①なぜリッカ襲撃のタイミングで灰襲撃じゃなかったのか？
②昨夜の襲撃がなぜクララでもロゼでもなかったのか？
ポップアトリ狼だとロゼの判定が出たら全滅確定
だからロゼ強襲か、ロゼがウチを占わないことに賭けて狩クララを襲撃するのが筋
それをせず、いや、できないのはアトリが真狩であり、その場合の勝ち筋が既に構築されているから
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ（狩決め打ち）
ダーレンである理由は最もロゼ真決め打ってるからだろうね
いちばん大事なのは今日ポップを吊れることであり、昨日の場の雰囲気からするとダーレンが消えても何も支障がない
【ポ】 自由 ポップ
結論パ
ロゼ - シルヴァン - クララ
真カイル
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ
7d 狼epi
昨日のアトリ黒出しは最も説得力ある偽黒として出されている
素村ならそのまま吊れる
狩人COされてもアトリより位置が良いクララが対抗すれば灰吊りになる流れをロゼは読めてた
だから3d夜の時点でもう勝ち筋が完成してた
【ポ】 自由 ポップ
シルヴァンの位置が初日から悪くてロゼのデフォスタイルともきっと相性が悪いから切り演出
2d吊りシルヴァンで決定なら狩回避させてロゼ生存路線は諦めるけど霊機能を最初に消して、その後にカイル襲撃予定でクララLW路線と思われる
2d▼シル→狩回避 ▼灰（ディル？） △リッカ ●灰（白出し）
3d▼灰 △真カイル ●（白出し）
4d村が狩対抗を募って狩2CO（シル次第では決め打ち吊り）▼アトリ＞シル ●クララ
5dクララを占って白の結果を出す
だいたいこんな感じなら司令塔ロゼが中盤以降まで盤面に関与できつつ、クララを安全圏まで持っていくことができる布陣と展開
自身の信用優勢を最大限生かした戦略
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>9
ロゼ-シルヴァン-クララ
なら俺じゃなくセレーサの方が噛まれているな。
セレーサはクララ-ロゼを見ていた。
かつ、俺達がシルヴァンの守護者すぎる。
【ポ】 自由 ポップ
実際はシルヴァンが占いにかかったけど、護衛率低い真占カイルからいって二枚抜き狙いか？の世論が出るのは容易に想像できる
ここで先に2d霊リッカ襲撃すると、シルヴァンの占結果が白黒黒か黒白黒ならどちらもデメリットが発生する
ロゼがシルに白を出すと、3d夜のカイル襲撃はバランス護衛視点からもさほど難しくはないけどロゼはそこで脱落
ロゼがシルに黒を出すと、信用2番手の真カイルも黒を出す
それで霊襲撃してもイロハ真なら吊れるけど、場のロゼ真派的には「占い凸も狩狙いの灰襲撃もないのおかしくね？」となる
狂クララが黒を重ねたとき黒確定するリスクもあるし
【ポ】 自由 ポップ
実際の3d霊襲撃は狙いが3つか
①確定情報&まとめ役消しとともにリッカは独断気質あり狼視点で盤面コントロール障害になりそうだった
②村がイロハ狼と思ってるので真カイル襲撃した後の霊襲撃でもロゼはもし信用落ちても当分残る
③狩候補をひとりも消してないからロゼが信用落ちないときに襲撃されない違和感消せる
そう考えるとこの順は妥当
2d△カイル（占）
3d△リッカ（霊）
昨日、序盤からギリギリ能力処理ラインにいたアトリに黒出すのは信用アップとしても使えるし、上位灰的の視点でも狼@1になるなら次はクララ占ってみようぜとなりやすい
仮にクララ吊りになってもシルヴァンが何もわからないフリして生き残るから問題がない
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
セレーサにはそこそこ効きそうな内容だと思います
が、それだけに地上視点では「セレーサが食われなかった理由」にもなってしまう内容ではないですかね
【ポ】 自由 ポップ
ポップアトリ狼だと襲撃がおかしすぎる
真ロゼを放置してどうやって勝つの？
①なぜリッカ襲撃のタイミングで二枚抜きか狩狙い襲撃じゃなかったのか？
②昨夜の襲撃がなぜクララでもロゼでもなかったのか？
ポップアトリ狼だとロゼの判定が出たら全滅確定
だからロゼ強襲か、ロゼがウチを占わないことに賭けて狩クララを襲撃するしかない
そうなってないのはアトリが真狩であり、その場合の勝ち筋が既に構築されているから
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ（狩決め打ち）
7d(5)ロゼシルクララ生存勝利
ダーレンである理由は最もロゼ真決め打ってるから「狼ポップ視点邪魔だもんね」ってことだろうね
大事なのは今日ポップを吊れることであり、昨日の場の雰囲気からするとダーレンが消えても何も支障がない
取り急ぎこれが限界お願いちゃんと検討して
【跡】 跡取り シルヴァン
おはようございます
妥当でしょうね
そのポップがシルヴァン狼の視点を出すなら僕はロゼ真に𝑨𝑳𝑳 𝑰𝑵 かな
ルナ白の検討はどこでされたか提出どうぞ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
早いと言われても6時から結論パありきで作っただけで寝る前までは何も考えてなかったよ
パピプペポなんてそういうものだし
この期に及んでロゼクラ以外の狼わからんてのは多分村ポップに求められてないと思うから本線を出すしかない
仮にシルじゃなかったら誰を仮想狼にしたかった？
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
ポップ様村ならこの大作を1時間で作り上げるのはお見事の極みだと思います。
狼としてもお上手だと思います。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
>>13
真狩の内訳が確定したらロゼ真確定
ほぼ詰みだから噛めない
どちらも噛まないことでロゼ偽を村に追わせられるから
薔薇
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ-アトリ、ポップの昨日までの位置的に
アトリが狩COして狩炙りをしても▲狩▲ロゼで
灰勝負でもいける予定だったんじゃないかな
クロス護衛提示しても灰吊にかからないだろうし
思いのほかマーサクララない、でマーサ白になり
ロゼ真視点でポップが浮上したという形になった
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
ポップの焦りからのブン回りは視界が開けた人っぽさある。過去最白かもしれない、けど演技でもできるって？
うーんそうね…技はすごいと思う…
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
①2枚抜きは無理でしょ、つまり最初からロゼ吊る勝ち筋だったからこうなったんだなとは
灰噛んで灰狭めて、ロゼの黒(アトリが捕まらないとは思ってないはず)が吊れて黒判定出るのは一番最悪
②全滅確定してないからこうなってる
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
シル>>14
クララに対するヘイト
フラストレーションから外した
イイネ。返信の形じゃなくて別途考察として出すならアリ
ぱぴ砲は状況から考えうる狼の視点と発想を追っていったもの
状況考察（もどき）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
良くも悪くも3dが相当なイレギュラー結果だからね……。
そこの取り方はとても難しい……。
シルヴァン……んー。
@抹茶ラテ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
今日ダーレン噛んだ理由は絶対にgjされたくないからでしょうね。
クララ視点は寝てても勝てる様な盤面なので指定を破って護衛しに行く理由はない。
逆にアトリ狩視点だと否が応でもgjだして価値を示したいところ。
gjされても狼側に不都合は無いですがロゼ真が揺らぐ要素になりかねないし黒出しも出来なくなるので絶対護衛されない様な場所を噛んだのでは
【花】 花売り クララ
ポップ-アトリ-イロハの陣営で昨夜私を噛まないのはそりゃそうだよ。
ロゼが●ポップやってたらそれ詰むじゃん。
ロゼは昨日早期からポップ黒って言ってるし世論も●ポップだったんだからそこに占い来るの読めないわけないですし。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
すまん昨日体力使いすぎて何にも頭回っとらん！
こういうの潰すのは得意だろうと信じてるが、潰すのが最善かどうかは不明
帰宅したらさっきの続きはできるけども遅すぎるし必要かどうかも謎だし今日は判断力がめちゃくちゃ鈍ってる感覚ある
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
墓下でまで流行っているメイド服………
アイシャ 家事手伝い（白）
シルヴァン メイド就任（2白）
俺は占われたら庭師になろうと考えていた
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
カイルはうちでウェイターしてもらうんだい…
一緒にサイフォンでコーヒーを沸かそうじゃないか。
アンティークのカップが似合うので…
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップの思考巡り、いつもいいなーと思ってた
黒被弾してからのこの熱量、7時まで待ってといって
実際に書き上げたのはお見事だな。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
シル>>14
クララに対するヘイト
フラストレーションから外した
あとマーサちんもロゼと仲間なら昨日は●マーサちんにして白でいいはず
セレちんは>>4:135の流れが綺麗でロゼ狼仲間とは違うかなって。
こうか？
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
実際、シルヴァン狼ＦＡじゃなかったら検討の余地はあったと思うよ
ポップ視点でルナ、ロキ狼が検討されていない事も含めて
>>1
昨日の▼ロキ ってポップ視点でも狼位置での吊りだったはず
ロゼ偽は確定したけど、2wいるのを知ってる視点にも見えるよね
僕ならロキ狼であってくれ……が先に来る
薔薇
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ルナは>>4:162 下のクララ評
どんだけ引き摺ってるんだよｗｗって思ったが、灰から消えて心は晴れやか
この辺りのクララへの不満→狩COで晴れやか 辺りが人くさいなと思ってた
【温】 温室 マーサ
んー、ポップ様、
ロゼ様陣営はこの状況、▲ポップ様にして白出したり、ポップ様に白出してアトリ様か灰を吊らせることも選択できたと思うのですよね
多分その方が楽に勝てるのです
敢えてまだ両視点追える段階で最後の黒を使ったのはどうしてだと考えますか？
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ケアするには色々足りないんだよね。
そもそも今日素直にクララ噛まれると思ってなかったのはあって、それを踏まえてもポップがそこまで読めてないもんかな？みたいな。
多分昨日あんなに槍玉に上がると想定してなかったんじゃないかな、が一番にくる。
@青山
【花】 花売り クララ
それと、今はお花の収穫のために早朝から出ている状況なので陣営論的な重いやつは夕方〜夜以降くらいまでは出せないと思うので
出来そうならロゼさんにお願いしたいです。
【ポ】 自由 ポップ
一撃
シルヴァンはマジで何も読んでないみんな気づいて
>>4:2「そもそも初手から霊狙え」
これ実は前日ダーレンが口にしてウチが回答してる>>3:205
つまりロクに読んでないか、意図的に参考にしてないのに
>>3:237「ポップようやくわかってきた」
ウチがクララに引っかかりを覚える→分析する→収穫ナシなのを「作為なし」と評価するただのポーズ
まったく狼探してないっしょ
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>16マーサ
クララが噛まれない合理的な理由がポップ黒だったから
戦術上、全生存目指すならこれしかないですよ
そしてここでシルヴァン噛まれないところからシルヴァン狼っぽいですね
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-001
確認しました>>4:211
延期…………
>>4:209>>4:210「ルナぴのロキに対する考察の変遷ってどんなのか出せる？」
白寄りだったロキが最黒になったのってなんで？どんな白要素が棄却されて、どんな黒要素が増えたの？日が経つにつれて同じ要素が変わるとかでも良いよ。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
狼がロゼ真と思ってるならカイル噛みが無駄すぎですのよ
だってイロハ吊りにしかならないじゃないですか、イロハで黒が出たらロゼ放置になるのは必然ですしリッカ噛めたから良かったものを普通はリッカ護衛のタイミングですから。
カイル噛みで世論がなんか動かなかったのは私も村なんかやばくね？と思った誤算ですがそれを差し引いても狼の勝ちに向けた姿勢を感じません。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼ噛んでの勝ち筋が「ロゼ視点最白に残る」なんだけど昨日それを放棄してる時点でこのルートであることに気づかなきゃいけなかった
ロキいるうちにポップ吊るべきだったなーあれで②を選んだのが隙だった…①ならロキ残っててまだこっちのが勝率高かった…。この違いを考えられなかったのがダメ
普段は狩噛まれないパターンも全部考えるのに体力的にリソース足りんかった
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ人間ならそこまでシルヴァン黒ロックするかになるし
ポップ狼でもそこまでSG固執するかになる。
もはやどっちでもわからんレベル。
どっちでも本当に白く見えないんだろうが……なんでだ……。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
感覚的なので地上で言わなかった気がするんじゃけど、イロハからはご主人懸念みたいなの無く殺意飛んできてたので狼か、でなければ真ぽくはあったのじゃ
>>+61 ヴィオレッタ
いぇ～い、ありがとのじゃ！
【独】 【温】 温室 マーサ
おはよう、ひより！
ポップ様LWの位置取りじゃないよぉう疑問が、ほんとはアトリ様がLWの予定だったんじゃ？
で解消してしまって、思考停止が否めない
＠こはる
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ狼ならシルヴァン疑いに向くと
シルヴァンからロゼ真BETになるの 見えてるだろうにな
その辺りは狼っぽくない気もする ヘイト管理
【独】 【春】 待春草 アイシャ
昨日の傾き方は実際不思議には見えてた。
シルヴァン狼想定は詰めづらくてちょっと難しいのだよね。
マーサは昨日今日いい感じに見えてはいる。
@抹茶ラテ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+86 兄貴
そーなんだよ。シルヴァンへの固執は村なら
元々黒みてた(もう相性なんだろな)からそうなんだろうな しつつ
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
別に噛みは普通に手筋としてあるやつなのじゃ
ここまで真目差は空いてないで欲しい噛みでもあるのじゃが
クララも同じ盤面に遭遇した事はあるって言うとるしのお
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
個人的にはポップさんは脳内の盤面がしっかりしてそうな感じがするので、マジで書いたに一票ですわ。どちらにしても整理が上手いなぁ
私もちゃんとロゼさん真を追わなきゃいけない（可能性は考慮されるべきだと思うので）んだけどどうにも難しい！
これでロゼさんクララさん真だったら自分にウケますね
最初真目で見てたロゼさんがどうにも偽に見えるようになったのは、一日目夜の動きと以降の場の流れの取り方で。カイルさん、リッカさんが落ちるごとに動きやすくなってる様に見えて……。クララさんも狩人COしてからは、盤上を最終的に一つの流れに乗せるように誘導してるように思えるんですよね。まあ真だからそうって言われたらそれはそうなんですが。
そんでシルヴァンさんも同じ流れの中にいて、吊り先から守られてるように感じるんだよな。
ロゼさん視点で人外陣営は２縄で全員吊れるので、ここは吊りクララさんで良いのではないかな？ と思う次第。外してても別に影響ないし……ないよね？ 多分
その間にアトリさんがGJすれば村視点でも狼陣営が３人確定する（GJ出すのは物理的に難しいと思うけど）
@トラ猫
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
世は人狼村末期時代
墓下はロゼ真、ロゼ狼
ポップ狼、セレーサ狼、ダーレン狼(破綻)、ルナ狼 と荒れに荒れていた
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>+89 ダーレン様
ポップ様狼時、シルヴァン様狼説が一番突きやすいポイントなのは確かだと思いますよ。
シルヴァン様はほぼロゼ真視ですし他の票田を取り込んだ方が良いのでは。
【独】 【温】 温室 マーサ
狩COに関しては一貫◆ロゼのクララ様より、
アトリ様の◆リッカ→ロゼ（>>4:38）の方が、実感？あるような気もして
でもポップ様ブレインならせやな……の、
クララ様黒かというとうーん
＠こはる
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
混沌の時代じゃあ！(歓喜)
ま～、墓下推理は地上と違って「合意の上での結論」を出す必要が無いが故に平行線になりやすいので、各々馬券握りしめて騒ぐのがきっとちょうどいいのじゃ
たぶん
【ポ】 自由 ポップ
>>16マーサ
ウチ今99.9%負けだと思ってるけどこれよりマーサの言うほうがほんとに楽？
安全策でロゼ吊るとかしなくない？
勝つならポップ吊って勝ってやろwwwってシルは思ってそう
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
正直さっさと占いロラって狩殺してアイシャもリッカも死んでシルヴァン噛まれるかどうかで判断
を想定してたんですよねシルヴァンは。なのでシルヴァン狼として責任から逃げま……
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
イロハシルヴァン狼ならまあ…なんとかすればあるかも？ ですが、
ロゼシルヴァン狼はかなりアグレッシブですね。
ロゼ様狼、赤窓ではノリノリでやっているのでしょうか。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
こうなるなら、地上がロゼ真ベースで進むなら
▼ロゼ▼ポップ
クララ◆アイシャ
アトリ◆自由
で、頑張ってGJ2回出してね、かな
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+95 ヴィオレッタ
まぁな。クロス護衛するならシルヴァン食われるのでは？
ポップ狼なら俺が食われるぞ(シルヴァンSGで残し)予想してたし。
昨日全体で白打ち言われたの気持ち悪かったし
シルヴァンには考えてるふりして、白かも？白じゃないかなって
迷う振りしてる方が印象よさそう。少しでも悩まさせるためには
だから偽黒くらったなら、元から黒疑ってた
シルヴァン！ってなるのは村仮定として理解できるなって。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
シルヴァン2白もらった状態でさえ、地上でのフォロワーが俺しかいなかったの不憫すぎるだろ……。
白出してるロゼからも指摘されんだぞ……。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
正直ポップ視点だと今日ダーレン噛みになった理由考えるとシルヴァン狼しっくりくるんですよね。
だってシルヴァンはロゼと切れてるから噛んでいい
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
シルヴァン生きてるのは
マジでミラクルリッカが救っただけだから…
流石になくね？？？
ロゼ→シルヴァンの殺気は本物だと思うけどなぁ。
まぁ仲間でも本気で殺しにかかってた説は
無くはないけど…（）
【見】 【独】 慧眼 クレール
シルヴァンは……白だと、思う、なぁ……
シルヴァン、基本、思考に……自分、吊られる、想定が……当然、の、ように…あって……ロゼが……真、じゃ、なかったら……自分、吊られる…それ、で、吊り手、消費、する…なら……ロゼ、真、に、賭けた方が……勝率、高い、って……踏んでる、ん、だと……思って、る……
@a
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>+101 ダーレン様
村仮定理解できる、はそうでございますね。
ポップ村時、シルヴァンの胡散臭さにセンサーが引っかかっているのではないかとは思います。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+106
は、外したらごめんね…！？
占真贋は得意だけど灰視はアレだから…（）
ルナ狼の馬券は邪神の神棚に置いとこう(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
【温】 温室 マーサ
>>19 いや私がいってるのは
「ロゼ様真決め打った上でロゼ様吊る縄がある」
ので▼ロゼ様から入れて、
明日アトリ様視点のlw候補を吊ってもポップ様とアトリ様吊りきれるし、2gjでgj位置によっては全視点詰みませんか？という話で
それならロゼ様視点の狼ってことで灰やアトリ様削った方がロゼ様狼視点楽じゃないですかね？
多分今日○ポップ様▲ポップ様なら▼アトリ様か▼灰でしょう
それこそシルヴァン様狼ならなんの紛れもなくないです？
【見】 【独】 大鴉 アブサン
まぁロゼ-ポップの組み合わせでしょー、これは狩人達より先に吊れるからな、
そんでアトリ身内切りの場合は本来▲クララまでセットだったんじゃないかなーと思うけど、昨日のムード的にポップLwにするなら▲クララできんだろはクララが今日言ってる通りではある
【見】 【独】 慧眼 クレール
マーサの…バランス感、に、違和感はない…から…人、だと、思ってて……バランス、感で…いう、と……ルナ、は、引っ掛かる……
セレーサ、は、これから……
@a
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>20
いやクララ生かすならって話だと思います
あとそれを言うならロゼ視点の狼で灰狼が吊られたらどのみち詰みます
【温】 温室 マーサは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
通常運転ともいうwww
>>20 なる、ほど？(進行)
▼ロゼ→アトリ視点のLw吊る→ポップアトリ
縄計算してないが、いけるんだっけか
【現】 現実主義 セレーサ
おはよう。先延ばしは疲労と襲撃利で
村負け率上げるので原則今日決め打ちで良いわ
ここから2GJは期待しない
ポップの意見は見てる(>>10、>>11、>>12、>>13)
シルヴァン狩騙りは無いわ
>>2:121で自分死亡前提の非狩晒してるしその陣営なら
ロゼの長生きが必要だから狩人を炙るのは中盤以降が良い。
あるなら霊黒見せる想定でしょう
ロゼ狼で霊襲撃が妥当はそうね。
一方でマーサ>>16にも絡むけどアトリ黒は違和感
>>3:213からクララ避けてダーレン占いましたとか
言っておけばマーサかアトリ吊れたでしょ
その後は残狼数が不明になるから黒出しも減らせる
>>13①アトリの狩炙りから▲狩人→▲ロゼを狙ったから
最悪捕捉されても占灰ライン戦として
ロゼ狼信用勝負の襲撃ストーリーを描いた
>>13②は流石に>>15ね。護衛外しは無いしあなたも>>4:138言ってるでしょ
【見】 【独】 慧眼 クレール
シルヴァン白、うん、そうだと思う……
ただ、ロゼ偽仮定夜明け一番不思議だったのは、
シルヴァン白出し時だから……
シルヴァン狼説自体は、分かる、気がするよぉ。
＠ro
【春】 待春草 アイシャ
この状況ってクララもアトリもこの先噛まれず、そこの信用勝負が最終戦になる認識なので、今日視点完成したロゼ吊りからしても残り3縄。
ポップな視点を借りるのであれば、▼ポップ▼シルヴァン 最終日クララorアトリ
この図ができる以上はある程度の真贋の開きさえなければ▼ロゼ(真切りではなくケア)からでもいいはずなんだけど、ポップはシルヴァン以外の狼の可能性を追って提示してくれたら良いんじゃないのか？と思っているよ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5003
エピローグ向け
アイシャ様の非狩人宣言がきちんと待たれていたら、クララ様がアイシャ様に狩人を押し付けて護衛する展開は有ったのでしょうか？
狼は見破ってきますかね。こういう時に変なことした実績が有ると読まれやすいと思うんです。村人だと狼へのプレッシャーですね。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
そういえば私の半身はダーレン狼にbetしてめしたね。
私はというと2dのいざこざ時にロゼ狼軸のダーレン白拾ってたのでバリアしますが
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
まーね、あたしだって感情アピやめてください臭いです><言われたらシナシナなるし、考察材料が増えてったらシャキシャキするから、野菜シルヴァンの行動原理というかテンションはよく分かる…
狼の可能性はあるけど、その場合なんかもうちょい平坦というか、細かい波が消えそう…
【春】 待春草 アイシャ
今日どうするか、に関してはもう少し悩ませて欲しい。
長引かせたところで〜も、追えるとこまで〜も、どちらの話も踏まえた上で考えてるよ。
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
9人（ポップ視点3w/ロゼ視点2w）▼（吊りこれでいいっけ）クララ→7人（2w/2w）▼ポップ→5人（2w/1w）▼ロゼ→3人（1w/1w）▼アトリまたは殴り合いで決める
こういう…… でもロゼクララどっちかが人なら死な気も する
@トラ猫
【見】 【独】 慧眼 クレール
クララの「私達」発言見て、思った……
これ……クララ真狩視点、
ロゼ狂でアトリ狼に黒誤爆
って……可能性、ゼロなんだっけ……？
＠ro
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
俺が狼なら即リッカ襲撃だったかもな
確白達から白く見られてないの見えてたし
灰は(兄貴が)個別攻略してたら位置が白くなっていた
【温】 温室 マーサ
割と私もロゼ様真打ちで思考停止気味ですが
それはそれとしてアトリ様視点は追えるので追うのに吝かではないです
追えたのに追わないで負け、も追って紛れて負けもどちらも悔しく
ただ、あまり長引かせるデメリはないように見えてはいます
クララ様>>8が言ったように手順での仕事終了▼ロゼ様はこのロゼ様の信用でも一定の理になってしまいます
……ポップ様は本当にシルヴァン様LwでFAします？一番今日の黒の利を得てない気がしますが
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
お疲れ様だよ～
LWセレーサなら相方の狼予想は自分の狼予想理論で私はメイド服を免れる…
カイルくんはメイド確定な…
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>21
んあ〜～このセレーサは黒いけど
黒いけど村な気がする……ルナ何か喋って！！！
比較したい（）
セレーサ狼ならポップ白出しちゃうかなぁ…？
ポップ黒打っちゃうのかなぁ…？
わかんね〜〜（）
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+128リッカ
カイルくんの片方は別の予想してたからセーフにしてください！！
（墓に出てこないけど）
あとくんじゃないと思います（）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ほぼほぼロゼ真で進みそうには見えていて。
一応、今日まっとうな時間に上がれそうなら、シルヴァン単体は見てみるかな、のあたり。
@抹茶ラテ
【跡】 跡取り シルヴァン
>>18ポップ
考え方が違いすぎて参考外ですよ
そことポップの白黒は相関関係にないです。
ポップが内側でどんな風に推理進めてるのかが見たいなぁとずっと思ってて
偶然その過程が一から十まで見れた事をこれなら人物像として妥当だと評価しただけですね。
【独】 【温】 温室 マーサ
シルヴァン様について、
昨夜の
>>4:173セレーサとルナを見返してる
>>4:174「一個だけあったのが」
が出てきたのは
>>4:162一行目が目にはいったからだと思うのですよね
セレーサ様ルナ様考察をしていた→やっぱり人に見える→増えたログ見る（たぶんたしかに読んではない）→ルナへの不満そういやあったな→そういやマーサもそんなようなこと言ってたな
「マーサも言ってたけど」が私を巻き込む作為にも見えるはありますけども、こんな細かい作為誰が拾うんでしょうか……
【跡】 跡取り シルヴァン
そもそもポップと俺では立場が違います。
ロゼ－シルヴァンの場合はポップの言う通り初手▲カイルから入るのがベストでしょうけど
俺視点ではそれがあり得ないからロゼ狼はいくらでももっといい択を取れたという意味での真視なんで
【独】 【温】 温室 マーサ
ごごごごばくーーーーー
どう思いますひよりーーー
私見えないもの見ようとしてシルヴァン様白の確証バイアスしてません？
＠こはる
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+136
確かにｗ
COカツアゲご主人ｗｗ
クララがCO保留してたから待ってたとかある？
セレーサが待ってたとして
クララと赤囲んでるとは限らないけど…。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+139
なるほどカイル様…！？
>>+140
地上ではかっこよかったね。
正直痺れるくらい好きだったから
好きすぎて偽警戒していた…（）
［なでなで］
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
本命シルだけどそうじゃないならセレかもね路線でもいいよ
組み合わせとしてまだイメージできるところを攻めていこう
それでも組み立てられないときはウチがまだパピる
【独】 【温】 温室 マーサ
最終行削ってシルヴァン白提示として出すかな
わからん言われるに決まってるけど
>>20は間違ってないと思う？
どっちも噛めないしね
＠こはる
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+143ディル
俺も一緒に朝張り付いて待ってた口だが……
セレーサ-ロゼ-クララだと仲間がCO保留して遅らせる要因作ってんのにさらに待てなくなってるセレーサとか、面白すぎんだよな。
セレーサ→クララの不満は特に感じたことはないが。
純粋に気が急いてたようには感じている。
（リアルタイムの感想）
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
ちょい落ち着くわまって
セレ再考
>>14シル
クララに対するヘイト
フラストレーションから外した
あとマーサもロゼと仲間なら昨日は●マーサにして白でいいはず
セレちんは>>4:135の流れが綺麗でロゼ狼仲間とは違うかなってざっくり思って外した
いいかい
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+150
セレーサ=クララなら
もっと連携取ってそうな気はするんだよね。
ロゼ上げもきっちりしそうというか。
う〜む。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
さて、私……表発言一切してない方は眠るのでその間にダーレン黒く見た方のリッカにメイド着せてあげてくださいね
【ポ】 自由 ポップ
ちょい落ち着くわまって
セレ再考
>>14シル
クララに対するヘイト
フラストレーションから外した
あとマーサもロゼと仲間なら昨日は●マーサにして白でいいはず
セレは>>4:135の流れが綺麗でロゼ狼仲間とは違うかなってざっくり思って外した
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+155ディル
それはそう。
セレーサ>>1:20時点で対抗の顔も見ず仲間上げ躊躇なくやってるのに、昨日なんかはアトリのCO見るまで微妙な顔してたもんなぁ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ狼の時に村が勝てる可能性
・ロキ狼(ほぼゼロ)
・2gj(2%くらい)
どうしても両視点追うならコミット連打で2gjワンチャン見れるか早送り戦法しかいい案思いつきませんね
２４時間かけて遅送りでそれやるのは流石に現実的じゃないです
#らいす
【独】 【温】 温室 マーサ
シルヴァン様について、
昨夜の>>4:184>>4:190
>>4:173セレーサとルナを見返してる
>>4:174「一個だけあったのが」
が出てきたのは
>>4:162一行目が目にはいったからだと思うのですよね
セレーサ様ルナ様考察をしていた→やっぱり人に見える→増えたログ見る（たぶんたしかに読んではない）→ルナへの不満そういやあったな→そういやマーサもそんなようなこと言ってたな（言ってない）
目線と思考は連動して見え、白要素として拾ってます。
マーサを巻き込む作為として雑すぎるんですよね。
なんか今は必要なさそうだから置いとく
＠こはる#シルヴァン考察
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>28
クララから見てのルナ外しは妥当だなぁ。
ロゼ狼で●マーサ白は確かにありよりのあり。
ただ、シルヴァンもセレーサもそれ以上に違うと思うんだよなぁ。
うぅむ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ-マーサ-クララ
この三人なら、マーサが狩人対抗に出るべきだな。
って考えると、ロゼ-クララ-XのXに入る人物がなぁ。
【現】 現実主義 セレーサは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
占：ロゼ
白：アイシャ
2白：シルヴァン
狩人：アトリ、クララ
片黒：ポップ
灰：セレーサ、マーサ、ルナ
X候補：シルヴァン、セレーサ、マーサ、ルナ
クララ≠ルナ
ロゼ≠シルヴァン
うっかり狩人非対抗しちゃったマーサVS真狂を1時間待てないセレーサ対決
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
って考えると、ロゼ偽時ロゼ狂人の方がまだあるのか？
ロゼ狂人に吊られそうになって死んでも仕方ないみたいな空気出しつつ、2白もらったからとりあえず生き残って保護者な俺を噛むシルヴァン。
いやーーーー……。
どれもしっくり来なさすぎる。
【独】 【温】 温室 マーサ
バイアスはかかって当然の場面だとはおもってるので突き進むでもいい気はしますね。
ロキ様白の感覚は合ってたポイですし自信もって
@ひより
【現】 現実主義 セレーサ
ポップアトリ視点を追うのに
コミットならOKって考え方もあったわ
2縄をポップ、アトリ視点で一切制限なく自由に使わせて
それでエピらなければ▼ポップ、▼アトリ
これなら疲労や紛れも最低限で行けるわね
進行に関する私の意見はこれにするわ
それはそれとして、真決め打ち検討するので温存。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
おっはよー
ロキくんとダーレンくんはお疲れ様だよ
ダーレンくん襲撃かあ
ロゼちゃんがポップちゃんに黒出すなら他の人噛みそうかなとは思ったけれど……みゃー……
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あーそっちの使い方は想定してなかった
ポップの破綻優先なんですね 流石
私ダラダラ▼ポップ▼ロゼ▼灰▼狩
3手のうちに2gj出るかどうかで考えりゃ良いかなとかその程度でしたw
#らいす
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>29
？？？
どういうこと？？？
２縄でエピらんくない？？？
ロゼ狼なら３Ｗ残りだよ？？？
ロゼ狂キメウチってこと？？
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ様狼がシルヴァン様狼を占わせずに吊るメリットってなんじゃろな……
うーむー、ポップ様がロゼ様偽じゃんシルヴァン様狼じゃんとなるのはわからんでもないですが
＠ひより
【独】 【春】 待春草 アイシャ
シルヴァン単体で見てみるのはまぁあり。
と言うかクララ絶対噛めないってなってる以上無限に灰噛ませるのが一番狼にとっては苦しいはずだから、今日はロゼ吊りで良いと思うんだけどな。
@青山
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
でも霊能者いないからロゼ破綻確かめようがないからナンチャッテコミット戦法だな どっちにしても
#らいす
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
おはよー、トラ猫
縄数数えてて偉い。ロゼちゃんかクララちゃんかどっち先に吊るかだけど、クララちゃんGJの可能性あるしロゼちゃんは狼すべて見つけてるからロゼちゃん吊りからな気はするね
＠鴨
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
決め打ちを前提に、決め打ち負けた側にも
勝利のチャンスを与える進行ですね。
まさにケアでしかないし、この発想は勝負に勝てない
弱者の発想です。
本来やるべきではないですが、
まー、なんかもう、昨日アトリを吊れない村に
それを期待してもという感じです。
#大
【羨】 羨望 ロゼ
票が足りてる今のうちに終わらせたいわね。
長引かせると、「狼にとって一番都合のいい人間が残される」というのは意識したほうがいいわ。
これはロゼ、ポップ両視点から言えることよ。
【独】 【温】 温室 マーサ
長引かせたくないロゼ様クララ様真の気持ちもわかるんですけどね……
能動的コミット提案は実は私も考えてたり
＠ひより
【独】 【温】 温室 マーサ
単体への感覚黒と陣営のなんじゃそりゃは、後者の方を強く見るかなぁ
特に襲撃に関しては一番狼欲出るとこだし
▲ダーレンしたい狼ねぇ
迷走するマーサを宥められるダーレン様なので>>4:133誰でも該当するかもだけど
セレーサ様ではないな
＠こはる
【独】 【温】 温室 マーサ
吊られる予定の人が話すことなければコミットいいんだけど
自分が吊られるってなったら皆言いたいことあるでは？
相方と相談する時間も欲しかろうし
そうするとコミットするにしても夜とかになりそう
＠こはる
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
霊能者gj出てればロゼが村を乗っ取るのは無理だったので、
まあなんというかアトリ真なら噛み合わせ悪い方向に行き過ぎだなぁ……
#らいす
【現】 現実主義 セレーサ
>>29
いやアトリポップ視点3狼生存に対応してないから
なんちゃってケアにしかなってなくね？
ロゼ狂人に賭けてのワンチャンケアまでしか無理そう
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+167
つくづくイロハ狼の遺言が悔やまれる…（）
ロゼ偽なら狼ってことは
セレーサならわかると思うんだけど
状況認識ミスってるセレーサは狼かも知れん…（）
>>31
あっ気づいた！！
【羨】 羨望 ロゼ
■ポップ狼でも霊襲撃は妥当
・灰が強く、灰の殴り合いでの勝ち筋が厳しい
・ロゼ真視が強い
・実質、カイル狂人のコマしか消費していない。
（イロハ民意偽視）
「ポップ狼目線」
・狩人→ロゼ襲撃→灰襲撃のルート
ロゼを襲撃できるかどうかが第一ラウンド、
灰での殴り合いを勝つのが第二ラウンド。
今回のルートだと「ロゼと狩人を吊れるか」
という一点に勝負をかけられる。十分合理的よね。
【独】 【温】 温室 マーサ
地上全員の総意なら可、でしたね、ルール上＞コミット
まあ強要するようなものではないですね
>>31 3狼生存、とは。イロハ様何者だったというのか
＠ひより
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あとアトリ真なら
3d◆ロゼらしいけど
アトリ真でロゼ▲ならあの時点灰5回吊れるようになるから
狩co自分真証明で灰-1
十分勝てるでしょう
アトリの位置でリッカ守るインセンティブ死ぬほど高いのにリッカ守らないって思考回路がかなり偽
アトリ自身はリッカまとめで喜んでた側でもあるのにねえという
クララの位置が狩ならロゼ守りに行くのはわかるんだけどね
#らいす
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今の私はぽんが加速しているんだ。
宗教にも引っかかってしまう。
だめだぞ、セレーサ。
だめだぞー。
@抹茶ラテ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
おはようなっちゃん！
LWルナなのかなあ？！
次はシルヴァンの馬券がチラついているよ！！
エピにはすっからかんかもしれない！
#俊ちゃん
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
流石に相方同士でイロハいじめたり、4dに意地張ってロゼから囲い貰おうとしないようなチンパンジーではないです
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>4:38
位置調整してるって言ってますけど位置調整した結果coで灰狭めて勝てそうな盤面だったことへの洞察が抜け落ちてます
#らいす
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
9>7>5>3
4縄最大3人外
ロゼ真
ポップ＋アトリ
ロゼ偽(狂)
狩に1、灰1
ロゼ狼
狩1、狂死亡済
最大ケアなら灰狼位置落としだけど、ポップ、アトリ視点でロゼ狼だと思うならそこ落として終わんなきゃ終了、でいいと思う
>>29で賛成か
薔薇
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
俊ちゃんおはよ〜！
ダーレン落ちてきて
朝からめっちゃ笑ったｗｗｗ
シルヴァン狼はね〜って！！！ｗｗｗ
#なっちゃん
【独】 【温】 温室 マーサ
襲撃考察で思い出したんですけど、
たしかどこかでポップ様「この村状況考察弱すぎ」的なこと言ってませんでした？
あれ見た時、弱すぎって言われるほど？って思ったのと、状況考察を封殺する圧を感じたのですよね。
＠こはる しごりだ！
【羨】 羨望 ロゼ
■ロゼ - シルヴァン - クララ時の非合理性
ロゼ狼時、勝ち筋はわりと手広い。
ポップに黒判定を出して、わざわざ陣営確定させる理由がない。
以下にロゼ狼時のルートを列挙しとくわ。
・ポップ白判定、灰吊り
・ポップ白判定＆襲撃、灰吊り
・ポップ白判定、アトリ吊り
ロゼ狼仮定、このルートを全て放棄して、
ダーレンを襲撃し、ポップ吊に全BETしたことになるわ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>33アトリ吊らないと私が灰で言った方のなんちゃって2gj戦法されるとマジでワンチャン負けるルート生まれるのでロゼ偽陣営は今日アトリ吊るの必須ですよね
そこは真要素加算して良いと思われる
#らいす
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+172
灰吊りにLWがかからないと読んだからこそ
クララの対抗COなんじゃないかなぁ。
だから高位置狼だと思うんだよね。
【羨】 羨望 ロゼ
今日で勝負を決めることを推奨するわ
両方の視点を追えない以上、引延しは狼利よ。
これはポップやアトリの視点からも言えるはず。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>16>>33
▲ウチの場合、
灰に狼がいるのにクララ襲撃しないのは何でってならない？
運よく占先から外れたのに何故、狩りを殺してロゼを殺しに行かないのか。違和が出る。
昨日のクララ見返すと、ウチ占われるって分かってるのに突っついてきてたの今日の布石っしょ？
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
破産に向けたカウントダウンが始まっております
▲ダーレンは逆説噛みだなぁ
こういうの大好きです
駆け引きみたいでw
▲ダーレンで1番得して最強のフォロワー失っても勝てるのってセレーサが対象人物になるんですが…
ポップ黒だから最大手ダーレン殺害！も成り立つし
中々に良い噛みするじゃねぇか(ﾆﾁｬｧ
しております
頬にあたる柔らかな風的感触でマーサ村、序盤のフットワークと個人要素でマーサ村、となるとルナかもしれない(グルングルン)
#俊ちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ﾆﾁｬｱｗｗｗ
▲ダーレンはGJ避けかつ
ポップの噛みに見せるとかかなぁ。
とするとセレーサ狼とは限らないかもね。
僕はルナ狼BETで変わらないです！！
#なっちゃん
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+183イロハ
有難う。イロハもお疲れ様。
イロハとディルは墓に入ってから笑顔になったなーとフィルタを眺めて思っていた。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
これどこ狼でももう驚かないですねー
唯一縄にかからず話題にも登らないステルスルナ…
よーしじゃあルナに決めた！
2dの触れ方の所見直してみます！
焼肉ーーー！！！
#俊ちゃん
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>35 ロゼ
言ってる内容自体は正論ですね。
決断出来る時にした方がいいです。
ただ、今日の決断はロゼ決め打ちにしかならないので、両視点と言いつつ、自分に有利な提案をしているだけですね。
そこまでわかった上で、ロゼは言っていると思います。それを含めて私は好きですね。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー、引き伸ばしが狼利とはあまり思わないんだな……
むしろロゼ偽時はここで勝負を決めに来てる、と反証が付く事案。
おおよそ最終的に判断するのは我々になりそうな気がするけど、頼りなく見えてるのかなーみたいなのは伝えてみても面白いかもしれない
＠青山
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+185 ダーレン
墓下チップ効果ですね。
地上でのプレッシャーがなくなった、というのもあるでしょうが。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
僕も仲間の分裂全く分からないな。
改めて、ダーレンとロキはお疲れ様。
昨日のロキはとても村だったなー。
アトリが心配だけど、
ポップが味方についてくれる分
昨日よりは気が休まってると良いんだけど。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+185
あ、フィルタの表情も変わるのか！
墓下顔が笑顔なんだよね。
イロハも笑ってるほうが可愛いと思う。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-003
クララ様
シルヴァン様の発言は春には届きにくい
ポップ様の発言は届きやすい
>>23アイシャ様
と同じく。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
実際、今日ロゼ吊れるとこっちの勝率あがるからね。
最終的にロゼ決め打つなら、今日決めた方がいい。
だからこそ、ロゼは決め打ちを迫ってるわけで、上手いよなあ、と思う。
安定進行なら、ロゼ破綻の可能性があるから、昨日▼アトリの方が良かったんだけどね。
@清明
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロキの声、時々でびでびでびるの声で再生されてる。人間共〜のRP好きでした。
ダーレンはズッ友なのに
馬券買っちゃってごめんねー。
その足でシルヴァンの馬券売り場に走ろうとしたら
お家で僕に止められたw
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
まあ吊る以外選択肢ない気もするけどね。
縄ミス0になるかもだけど、そう言う進行の村なら吊って思考切り替えましょうが結局おとしどころよな
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
村視点
ロゼ真、アトリ狼、クララ真
ロゼ狂、アトリ狼、クララ真
ロゼ狂、アトリ真、クララ狼
ロゼ狼、アトリ真、クララ狼
ロゼ狼、アトリ狼、クララ真
のパターンがあるが、狩生存100%の盤面でロゼ偽(狼)で黒うちよりも白のが丸い
ロゼ偽時クララ狼で対抗に出る意味がコスパ的に薄い
何故なら真確定させた上で、▼ロゼ
狩噛み、▼シルヴァン等させる方が勝ち筋が高いから
客観視クララ真に見えるはず
ポップ視点、ロゼ狂の狂誤爆、クララ真
灰狼残り1の視点が出ないのはシンプルに黒い
薔薇
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+195ディルミッド
いつの間にか俺もズッ友に入ってたのかｗ
地上はいまやシルヴァンのハーレムだぜ……。
そう考えると、シルヴァン吊っていいな。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
これまでのダイジェスト(故人略)
マーサ村、セレーサ多分村、
シルヴァン村(であってくれ！)、
ルナ無色
それだとルナなんだなぁ
#俊ちゃん
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
安定派は、好意的に見て、アイシャ・マーサ・ルナの3票まで。
セレーサ・シルヴァンは動かないでしょう。
アイシャが強めに懸念シテラ仕方ないなぁ、で通るかどうかくらいだね。
ま、ロゼ吊って勝率上がるって言っても、99%の評価値が、90%になる程度なので、厳しい事には変わらないのよね。
@清明
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
思い返すとこうまで地上が傾いていた時は狼にハメられていた記憶しかない…
ロゼケアして欲しいな。空気的にとても難しそうではあるが…
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
故人略でわろてるｗｗｗ
マーサは昨日の灰吊り位置なので無い。
シルヴァンは今日ポップ白打ちのが安泰。
まぁセレーサかルナになるね。
単体比較してもセレーサ村かなとは。
#なっちゃん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+199
吊り時と翌日、白かったと言って貰えていたし
シルヴァンの白を見てくれてたからね。
あー本当だ！
シルヴァンいいな…w
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
マーシュが美味しそうな物作ってくれてる！
僕もお腹が空いたから食べてこようかな。
ミートソース(ミートソースorクリームソースorブラウンソース)の
ラザニア(グラタンorラザニアorドリアorスパゲッティ)
具は四種のチーズ(卵orエビor四種のチーズorミートボール)
【独】 【温】 温室 マーサ
ろぜさまどぼじでぽっぷさましてんのおおかみこうどうするのをぉ………
雄大に構えて決め打たせてよぉ……（完璧主義並の感想）
＠ひより
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
いつか店開いたら、窓際にディルの席取っとくよ。
日の当たる窓際で詩作に励んでておくれ。きっとイケメン効果で客がすごい増える
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
おはよー鴨。
▼ロゼさんでクララさん残してGJが出ると、クララさんとアトリさんのどっちがGJしたのか分からないかなって。でも書いてて思ったけどこれ、吊り先で提示……いや、その場合でも騙れるな。誰が投票したかは見えないもの。
というわけで▼クララさん先が良いのかな？と思ったのでした。2GJしないと（たしか）縄数は増えない気がして、狼的には1GJ時点でまだ信用勝負ワンチャンするよりは、1GJ出されたら狩人噛んで縄数増えないようにするかな〜という
@トラ猫
【春】 待春草 アイシャ
>>36 ロゼ
その交換条件の出し方はちょっとずるいな。ロゼやクララの言ってることは理解はしてるし、一定の納得はしてるよ。
最後までケア出来ない事も当然。
ただアトリ、ポップにノーチャンス、ロゼ真なら詰んでる状況、この先の展開的には狩抜きを行えない以上、最終判断をするのは恐らく私。
初手占いにかかるような私が頼りない、と言う意見は甘んじて聞き入れるけれど、そこまでへっぽこでも無いよ私は。
なので、私からみんなに言えることは「思考を止めず、緩めるな」これに尽きる。
ロゼの「今日決めたい」が緩めてる、と言っているわけではないので、悪しからず。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+200 ルゥ
体調崩してたの？
大丈夫？元気になった？
カイル真なの見ればわかるじゃん？
なんで皆わからないんだろ？て思ってた。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いや、なんとも言えない。
優しい自分、バランス取る自分に酔ってる節がある。
喉を夜まで残す必要があるのはそのためですね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
思考を止めず、緩めるのがNGなら
昨日狩人出すなという話になるので
アイシャは相当良くない状況です。
ここまで真贋含めてほぼ全部外している結果も含めて。
#大
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>37 アイシャ
だよね。
アイシャが、今日ロゼ吊ってくれたとして、こっちに振れてくれるとまでは思ってないけど、そういう考えするのは分かってた。
対私も対アトリも一貫してそういうスタンスだったし。
>>38 ロゼ
うんうん。
ロゼ視点の「緩めない」は今日決める事だからね。
@清明
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
なるほどそういうことなら一旦夜まで潜みましょう
ロゼの真要素っておそらく皆似たような感じになると思うのでダーレンとかが出してくれるのを期待しつつ我々は後詰に回るで良いですね
#らいす
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
>>*8
チャイ
問題ない。
それプラス、「ポップを暫定白確定にするとクララが襲撃されてない状況の異様さからロゼ疑ってくる可能性がある、とロゼ陣営は判断した」的な
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
おっはよーございます！ いつも朝ごはんを食べるのにだけ出てきてた私です！
ロキさん、ダーレンさん、お疲れ様だよっ
んみゃー、今日は
ブラウンソース(ミートソースorクリームソースorブラウンソース)の
グラタン(グラタンorラザニアorドリアorスパゲッティ)
具は卵(卵orエビor四種のチーズorミートボール)
をいただきまーす！ もぐもぐ
変なこと言ってたらごめんだけど、この局面、クララさんを先に吊ってロゼさんを残す……というのはどうなんだろう？ もしGJが出たらアトリさんの真も分かるし、メリットがあるように思うんだけど
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
上に付随して
>>34
４ｄの狼陣営はアトリ狩COの時点でウチを仮想狼としてロックしてたんだろうね（もっと前からかもしれないけど）
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ
7d 狼epi
狩対抗を出した以上、これを想定。
灰吊ってからのほうが今日のような展開に持ち込めるため有利
クララ>>4:68「２で行くよ」
ロゼ>>4:111「①で提出。」
↑この時点で②多数なおかつ>>144「アイシャがそう考えているなら、▼ロキで提出するわ」アイシャの決定出しは想定してそう
セレ>>70 ①（どっちでもいい）」→>>141 改めて①
シル>>132 ①▼アトリ●ポップ」
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まあ、頼りないとかへっぽことか、
個人の評価を気にしちゃってる時点で
相当へっぽこですね。
子供じゃないって言ってるうちは子供、と同じことです。
ゲームとは別の所に視線が向いちゃってます
#大
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ原稿
使えそうなら使って
基本的にはシルじゃない狼探しちゃんとしますを滲ませる
>>32
「灰が強い」→誰の言葉？
ウチは一言もそんなこと言ってないよ
灰が強いなら尚のこと信用取ってる占い師の処理には猶予がないはず
だから下段は非合理的
狩チャレからロゼ抜きしないのがロゼの狼ポップ像なんだ？
コケにされてるな
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+216アンジュ
偶数なら提案はしたかもしれないけれど、
ロゼ偽に寄った方針だからなぁ…それなら昨日から▼アトリ/クララで良かったんだよね
両視点追いで最終日目指すなら昨日▼アトリしておかないとこうなっちゃうのは記載済……悲しいね
【ポ】 自由 ポップ
上に付随して
>>34
4dの狼陣営はアトリ狩COの時点でウチを仮想狼としてロックしてたんだろうね（もっと前からかもしれないけど）
5d(9)▼ポップ
6d(7)▼アトリ
7d 狼epi
狩対抗を出した以上、これを想定。
灰吊ってからのほうが今日のような展開（クララ生存の違和ナシ）に持ち込めるため有利
クララ>>4:68「２で行くよ」
ロゼ>>4:111「①で提出。」
↑この時点で②多数なおかつ>>144「アイシャがそう考えているなら、▼ロキで提出するわ」アイシャの決定出しは想定してそう
【ポ】 自由 ポップ
ちな②になったときポップ（仮想狼）いないのは困る（狼ポップならこの襲撃>>4>>15）ようで
クララ>>4:89「●はあっても▼は絶対にない」
ロゼ>>4:87「占適格位置」
布石うちまくりじゃん
【見】 【独】 大鴉 アブサン
個人の力量がどのという話になってしまうが
ポップなら、昨日の時点で「ロゼが狼だったら▼灰＋自分に黒を打てば完全に負ける。▼アトリから吊って一人村決め打ち勝負にしよう」
と言えなかったものなんだろうか？という疑問
実際ロゼはかなりポップ狼を強く見ていて、ポップに黑を打つ布石を打っているようにも見えた
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
うぅ寝落ちてしまったの…
一先ずダーレンは無事抜けてるの見えたですの
今日はこの後ちょっと私用あって覗きまちまちだけど、一応お休みなので夜以外でも見れるですの
意見…は、何か浮かべば…なの
鶴は普通にお仕事のはずなので、夜までは来ても昼くらいにちょっと覗くとかくらいかもですの
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*16鶏
おはぴ☆
ウチもこの後仕事つまっててあんま来れないんだ
セレかシルが灰狼候補なんだけど、ストーリーが一番すんなりがセレかなぁ。やっぱ狩回避込で1dのシルぶっこみは厳しい
【見】 【独】 大鴉 アブサン
というか、墓下も含めて、カイルイロハアトリポップの暫定黒組が▼アトリを誰も提案していない
昨日▼アトリ●ポップだとロゼ真だと狼は必負の形になる
そう考えると、ロゼアトリポップでもおかしくはない
【見】 【独】 大鴉 アブサン
私は、イロハにはロゼが暴れたことに興味を持ってほしかったし
アトリ（とポップ）には▼アトリ吊りを言ってほしかった
今言ってもしょうがないし他に優先させることがあるから言わないだけかもしれないが
ポップには「昨日▼アトリだったらまだ何とかなったのに」と言ってほしかった
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
この村の設定は「護衛手応えなし」なんで、襲撃での死人が出なくても狩人自身にすら護衛対象を守れたからそうなったのかは分からない。
確か同じ日に処刑される人に襲撃リールを合わせるなどで襲撃をパスすることが出来るんじゃなかったかな？
村にGJが出たと誤認させたり、色々厄介だよ…
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
ロゼが昨日アトリ占って黒、アトリが対抗狩CO、
その後クララが対抗の対抗で狩COした。
それで今日ポップ黒が出た。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
ラスクもお仕事お疲れ様ですの
シルヴァンよりセレーサというのは反対ないですの
鶏には彼の単体の白さは黙認してるとかじゃなく本当に分かってないけど
リッカの独断で偶然生き残った結果論の壁は結構高いと思ってるですの…
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>43
んんん？
これ自体は、おっしゃる通りです。
が、貴女が勝てる時＝こちらが勝てない時ですよね。
>>35では、「ポップやアトリの視点からも言えるはず。」と、さも両視点で利益があるように仰っていましたが、詭弁であったことを自ら証明されましたね。
@清明
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
浦島太郎だから色々許してね。
発言読んでないけどクララ狼ならロゼが何であろう偽見えてるから黙って対抗出ないで吊らせるか喰えばいいから、基本真見てた方が楽だからクララ真なんでしょう。
ロゼークララ＋αなら村勝てないから考えなくていい。
霊襲撃のタイミングだけかなポップ狼として考えるのは。
村位置が低かったら妥当だね。
高かったのならちょっと変。
昨日ロゼの視界の中にポップががっつりいたのは見てる。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
セレーサもセレーサで昨日のダーレンの遺産だったりを砕かないといけないので、厳しい道ではあるですの
表のアトリも消去法でセレーサかルナか？ならセレーサ？みたいにはなるかもだけど、昨日自視点でセレーサ微妙言ったの崩さねばならんですの
厳しくない道がないので誤差同然だけどね…ですの
表がんばって来ねば…
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*18 鶏さん
ふぁいとー！
理屈でいったらそうなるので、もう割り切って勢いで通すしか！
それが、パピプペポ！
理性で考えたら、ないわーってなっちゃうからね。
ま、開き直るのも大変よね。
@清明
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
＞マーシュ
イロハ吊ると人判定出てそれを阻止するために霊に突っ込んで、偽黒打った場所が沈み位置の狩人だったから白位置の狼が対抗COしてきて決め打ち勝負狙ったって論調は通るとは思うんだけど、ここまでやられて村が勝てる未来ってあんまりないよねって僕は諦めてしまうタイプって話かな。
地上のみんなは猛者ばかりだからこっからひっくり返すのもあると思うよ。
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
地上に狼が3匹いて、縄が4本ある…
イロハーアトリーポップーカイルの妥当性……？
初手狂抜き……狩に見えないムーブの狩……んー……
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*19
シルも言ってたけど、灰狼だろう！って言われた本人はえ、えええ納得できなぁああい！ってなるからまぁじきついｗ
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
あまりに元も子もない様な話ですが、それはそれで本音として
昨日の占い吊りの処理順はぶっちゃけ逆じゃないですかね。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
ポップは灰ど真ん中に見えてた。
セレーサ筆頭、ルナダーレン次鋒、クララマーサアトリ…
地上からはどうだろうね？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ああ、あのクソ野郎なｗｗｗｗｗ
ぱぴぷぺぽまいすたーよろすく
喉は使っていい。
灰狼探し間に合わん、もう少し時間くれ
みたいな感じになる
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ただポップへの白評価ってポップよりも白い人間からのもののほうが多い印象だったので、そのへんがどうかなって感じではありますかね
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
実際ロゼ狼で３ｄ▼イロハならもう占い師完全に殺せてるし▲霊に突っ込んで防がれたところでロゼ狼見えただけで、じゃあそっから灰狼頑張ってねにバトンタッチすればいいだけでロゼが霊に突っ込んでるのは別に不思議じゃない。
噛む場所別にないしね。
ポップに言ってる勝ち筋も普通に分かるし。
でも分かるだけでそっちに全力に舵取るってのはロゼ真で進んできた村に僕がいたら無理だわ。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
ただ3dポップの発言を見て狼仮定で2枚抜きしそうって思う人いるのかな。
この辺は地上でもガチの説明してないけど、明らかに霊>>灰>占の順で襲撃しそうに見えるんだけどね。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
白要素っていうのは狼じゃないやろってやつだよね
ルナはいいよね？あのストレスマッハはクララと狼じゃない、までは。
マーサはさっきの狼4d物語でも▼ポップだし（多勢に影響ないとはいえ）ロゼ、クララから▼マーサ出されてるはず
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
まあ僕が昨日までのロゼ真の地上の強度が分かってないからあれだけど、カイル喰ったところでロゼの護衛はがせない世論なら霊襲撃してはあるのかもはしれない。
イロハ狼見られるとロゼ吊りって選択肢はなくなるしな。
灰欠け無しのアトリの狩りCOは狩り炙りなんだけど、真狩り喰ったところでもうポップロゼに色見られるってなったらこういう盤面にしかならない気もする。
ポップ狼でも歪すぎる盤面ではないかな。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>42これプラス、真だと仮定してもアトリが霊護衛で防げた勝負だったので噛み合い悪すぎですね理論ですねえ私の場合は
#らいす
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
ポップの言う視界は真っ当ではあるけど
別にポップ視点ロゼ狂でアトリ狼の世界戦はそこそこはあると思うんだけどね。
主張の方向性として自分吊られたら負けるに傾いてしまうのは分かるけど推理よりは生存欲の方向性の議論の気はしてる。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+230
▲カイルは避けられない世界線としても、霊軸に切り替える指示は取れたと思うよ。(リッカ責める話じゃなくて、進行上「考察」に頼りすぎていて一つもない「確定情報」を手放してる村だから。
ここは村側の慢心と思ってる。
それと同時に人って見たいものを見ちゃうもんなぁとも。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
リッカはギリギリわからないけど死んでいった村側のダーレンとロキはまぁ～まず間違いなくロゼ真打ち望んでるから
まあまあ「村の総意」と言えそうなんですけどね 真打ち
こういう説得の仕方はありなのかしら～
#らいす
【見】 【独】 大鴉 アブサン
んー、昨日▼アトリでロゼクララ狼のパターンは▲アイシャポップ白で▼灰させるやつになるんじゃないか？
（それでロキ吊って本譜に実質合流）
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
まあ僕は相変わらずカイル狂が速攻イロハ狼塗りした理由が分からないんだけどね。
ロゼ狼に見たのならカイル霊に出るよねきっと。
【宝】 宝物 アトリ
睡魔に負けてしまったの…諸々把握なの
アトリ生きてるのは驚きもなく…だけど、ダーレン噛むんだ？なの
でもアトリ噛まないならそこ…か、そうか
ポップに黒も、昨日予想した通りだし普通にSG村と見るの
決め打ち押すのに黒出してちゃアトリ達吊り切って終わらないのバレたらその後ロゼ達も吊りきられて終わるだけなの
直近見えてるのでついでに
セオリーだなんだはアトリ分かんないけど
決め打ち急くのはロゼ達目線で分かるから、そこは別に違和感とは言わないの
信じてほしいから▼ロゼを選んでほしいけど、アトリもロゼ達の立場だったら同じく決め打ってくれと言ってるの
まぁアトリだったらもどかしくて昨日の段階からぎゃいぎゃい言ってそうなので、ロゼとクララの押し方は印象も好感もほぼ落とさないやり方で上手いなとは思うの
感心してないでアイシャが昨日くれたやり損ねた色々をやるの…
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
今は言う必要ないと思います。
アイシャは自意識過剰
マーサはレアケ思考、と言うより不安感由来ですね
割と精神不安定な状態ですので
死者の言葉を持ち出すのは不安を増幅する可能性が
考えられます。
それを出すのは、アイシャをリコールする際で良いでしょう。
夜が良いのですが、ロゼ偽の場合に
灰狼がルナ、マーサの場合について検討と否定を
出すのが良さそうです。
その上で、シルヴァン狼の場合も検討して
アトリポップ視点の人外がいないのでロゼ真の結論
がスマートでしょう。
細かい訴えかけ方はらいすさんの方が上手いと思いますし
どこを分担するかはてきとーで！
#大
【見】 【独】 大鴉 アブサン
吊りに関しては答え出てる▼ロゼを先にして明日▼ポップ、
の順番が正しいと思うけど、
その後2回の順番難しいなー
【墓】 【側】 側仕え カイル
わたしがいうのもなんですけどルゥの言うことも一理ありますよ>>+243
ポップ狼ならそこは自分捕まるのわかってるのにアトリ回避させちゃだめでしょとは思いますが
ポップがそれをわかっていなかった仮定なら十分ありえます
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+246
私も分かってないｗ
真トレースだけするタイプだった、というオチだと思うけど。
ちな、だとして、私が間違ったってだけなのだけどね。
どちらかっつーと、ロゼの出力に騙された。
格上の思考はわからんよｗ
@清明
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-004
>冬4018 ＞冬4015参照
クララ-シルヴァン②③
クララ-セレーサ②③⑥
クララ-マーサ②③⑥
クララ-ロキ②③⑥
クララ-ポップ②③⑥クララ-ダーレン②③⑥
クララ-ルナ②③⑥
アトリ-シルヴァン④⑤
アトリ-セレーサ④⑤⑦
アトリ-マーサ④⑤⑦
アトリ-ロキ④⑤⑦
アトリ-ポップ④⑤⑦アトリ-ダーレン①④⑤⑦
アトリ-ルナ①④⑤⑦
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
路線として地上がロゼ真をベースに行くとしても、
吊りに関しては答え出てる▼ロゼを先にして
明日▼ポップとやる順番が正しいと思うけれども、
その後2回の順番は難しいね。
クララとアトリのどちらを先に吊るかという話だけれども。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
パッと思い浮かぶところだとルナはクララと切れてるは言えそうですね
単体でも色々あるはずです
マーサとシルヴァンも了解しました
#らいす
【墓】 【側】 側仕え カイル
ロゼ狂アトリ狩クララーポップ狼とかも否定材料はなくはないんですよね
ロゼ狂クララ狩アトリーポップ狼みたいな意味分からないミラクルとかも否定材料はないです（）
その場合まさか自分に黒打たれるとは思わないでしょうから
信じられないほどミラクルすぎることになってますけど……
まぁでもないでしょうね
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>+248
分かっていなかったっていうか他の手筋なくない？
そもそも2枚抜きするべきだった or グレーの狩人を狙うしかなかった……という話にしかならないと思うのだけど。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+249ルゥ
疑問はそう……
まぁ客観的にありえる線だなっていうのはなるほどと思ったのでｗ
狼の戦略がいきあたりばったり過ぎ、くらいでしょうかね、明確に提示できる否定材料は
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ真決め打ち下でシステム的に最大限アトリの勝ち筋を求めると、（最大）3回GJの機会がある。
クララ◆アイシャ、アトリ◆自由。2GJ出して吊りを増やせばアトリ視点の灰狼を吊る縄が出現する。
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
狩り回避させると結構苦しい盤面多いのよな。
特に灰欠けしてないなら猶更。
んー▲霊した時点で護衛はロゼに張り付くから
その後狩り回避させたのは直吊されるぐらいなら灰縄消費と狩り炙りしようなんだろうけど後手に回りすぎな気も。
ポップ狼なら結構茨ではあるか。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>44
アトリが残縄数を数えられて無さそうで…（）
めちゃくちゃ心配してしまうんだけど
大丈夫なのかこれ……？？
いや村的には全然大丈夫じゃないんだけど…（）
「アトリ達」ってのは誰と誰を指してるの…？？
ポップとアトリ吊られたらエピるよ…？？
#なっちゃん
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+252ロキ
アトリ回避させずにセレーサポップでカイル真検討するパターンはありましたね
そっちに力注いでるので、アトリ回避っていう状況狼がどうしても高くなってしまう選択を取る必要があるのかどうか
わたしがポップならそのままアトリ沈めて▲ダーレン▲クララしてカイル真を追い続けますね
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
明々後日の吊りは、
①めんどいしブレるの怖いからで▼アトリで決着させる
(そこまでの2回の▲が両方通ったらまぁこれになるだろう)
②翌日アトリを吊ることを前提にして▼クララ
③翌日アトリを吊ることを前提にして▼灰
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
どうせアイシャは先延ばしを言い出すので、
リコール用に300位喉を確保する必要があると思います。
お互い、喉を節約していきましょう。
よろしくお願いします！！
#大
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
そもそもポップが●アトリしてるから、でアトリ狩人炙らせて占い回避して〜って手だったんだろうな、という部分はある。
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
でもまあ真に見られた占い師が２W引いたら吊るってのが世の常だと思うので、ロゼ陣営が勝つ村だとは思っています。
【墓】 【側】 側仕え カイル
ポップがロゼの占いが怖かったなら、2枚抜き行くしかなかったですね
霊護衛十分ありましたから
結局信用軸で戦うのか、灰逃げ切りを戦うのか、ポップ狼はどっちがしたいのかよくわからないので狼としてはないなーって思います
これがロゼ狂がなさげな理由にも間接的になるんですが（戦略の不一致）
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
まだ3w残ってたらアトリさんポップさん吊った時点で残り５人として勝ちだなーという気がする……でもそれって間にロゼさんクララさん挟んでも変わらないのか（9(3)7(2)5(2)3(2)）。とすると、確定で人外を一人削るためにやれることはロゼさん吊りなのかな〜。
とはいえ、そちらに切るタイミングはもう無いのかもだけど
@トラ猫
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まじですかw
了解です
なんだかんだ……とは思っちゃってますが、転ばぬ先の杖持っといた方がいいのは完全同意です
#らいす
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
へーポップ●アトリなんだ。
なら白引かれるよりは仲間被弾させて狩り回避させるってルート取ったのかもな。
３ｄロゼ噛めると思ったかどうかがポイントだね。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
③の▼灰で潜伏狼を外すと▲アトリでGJ出しようがなく負けるという問題はあるんだが、②を選ぶと、アイシャも護衛選択肢に入れないといけない。つまりアトリの逆転率が更に減る。それに灰が多い。
③かつ▼灰で潜伏狼を吊れた場合、クララの破綻を防ぐために▲アイシャは不可能なので、灰の村人の3択護衛になる。
（一度灰GJ出してる前提）
②で4択のGJを成功させたとしてもどの道アトリは狼を当てないと勝てないので、③の所で勝負するのが数字的には一番良さそうだね。
【見】 【墓】 迷い子 ルゥ
戦略の不一致わかるわー
後手後手でどっちつかずになってる感がある。
ロゼめっちゃ噛みたいけどGJ出されたら詰むから歯を食いしばって霊噛んだはまああるかもだけどね。
霊喰われた後の世論でロゼ偽の空気は流れる可能性もあるし。短期決戦よりは長期的に幅広げた結果詰んでるってのがポップ狼として起きてる盤面なんだろうね。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
リッカが言う心持たないだろ問題はまぁそうだけどね。
全員が決め打ったとしても勝ち目が出現する、というのは狩人を敵に回した時のめちゃくちゃ大きな問題点なので、つまりじゃあアトリなりポップなりロゼなりクララなりはなんでそんな勝負してんですかね？
という感想にはなるかなぁ。
【宝】 宝物 アトリ
>>ポップ
再考入るぽいので余計な横入れだったらごめんなの
シルヴァンはそもそもリッカの独断あっての今で、色々ありはしてもそれって結果論なの
その独断に対してロゼは結構頑なにシルヴァン占いを拒否していたの
最終的に折れたのはロゼだったけど
仮にロゼの要求が通ってたらシルヴァン灰のままだったから切れ取らせ目的のポーズとはアトリ思わないの
当のシルヴァンに>>2:222>>2:232が占われていいんか？意識見えても吊り避け意識は見えない所もあるの
シルヴァン何も読んでない説>618はちょっとアトリも思う所なかった訳じゃないけど
読んでないんじゃなくて、基本的にはシルヴァン自身の思考回しで進むだけの人なのかなと思う事にしたの
読んではいる(参考とか話に出すとは言ってない)で自分の思考回し中心な人たまにいるし、シルヴァンもそのタイプかな？って
口挟む時は挟むし話す人とは話してるし、なの
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
あとふんわり思ったこととしては、ポップの●ウチ！、
ロゼ狂お祈り路線の狼としては説明に使えそうだね。
頼むから囲え〜〜の。
【春】 待春草 アイシャ
この際だから言ってしまうのだけれど、私は基本的に100%以外を信じていない。
とは言え、あまりにも合理的じゃない戦略を、狼が組んできていたとしても、本当に合理的で無いか否かは分からないから。
と、宣ったところで、私が今考えている方針案は二つ。
▼ロゼor▼ポップ クロス護衛 クララ◆アイシャ アトリ◆シルヴァン
ポップ吊りの場合においても、申し訳ないがまだ決め打ちとはしない。
狼から最も出る情報としての襲撃。そこを灰に固定させると言う方針。
正直今日ダーレン噛みは助かってんだ。考慮するべき灰が噛まれているので、ね。
戦力としては痛いのは間違いないが、「ロゼ偽でダーレン狼」の世界線は無くなった。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
そっか、今日からクララの護衛はフリーか。
護衛択はルナ・マーサ・シルヴァンか。
セレーサは仮想LW、アイシャはアトリ護衛（）になってるし。
シルヴァンも仮想狼なのでない、とするとマーサルナの２択。
その上で味方を減らさないシルヴァン護衛はありだね。
@清明
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
一人の占いに信用が傾けすぎない村の作り方が良かっただろうね。ロゼ真でもエア護衛に成りかねないし、傾きすぎると対立軸も霞むから
あとは▼ディル時に、灰と纏め(アイシャ含)の間で手段と目的の共有が出来てない事が原因の一つなのは明確だと思う
▼ディル狼狙い(手段)は良いとして
▼ディルのイロハ、▽ディルのロゼ
▼ディルのルナの検証まで進んでない
上記のフィードバックがあればロゼ盲信にブレーキは掛けられたんじゃないかなー。ディル白に反応してたの、ダーレンくらいだったようなw(吊られ損)
村全体が▲カイルでもロゼ真で突き進んだ結果
確定情報より自考察を優先してしまったのがなぁ
ここは土壌所以…？
私の世界線では霊護衛鉄板、噛み切りさせる以外ないので、霊軸が取れなかった理由は全員に聞いてみたいですね
#俊ちゃん
【春】 待春草 アイシャ
いや、アトリ◆アイシャ クララ◆シルヴァン の方がいいのかな。
民意的な話で言うのならね。どちらにせよ狩の護衛先が死んだ時はどんな言い訳も許さない。＋今日狩候補から吊ることはないので、早めにセットしておくことをおすすめはしておくよ。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そうそう。だからロゼが偽だ！と言うつもりは毛頭なくて。
ただ詰めれるならギリギリまで詰めたくて、尚且つ灰を噛ませて、何かしら確定した情報を増やしていきたい、と言うのが私の考え。
@あおやま
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>34
狼って必ずしも連携取るもんでもないと鶏個人としては思ってるから、表で連携してないからが狼陣営としての否定要素になるとは思わないよと言いたくはある
でもそれ言ったら「じゃあそっちにも言えるね＾＾」とカウンターされそうなのでお口ミッフィーちゃんしてるですの()
>>*20ラスク
まぁそうだよね…ですの
うんそうだね分かるよなんて自分が狼枠置かれて言う人まずいないだろうし…ですの()
【ポ】 自由 ポップは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
いやぶっちゃけどっちがどっち護衛でもちゃんと指示しておけば問題無いな？
じゃあクララとアトリの好きな方に護ってもらえばいっか……んー、これは悩ましい。
@難題やま
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>47
100%しか信じないなら
◆霊固定にすると良いと思う！
こういう時、確白二人やタッグだと
譲り合いとか生まれちゃうのかな
通常なら絶対こうだ！みたいに言えることも
ブレーキかかっちゃうとかはありそうだけど
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ン。
ポップのLW提唱がシルヴァンで、アトリはシルヴァン村視なあたり、灰襲撃もう一日入るのはロゼ偽視点の価値があるとは思っているところ。
@抹茶ラテ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
こちら目線。
アイシャはGJ狙いとか言えば護衛外せるけども、最後の決断はともかく、慎重派として残した方がいい。
残りは、仮想LWのシルヴァン・セレーサと、安定派？のルナ・マーサ。
私なら、マーサ襲撃かなー。
シルヴァンもありと思ってるけど、議論の択は減る。
マーサルナの２択ならルナ護衛な気がするのと、（どっちもないだろうが）可能性あるならルナ残し？な気がしなくもなく。
あとは、どっちからの票取れそう？の体感に依るかな。
ここまで言っておいて、シルヴァン選ぶかもｗ
@清明
【見】 【独】 大鴉 アブサン
あれこれ喋ったけど、ポップ狼〜、え〜？と思ってるので、今日ようやくロゼ偽本当かもなぁという気分になってきている
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>47 アイシャ
うーん、まさに狼を吊れない発想。
永遠に同じ間違いを繰り返しそう。
妥当性、素直さと言う評価軸を外していることで
100%を盲信しながら知らずサイコロ転がす発想に
堕してしまっているね。
騙される、間違える勇気が足りない。
ま、それはそれとしてポップ吊ることを妥協点として
定めたっぽいので、この方針は支持しても良いと思う。
襲撃情報が欲しい、と意図も明確なので
アイシャリコールは不要と思います。
アイシャなりの勝利への意思は受け取りました。
#大
【跡】 跡取り シルヴァン
クララの護衛先は俺よりセレーサのがいいと思うよ
ポップ視点の仮想狼になってる俺はそもそも噛まれんだろうし
むしろ噛んでくれた方が村視点でもありがたいでしょ。
アトリ◆アイシャ クララ◆セレーサとかでルナかマーサでも噛んで貰って可能性狭めよ。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まあ私達が死ぬ襲撃はしないと思っているけれど……。
シルヴァンがロゼ偽視点のLWになるのならそちらもまず嚙まないし、詰まるところ灰を削って貰えたらそれで良いのだよね。
@ま
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>47>>48
だよねー。
といいつつ、提案内容はいいと思う。
ロゼ派のシルヴァン残すのは、客観目線だといい手。
こちらは、襲撃フリーになるメリットはあるけど、その分利益も得づらい。
この方針通るなら、マーサルナ襲撃になるね。
クララが正直に、シルヴァン護衛するかはわからないけど。
@清明
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
今村が欲してるのがポップ個人っていうより陣営単位の話だから響くかどうかはともかくとして
それはそれで落としちゃってええよ別に
視点固まっちゃってるからそんなに言うこともない状況だしね
百合
【独】 【春】 待春草 アイシャ
エピってから墓下見るの多分間に合わないから一日墓下ライフしたいな……。
という邪思考がある。
実際のところは両狩候補破綻させないだろうしそれはそう。
@ま
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
クララ側は議論で勝てばいいだけだからどこ守りでも構わないんだけども
アトリで本気で勝とうと思ったら縄増やして
▼ポップ▼X▼ロゼ▼狩▼狩の進行しかないのでは(震
#らいす
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
タッグだと灰で完結しちゃうとか
上手く擦り合わせできなくてブレるとか
そういうのはあるだろうね…。
3d夜の護衛が◆ロゼだったのは
世論がロゼ真強かったせいだと思うけど
ここは狩人個人の護衛価値観によるので
村全体がどうって話でもない気もする。
進行情報を統一する為に
霊護衛の指定は入れても良かったかもね。
まぁ……村の手落ちは多いと思う。
ダーレンがディル白結果に反応してたの
狼ならアピが細やかだなと思ってた…ｗ
#なっちゃん
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
アイシャの意味はわかるんだけどねえ～
でも議論で決着ついちゃってるので
ロゼは議論で勝利、じゃあアトリ勝率を担保するには 運 しかないと思うんだけどね私はね#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ただ進行論語って本気でそうされてもじゃあ明日ロゼか灰吊りますか？ってなっちゃうので言わないつもりですよ
コミットでその進行狙うなら全然乗るのありなんですけどあんまそのつもりの人いないっぽいし
#らいす
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>47
これやるなら▼ロゼ固定でしょ？
先にポップ吊ったらダメなのでは…？？
ロゼ視点は1Ｗ（イロハ）落ちてるよね？
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
シルヴァンから目を離しやすくなる理由になればなーで(ついでにアトリ目線での考え置ける事にもなるし)一応置いてみたけど、あんまり意味ないようならすまぬですの()
【春】 待春草 アイシャ
>>49 シルヴァン
めちゃくちゃなことを言ってしまうと、今の民意状況を考えたら
アトリ◆アイシャ
クララ◆自由(GJ狙い)
でも良くなってしまうのだけど、それはそれでね。隠すまでも無い事だからあれだけど、灰を噛むしか無い状況を作り出していく方が、今狼には苦しいはずなので、そうしたいね、と言う話。
まぁ究極、二人とも私護衛でいいといえばそれまで……
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
「勝てん気がする」もクソデカ語彙だったなすまん
ロゼ吊られたら、もともとの勝率と比べてどんどん不利になるみたいなことを言いたかったのだ
【見】 【独】 大鴉 アブサン
ポップアトリからシステム的に劣勢を覆せる2GJの可能性を求める意識が感じられない
後で言うつもりなのかもしれないが、ポップロゼクララの吊りを固定させるという
まともにやるんだったらその手順になるだろうからと油断しているのか？
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ロゼ偽視点を考える方が現状負担が重い(LW確定していないので)わけだから、その上でどこまで詰められるかな……というのは思っていて。
ロゼ真軸が陣営での検討ができても、ロゼ偽軸は難しいから比較が大変なのだよね……。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁロゼ視点でも潜伏狼は1なのだけどね。ロゼ真視点が全露出だから比較が難しいと言うのはそう。
だからロゼ吊りからの方が人外数自体はトントンになるので、と言う話
＠青山
【温】 温室 マーサ
一撃。シルヴァン様について、
昨夜の>>4:184>>4:190
>>4:174「一個だけあったのが」とルナ様への疑問点が出てきたのは
>>4:173セレーサとルナを見返してる、をした後に、
>>4:162一行目が目にはいったからだと思うのですよね。
考察と目線の連動、は白要素として拾ってます。読んでない、狼探してないことはないと思います。
また「そういやマーサもそんなようなこと言ってたな」が、マーサを巻き込む作為と仮定して雑すぎる。
雑なのは本人要素と言われれはそれまで。
でも、それだけ隙が多いシルヴァン様狼が▲ダーレンは疑問です。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今日はなんとか早めに帰ってシルヴァン見るつもりではあるけれど、シルヴァンを白と言えても最高でポップの思考転換契機になるくらいだから……。
残り灰内から単体で狼見つけられるか問題……。
@まっちゃ
【跡】 跡取り シルヴァン
んーーそうか。俺よりセレーサの方が全視点で今後狼位置になり得んだろうと思うけど残るのはアイシャだしな。
アイシャが判断しやすい方で任せるわ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼ真視点、▼クララ▼ポップの5人時点で、
▼アトリ約束しておけば良いんじゃない。
▼クララ入れれば狼アトリは偽装GJ二回起こせないんだしポップもクララも仕事終了。ロゼ偽軸追うなら縄増えない限りはもう無理でしょ。ロゼ真を信じた吊りだよ。縄増えると思う？
という説得をしますかね。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
私は、何を言ったかより、自分視点で情況に即した行動をとれているかを重視しているんだろうな。自己分析するに。
だから、ポップがいまシルヴァンの黒要素をいくら出しても響かないし
昨日アトリが▼アトリを言っていないのも印象が下がる
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
護衛は自由にさせていいんじゃないかなー
ロゼ真なら勝ち確のようなものだし
アトリ狩なら縄増やさない限り負け
指定にするメリットって何だろう
【見】 【独】 大鴉 アブサン
昨日▼アトリだと●ポップが濃厚だったので
▼アトリポップクララロゼまで吊り切って
アトリポップイロハだったら村勝ち、違ったら最終日という勝負だったので、アトリが狼ならば▼アトリは言えない状況ではあった
これは、私がロゼ真という先入観を持っているがゆえに
都合よく要素として拾っているだけかもしれない
【春】 待春草 アイシャ
と言うのも、ポップ狼仮定って狩抜き→占われず→ロゼ襲撃で、灰生存くらいで、それを不可能にしたのって、●ポップだと思ってる。
そしてそれを扇動したのはセレーサだと見てるから、ポップ視点の狼ってシルヴァンよりもセレーサになるんじゃ無いだろうか？と言うのが私の見解。
ロゼ真視点は詰み状態。ロゼ偽でも潜伏人外数は1
なので人外数自体をトントンにする、と言う名目では、▼ロゼから入る方が検討の余地幅は増えるんじゃ無いか？がある。
無論個人的な話で言えば、ロゼ真見る気持ちが強いのは認めるよ。ロゼ偽の軌跡として非合理的であることも、ね。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
バランス進行、と言うやつであればロゼ真軸の狼はイロハが落ちていて、カイル真軸の狼は落ちてないので、カイル真軸の狼を落とす日……ではないのです？
ロゼ真軸は全狼露呈している(いますよね？)ので、ロゼが落ちることにシステム的な問題は無いはず……？
🦈
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
信用低い狩をGJ出た時に挽回出来るよう択護衛と昔聞いたことあるが、実際どうなんだろう。アトリ真なら確実にGJ起きないよう食われてしまう
とはいえ、アトリ偽で自由にするとGJ狙いで外したと
アイシャ食われる気もする
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>13:00なっちゃん
世論から外して村八分になるのは怖いですもんねw
あそこは護衛指示ありの霊軸がマストと思うなー
私があれやるからかもしれない…！
吊られる村が見えてるからこそ
反対するとか、白いと思ったぜ…(憂い顔)みたいなの...w
#俊ちゃん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+272
それは有りだと思うけど
アトリからその提案が出るかというと
出なさそう（）
>>+273
自由護衛でいいと僕も思うけど〜。
指定の意味はあんまり無い。
【独】 【温】 温室 マーサ
やだーーー>>49は黒いーーー
ロゼ信じきってないマーサ、クララ疑ってるルナ
セレーサも両面見てるとは思うけど、クララ真軸だし
＠こはる
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
今日ポップ吊っても7人時3wでカイル真軸おしまいにならないのはわかるので、誰を吊るかとかで色々出来そうではあるのです🦈
【独】 【春】 待春草 アイシャ
このアイシャってやつ、がっつりアトリに寄る方とロゼ真ベースで進行担ってる方と、まるで二人いるみたいな振れ幅の激しさだなぁ！
@抹茶ラテ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
アトリ真なら指定にするとGJ絶対出せなくなるしな
アトリ偽ならGJ狙いで外したとアイシャ食われる可能性あるが
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ぶっちゃけ言いたいことは腐るほどあるが
エピってからにしようと思う…（）
まぁそこはアピりどころではあるよねｗｗ
けどダーレンの反対の仕方が
「占狼位置（≒襲撃）で判断できる」だったから
カイル真見えてたなら無いな〜って思ったよ。
#なっちゃん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>53
ロゼ偽は合理的に動いてると思うけど…（）
>>+276
アイシャがバランス取ってくれるうちは
アトリ狼なら噛みづらいんじゃないかなあ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
で、たぶんルナが食われるのでマーサ・シルヴァンの白要素の需要が高そうですねとか思っております#らいす
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ロゼ偽の非合理性は、昨日の黒出しかな。
単体の動きの不合理性は適当に理由をつけられくもないけど、昨日の判定に関しては、狼囲って、灰吊って、今日黒出しでいいのよね。クララは囲う理由あったし。
@清明
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5004
>>1:32シルヴァン様
そう言えばココは「穿つの意味は誤用じゃないよ。よく間違えてられるから言い添えておくね。」って解釈すれば防御感どころか紳士的ポイントでしたね。
>>1:35>>1:46マーサ様は誤用で解釈してましたね。>>1:30>>1:48上クララ様も誤用の方ですね。
>>1:39クララ様、ロゼ様の確定という用語論争。ダーレン様含め多数が切れ要素としています。否です。正解の明確なもの、ポリシーの違いみたいなものを表で対話するのは訓練された狼の常套手段です。ダメージがありませんから。
ここで拾えるのはクララ様がロゼ様の定義について、強情さを感じて引いたというところかしら。この部分は多少なりとも感情が伺えますから非仲間要素に計上しても良いです。
>>1:43アトリ様の「聞かれてないけど首を突っ込む」習性はここから見られますね。狼視していますが、とてもよいと思います。ルナが話していたカイル様は寝落ちかしら、の件とは違い状況考察に影響するような狼利はほぼ無いです。単体要素への影響のみ。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
おおー！(とは言え残ってたらそれはそれでダーレン殺しに向かってた気もするので微妙な顔をしている)
いやほんとなっちゃんと村のディベートするの楽しい
カイル真は二人で取っててめっちゃドヤ顔！
その後の検証も楽しいよー
朝のシルヴァンはないwwのツッコミ笑ったしww
死んでも楽しいのはなっちゃんのおかげです！
#俊ちゃん
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いやー、放っておいて良いんじゃないかなと。
ポップとアトリが来るなら相手しても良いですが、
二人次第ですねえ。
普通に考えてロゼ視点でのセレーサ狼はまあ
なくもないですが、ポップ視点での
セレーサ狼は無いですわ
クララ占いさせずにアトリに黒出しさせる
ロゼ - セレーサ - クララって相当面白いですね。
逆に来るならどんな理論構築しにくるか
見ものでもあります。
#大
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+274
アトリは確かに…交渉するタイプではないね。
ポップが提案してくれたらなーw
それはそれで鬼畜だけど…。
>>+276
ここまで来ると読み合いだもんね…。
狩人の胃痛が最大限に出る盤面だし。
個人差はありそう。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私まとめの時割とそういうのありがちだから、特に違和感なくやってた……
ロゼ偽の余地幅をなるべく残そうとしてるじゃん！じゃん！！
@あお
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
クララのアイシャ指定だけでいいと思うのですよね
これで狼はアイシャ噛めずgj起きたら襲撃パスかアトリ真かの2択を村は考えることになる
さらにgjが起きれば完璧だし
クララに自由だと下剋上起きないし狼の今日の噛み的にたぶんアイシャ噛みはないけどアトリにアイシャ指定してアイシャ噛みは全然ある
そこ以外はアイシャと概ね同じ感じになるかなぁロゼ真で考える以外は
【ポ】 自由 ポップ
>>53アイシャ
手が離せなくて思い出しながらだけどシルじゃなければセレちんな気がしてきてる
残りはシル外してとき用に使う夜また
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
人(狩)によっては胃痛盤面だけど、
▼クララ▼ポップのうちに縄増やせなかったら
▼アトリ飲みます。
って僕ならカイジの顔をして言っちゃう盤面。
【独】 【六】 小春日和 リッカ
各々個人で好き勝手動いてもらっていいというのは裏を返せば霊軸示唆のつもりだったんだよなぁ
占い見てもいいけど身分を証明するのは霊だぞって
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
僕も俊ちゃんのおかげで楽しいよ！
昨日は地上みてるのつら…と思ったりしてたけど
今朝はめちゃめちゃ笑ってしまったからｗｗｗ
俊ちゃんが一緒にいてくれて良かった。
ふたりでカイル好き好き言ってたのは
エピったらちょっと恥ずかしいけど…ｗ
タッグ組んでくれてほんとにありがとうです。
［むぎゅ］
#なっちゃん
【見】 【墓】 慧眼 クレール
いちげきぃ……
思って…た、んだけど、昨日のロキ、吊り、って……何、狙い…なんだろ……
ロゼ真決め打ちなら…アトリ、吊っていいし……アトリ、真視点、の…吊り、にも……見えない、ん、だよ、ね……
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5005
>>51マーサ様
上中 とても良いと思います。
下 シルヴァン様だけの都合なら意味は分かります。しかし狼は多頭政治です。誰それが狼なら不都合だからと否定するのは良くないです。狼勝利の目全体が危うくなるとか、大将格が損をするとか以外は「他の狼の都合かも？」に留めるべきです。
とは言えロゼ様偽を考える時はシルヴァン様が最後尾です。間違いとは言えませんね。
余談ですが狼シルヴァン様なら①偶然誤読してしゃべった内容が都合良く解釈された。②誤読したのは事実で投稿する前に気付いたけど、好材料になるかもしれないと思い、修正しなかった。
のどちらかに思います。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+283
カイジの顔ｗｗ
僕は狩人で真贋勝負したことないから
わかんないや〜。
同じ提案できるかなぁ…。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+284
両視点追うと言いつつ
ロゼ視点詰めましょうの吊り……？
本来カイル（イロハ）視点の吊りをすべきだけど
そうはなってなかったね。
まぁ灰は詰まったと言えば詰まった（）
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
アトリに護衛先対峙させるのは
下剋上しろ！でも能力先はここ固定な？抜かれたら真絶対見ないからな！縄増やせよ？縄増えなかったからお前贋な
ってことなのでなんかもうあれ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
逆にいえばロゼがポップに黒打ったのはそこしかもう打つ場所がなかったもあると思うんですよね
たぶんルナ懐柔を一番に動いてると思う
今日ポップ以外占ってたり黒を出さなかったらロゼ軸歪むでしょうし
【見】 【墓】 慧眼 クレール
あとは……カイル、が、カイルちゃんなのは、見た…よ……すっごく…いい、と、思う、な……
僕、の……性別、は……ヒミツ、で……
［人差し指を、唇に当て］
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
人はどこかで己の考察と心中しなきゃいけなくなる時が来て
今回の村は私とディル以外の村人がロゼ真ロゼ噛みの馬券握って心中するのが早かっただけです
【独】 【春】 待春草 アイシャ
いえーす。
まぁ空気感的にはそんなことは無さそうな感じはするし、ロキ、クララ、ロゼ、イロハの赤ならここからでも捲り目……あれ、ある？なくない……？
や、一応あるか。ロキ村として他に仲間を作り上げるだけでいいから。とは言えこの状況だと、万が一その展開だったとして辿り着きそうではあるし、かなり薄い話だから、頭の片隅にでも入れとけばいいかな。
＠青山
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+241
しょーみ2枚抜きの話題が出たことで確実にこれ霊噛みへ誘導出来てる感触あったしgj絶対出るなという謎の確信はあったね
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
こんなこと言ってる場合じゃないんだけどスルー出来なかった(小声
それはそれだけどロゼ真寄りなのにこっちにも温情くれてるのは真面目にありがとうの気持ち
早く用事終わらせねば…
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+285
機会が是非あったらやってみて。
アドレナリンとざわざわが止まらないよ…。
この村だと絶対僕に止められそうではあるw
【独】 【春】 待春草 アイシャ
だから実はポップが私の想像以上に焦り散らしてるの、割と違和感なんだよね。
ポップは昨日ロキを狼だと思って吊ったんじゃ無いの？って。
今日すごい頑張って狼を「作り出そうとしてるな」って
@あお
【独】 【春】 待春草 アイシャ
あー……。
そうだね。その視点はとても良い気がする……。
私達から言ってしまって良いか、とは思いつつ、私はそれを聞くと大分傾くね。
@抹茶ラテ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
吊りロゼ真軸の固定で3回アトリに自由護衛させる
が今の世論考えた時に一番良いと思います。クララには◆アイシャで
▼がロゼ→ポップ→クララ→アトリ→ep or縄増えでセレーサかシルヴァン
もしくはクララ吊りの時にセレーサかシルヴァン吊り
あーいやクララ吊りの日にセレーサかシルヴァンの方が効率いいなそうしよう
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
これくらいセレーサルナからは出てきてもいいと思うのですが出ないってことはやっぱどっちか狼なんだろうなって
【独】 【春】 待春草 アイシャ
夜まで待って出なければ、私たちから刺して良いと思ってるよ。
ポップの今までの像を形成していくと、そこに気付いてたらポロッと出しそうだなってのがあるから、どうしても違和感になる。
ロキを吊ること、が目的に見えるという話。
@あお
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
今回の占いCO的に(カイルイロハは様子見してたと認識してる)
ロゼ真狂狼、イロハ真狂、カイル真狼としか見てなくてロゼなんか胡散臭いから
カイル>ロゼ>イロハかなぁくらいしか占い見てなかったので占いロラはしたかった(噛み占いあるだろうから様子見してたらカイルが噛まれた)
なのでロゼのシルヴァン▼は最大限警戒してイロハの▼ディルはイロハ贋なら狂人だろうと警戒しなかった。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
狂想定なぁ
昨日の時点でアトリ狼に黒ヒットさせちゃってる
それこそシル狼強く見てないと（既に囲ってないと）ウチに黒はだせないよね
これはセレちんのシルは吊ってあげるから黙りなさいって提案だな？！
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>54出すから待っててねをてきとー言ったけどどうしよう今朝撃ったからまだぱぴぷぺ砲のエネルギー充填率足りてないゆ
【跡】 跡取り シルヴァン
村視点
ロゼ真、アトリ狼、クララ真
ロゼ狂、アトリ狼、クララ真
ロゼ狂、アトリ真、クララ狼
ロゼ狼、アトリ真、クララ狼
ロゼ狼、アトリ狼、クララ真
のパターンがあるが、狩生存100%の盤面でロゼ偽(狼)で黒うちよりも白のが丸い
ロゼ偽時クララ狼で対抗に出る意味がコスパ的に薄い
何故なら真確定させた上で、▼ロゼ
狩噛み、▼シルヴァン等させる方が勝ち筋が高いから
客観視クララ真に見えるはず
ポップ視点、ロゼ狂の狂誤爆、クララ真
灰狼残り1の視点が出ないのはシンプルに黒いかなーって思ってしまうかな
【跡】 跡取り シルヴァン
9>7>5>3
4縄最大3人外
ロゼ真
ポップ＋アトリ
ロゼ偽(狂)
狩に1、灰1
ロゼ狼
狩1、狂死亡済
最大ケアなら灰狼位置落としだけど、ポップ、アトリ視点でロゼ狼だと思うならそこ落として終わんなきゃ終了、でいいと思う
>>29で賛成ではある
ポップ、アトリ視点での狼を詰めるのはナシじゃない
その狼位置にしっくり来たら動くかもしれない
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>56
その後訂正されてる>>29に賛同するのガバガバなんだよなぁ
でもシルヴァン自体が狼なら当事者としてこの穴に一瞬で気づくはずなんだけど流石に気づかないのは非当事者ゆえのガバ白という理論
>>3:4言えるから状況把握能力は本来高いはずなので
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あとシルヴァンって基本的に初日からロゼの足引っ張ってるけど
(1d2dは偽視、3d以降は仮想の白囲い狼として)
逆に言えばロゼチームのアキレス腱なわけで、
流石に赤ログで注意とかされてるはずなんだよなあ
おまけにまじめにやれば本来もうちょっと動けるスキルがある状態で
3d以降遊びっぱなしなのはロゼの緊張感と比べた時に陣営同じとはとても思えませんよね
シルヴァンは結構強めに白あげられる気がするな
マーサ見てくるかあ
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
マーサについては▲ダーレンはまずしないと思います。
これはロゼ狼でもロゼ狂人でも同様。
その他、単体での検討も頂ければありがたいですー。
#大
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5006
>>29セレーサ様 解説
『2縄をポップ、アトリ視点で一切制限なく自由に使わせて
それでエピらなければ▼ポップ、▼アトリ』
ここ理解できていますか？
一般的な15人村で3狼1狂の村では4手ミスするとアウトです。
15-4×2＝7 人外が過半数の四名となるため。
ディルミッド様（ミス確定）
ロキ様（ロゼ様視点ではミス確定・カイル様、イロハ様視点では不明）
しかしロゼ様視点では狼イロハ様がすでに吊れており、狂人カイル様が襲撃死しています。
5d）9人2狼→更に2ミス→7d）5人2狼→ポップ様とアトリ様を吊る
それじゃあポップ様視点の3匹目吊れない！意味ないのではって思うかもですね。aアトリ様またはロキ様が狼の場合は村が勝ちます。
アトリ様視点ではbロキ様、ポップ様が両方狼かつ2回のどちらかを当てる。cどちらかが狼かつ2回とも的中させる。これで一応勝てます。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>13:54なっちゃん
私は朝一で叫びましたけどね！ﾍｹｯ
2コマ漫画並みの襲撃オチでした…
カイルさんペアお二人とも
素敵ですから仕方ない〜！
ロゼの感情の見せ方もお上手なんですが
(あれ私狼でやるから信じられなくて)
カイルの感情は等身大に見えたので〜
恥じることなくカイルをなでまくりましょう！
>>29が出るならセレーサ狼もなさそうだし、
シルヴァンの乗り方も違いますね
ルナ狼に僕も全財産突っ込もう
#俊ちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なあなあ兄貴。
昨日クララセレーサが揃って俺達白打ちしたの▲俺達予定とか
あったりするかな？
と考えたけど、クララはロゼ●自由で、俺を占わないでくれのために出してたのでやっぱり違うのかなにもどる
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そう。そのはずなんだけど、アトリからもポップからもロキ狼の可能性の提示が無い。余裕なさすぎ無い？と思ってしまうのだなぁやはり。
＠青山
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
まー、クララの俺白考察は内容自体が微妙だったけどなｗ
これは役職問わずだから、なんとも言い難い。
「襲撃するために白上げ」なら、位置的にはルナの方が楽だったんじゃね？と思いはする。（セレーサ視点）
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
そもそも陣営確定してる中で
アトリ、ポップ、ロゼが俺評を出していない。
クララの俺位置は元々疑っていない。
なんで、そこまで考えなくていいんじゃ？とは思いはする。
ロゼが俺評を出さず、灰狼Xとクララとで上げて噛んだって可能性もあるはあるが……あそこまで上がったのは、結果論だろう。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ-クララ-セレーサ
この組み合わせなら、ルナ襲撃の方が組み立てやすいとは思うんだよなぁ。
ルナ→クララは根強かったし、俺達はロゼ真視強く、かつ最終発言がセレーサ決め打ちだぞ。
【独】 【温】 温室 マーサ
そっか、ロキ様かイロハ様で落ちてないと
ポップ様視点3狼生存なのか……（今更）
んーまあでもとりあえず▼ロゼ様かなあ
＠ひより
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私はアトリやポップ(特にポップ)から聞けるのかな？と思っていたものが聞けてないので、なんとも言えない気持ちでいるよ、と伝えておいて。
今日の決定時間も「23時」に出すよ。
よろしくね。
って落とそうかなと思ってる。
@やま
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>55
ロゼの狂誤爆、クララ真
まー無くはないが、シルヴァン吊りもアトリへの黒も（昨日の世論を経ての）ポップへの黒も、どれもロゼ狂人ならたいしたもんだ。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ん－。
すごく微妙な言い方だな、とは思うけれど、私の言葉にすると優しくなり過ぎてしまいそうなので難しい顔をする。
@抹茶ラテ
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
手が回らんな
ロゼ狂って昨日アトリ黒ぶち抜いて、やっべ●アトリしてるポップ白やろって黒だすんか わからん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私的には、突くならはっきり突いた方が良いな、はあり。
その言い方だとただ曖昧に下げられているな、と感じられそうで。
@抹茶ラテ
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
ロゼ狂ならおそらくロゼ視点シルは白予想やろな（殺しに行ってる）
んでも▲カイル（真）見たならシル黒出しでええな。仮に白だしで信用維持しつつ灰狼に白を出していく想定とすると●アトリorマーサでは白をだすor自信のある灰に黒打ちかね
アグレッシブに●アトリで黒出ししたとすると狼ブチ当ててるわけで●アトリしてるポップ白やろって黒出しす、る？
ないんじゃね
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
真面目な推理は灰に埋めてたが、こっちの方が制限ないしこっちに出すか。
ロゼ-クララ-Xを想定した際、Xに当てはまる人物が
[セレーサ、ルナ、マーサ、シルヴァン]
クララ≠ルナ
ロゼ≠シルヴァン
と考えると、セレーサ、マーサが残る。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-005
ロゼ様視点では現状2ミス(ディルミッド様・ロキ様)で、あと2手あるから、ポップ様・アトリ様視点(現状2〜3手ミス)にその2手を委ねよう。ということですよね
春も考えていました
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
朝の時点ではそこまで詳しく考えてなかったけど、昼頃普通にないんじゃねってなったから灰狼さがしてるっすわ
ってなるよな
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
マーサ-クララ-ロゼの場合
マーサが安全域にいないことをわかっていて、
・ロゼ→マーサ白ではなく、アトリ黒を選択
・アトリ狩人COに対し、マーサではなくクララが対抗CO
この2点で疑問が上がる。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
セレーサ-クララ-ロゼの場合
真狂のCOを1時間も許容出来ないセレーサ人狼爆誕。
無いとは言わんが、この面子なら襲撃最適解はルナに思うんだよな。
ルナ→クララは根強い。
またロゼが今日決め打ちを主張しているが、一番のロゼ真派は俺だったろう。
セレーサにとっても、俺の最終発言セレーサ決め打ちだし。
それに比べて、ルナは>>4:194。
世論に流されてとりあえずダーレン行っておくか、みたいな感じになっているが。
この面子そんな襲撃選択をするんだろうか。そこは素朴な疑問。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
って考えると、やはりロゼ狼は微妙に感じてしまうんだよな。
ロゼ狂人で考えると、まー誤爆リスク考えずに2連黒は凄いな。
ロゼ狂人視点自分が出した黒から狩人CO→対抗狩人COとくれば、誤爆＆クララ真を考えて次の黒打ちを躊躇しやすい。
狩人ではなく俺が噛まれている点もそう。
そこで2黒目を出せるってのは、ロゼ狂人も薄いように感じてしまう。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
「アトリ、ポップの視点詰めにおいて、ロキ狼想定が薄いこと。
昨日の吊りを受けて、現時点でそちらの考慮が無いのは何故だろうか？
を考えているよ」
「アトリとポップの視点詰め。ロキ狼想定、はないのかな。
昨日の吊りはそれなり以上にロキ狼を見ていたと思っているから、そちらの視点があって良いようには。考えている、かな。
これはアトリとポップの視点詰め提示としても、ロゼ真視点での検討材料としても提示していることを、一応。」
私が言うならこんな感じかな。
優しくない方、苦手なので多分出来が良くない。
@抹茶ラテ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ真から考えれば、俺襲撃は別になんら疑問は浮かばない。
ロゼ真＞＞＞ロゼクララセレーサ＞ロゼクララマーサ＞他
かな。俺の最終予想。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+308
そりゃそうだｗ
こっちが欲望に忠実にダーレン襲撃したように、ロゼ狼ならダーレンは大事なフォロワーだからね。
そこは、アトリポップが狼として、ルナを襲撃するか？と言う点をクリア出来るか？理論で突破するしかない。
フォロワー足りてるし、私がロゼ狼の仮想陣営なら、敢えて味方を削る択は選ぶね。
1票捨てる事で、2票以上狙う理論。
@清明
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-006
なお、コミットのくだり…
連続コミット使って、今晩中に決着ということにしませんか？…ということですよね？
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
1時間以上待てない上に、両視点追われた場合の手数計算もできない人狼セレーサ。
いい女セレーサが面白い女セレーサになってしまう……。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
狼陣営が対抗狩（クララ）を出した理由がなー
最終日まで何があるか分からない。とはいえよ。
ロゼ、マーサ、シルまで殺せるはずだから、万一途中でクララ吊られてもセレまで届かないよね
一緒に3人で勝とう！って思ったんじゃね（暴論）
【独】 【春】 待春草 アイシャ
確白は好感度が高ければ高いほど良いと思っているので、私が普通にするとこういう言い方になるね。
別に偽ったものではないけれど。
適宜扱ってくれると。
今日も私はしばらく労働と添い遂げそうだから……。
@社畜ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
優しくしすぎると、それはそれでなぁとなるのと、好感度云々は私は取り方取らせ方が違うので、あれそれですね。
まぁなんかいい感じにします！
@あお
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
マーサ狼だと>>3:212が何アピですか？ってなるという要素ですね
イロハ狼だと切れアピにはなるかもしれないと思ってたけど
ロゼ狼イロハ人だとすると、ちょう盤石でマーサ陣営は作戦進行できているのにイロハに失望をぶつける理由が何もないんですよね
楽勝な人間が死んでいく人間に心理的に厳しくなる要素がない
そもそも気質的に、マーサは一番長く絡んでたシルヴァンにすら温和な態度を崩さなかったほどの人間なので、すごい印象に残ってた
おそらく勝てるか負けるか分からない緊張感の中で
イロハに真なら逆転してくれと期待してたがゆえに失望が大きかったという
こういうことでしょうと
立場が村ゆえの心理という。
しかも霊判定隠しちゃってるからそういう細かい心理アピだとしても自分で闇に葬っちゃってるし
#らいす
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ狼で疑問点は発言スタイルと比較して襲撃筋が弱気だなというのと、>>19
> 勝つならポップ吊って勝ってやろwwwってシルは思ってそう
ここの想像力。
>>28>>54からセレーサ再考入りそうだし、それを待つか。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まぁ……ほぼマーサ村見えた後に気づいたので大発見でもなんでもないんですが考察としてはあってると思います#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あとロゼ狂人のケースっていくらなんでも誤爆怖すぎ問題があるので2連黒はないし
ロキ～ポップまで誰か1人でも狼だったら自動破綻して村にまだ勝機残っちゃってるのがここまでやってきた狂人としてありえないと思うし、
まあなんならどっちか誤爆orロキ狼に期待で破綻してから考えりゃ良いやとか思っております
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
その辺はアトリやポップに言わせて喉を潰させるつもりでしたが、タイミング次第では言っちゃっても良いと思います。
#大
【春】 待春草 アイシャ
再掲として、今日の方針として、だけれど、決定時間に関してはこれまで通りで、
【23時】
とするよ。
それとこれはロゼ偽を考える場合にも、大なり小なり関わってくるのだけれど、アトリやポップは昨日吊ったロキはもう村として扱っているのかな？
特にポップは明確に黒視してたはずで、その視点があるなら4吊りあれば、吊り順も関係なく終わるんだよね。
今日になって「何由来で」ロキは白くなってるのかなって。
一切触れてないよね。
ポップのこれまでの性格を考えた時に一言あってもおかしく無いのかな？と思ったりはしたよ。「ロキ狼の可能性はあるけど、それなら終わってるから」みたいに。
【羨】 羨望 ロゼは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【羨】 羨望 ロゼは、【ポ】 自由 ポップ を能力（占う）の対象に選びました。
【春】 待春草 アイシャ
>>57 ロゼ
中段だけNo
今回は無記名なので、誰がどうしたか、が分からないため、方針は決めて、その上で私から決定出しはさせてもらいたい。
ロゼの望まない結果になったとしても、そこは考慮を重ねた上で、向いてる方向は同じにしたいと考えているよ。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ダーレン狼説→▲ダーレンは
即落ち２コマすぎた…ｗｗｗ
ロゼは初動から胡散臭かったから…（）
カイルは良い占い師だったよね。
噛まれて真みられないのが不思議で仕方ない。
寝落ちが不運だったな……（）
セレーサ狼はたまに縄計算ガバいから
ﾜﾝﾁｬﾝわからない……けど村だと思う！
ルナ狼！ルナ狼！！［馬券を握り締める］
#なっちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そこそこダークトライアド値が高い感じになったね。
ちょっと8時までには片づけるつもりで集中する……。
@抹茶ラテ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
クララ狩COするよりロキマーサ、時点ダーレンまではそっちが対抗COした方が良いだろうから軒並み白とって良かったと思うんだよなぁ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>58
ロキ黒ってロゼ=クララ=ロキって言ってる？
その陣営で昨日▼ロキにならないでしょ（）
もしそれでポップ黒出してたら
ポップアトリ吊っても終わらずロゼクララ破綻、
残2縄で吊って村勝ちエピですわ（）
アイシャ計算できてる？？？
てかもしかして地上はロゼ人間で進んでるの？？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
なんか地上と縄勘定違うなと思ったけど
ロゼ偽時明らかに狼の挙動やで……（）
セレーサは検討するって言ってたけど
決め打ててないのか…。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+316ディル
多分「選択肢としてあげた上で排除した」ならいいが、「最初から考えないのは違う」って話だと思う。
「そこ考慮/検討しましたか？」ってな話だろう。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+310 ロゼクララセレーサ
ロゼ偽可能性で「ロゼシルヴァンクララ」ある言ってたセレーサ
→●クララ希望
両赤仮定、ロゼの信用高いうちに囲い狙いだろうが
セレーサの偽懸念にクララシルヴァン入れてるんだよなセレーサ
クララ白ならロゼ偽をみるって訳で
ロゼ「クララ白引き時のデメリ大きくて外した」
クララ白引き→セレーサに偽見られる可能性あると考えると違うような
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+315 俺は非狩回したくなさすぎて
村狩ギドラすべきだったか！？してたな
混乱するからやめろと止められたが(それはそう)
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+318
ポップ視点では即否定できると思うよ。
ロゼ偽時狼視だったし。
アトリも黒打たれてロゼ狼？って反応だったけど
縄数意識してたらすぐわかることだと思う。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
はーい、とは言え考察も出さない訳にはいかないので
悩ましい所ですね。
まあ、21時くらいまでは様子見かなあ
#大
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5007
＞春5006
>>29ポップ様、アトリ様を連続で吊るところは時間を置かず、今日は目いっぱい時間を使う。ここまでは合っているでしょう。
解釈が分かれるのは明日ですね。冬は時間を使う派ですが、セレーサ様は今日の内に予め決めた人物を吊るつもりでいるかもしれません。確認した方が良いですよ。
昨夜のようにならないために、そろそろ表で話した方が良くないですか。
---
なお冬がポップ様の立場なら二日後のコミットは飲みません。狼でも村人でもです。100%の負けと、罵倒されながらのゼロコンマの説得の機会ならば後者を取ります。まぁこれは下手に突くと喉を消耗するので言わないのも選択肢です。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
墓に入った奴はもう除外しているが。
（そこはもう吊れてるからという身も蓋もない理由）
ま、2連黒もあるし、ロゼ非狂も見ていい。
ここで決めに来るのでも、ロゼ偽なら狼で間違いないだろう。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
決め打ち狙いの2連黒なら▲ルナのが決め打ち出来そうなのにな
俺達のが決め打ちしそうだぞ(狩COを貫通させようとした顔)
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
アイシャ様の>>58下段は、
今まではポップ様視点自明でもわからないかもしれない村人のために説明をされていたのに、
ロキ様について何も話していない事を指しているのだと思います。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
そもロキが仲間だったら昨日は▼アトリを推したんじゃないかな。結局吊られることになったとしてもね。
っていうのを喉つかって説明せなあかんのか
そうか…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
そうそう。
クララロゼ偽での最適解はロゼ真推しの俺達襲撃じゃなく、クララにとって邪魔だった＆真贋もまだ検討中のルナ襲撃なんだよなぁ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+319
セレーサはどっかで
「クララ狼あるならロゼ狼のとき」みたいなこと
言ってたな。
セレーサ狼でこれわざわざ言及するかな？
ロゼ=クララ=シルヴァン説は
ロゼ偽バレ時の誘導とかある……？？
でもそこにクララを含める意味はないような。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なんで俺達だったんだろうな？
ルナだって白位置だったろうに
慎重で両者みてくれるからルナ残しなら
襲撃筋ははポップ側にあるようにみえちゃうな
【花】 花売り クララ
イロハ-アトリ-ポップ
この陣営、序盤はポップさんが逃げ切りの形を想定しててアトリさんが序盤に能力処理掛からないように最低限動いてたんじゃないかな。って思ってます。
ロゼさんに同調する形でシルヴァンさん殴って処理枠に押し込もうとしてたの。
序盤にアトリさんが処理枠入りするときついからそれを避けようと思ったんだろうな。って
今日のシルヴァンさんに対して「狼探してない」って言ってたんですけどこの村で一番狼探してなかったのアトリさんなんだよね。
処理の基準として2dに「推理能力的不安要素」って理由でディミさんを占いに挙げてるんだよね。
アトリさんのことは戦力的に不安って言いきっているのに希望にも掠らせていない。
この差ってなんなんだろう？って
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
俺達襲撃に驚きを持ってないんだよな、ポップもアトリも。
ロゼ真派にとって俺襲撃は（ポップ黒が出るなら）そうですよねー、な感じになるとは思うが。
っていうか、地上俺達襲撃をすんなり受け止めすぎだろう。
誰か驚けよ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ルナ-クララ、何に拗れてるのか客観わからないことで
(兄貴が掘り下げるまで俺はわからなかった)
ルナ→クララへちくちくしてたもんな
クララが大好きすぎる。クララ狼なら村側ダーレンが邪魔するまで言ってたからなw流石にないと思う
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+324
ちゃんと陣営想定出してるんだから
そこはそりゃ白で良いんじゃないですかね…。
ロキ狼は明らかに陣営違和でしょ。
重箱の隅すぎると思うよ。
それだけポップ狼で見てるって話だとは思うけど。
【墓】 【側】 側仕え カイル
そこに関しては今日の黒出しで言うまでもなく否定されてると思うけどなぁ
自明すぎて言及もptの無駄レベルと思っちゃうｗ
ポップがそうじゃないでしょうって話なら理解できるけどでもこのくらい誰でも見ればわかるんじゃって思うので……
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
俺は禊って言葉が出てきた時点で驚いたよｗｗｗｗ
そんな禊がいるようなことだとは思ってなかったからなぁ……。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ポップの頑張りはすごいですね。同じ陣営だったら非常に頼りがいがある。
しかし、村陣営のポップが自分陣営のために勝とうとしているというより
狼陣営のポップが自分陣営のために勝とうとしている見えてしまいますね
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
ラスクお疲れ様ですの
鶏ちょっと時間食って遅くなってしまったですの…
書き出しくっそ遅いからそれっぽいこと作る時間足りるかきついけど気合でこちらも頑張るですの
【墓】 【側】 側仕え カイル
ダーレン狩coすれば面白かったですけど、その場合ダーレン噛んでクララが村狩coして騙り1すら確定しないという非常にまずい自体が見えますね
アトリ偽決め打ちならありとは思いますが
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
ポップ様視点自明なのはそうかもしれません。
ただ、アイシャ様の指摘自体はそうだなと思いましたので。
皆様から見て地上がロゼ真に凝り固まっているように、
私には皆様がロゼ狼に凝り固まった意見に見えております。
それが悪いという意味ではありません。
アイシャ様の疑問も全うに見える、という意味です。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
墓下読んできたのじゃ～
みんな割と分裂してるのじゃ？ならワシも気遣わなくていっか
>>4:+401残念。そこまでは同一人物の発言のじゃ
4dワシ半ば死んどったのでな！w
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
しかしウチはこれからちょっと忙しい時間帯に突入してしまう
ちらちらは見れるはずはず
鶏がんばってーね☆
先に吊られるのはウチだから、せめてあと1日は居たいけど、どう転んでも置いていくことになるとおもう。ごめーんね
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
余計な事を申しました。
お気になさらずご歓談くださいませ。
*アレキサンダー**ニコラシカ**ソルティ・ドッグ**アレキサンダー**アラスカ*をご用意いたします。
【花】 花売り クララ
そもそも論として「推理能力に不安がある人」を白になるかもしれない占いに挙げるのってどうなの？って話だし。
ディミさん吊るのは良くて初日に占い希望に挙げてたシルヴァンさんを占うのがダメってどういう理屈なのかな？って
これ単純に非狩だったシルヴァンさんを占わせたくなかっただけなんじゃないかな。って思ってる。
ディミさんとアトリさんで近い考え方で見ていて扱いが違うのは単純に仲間だったからなのかな。
あと、アトリさんが遠目からくるシルヴァンさんに不満を表出させていて
同様に遠目から来てると感じるポップさんには不満を表出させていない。
なのに村だと思ってるクララがポップ村解説をしても一向に響かない。
これ、対応してた当時めちゃくちゃ不思議でした。
初日のクララとか一般論的なセレーサさんの白要素を理解して受け止められるのに
ポップさんのそれには>>3:131の上段みたいな返答して煮え切らないの「不思議な現象だなー」って
これ、赤でポップさん見えてるから「コスパ悪いから村要素だよ」って言われても「いやでも本人やってるしな……」って素直な反応が漏れちゃったんじゃないかな。って嘘が得意なタイプには見えませんし。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
なんていうかアトリポップだと連携取れなさすぎてるんですよね
ポップの弁明に対してアトリの弁明は熱量というより情報量が圧倒的に少なく主観によってるので狼同志ならもうちょっと連携取ってもいいんじゃ？みたいな。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+350アブサン
これはそうですね、納得
フリー護衛より▲アイシャの可能性が低いってことですよね
それはそうと、逆に言えばなぜアトリさんはGJ狙わなかったんだろうとはなりますね。言及なかったような。
まぁ「GJ狙ったのにだめだった！！」みたいな発言されたら胡散臭いことこの上ないんですけどｗ
狩でこうなったことないのでわからないんですけど、これってどういう反応になるんですかね？
要素として妥当なのかが判断つきません
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
片割れはロゼ真教信者なのでアレじゃが、ワシ無神論者(悪魔じゃし笑)だったので適当に乗っかると
ロゼ偽時lw、誰というは難しいのう。話題に上がってるセレーサだったらだいぶビビるのじゃ
まだルナのがあるかなー？のじゃ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>61クララ
なー。クララロゼ真でアトリ-ポップなら、>>3:88ですぐアトリ-ポップ汲み取った俺のことも褒めてくれ。（直後の灰に埋まってる）
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+342
まぁそれはそう。
見えてるものが違うしね。
ただもっと本質的な部分で
議論して欲しいとは思うよ。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+345からソルティ・ドッグをもらって、一息つこう。ふぅ。
ヴァン子ちゃんに給仕頼めなくなったのが残念だ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-007
表で、このコミットのくだりの認識共有を図ると、よろしくないですか？(不慣れが露呈→中身透けにつながりますか？)
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
>>61
不満ってか警戒は言ったやん！
シルヴァンはこっちから話しかけに行ったのにまるっきりスルーされたからそりゃなんでやねんの不満１つくらい出ますやん！()
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+364ダーレン
まぁその場合は喜んでロゼさんに真占い師の称号を差し上げますとも
ロキとダーレンから徴収したお金で買った水晶玉を添えて
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
まだ「詰み」じゃないからやらんといかんよね
お付き合いくださいませ
村の皆さま って感じだの( ･ㅂ･)
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+373
無理とか全然してないのに…（）
カイルつめたい…（）
つめたいカイルとおとなしいカイルがいる…？
それともツンデレなのか……？？
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
今日の吊はどうなるか楽しみだね
わたしもロゼちゃんークララちゃんールナちゃんの馬券を握りしめて見守ってよう
＠鴨
【ポ】 自由 ポップは、【械】 機械人形 ルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
星狩は月狼と同じなので死んだあとに結果は分かりませんよ
なので今となってはあの時私が間違ってディルを白と言ってしまって本当は黒の可能性も残ってるんですよね
【花】 花売り クララ
あと、ポップさんの>>3:103「狼はカイル真だと思って襲撃したのでは？」←唐突な発想
からの>>3:104「だから元カイル真派かカイル下げてた上位灰に狼いるほうが自然」←ひらめき的結論
「ならクララかセレーサか？」
って思考が唐突に出てきたのなんだろ？って思ってたんだけど
布石だったんだなぁ。って今日のポップさんがロゼ-クララ-？？？の想定LWにシルヴァンさんとセレーサさんを定めてるの見て思ったよ。
多分、3dでアトリさんを占わせて狩り炙りのための狩COさせるのはもう決まってたんでしょうね。
この時点で●ポップまで読めるかというと微妙に思うから積極策というより自分が占われたときに使える種まきの一つかなって思う。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
えーっとロゼ狼、アトリ真、ポップ村の世界で説明すると～、
イロハが暴れっぷりをスルー→イロハ狂で素で困ってた
アトリ→思いつかなかった
ポップ→余裕ない＆喉ない＆狼当てないと！！！で頭が固まってる
こんな感じかね。
【花】 花売り クララ
私から見えたものについてはこんな所かな。
陣営単位の動きがある。と言うよりも
陣営由来の反応や対応の差と言ったものがある。という感じ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5008
＞春5007
「カイル様視点を追うか否か」に対する意見表明のついでに「～ですよね？」と確認する。もしくは「～様は～のつもりかもですがルナは～が良いです」と希望を述べれば良いと思いますよ。
またその辺りの中身や戦歴の露呈も気にすることは無いです。陣営勝利のために邁進する過程で読み取られるのは仕方ありません。そもそも名簿制なので今更です。
加えてタッグ間でも「不慣れっぽい」みたいな情報共有はできますが、「あそこのタッグはAさんBさんだ」みたいなのは禁止事項です。
ま、冬はそういうの連想するのも（されるのも）嫌なので名簿見ませんが！！ これはこれで極端なアレルギーです。真似しないで下さい。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
イロハ 真視点の構築に失敗
アトリ やられると狼視点で詰む
ポップ GJのチャンスが増えるとなお困るから言い出せない＋人で黑を打たれたときの視点構築で精いっぱい
私にはこう思えてしまうな。
だから、ポップがいくら頑張っても狼陣営ポップが狼陣営を勝たせるための説得に見えてしまうのだ
【見】 【独】 大鴉 アブサン
実際の所昨日▼アトリってアトリ真時に有益かと言われるとどうだろ？
アトリに一番好意的というかロゼに対してのバランス取ってそうなのがアイシャだったわけで、
▼アトリ▲アイシャで（クララは◆ロゼだしね）
「さあ村人は▲クララされてない理由を考えて」
ゲームをしてもあんまり▼クララしてくれなさそうｗ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
真面目にルナ-クララを考える。
>>4:165
> また占い師候補と感情的なやり取りを「しようとしない」点も白要素です。ポリシーでしょうか？
おそらく占い師と感情的な切れを作ろうとしない点を評価しているのだろう。
>>4:149のマジやめろや集から見るに、感情的なやりとり、要素として拾って良いか悩む部分はノイズと考えて嫌がっていそう。
>>3:114から見ても、クララ-ルナなら「自分が是としないアピールで切れ演出を盛り込んでいる」わけだな。
ここがルナ狼として選択するかどうか。
>>1:269で「禊が足りない」って言われた時から「えええぇぇ……」ってなってたんだよなぁ、俺。
ルナはクララの行動を「禊が必要」って思ってたってことだしなぁ。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
▼アトリ▼クララにならなさそうだから提案しないのならば、それはそれで言えばいいだけさ
思いつかなかったのと、思いついたけどダメだったには無限の隔たりがある
【花】 花売り クララ
>>39はちょっと違うね。
私はわからないから自分の中にある違和感や疑問点を言葉にして残しただけ。
ロゼさんが本当に●ポップをするかもわからないし。
私が噛まれずに生きていられるかもわからない。
もしかしたらロゼさんはポップさんを占わず私は噛まれているかもしれない。
確定していない以上どうなるかはわからない。
だから昨日のポップさんに対する疑問を発言して残したんだよ。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
確かにそれはそだね。
昨日結局「ロゼの希望を通しての▼ロキ」っていう、アトリ視点最悪の吊りになったのの代替案になりうる吊りは▼アトリしかなかっただろうから。
世論的にロゼ真時の勝率を下げる吊りはできなかったしね。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
そういう意味ではあれだね～▼ロキをクララとロゼが出したのを見届けた上で、
アトリが「▼アトリ●ポップにして、明日クララが生きていたら▼クララか、もしくはせめてロゼ狼前提での▼灰をしてくれ」
って言えると一番灰狼吊れる可能性高いルートに乗れたかもね。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>2:172
> クララ様が狼のときは、村側ダーレン様がルナの邪魔をする可能性を高めに見ております。
これクララ-ルナで言ってたら笑うんだよなぁ。
>>1:269
> ダーレン様は正体問わずクララ様が『大好き過ぎ』です。自覚ありますか？
これも。
なにルナとクララ両狼なら、二人でどっちが俺が懐柔できるか合戦してんの？
仲間が懐柔成功した相手に待ったをかけてるっていうこの状況。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
突き詰めれば「村陣営としての力量不足」「私が思っている村陣営像と違う」という、アトリポップには理不尽な理由になってしまうかもしれないが
それを覆してロゼ狼論にうなずけるような要素は今の所拾えていない。
地上にいたらどういう結論を出していたのだろうな我々は
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
どういうこと？ｗｗｗ
あ、白視の話だっけ？
白要素っていうのは狼じゃないやろってやつだよね
ルナはいいよね？あのストレスマッハはクララと狼じゃない、までは。
マーサはさっきの狼4d物語でも▼ポップだし（多勢に影響ないとはいえ）ロゼ、クララから▼マーサ出されてるはず
↑確認したほうがいいかも
【見】 【独】 大鴉 アブサン
ポップ黒出したらロゼ要らなくなるから
▼ロゼ→▼ポップ
→GJ出せないクララへの視線が冷たくなっていく
って形になるし、
ポップ白出しから翌日ロキ黒にするとしても、その場合は今日▼灰でロゼ偽前提での吊りで潜伏狼を当てればチャンスがある。
「▼灰としての▼ロキ」と、「ロゼの黒としての▼ロキ」とは意味が全然違うしね。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
ダーレンは良い男ということだね。
セレーサもダーレンもルナも、最初の方で白いな！と思ったけれど。もうこうなってくると…
【花】 花売り クララ
ポップさんがロゼ-クララ-セレーサの陣営について洗う。的なことを言っているので先にさしておくけど
この陣営だったらクララは狩人COしてないと思うよ。
決め打ち路線で戦うなら「アトリさんが偽過ぎる」って理由でロゼさんとセレーサさんがもっと強く対抗回しに反対してとめるか。
非狩潜伏からの意図的無襲撃しながら「セレーサさん守って死体無しでした」って言いながら今日私がCOしてロゼさんはダーレンさんにでも白出し。
決め打ち前提こっちの方が効果高いし。
そうでなければ▲アトリでロゼ破綻させて>>3:177「ロゼ偽の場合はロゼ - シルヴァン - クララ：イロハ」っていう結論に乗っ取ってセレーサさんがロゼクララシルヴァンを吊って単独生存勝利を目指す道を取ると思う。
決め打ちにせよ灰LW生存勝利にせよどちらをとっても中途半端な今日みたいな展開は作らないと思うな。
【見】 【独】 大鴉 アブサン
だなぁ。昨日の時点で、アトリ陣営にとってもう少し有利な状況を作ろうと思えば作れた
アトリが狼であったのならば、真綿どころかタイトロープで首を絞めるような提案になるが
【見】 【独】 大鴉 アブサン
私が地上に居てアイシャの位置だったら間違いなくロゼ信じてるよ。で、最後のチャンスとして護衛指定あーだこーだやる感じ。
仮に私狩人だったら
3d半ばまでは◆ロゼに絶対しただろうし、
違う何かがあるとしても、3dに「2枚抜き～」の話題出まくりで、おいおいやべーなコレと思っ「しゃーなしで◆霊にするかな～」と考えた可能性はある、という程度かなぁ。
昨日終盤までロゼ偽には見えてないのもある。
（そのポップとロキの扱い、真より偽の時の方が都合いいなぁ……って位かな、うーんと思ったの）
【見】 【独】 大鴉 アブサン
うーんクララちょ～つえ～
見てみたいな～そういう手筋
まぁ実際やるかどうかはともかく思いつくということ自体がこの場合は+になるね
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>66何言ってんだこれ？
即対抗せず非狩潜伏したらアトリ1CO確定でロゼ偽になるから吊られるんだが？
え、ラスク意味わかる？？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
おはよ。
>>+373
僕はカイルになにをしたんだ…w
大切なことは口にしすぎると
真実味が薄れそうだから、
心の中にしまっておくね。
［でもよしよしはしてしまう］
>>+383
僕狼の世界線が作られてますね？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>66
狩CO回しをもっと止めてる
までは読めたけど非狩したらアトリ吊れないしロゼつられてるよな？？
多分上段はぱぴぷぺぽ
後半はどういう吊りになるか分からんけどそれはそう
【春】 待春草 アイシャ
>>64 ポップ
んー、まぁ、そうだけどね。これはイメージの話。焦り方がどうとかそういう、ね。
まぁ以降は触れなくていいよ。邪魔したね。
【独】 【側】 側仕え カイル
地上と墓下の温度差すごいですなぁ………
ディルミッドからカイルの愛がすごい………ここまで盲信させられる鮭はもっとすごい………
＠枕
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>66
あ、わかった
「狩対抗を回さない」手を取ったらってことじゃない？
結局はアイシャの指示とポップが非COしたから回すことになったとおもうけど。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
小突いてみたけど、なるほど冷静だねぇ。
とは言えまぁロキに急に流れたのもある種事故みたいなものだし、ね。
ロゼ偽の場合のLW位置、見つからないんだよね。
@あお
【独】 【ポ】 自由 ポップ
お？>>66クララ
アトリの狩COに即対抗しないと狩候補全生存下だから「非狩潜伏」は1CO確定してロゼ破綻でロゼ吊りだね
翌朝ロゼがダーレンに白を出すことはありませーん
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ちなみにロゼが狩対抗まわしなよって言ってるので
ウチ視点では「狩が出たら対抗はする」もプランの中にはあったと言い張るしかない
●アトリで黒を出したのだって白を出したら、吊れない
クララもそこまでその時いい位置ではなかった。ならマーサやアトリ白見えてるなら黒出した方がいい。
万一狩だったら対抗しようかっていう相談があってもおかしくない
って感じだの
【花】 花売り クララ
一通り話すべきは話したと思うから温存しつつゆるおんしますね。
要望があれば投げてくれれば対応します。
なかったら私は好きに反応したりして動くと思います。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
逆に2GJ目を出せるかが怪しくはなるけども。
そのあたりも含めて突き詰めるなら、
①死体無し出るまではアトリ◆アイシャ、クララ◆誰か
②死体無し出たらクララ◆アイシャ、アイシャ◆自由
こうかなぁ。
(全部、議論的にはロゼ-クララ側が勝つという前提です)
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+392
今の地上で思いつくのたぶんポップなんですが連携取れてなさそうだし、あんまポップはgjで縄増やすというの好きじゃなさそう、アトリゲーになるし
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+385>>+386
ルナ=クララは別に切れてないと思うな。
ルナ→クララの警戒感は別にクララだけに限らず
セレーサ以外には満遍なくあったよ。
ルナ狼の基本スタイルは村トレースだろうから
「警戒を向ける」動作はそのひとつなだけ。
確霊生存中はある程度の切り入れて当然だし
結局、現実的に何らかの処理を望んだわけでもなく
切れているとは言い難い。
また、クララ→ルナにおいては
>>2:188「私を評価しない人を評価している」より
ルナへの警戒薄く、位置安定に寄与。
高位置LWへのサポートとして充分では？
それにクララに「禊が足りない」とまで言って
狩人COで納得するの変じゃない？？
狩人の変な行動ってすんなり受け入れられるもの？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイこんな感じ？
お？>>66クララ
アトリの狩COに即対抗しないと狩候補全生存下だから「非狩潜伏」は1CO確定してロゼ破綻でロゼ吊りだね
ちなみにロゼが狩対抗まわしなよって>>4:42言ってるから
「狩が出たら対抗はする」もプランの中にあったんだろね
●アトリで黒を出したのだって白を出したら吊れないし、アトリに白出るとクララ吊りもないとは言い切れなかった
灰最黒のアトリが狩COしたら対抗はロゼクララ間では最初から決まってたんじゃないかな
想定外にアトリが黒いCOしたから余裕こいてるけど
【墓】 【側】 側仕え カイル
ダーシュさんのルナークララについては、私は懐柔相手云々のところは確かにな～と思いましたね
ほかはうーん弱い気がしましたけど
でも推理はディルに預けます
ディルの馬券で生活しています
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
検討みたいなの考えるのこんなに難しいんだなともみもみしてますですの
チャイお疲れ様ですの
リアルは大丈夫ですの、頭脳が大丈夫じゃないので今すごく揉んでますですの()
【独】 【温】 温室 マーサ
クララ様単体見るとあまり白く見えないからなぁ
アトリ-ポップ-イロハの陣営としての考察してもよいけど……
@ひより
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
なんか狼ロゼから見たマーサってめっちゃ仲間狼っぽい扱いなんだな
>>1:171ロゼ
②占い適性有アトリマーサ
マーサは確定白になったときの情報更新が薄め
結論は●アトリ、まとめ適性有
GSには今でも納得できるから●アトリなのはいいけど
アトリにするために「まとめ適性有」ってつけくわえてるように見えてきた
その適性はマーサ＞＞アトリっしょ
2dマーサ評>>2:173死んでいく」のみ
3dノールック>>3:110●クララ○マーサ
超囲いっぽい
>>4:111「吊は▼ロキか▼マーサで悩み中」→最終的にロキ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+403
ポップはその辺頭回りそうだよね。
アトリに勝敗を預ける形にはなるけど
提案してくれそうではある。
……ポップの喉は大丈夫かな（）
【独】 【温】 温室 マーサ
カイル様見直して真切れるかというと微妙……
自己説明に意識とられる部分はあったけど、それが狂要素かというと。
真とするにはパンチが足りないきはするけど……
自身から灰への働きかけが少なく見えるのは真狂どっちでも微妙だから、個人要素かな？
@ひより
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ様クララ様が分かりやすく切れてくれてたらなぁ
たとえば●シルヴァン嫌がってるロゼ様に●シルヴァン差し出すとか
そんなことはなかった
＠こはる
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
議事緩やかね。
進行提案なのだけど、片方を◆自由にするのはどうかしら？
両真追う進行なら2GJの目も残しておきたいのよね。
もう片方は◆アイシャ前提で、
例：ポップ吊り→アトリ自由護衛
例：ロゼ吊り→クララ自由護衛
要は、吊られた陣営が護衛権を獲得する形ね。
返答不要よ。
採用の場合は決定出しのときに言ってくれればいいわ。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
らすく
>>66突っ込みの方はおｋだとおも
「ロゼ破綻でロゼ吊りだね」→「ロゼ破綻でロゼ吊られてるよね？」
くらいかのぅ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
セレーサ
>>4:20 ロゼ信用取ってるんだから、クララは真っ直ぐ立ってるだけでいい
これやっぱセレーサ-ロゼ-クララの否定になりそうだ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+407はこっちの俺だ
しかしよく見分けてたな墓下の皆
俺は違いがわからんが、シルヴァンはどっちもかわいかった
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+409アブサン
クララ囲いで敵を作らない（村に偽黒打たない）方法もあったろうにな。リアタイで見た感じ、その発言の直近でクララがロゼ偽を感じさせる発言あったから瞬間的に出た発言なのでは？と考えていたな
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-008
>>57>>59
カイル様・真視点も追います。
なお、確認です。
>>29セレーサ様
「コミットならOKって考え方も」
「2縄をポップ、アトリ視点で一切制限なく自由に」
今日の熟慮は当然として、コミット使って今晩中に
・ポップ様orアトリ様に吊り先指定させて吊る
・
---
ここまで考えて、これは成り立たない。と
思ったので破棄します。
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ様、誤爆してたらどうしよう的な躊躇いというかが見えない感じ
>>1:268このたいみんぐでの言及は両狼っぽくないかな。
@ひより
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ-クララ-Xを想定した際、Xに当てはまる人物が
[セレーサ、ルナ、マーサ、シルヴァン]
カイル真時の真狩ってアトリになるんだよな？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
で、ロゼ≠シルヴァン クララ≠ルナ
なのでセレーサかマーサ。うん、そうだな
兄貴が夕方やってたものを整理している。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
②は危うさが残る。もちろんクララやロゼがそれを主張するのは分かる。
他からそれを主張されると、うーん……となる。
みたいな感じのあれやそれや
＠あお
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-009
-----
噛み保留が不可であれば
アトリ様◆アイシャ様
クララ様◆(アイシャ様以外)としたいところですが
保留できるのなら意味がないですよね？
【独】 【側】 側仕え カイル
複合投票……ありましたねぇそんなの（）
そもそも狩が出てきちゃってますし使う機会がなくなってしまった…………
@枕
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
のんびり夕方から伸びていた墓下読んできました
ヴィオレッタの言いたい事分かる〜
客観的なポップのスタイルというか思考レイヤーの話だよね
ポップ(アトリ)視点だと
▼灰ロキ(ロゼ-クララ-ロキ)で
一騎無駄ロストさせる意味がないから
思考にすら含まない⇔これまでのポップなら
その発言は出すんじゃないか、と言う推理レイヤーで
墓下の自推理で異端審問は別レイヤーかな
ここは僕(ロゼ偽派)視点ロゼ真なら村負けはないから
狼が首締めすぎてるなぁくらいの感想。
だから突き詰めて発言してない感じ。
ロゼ狂アトリ(ポップ)黒誤爆クララ真
このパターンも考えてみたんだけど、
この場合でもロキ狼だと無駄遺棄で
村勝ちだから特に追う必要なさそうと言う
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+411アブサン 確かに。前日俺はマーサを疑ってて
マーサ占ってくれ！って誘導していたんだよな
仮にマーサが仲間なら●マーサで白出しでもいいんだよな
俺はマーサ白なら再考出来るって言ってて、白出ても偽だなんて言わなかっただろうし。
急いで黒を出して守る相手はいないはず…………？
信用取ってる以上、狩に黒出しはしたくなかっただろうなアトリに黒打った日。狩確定生存しているのだから。白出しで安牌でもよかったんじゃないかな、はある。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
結局最大リスク考えた時に
ロゼ偽のパターンが最も負け筋になるって事を
地上にいる時から話してる(+カイル真で見ていた欲目もある)
墓下でも継続中って感じだなー
あまりリスク管理する人いないのは驚いている
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+411>>+409
必要があったというより
別に黒打って損なくない？
GJ怖くないから霊襲一択、と同じ。
霊抜けたから黒打っただけでは。
吊れても美味しい、狩炙れても美味しい。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-010
いや。いけるのですね。
だめだ春…
----
アイシャ様>>50に同意です。
クララ様は自由にというより◆アイシャ様以外で、
今日は▼ロゼ様で希望します。
ロゼ様真視が強いからこその希望です。
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ－クララ－セレーサの陣営ってちょっと強すぎるというか
灰2Wが確保してる位置に対してロゼの判定出しが噛み合って無さすぎると思うんよね
・▲カイルして占い機能破壊して灰2Wの生き残り狙った→わかる
・同時にシルヴァンを2白に→ファーストなぞなぞ
・ロゼが信用キープできてるので縄増えないし通ればラッキーの▲霊敢行→わかる
・霊抜き後安心してアトリに黒出し→わかる
・アトリの狩COに対してセレーサが貫通視野発言→わかる
・クララが対抗CO→分からんでもない
・ロゼ真で一番動かなかった上にポップ狼で結論付けてたダーレン襲撃→セカンドなぞなぞ
・同時にロキを狼って事にできる状況なのにわざわざポップを敵に回す黒出し→ファイナルなぞなぞ
【跡】 跡取り シルヴァン
特に最後の、今日の襲撃と判定出しがあまりに不可解。
ポップに黒を出すならその広告塔になり得るダーレンは必ず残しておいた方が良くて
ポップに対して>>4:162>>4:165の評価だったルナが食われてると思うわ。
判定でやろうとしてる事と噛みでやろうとしてる事があまりにチグハグに感じるんよね。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
というかマーサ≠クララもじゃねえか
それでセレーサになる訳か。
でも>>+407 でセレーサ→ロゼ疑いがロゼ-クララ起点
仲間とラインがあるからロゼ偽かもを考えるセレーサ……
えぇなくね？となり、やはりロゼ真になるな
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>70>>71 シルヴァン
そうなんだよな。▲俺ってロゼ-クララ陣営でやる必要なくて
ポップ人視してた上、ロゼ真を慎重にみているルナを食いそう
ちなみにルナはアトリも人評している
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-011
これでいきます
----
アイシャ様>>50に同様ですが
クララ様は自由も◆アイシャ様以外としては。
今日は▼ロゼ様で希望します。
ロゼ様真視が強いからこその希望です。
>>69「①'ロゼ様ほぼ真打ち、しかしケア吊り」
ですね。
【ポ】 自由 ポップ
>>66クララ
アトリの狩COに即対抗しないと狩候補全生存だから「非狩潜伏」は1CO確定してロゼ破綻で吊られるよ
ロゼが狩対抗まわしなよって>>4:42言ってるから
「狩COあれば対抗する」はプランだったんでしょ
●アトリで黒出したのも白出したら吊れないし、アトリに白出すとクララ吊りもないとは言い切れなかった
なら3d●クララで白ってことにするとどうか？
クララに白出してから4d灰吊りで狩回避出るとその後の展開的にクララ即対抗できず冒頭のロゼ破綻リスクがある
【独】 【側】 側仕え カイル
えぇん………今回やったこと:CO文の作成（手直ししてもらったけど）
今回の村見て思ったのは自由占い:怖い、だなぁ………
@枕
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ偽で追うんならロゼが狼の位置分かってない狂じゃねぇかなぁとは思うんだよな
これだと今度ロゼ狂としてのスキルと大分食い違うけど
なんで▲カイルと同日に黒出さんねんとか
ここまで真視稼いどいて白囲いマシーンにならずポップに黒出しって何しとんねんとか
これはこれで言いたいことあるけど
【独】 【春】 待春草 アイシャ
シルヴァンは、狼強いのだろうな、というのが分かる上で
元々の位置取りと偶然による現在立ち位置、がシルヴァン狼仮定結構首を傾げる。
@抹茶ラテ
【械】 機械人形 ルナ
アイシャ様>>50に同様ですが
クララ様は自由も◆アイシャ様以外としては。
今日は▼ロゼ様で希望します。
ロゼ様真視は強いです。
>>69「①'ロゼ様ほぼ真打ち、しかしケア吊り」
ですね。
コミット使用(>>29セレーサ様)は同意します。
ただしポップ様・アトリ様双方が希望すれば…です。
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>+418 アブサン
ああ。黒打ったら全力で殴ってくるだろうポップをわざわざ仮想SGにするのも。世論に沿った形なんだろうけど
しかしポップ狼なら何故あんなに序盤から狩に触れまくっていたのかな。フルオープンな狩かと思っていた。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き
マーサはほぼない
>>1:171ロゼ
②占い適性有アトリマーサ
マーサは確定白になったときの情報更新が薄め
結論は●アトリ、まとめ適性有
GSには今でも納得できるから●アトリなのはいいけど
アトリにするために「まとめ適性有」ってつけくわえてるように見えてきた
その適性はマーサ＞＞アトリっしょ
2dマーサ評>>2:173死んでいく」のみ
3dノールック>>3:110●クララ○マーサ →超囲いっぽい
>>4:111「吊は▼ロキか▼マーサで悩み中」→最終的にロキ
クララ
>>1:218●アイシャ〇アトリ「アトリ、アイシャ、マーサで迷った」
>>2:195▼マーサ「生かす価値あんまない」
>>1:197「●マーサか●アトリしないと進まない」
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き
ロゼの動きは巧みにマーサ避けて十分ある
対照的にクララの動きはバシッと切ってる
でもマーサの足のひっぱりかたがひどい
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+418
まず2GJの壁が厳しいよね…
こうなる前に▼アトリで保険適用する段階も
もう過ぎてしまってるから
決め打ちしようは理解は出来る。
最大限ロゼが譲歩できるラインが
▼ロゼポップでも縄が増えなければ▼アトリで終わって。までかと
下段は人らしい感情だね
確かに上記を飲んだとしても
墓下から「やっぱりアトリ狩かも〜！」で
掌返されて負けるロゼ真の世界線は辛いとは思うよ。
ロゼ真視点でもそうならないように取れる択が4d▼アトリだったから、なぜそれを押せなかったか→▲クララで占い結果1しか残せないからが理由だとすれば、ポップ黒への自信に歪みが出る気もする。ここはどうだろう
【独】 【春】 待春草 アイシャ
何と言うか、全てを投げ捨ててロゼ真！！ひゃっはー！！ってしたい気持ちは正直ある。
非合理的な狼がーと言う話はしたけど、流石にロゼ、クララ狼でこの手を取るメリットが薄すぎるし、そもそもカイル噛む必要あった？みたいなところあるし……
カイルを噛む必要があったのはロゼ真を止められないから、が一番しっくり来てしまう今日この頃。
＠あお
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+420
白出しが敵を作らないのはそうだけど
信用落ちていくことない？
シルヴァンが囲いの可能性追われてる以上
クララも追われる可能性は低くない。
…てか黒打ちはLW位置高くないのでは、
って話からダーレン狼あるのか？になったから
もしかしてマーサ狼もあるのかもしれない…？？
でもだと▲ダーレンってするのか…？
>>74
あれ？このルナちょっとまともな気がする…？？
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
>>72 狩CO周り
①狩COを回さない選択肢が残っていた
②ロゼ視点、狩対抗回さない正当性がある
③狩対抗回しを止めるのに失敗した場合、クララの信用は落ちない
①>>4:33 この状況で任せないのは私はない
>>4:41 貫通していいレベルで偽
セレーサの動きを私が制して狩人を募っているのよ。
②クララ→ロゼの場合、私視点で灰狼を吊り逃す可能性があるわ。
この主張は一般的に受け入れられやすいと思うのよね。
③について
・ロゼ視点正当性がある
→クララ視点も正当性がある
・狩人ブラフや襲撃懸念を白ログに残している
→「ロゼ真で見ていたから、出なかった」ことの担保。
【羨】 羨望 ロゼ
①狩COを回さない選択肢
>>4:33 この状況で任せないのは私はない
>>4:41 貫通していいレベルで偽
セレーサの動きを私が制して狩人を募っているのよ。
事後だけれど、ダーレンも >>4:50「正直回したくなかった」
②ロゼ視点の正当性
クララ→ロゼの場合、私視点で灰狼を吊り逃す可能性があるわ。
この主張は一般的に受け入れられやすいと思うのよね。
③狩り回しを止めてもクララの信用は落ちない
・ロゼ視点正当性がある
→クララ視点も正当性がある
・狩人ブラフや襲撃懸念を白ログに残している
→「ロゼ真で見ていたから、出なかった」ことの担保。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ狼が俺に白出した理由何？って思ってたんだけどワンチャンのイロハ真をケアしたくて即日イロハを吊りたかったから？とかいう陰謀論が思いつきましたね
私は信じませんが
百合
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ひゃっはー！
じゃあ両視点追うアイシャと力こそ正義アイシャで二重人格して村建てに怒られるか……。
@抹茶ラテ
【跡】 跡取り シルヴァン
クララ狩も位置妥当過ぎるんよなぁ
>>3:70これ当時何言ってるんや？と思って触れなかったんだけど狩ならめっちゃ納得行くし
これ自体別に狩CO準備にも見えん
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き
ルナぴはない
ルナは初日からずっとクララにお熱で執拗に疑いながら>>2:180では一定の高評価もしてる
3dのフラストレーション爆発芸は過程がちゃんと見える
結論時々「ン？」てなるけど一貫してガチで狼探してると思う
襲撃筋でも>>2:168ニュアンス的にロゼ7割かそれ以上真見てそうでカイル襲撃、さらに霊襲撃する狼像と不一致
これは>>3でウチと相互に思ってそう
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そういえば、クララなら偽装難易度的にできてしまうな、と思って訊いていないのだけれど
クララ狩の上での最初のCO保留の意図、って出ていないよね？
実際に考えていたこと、及び意図明かし部分に仕込んだ本当の意図、とか
狼クララでも答えられそうなのでちょっと保留していたりはする。
@抹茶ラテ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
ロゼ真ならなにも気にする事ないので
LWはどこか！？を楽しみに推理してますw
いやー>>74はGJ起きない前提で
突き進む場合に言える言葉だよね
どこがLWかほんとはっきりしなくて
確かにアトリ-ポップで見たくなるのもわかるw
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
有用性観点から下げていたのだけれど、クララもそこまで喉かつかつな風ではないようだし、そうだね。
訊ねてみる。
@抹茶ラテ
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ狼視点でって話ね
カイル抜いた日に黒出ししなかった場合、同日にイロハを吊れる＝イロハが真だった時のケアができるから
俺に黒出さなかった事自体はそこまで真要素ではないなと今更気づいたガバガバさ
まぁそれ以外が真なのでいいです
百合
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>76
ああそうだな、ロゼ視点は本来
対抗回さなくてもよかったんだよな昨日…。
なんで開けたんだっけ。
占いたくないからだっけ…？
総力戦するか騙り手放すかは
陣営の好みにもよるとは思うけど…。
【春】 待春草 アイシャ
そういえばクララ、狩COした今だからこそ全部言える、で
1dのCO保留と、その意図開示の>>1:168と。
「実際は狩人だったのでこういうこと考えててこう出してます・これは隠してました」みたいなの、ある？
回答優先度は低くて良いよ。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>74
ん？これクララにGJ狙わせるってこと？
何故そうなるのだ……？
アトリの護衛も固定する理由なくない…？
わからん（）
【独】 【温】 温室 マーサ
>>2:130これは自分が生きてない想定といえなくもない？？？
占候補、リッカ、アイシャへの目線は狩らしさあったけども
>>3:148この反応がいまいち……うーん保留
>>3:227うーん
＠こはる
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
「でもマーサの足のひっぱりかたがひどい」
シルヴァンに固執して
1d2dはシルヴァンに、3dはダーレンに固執して結果的にこの2人が村から白く見られる遠因になったような動きになのに自分がその間ほとんど白くなってない
みたいな適当論
【見】 【独】 慧眼 クレール
ロゼ、真の、場合……僕が引っ掛かる、のは、カイル襲撃→リッカ、な点なんだよね…ぶっちゃけ……アトリーロキとかなら弱気襲撃ある、かもしれない、けど、そこにロキじゃなくポップが入る、なら。狩人狙いで、灰襲撃に、いくんじゃないかと思う、んだよね……アトリ、は、押しが強くない…から…たぶん、ポップが、こうしよう、って言えば……頷くと、思うし……
ロゼ真、なら、ロゼを殺すのが、狼の勝ち筋だろう、って……思いそう…
@a
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>74はクララ自由、アトリに◆アイシャさせて、◆灰
偶数にしてGJですねぇ(偽装)をクララに言わせる
その灰をフォロワーにする
クララ信用勝ちにする
もう一度クララに自由護衛させられる
(アトリにアイシャ護衛固定させる)
などのメリットがある、ってのはどうだろう
#俊ちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
やっぱりルナ不自然じゃない…？
何考えてるのかわからない…（）
占真贋だけじゃなくて
狩真贋でもアトリ真に見えるんだけどな。
LWどこだろう〜〜？？？
#なっちゃん
【見】 【独】 慧眼 クレール
ロゼ偽の、場合……カイル襲撃、は、占い師、で……リッカ、襲撃は…ロゼ、が、破綻しない、ためには、必須……リッカ、を、始末して、から、安全に、黒出し…で…
ダーレン、に、関しては…正直…どこ、襲っても……大なり、小なり……ロゼ、真派、だから…なぁ……ロゼ偽、なら、ダーレンは、襲撃しない！って、思わせる為、とも……思える、ので…ダーレンに、関しては、どっち陣営でも……妥当……
@a
【現】 現実主義 セレーサ
こんばんは、とりあえずパターン洗った結果共有するわ
×A、2騙り ：灰全生存で黒出ししない、潜狂候補無
×B、ねじれ：>>4:135、ポップ白出しでOK
×C、ロゼ-クラ-シル：>>20採用、4d白囲い拒否
×D、ロゼ-クラ-マサ：▲ダーレンが違和
×E、ロゼ-クラ-ルナ：4d白囲い拒否＆ダレ白出しでOK
×F、ロゼ-クラ-ロキ：>>64採用
×G、狂ロゼ：>>4:135、2連黒出しが違和
以下狂ロゼ前提
×H、アト - シル：アトCO不要
×I、アト - マサ：>>4:113応用
〇J、アト - ポプ：否定は無い
〇K、アト - ルナ：否定は無い
×L、アト - ロキ：>>4:113応用、ロキが死ぬ
〇M、クラ - シル：否定は無い
×N、クラ - ポプ：クラCO不要
×O、クラ - マサ：クラCO不要、マサが死ぬ
×P、クラ - ロキ：クラCO不要、ロキが死ぬ
×Q、クラ - ルナ：クラCO不要
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
・ロゼ狂（朝ざっと考えて可能性切ってた）
ロゼ狂ならおそらくロゼ視点シルは白予想だろね
それに▲カイル（真）見たならシル黒出しがいいんじゃん？
仮に白出しで信用維持しつつ（シル白視されはじめてた記憶）
灰狼に白を出していく想定とすると●アトリ/マーサでは白をだすor自信のある灰に黒打ちかな
それでもアグレッシブに●アトリで黒出ししたら（例えばマーサ狼本命ならアトリに白はNG）
狩COからの対抗COでほぼ狼ブチ当ててるのは分かってるわけで
じゃあ●アトリしてるポップ白やろって黒出しす、る？
ないんじゃね
ってわけでロゼ狂はウチ視点ではない、はず
非狂考察ってどうやるのタスケテーｗ
【宝】 宝物 アトリ
やり損なって宿題みたいになってしまったロゼ狼狂どっちだろの検討
検討？とにかく見返しなの
アトリが出した>>2:175ロゼ評
上段「色見えた(見えてた)から出る発言に見える」
中下段「狼ロゼが感情偽装にこの言葉を使うようには思わない」
ここ複合で取って真目寄りに見てたのが当時のアトリでしたの
でもそうではなかったので
その後のロゼ込みで見返して、結論から言うと前者の方が読み取り合ってたのかなって
2d決定周りとかを除けば姿勢安定してるし、位置低めだったアトリへの黒だとかポップに対して自信ある>>4:53>>4:59且つそのまま迷わず黒出してる所とか
単純に白出してたらいいじゃんの話だと狂説としても適用されるんだけど
(自分で言うのもあれだけど)狂だとしたらアトリに黒打つの誤爆の可能性怖くないか？だし、ポップだって世論があの通りだったら多少ご主人の可能性過ぎってもおかしくないんじゃ？なので
ただ、ロゼは強メンタル占候補とは見えてないって>>2:175でアトリ言いました
当時はそう思ってたの
ただそう思った場面って初日の午前周りくらいだったの、アトリ自分から声かけたからすごく記憶に残ったの
以降はその時点だと特には感じてなくて、2dから先だと>>3:1だとか>>3:73くらい？かな
ロゼへの評価に絡む部分から感じる所だったので、これ強メンタルじゃないというのとは違うな？って冷静になった今見たらそう感じてるの
【見】 【独】 慧眼 クレール
カイル、襲撃は……カイル、を、襲撃しそう……と、いう、点…では…ロゼ狼、寄り、かなぁ、とは…思う…けど、正直……ロゼは、襲えない、から、襲えそうな、カイル……って、なる、可能性は、ある……
ロゼ、狼、なら…イロハ、と、カイルで……カイルの、方が、真、らしくみえると、思うんだよ、ねぇ…
初回、GJ覚悟で、霊襲撃、という、手が、ないではない……けど…イロハ、アトリ、ポップ…で……カイル（ベグ）→リッカ→ダーレン……うーん…僕が、ポップに、期待しすぎ、なのかなぁ……
@a
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
それでもアグレッシブに●アトリで黒出ししたら（例えばマーサ狼本命ならアトリに白はNG）
狩COからの対抗COでほぼ狼ブチ当ててるのは分かってるわけで
じゃあ●アトリしてるポップ白やろって黒出しす、る？
↑？？？
【宝】 宝物 アトリ
もう一つ狂より狼と思った点
灰への評価の落とし方
これイロハを狼と思った理由にも少し絡む話なのだけど
「こう思ったんだけどこれどう？」みたいな出し方が殆どないの
他の人が出した雑感とか評価へのイイネはするんだけど、自分から出したものに対する確認とかはなくて自分で結論までほぼ出し切ってるというか
(上手く言えてないかもしれないので、こんな感じの出し方ないよねの例としてカイルの>>2:93を借り出しておきますの)
確認として出してないだけと言われても、それを証明する術がないので
そう…としか返せず、所謂反証は正直出来ないの
【見】 【独】 慧眼 クレール
あと…思い出した、んだけど……ロゼ、シルヴァンの白出しの日、だけ……後出し……なんだよ、ね…これ、リアルに、絡むから…推理に……入れて、いいのか…分からない、んだけど……ロゼ狼、が、イロハに黒を出してほしかったんじゃ、ないかなって……思って…そこで、ロゼ狼、の、印象を持ったような……記憶が、ある……
@a
【墓】 【側】 側仕え カイル
どちらにしても一筋縄な襲撃ではないんですよね
となると、そうなった必然的な理由があるはず
その理由を見落としているか、実はそもそも何か重大な前提ミスをしているかなんですよねーこういうの
【独】 【温】 温室 マーサ
ちょいと狂人としてどうかーみたいな意識で占い師眺めてみまして。
ロゼ様はアトリ様黒出してからの推移や、ぱっとアトリ様への目線確認に移るのが早いなとは思います。
誤爆したか？といった躊躇いがあまりないような
流れで、>>4:159が疑問として出てくる感じも言語化未満ですが狂っぽくなく…（狂だと無視するかマイナス点としての指摘になりそう）
翻って3dシルヴァン様白にしたのって狂仮定狼にとって大分向かい風では？狼っぽいとこ囲った方がシルヴァン様への縄機会や狂アピの観点で強かったと思うのですよ
（反証、シルヴァン様を強く狼視）
＠ひより
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
セレちんみたいに総当たりするものなのか
>>*38チャイ
自分が黒出した先（アトリ）が狩CO。そこに対抗狩CO。
ってきたら自分の黒出し先狼の可能性高くない？
んで黒出した先（アトリ）を占い先にしてたポップに黒打ったろ。とはならんちゃう？っていう...
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き
セレーサあり得る
序盤>>1:14,>>1:51,>>1:143やロゼとの不毛話あたりはウチには理解不能だったから度外視
>>3:60「2枚抜きでもしないと厳しいんじゃないかなぁ狼は。弱気な襲撃には見える」
>>4:9「ロゼ真が「上がる」状況ではないよなぁ」
ルナと同じ見方のはずだけど、ルナと違ってこの点をポップ狼の疑問点として表明しないのは微妙
初手真カイル襲撃、2手目占内訳不明にする霊襲撃ってメチャ強だから、カイル真見抜いていた狼としては他灰よりイメージできる
でもただそれだけだから「あり得る」けど違ってほしい
基本>>4:105だしウチへの当たり全般が村っぽい手応えあるし
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
出してない思考はあるけど今回は収束してない方ね
個々人に対してのアプローチがあんまりできてない
関係性も築けてないし、
ロゼはロゼ、みたいな感じのキャラクターになってる(n
【現】 現実主義 セレーサ
>>81より、抜け漏れや検討あったらよろしく
J：イロハ - アトリ - ポップ
K：イロハ - アトリ - ルナ
M：イロハ - クララ - シルヴァン
は私には否定できなかったので否定意見あると嬉しいわ
Mはロゼ人間で1dクララがCO保留って意味不明説はある
能動奇行なので採用保留したけど。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
最終盤面って、一人ひとりに話しかけて、
「これってこういう側面があるよね」みたいなことをやってく方が効果的なときがある。
今回は、盤面での否定要素さえ出せばわかってくれそうというのと、
さっき言った「関係性が築けてない」から、個人個人へのアプローチをできていない。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ下書き
やっぱ不自然に見えてもシルヴァン狼だと思う
ロゼセレクラの赤のが興味あるけど
今日できるのこれで精いっぱい
▼ロゼする間に振り返らせて
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
>>84
J：もはやロゼ真
K：アトリ-ルナならルナの生存に賭けて▲クララ▲ロゼの方が良かったのでは。
ロゼ狂人なのは今日判明だし。
M：シルヴァン死にそうなのにクララがライン切ろうとも上げようともしなさすぎ。
シルヴァンを利用していない。
って印象はあるな。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ルナ単体白意見とかあると、出してもらえると嬉しいですねー。
急ぎでは全然ないので、適当なタイミングでOKです。
#大
【見】 【墓】 慧眼 クレール
アトリ、真なら……クララが、ダーレンを、襲撃する訳が、ない、理論狙い……
ロゼ、真なら……素直に、ダーレンが、邪魔……なんだろう、な…って……思ってた、ね……
【温】 温室 マーサ
>>69について私は95の①に5の③という形ですね
希望としては【▼ロゼ様】寄りです。
護衛は>>47寄りですね。
ついでに、ロゼ様狂仮定読んでみましたがはアトリ様が狩出てからの対応が自然体で、誤爆したか？といった躊躇いがあまりないような
また、流れで、>>4:159が疑問として出てくる感じも言語化未満ですが狂っぽくなく…（狂だと無視するかマイナス点としての指摘になりそう）
翻って3dシルヴァン様白にしたのって狂仮定狼にとって大分向かい風では？狼っぽいとこ囲った方がシルヴァン様への縄機会や狂アピの観点で強かったと思うのですよ
（反証、シルヴァン様を強く狼視）
と、狂薄いかなーとは思っています。
【温】 温室 マーサ
コミットについては地上全員の同意が必須ですので、
アトリ様とポップ様が固められるか次第ですが、私としてはアリではあるなーと思っております。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
うんうん、そういうのやってる人凄いなー強いなーって思うんだよね あこがれる
自分は人の気持ちがわからない（昨日セレーサマーサ見たけど全然わからんかった）のでそれ以前の話ではあるんだが
掴めている人は「これをこうしたらこう思うだろう」までわかっていそうだしね
関係性を築くって、うーん、お話して仲良くすることか…？
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
なにかこう、みめにやだったとこがあったらごめんなさい……とはお伝えしておきます(おめーが誘ったのに全然喋れてねーじゃねーか！！等)🦈
【宝】 宝物 アトリ
あとまぁ…
コミット使用の際には反対はしません、とだけ
まだほんの一握りでも信じてやろうと思ってもらえるなら▼ロゼしてほしいと昼に伝えましたの
でも先延ばししたくないと思うくらい信用なんてなくてロゼで決め打つと皆が決めたとなったら、その時は駄々捏ねずアトリは処遇を受け入れますの
色々悩んで決めた決断はそう簡単に変わらないし、変わるとしたら決断するより前なの
その時点で変わらないなら…なの
諦めとか印象狙いとか取られそうで、コミットの話見えつつ言うか迷って流してたのだけど
諦めちゃいないし、これでも必死なの
ただアイシャが本心とは別でアトリ側に寄ってるんだろうと思っててその通りだったので
あくまでそうなった時には〜というアトリ個人の考えを置きたかったという話ですなの
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ルナ-ロゼはルナの「感情偽装としては悪質であまり考えたくない」っていう発言がちょっとなぁ
これってPLの矜持の問題が出てしまっているので、ルナロゼが仲間でこれを言っているとしたらそれ自体が結構「悪質」な気はします
私は嫌いじゃないですが
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5009
＞アトリ様
自身の発言に（限らずですが）引用を張るときに、大まかな場所（上中下）を示して頂けませんかね……
自分の発言の可視度合いを下げ、読み手が理解することへの達成感を……という戦術は知ってますが、大抵の場合は損ですよ。再読してもらいにくいですもの。
まぁこの辺りは視覚的に黒い発言をしがちな春も冬も耳が痛い話なのですけど。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ありがとうございます！
まあ普通にルナ村と思うので、無ければ無い＆他に優先したいものがあれば...！！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
やばい、私がおかしいのかな？
村の進行がわけわからないことになっている。
何で皆そんなにコミットOKと言えるんだ...？？
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>81ロゼ狂人の時のルナ白要素であれば4d時点で狼にはルナ真に見えてたでしょうから▲クララ次の日▲ロゼ以外の選択肢は危険すぎるのではないかと
ていうかロゼ真だったら負けてるし
#らいす
【見】 【独】 慧眼 クレール
総合して…いう、と…単体、で、見比べて……アトリ、が、黒いのは……分かる……
ただ、襲撃筋で、いうと…アトリ側、が、真に、みえる……（この陣営で、この襲撃になるか、と、考えると、違和感が、ある）
ロゼ、の、真らしさ、は、分かりは、する。けど、襲撃されない、時点で…の、マイナス評価…と…能力者、の、真らしさ、を、真ポイントとして、評価する、つもりが、ない、ので、ノーカン。
襲撃されない、を、状況、と、いうので、あれば。狼、が、ロゼ、を、襲撃しようという、意思の、見えない、襲撃を…している、ことを……偽要素として、見ている、と、言い換える……
@a
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
わかりませんけど既存の提案はなんちゃって戦法ですよ
やる意味があるやり方は投票先の合意をとって▼ポップ▼ロゼ▼X▼アトリで固定して2GJ出てたら9dで▼クララだけだと思います
#らいす
【温】 温室 マーサ
あれ？コミットって、
▼ポップ・▼ロゼ後のアトリ様視点の1縄を使う時に使用と認識してたけど
（▼クララで終わると決め打って狩ロラに入るか、2GJ狙う中でのLW一本釣りを狙うと決めての使用）
私の認識が間違ってた？それともアトリ様が何か勘違いしてる？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ラス喉でコミットについて触れるけどどういう？
予定では
「ロゼ狂は明日やる
コミットどうぞウチは乗るかわからんので多分アンカー」
【独】 【春】 待春草 アイシャ
とりあえずわりとアトリに対するもうしわけなさがあるので今日はおとなしくしておこうのきもち……。
いるけれども。
@抹茶ラテ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
コミットってウチら側に２縄くれるときって話じゃなかった？
今回には当てはまらないんかなって勝手に思ってた
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+441
それが非ラインになる理由が
あまりわからないかも……？
仲間にそんなこと言わないだろって話です？
僕はルナ狼ならそれは本心でないと思いますが…。
「偽装だと思いたくない」と
言ってるだけの話なので。
おそらく理由づけについては重要ではない。
村なら本心から潔癖なのかも知れませんけど。
【現】 現実主義 セレーサ
いや、アトリ宛と言うよりアトリ以外宛て？
アトリ視点は薄いながら勝ち目増えるから良いのよ
別件
>>81、>>84のKは考え直して否定できたわ
アトリ - ルナなら▲クララ→▲ロゼだわ
単体も異論無いでしょうし、ルナも全パターン非狼と思う
【ポ】 自由 ポップは、【現】 現実主義 セレーサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【独】 慧眼 クレール
/*
あと今スクショ撮ってて思い出したけど、撮るつもりがあるなら進行している間にスクショを撮るんだ。
僕のスクショを流用するの、面白かったし画面は一緒だけどさ！！
@a
【独】 【ポ】 自由 ポップ
セレーサあり得る
>>3:60「2枚抜きでもしないと厳しいんじゃない弱気な襲撃」
>>4:9「ロゼ真が「上がる」状況ではない」
ルナと同じ見方のはずだけど、ルナと違ってこの点をポップ狼の疑問点として表明しないのは微妙
初手真カイル襲撃、2手目占内訳不明にする霊襲撃ってメチャ強だからカイル真見抜いてた狼としては他灰よりイメージできる
でもただそれだけだから「あり得る」だけで違う気する
基本>>4:105だしウチへの当たり全般が村っぽい手応えあるし
ごめん喉尽きた今結論ロゼクラシル狼
ロゼ狂は明日やる▼ロゼ
ウチに黒出すから死ぬんだ！
↑今日のラス発言
【跡】 跡取り シルヴァン
アトリとクララ比較してもクララ狩がめちゃしっくりくるな
クララが真っぽすぎるってだけでアトリ狩でもそれはそれで納得するんだけど
位置に反して絶対的な自己白主張できるＣＯ抱えてる感じは、リアタイでも今読み返してもなかった。
セレーサ>>84
ロゼ狂の動き、ロゼ単体の考えで動いてるとはいえ結構な寄行になるけど否定まではいかんか。
コミット進行は反対はせんけど取りあえずポップ待ちやね
揺らされるとも思ってないけどロゼ>>30の負け筋潰したいのは結構あるので今んとこ【▼ポップ】で出しとく。
【宝】 宝物 アトリ
なんか微妙に誤解を招いてしまってる…？
コミット使用の話はマーサのそれでちゃんと認識した上で言ってるの
ロゼ真打ちなったら決断受け入れますって話はそれとは別というかタイミング関係なくそうなった時はそうしますの話なの
ルナのそれは受け入れないでごねなさいよと遠回しに言ってるのかな
そりゃ勝敗かかってるので出来うる限りアトリなりに訴えますの
でもそうした末にでも信じてもらうに至らずのロゼ真打ちと決断されてしまったなら、それは受け入れますの
皆の負け抱えて諦めますって言ってる訳じゃないよ？なの
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+447
「悪質」と「良質」について
ちゃんと掴めてないかも知れませんが…
僕はたぶん気にしない部分ですね。
自分が狼でも使うんじゃないかと思うし
他の誰かが似たようなことをしても
「質が悪い」とはきっと思わないです。
【現】 現実主義 セレーサ
>>29>>31こっから訂正もしてないから>>89マーサも混乱してるしきちんとしたの出しとくか
【コミットするなら】
▼ポップ▼ロゼ▼X▼アトリで固定
2GJ出てる場合だけ、来る９ｄ▼クララ
・ロゼ真打ちが揺るがないときだけこの進行
・それでもアトリが２ＧＪさえ出せばワンチャン作れるからわずかにそれを追いたい人向け
・これをやる時はクララに護衛指定して、アトリはクララの護衛先以外を護衛
こういうことです。
でも前提に【ロゼ真打ち】が入ってるのでロゼ真を打ちつつ大は小を兼ねる的な発想でアトリ真を追うというやり方で全員が同意できるときにこれをやるってこと。
アイシャ見てるとこういうシステマなやり方とは違いそうだからコミット自体引っ込めたけど元々はこういう考え方っていうのを再度説明した感じ
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
このコミットはどういう進行なんだ……？
先にポップアトリ視点の人外を吊る(▼ロゼ▼灰)してからの
▼ポップ▼アトリって流れかとみていたが違うのか
【羨】 羨望 ロゼ
>>53 セレーサ狼説について
時系列順に整理したわ。抜けはあるかも。読み返しよろしく。
セレーサ >>4:49 「ロキとマーサの二択」
ロゼ >>4:53 「ポップ狼だからたぶん大丈夫」
セレーサ >>4:55 「OK」
ダーレン >>4:62 「ロキかポップで悩んでる」
セレーサ >>4:64 「ポップ人間結果出たらロキ絶対殺す」
ダーレン >>4:66 「ロゼがポップ狼で見てるようだし、そのルート」
ダーレン >>4:71 「①希望。その上でロゼ●ポップ」
ロキ >>4:74 「昨日の朝イチ大天才」
ロキ >>4:86 「ポップは所謂状況黒だが、無自覚系」
セレーサの主張として、
アトリ狼は主導して話していた形跡があるけれど、
ポップ狼を主張し始めたのは（ロゼを除くと）ダーレンロキが主導
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
たぶんなのじゃけど、自分が現在進行形で行っていることを「悪質」と評するのってムズくない？みたいな話なのじゃ
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
コミット使用云々は言及しないと困るかなーでそれに付随させてお気持ち置いただけだったのだけど
投了みたいに聞こえちゃってたらごめんですの
そんなつもりはありませんですの…！
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
全パターン潰しされるのきついな
こっちはアリもしないどころかあり得そうもない組み合わせをﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら出さにゃならんのに
【温】 温室 マーサ
アトリ様>>93 ん、わかりました。
ちな、アトリ様の希望は今日は▼ロゼですか？
（ロゼ様狂打って先に灰吊らせて欲しい場合は検討時間いるはずですので早めにお願いします）
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
チャイとラスクもお疲れ様ですの
赤窓使用については気にせずにですの
むしろ鶏があまり窓に来れなかったりで申し訳ないですの
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ真みてる上にシルヴァン人固い俺には、
ロゼ真時の狼ってシルヴァン黒視してロゼの信用下げるんだろうな～してたら本当にその動きするからポップ黒かったんだよな
【春】 待春草 アイシャ
ロゼ真打ち決め打つのであれば、そんな方法を取る必要は無いんだよね。
私はあくまでもロゼ真寄り、最大限ケアのつもりでしかない。
襲撃を見たい、と言うのが本音なところなので。
【ポ】 自由 ポップ
マーサ多分ない
>>1:171ロゼ
②占い適性有アトリマーサ
マーサは確定白になったときの情報更新が薄め
結論は●アトリ、まとめ適性有
GSには今でも納得できるから●アトリなのはいいけど
アトリにするために「まとめ適性有」ってつけくわえてるように見えてきた
その適性はマーサ＞アトリっしょ
2dマーサ評>>2:173死んでいく」のみ
3dノールック>>3:110●クララ○マーサ →超囲いっぽい
>>4:111「吊は▼ロキか▼マーサで悩み中」→最終的にロキ
クララ
>>1:218●アイシャ〇アトリ「アトリアイシャマーサで迷った」
>>2:195▼マーサ「生かす価値あんまない」
>>1:197「●マーサか●アトリしないと進まない」
【ポ】 自由 ポップ
マーサ続き
ロゼ - クララ- マーサ
ロゼの動きは巧みにマーサ避けて十分ある
対照的にクララの動きはバシッと切ってる
でもマーサ位置悪いのに我が道いきすぎてミスマッチ
次、ルナぴはない
ルナは初日からずっとクララにお熱で執拗に疑いながら>>2:180では一定の高評価もしてる
3dのフラストレーション爆発芸は過程がちゃんと見える
結論時々「ン？」てなるけど一貫してガチで狼探してそう
襲撃筋でも>>2:168ニュアンス的にロゼ7割かそれ以上真見てそうでカイル襲撃、さらに霊襲撃する狼像と不一致
>>3でウチと相互に思ってそう
【ポ】 自由 ポップ
セレーサあり得るけど理由>>53じゃない
>>3:60「2枚抜きでもしないと厳しいんじゃない弱気な襲撃」
>>4:9「ロゼ真が「上がる」状況ではない」
ルナと同じ見方のはずだけど、ルナと違ってこの点をポップ狼の疑問点として表明しないのは微妙
初手真カイル襲撃、2手目占内訳不明にする霊襲撃ってメチャ強だからカイル真見抜いてた狼としては他灰よりイメージできる
でもただそれだけだから「あり得る」だけで違う気する
基本>>4:105だしウチへの当たり全般が村っぽい手応えあるし
ごめん喉尽きた今結論ロゼクラシル狼
ロゼ狂は明日やる▼ロゼ
【独】 【温】 温室 マーサ
襲撃みたいのとてもわかる
>>47言ったのは敢えて護衛先ずらしてGJ狙ってくれないかなの気持ちで。
＠無理だと思いつつも全視点詰みを願ってやまないマーサ
【跡】 跡取り シルヴァン
>>92セレーサ
了解。
なんかいい感じの要素持って来れりゃよかったんだが自分で探しても特に見つからなかったわ。
強いて言うならロゼ狼ならともかく、ロゼ狂の信用をキープするためにLW予定のクララが狩COすんの大博打すぎんなって感じだけど弱いわな。
ロゼが2黒目をいつどこに出すか分からん以上不確定要素多すぎる案件で。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
何ができるかなと考えているけれど、アトリに触れられなくなってしまったので大分あぐねている……。
単体見るにはちょっと時間の足りない……。
@ま
【花】 花売り クララ
ロゼさんを生存勝利させてあげたいからコミット進行には反対したいのが本音です。
けどそうも言ってられないでしょうし>>94の進行は断腸の思いで受け入れます。
ただし、条件として「二度のコミット不成立をもってその時点でロゼ真決め打ちでポップアトリの吊り切りをする」を要求したいです。
コミット選択したら１０分刻みの更新でしたよね？
だから20分コミットが成立しなかった場合はポップさんかアトリさんが戦術的にコミット不成立による遅滞行為をしているとみなして吊ってほしいです。
私としてはポップアトリ陣営に時間なんて与えたくない。
時間を与えれば与えるほど村は疲弊して紛れが起こり得るから。
なのでその予防はしておきたいです。
【械】 機械人形 ルナ
//>>93アトリ様
貴重な喉を使わせてすみません。返答は無用です。
・合意＝投了を意味しません
・全員合意のみ使えます
・急かすのはダメ
・コミット未選択者探しもダメ
言い換えると狼側に最大限配慮したルールです。
今日コミットに合意しても気が変わったから後日拒否するというのは多分認められていると思います。ルナが当事者ならやります。
十全に納得の上で採択しましょう。
というお話です。//
【墓】 【側】 側仕え カイル
コミット不成立だったらーって
それアトリとポップのせいじゃないかもしれないですよ？
クララが押さなければいいだけなので
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>+468 カイル
ソレナー！のじゃ
幸い地上には法の番人ルナがいるので、きっと大丈夫だとは思うのじゃけど…
【独】 【温】 温室 マーサ
初日の私の確白適正かー
まあ何かしらほとばしるものを読み取ったのであればあるのかもしれませんが、
発言だけ拾ったらかなり微妙な感じが。
拾い方の問題くらい？
＠ひより
【跡】 跡取り シルヴァン
今は紛れが起こりえなそうな雰囲気だけど人減るとそうも言ってられないからねぇ。
誰がどう揺れるかなんてわからんし直近ポップの勢い見てもこえーなとは思う
というより今後灰襲撃で可能性狭まるにしてもマーサとルナ（セレーサ）が殺されるだけであんま進展はない
ホントにGJあるか見ながら人減るターン消費にしかならなそうなんで
俺的にはコミットなし▼ポップで後はアイシャに任せます
【墓】 【偵】 密偵 ダーレン
①ロゼ-クララ-セレーサ
②ロゼ-クララ-シルヴァン
①ロゼ狂クララ-シルヴァンに拘り続けてる相方セレーサ
②ロゼ▼シルヴァン●拒否、クララ⇔シルヴァン疑いあわない
マーサ→シルヴァンがしつこいからクララが他みろ言ってな
ポップ視点はロゼ-クララ-シルヴァンか……？
ロゼが▼してて、シルヴァンも残されない意識を持っていた。
ただ、あの2d▼シルヴァン通ってたらきつくなると思うが。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
らすく
明日はというか朝は基本的にウチは時間が取れない
灰とかで茶々入れくらいの時間はあるけど...
あとロゼ狂考察か
いまいちどうやっていくものか分かってないけど考えてみるね
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そもそもコミット進行するならロゼ真打ちだよね？
と思っている。
あれ、違う？
今日ロゼを吊るなら両視点追いだから、コミットは選択肢に入らない気がしている……？
ロゼ偽視点の吊り使った後の話、でいいのかな。
@抹茶ラテ
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
▼ロゼのメリット：
占い師じゃないから狼を正確に当てられるとも限らないし、現時点でも意見が割れてるポップ＆アトリが話し合って統一したLW位置を定められる
▼ロゼのデメリット：
今日▲される人がロゼ真派だった時にその意見が噛まれて消える
まぁこうなわけなんだけど、地上灰全員ロゼ真派なんだよな。生存者からは下のデメリ大きく見えそうだね。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
なんかすごく申し訳なくなってきた
ちょっとコミット許容反応置くついでにお気持ち言っただけだったんや…こんな話が広がってしまうなんて思わなかったんや…
【春】 待春草 アイシャ
コミットに関してだけ言えば、申し訳ないけれどそもそも取るつもりは無いよ。
提案自体は理解出来るけれど、ね。
なのであらかじめ宣言しておく。【コミットはしない】
【見】 【独】 慧眼 クレール
箱を、点けられる……時間……。
おかえりぃ。お疲れさまぁ。ただいまぁ。
ロゼのシルヴァン占い日、
僕は、それを見て……狂人っぽ……って、
言った気がする、なぁ。
狼で黒出して欲しい、だった場合、
イロハの白判定……見てから
もしかして真、だった？って、
少し考えたってこと？かな？
＠ro
【花】 花売り クララは、【現】 現実主義 セレーサ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
うーむまずいねまぁ時間取れたところでとは思うけど、自分でも何言ってるかわからんことに2日連続800pt使うのは精神はなんともないけど時間を削る
【現】 現実主義 セレーサ
【希望は▼ポップ、かつ>>69は①を提示するわ】
>>81、>>90より
ルナ、マーサ、ロキは全パターン非狼と見てる
単体を見る考え方もあるけれど、そちらの面でも同意見よ。
ある意味スーパー狂人のロゼが
J：イロハ - アトリ - ポップ をやったか
有能狂人のロゼが
M：イロハ - クララ - シルヴァンをやった可能性はあるけれど
そもそもロゼ狂人が昨日、今日と
2連黒を出すのはどちらの日を検討しても考え難い
よって、私はロゼ真だと考えているわ。
終わった後に占い師に吊り希望だしたって
スコアつけたくないから、私の希望は上記よ。
>>101 シルヴァン
と言うか、ロゼ狂が破綻すると、灰ガチでクララ＆シルヴァンは生き残れないから守らざるを得ないだろう
と言う考えで否定できなかったわ。そもそもロゼ狂が4dに黒打つのがおかしい、は強くある。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そうだよ＞コミット＝ロゼ真打ち
だからそもそも私のしたいこととは相反してるんだよね、と言うだけのお話。
しかしこの「決断を任される空気」
好きなんだよね……この立場。これが嫌いって人が多いのが現実らしいけれど。
＠あお
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なんだよなー。
ロゼ偽で考えた際に、狂人よりは狼に見える。
だが、狼で考えた際に当てはまる人狼Xがいないんだよ。
【羨】 羨望 ロゼ
9▼ポップorロゼ ▲灰
7▼ポップorロゼ ▲灰
5▼決め打ち日
4▼Xデー
このイメージでいるわ。
・両真を追う
・灰襲撃を見る
・襲撃を見るのは狼利でもある
この3点の前提において、
①ポップorロゼを吊ったらもう片方を吊るべき。
ただし、「真打ち」もしくは「偽打ち」しない場合に限る。
②決め打ち日は5人時点を推奨。
間違えていい村人の人数の違いね。
5人時点だと一人まで間違えられる。
4人時点にすると、一人間違えるとランダム以上。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そして私は悪い子なので、ロゼ狂は明日やるって言うポップを見て
よし、今日吊るか〜〜って気持ちになっていたりする
@あおやま
【宝】 宝物 アトリ
アトリが一発言に纏めて言ったばかりにすみませんなの…
しないとアイシャ宣言見えたので後は触れませんの
ルナもこちらこそわざわざ喉使わせての説明ごめんなの>>103
>>96温
希望は▼ロゼなの
見返して狼だろうと思うに至ったもあるけど、狂打って残すはそれを希望出来るほど狂と思えるものがアトリには見つけられなかったので…なの
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ狂の2連黒、仕事終了したい狂はないのか？
もちろん決め打ち狙いの狼もありえるけど
ただロゼ狂なら▲カイル時に偽黒打って狂アピできそう
>>+475 カイル視点だとアトリ真狩になるのか
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
「自分でも何言ってるかわからんことに2日連続800pt使うのは精神はなんともないけど時間を削る」
分かりみ。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
むむう。
では、最後の狼というのはどこに居るんだろう？
イロハーアトリーポップーカイルでなかったとすれば…
ロゼ狂？ロゼは真狼じゃないのかな？
ご主人の意向など知らねぇぇぇみたいな狂人はあんまりいない…
少なくとも狂は無いだろうと思うよ…
【見】 【独】 慧眼 クレール
おかえり…お疲れ様…
なんだろう。反射的に、狼っぽい、って、思った、けど…改めて、考えると…狂っぽい、のかも、しれない……その、場合…シルヴァン、狼、ありえる…？？
ロゼと…切れてる、かなぁって、思ってた、けど…ロゼが、狂なら、切れ要素、は……ノーカン…シルヴァンに…白、で…狼、目線……狂、確定……
@a
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*52
無記名投票だし、手応えないし、どーせ2回はGJ出ないからアトリにアイシャ護衛させてクララにはセレ守らせとけばいいんじゃない？
セレより間違えるかもなマーサルナは食わせたいっしょクララ的に
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ま、今日は多分▼ロゼで出すと思う。
理由は単純。ロゼ真は私には99.9%までしか到達できなかった。
超絶非合理的狼のケースは捨てきれなかった私の弱さとして貰おうって感じ
@青山
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼ狂人時、自分がアトリに黒を打ったことで狩人2CO出てきている。
どっちが真狩かわからん状態で、下手したらご主人炙っているわけだ。
黒出しは躊躇しやすい。心理的に。
ロゼ視点確定ってなれば、検証もしやすくなる。
不明のままにした方が紛れさせやすいよ。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+248カイル下なっちゃん
そう。狼としての利点も含むので、
ルナ非狼とは言えないなぁと考えてた
んー
ルナ村視点とは言ってもロゼ真盲信しているルナ(地上)の村視点構築が、ルナ(村)狼にもなってしまうので難しいですね…
ロゼ偽視点を構築する意思が有るのか否かになってしまうかな
別の切り口でルナ村を肯定するやり方あるかなあ
セレーサが村なのはまあ、うん
熱量というパッションでわかるw
#俊ちゃん
【羨】 羨望 ロゼ
▼ロゼの場合はクララは自由護衛にしてほしいわね。
ポップを残すのだから、そのくらいは許容してほしいわ。
明日以降はその日の風が吹くから、
そこまでは求めないけれど。
【見】 【独】 慧眼 クレール
ぶっちゃける、と…ログに…溺れてる、から……個別に、読むなら…墓、を、切らないと無理……って…なって、る……
@a
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
実質勝負終了ですからね
まー後は紛れ起こしたくない派閥と時間かけて考えたい派閥の宗教戦争を眺める感じです
同じ神をあがめててもグダグダになるもんですからねえ～世界は
#らいす
【独】 【温】 温室 マーサ
カイル様見てみました
受け身な感じがしますね。狂としてもどのように狼探るか見えにくく。
私は狂でも気にせず対抗たたくので初手対抗叩きが非狂かといえばわかりません。
>>1:154 占い師に必要なのは盤考察と占い先選定。その考察には自信あり。
>>1:179 >>1:118に出てきた人だなーとかおもちつきつつ
>>1:207からのシルヴァン様白視はカイル様の本気の考察ぽい感じ。
>>1:230のロゼ様のGSを認識してないのは、狂だと中盤のタイミングは目がいかないのわからないでもなく
ポップ様がどっから生えてきたのかがわからぬ
＠ひより
【独】 【春】 待春草 アイシャ
考えたよ。アトリに対してすごく残酷なことをするのも。
▼ポップ アトリ◆アイシャ クララ◆アイシャ以外
って言うね。なかなかに私も終わってる人間だけれど、悪魔に魂売り切るのは無理だなぁとなった。
@あおやま
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
何か波乱も起きなさそうですし、
決定が出た後にらいすさんの考察とか投下して頂ければ
と思いますわ。
単純に私がらいすさんの考察を見たいというだけの理由です。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いや！喉余ったらテキトーに書きますけど
まだワンチャン動くかもしれないですし念のため待ちますよw
寝ても大丈夫です！おつかれ様です！
#らいす
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
僕は1dからルナ村って思えた瞬間が
あんまり無いんだよね…。
他の皆が拾ってるとこも
別に狼で出来ないとか思わなくて。
ルシエルが言ってる>>+441>>+447
「悪質」の話って俊ちゃんわかる？
あんまりピンとこなくて…。
#なっちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
それはほんとにそう。
ただクララの護衛先に関しては自由にする。これはロゼに対する礼儀だと思ってるよ。
＠青山
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ありがとうございます。
勿論、確定するまでは待ちましょうｗ
今日もお疲れ様です。
振り返ると割と育ちの悪さが出ていて申し訳ないやら
恥ずかしいやら。
無自覚な傲慢さがとても嫌いでして。
明日以降は気を付けます。
#大
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
アブサンとのやり取りで▼ロゼで村負けの可能性があるから決め打ちを望む真感情というのは理解出来たんだけど、縄増えない限りは(ロゼ真仮定狼が縄を増やすメリットは0なので)▼ロゼ▼ポップ▼アトリで良いんだよね
ロゼ真感情ならその確約さえ取れれば上記確約さえ守ってもらえるならクララは◆アイシャ固定でアトリがどこ護衛しようと構わないはず
それが出ずに焦らを見せるのは何故だろうね
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
イロハ-アトリ-ポップで村は終わるんだから
クララに縄を増やす為の自由護衛をさせる理由が僕は分からない
【花】 花売り クララ
>>78 アイシャ
1dのCO保留は噛み避けを兼ねてますよ。
基本的に単体の占真贋は表に出さないようにしてました。
あとは気持ち占い師に「うっとおしい」と思われるようにしたりとか。
>>3:70：占護衛する気満々だったのでGJ出た時に襲撃候補から外れるために
>>3:210：結構ギリギリを攻めた非狩ブラフ
>>3:218>>3:219>>3:228この辺の話は非狩ブラフなんとかなれー！で出してます。
他にもあったと思いますけど覚えてる中だとこんな感じです。
どちらかというと思考を出さないようにするとかで出力調整してる事の方が多いです。
【温】 温室 マーサ
アイシャ様>>107 オッケーです。
ロゼ様>>109の進行に大筋で賛同します。
アトリ様>>110 ん、了解です。正直アトリ様視点をどれだけ追えるかはアトリ様の考察にかかってると思ってるので。
また期待押し付けることになって済まないのだけれど……真なら頼みます。
何か検討して欲しいことがあれば言って欲しいですよ。
これはポップ様にも。
【羨】 羨望 ロゼ
■ロゼ偽仮定の私の動き
「ロゼ真視が圧倒的な状況」で、「ケア吊り」をされる状況を作るほど、私は甘くないわよ。
狂人でも狼でも、
「ロゼ」という戦力が失われることのデメリットはわかっているからね。
ポップ村に「ロゼ偽」を露呈させた上で、
一日以上フリーにさせるわけないのよ。
アイシャ、あなたを信じていいのよね？
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>3:242
そう言えば、これ書いてる時に、クララの余裕なんやろな？と思ってたんよねぇ。狩由来の余裕だったのかもね。
ここで気づいてたとて、クララ襲撃の世界はないのだけど。
@清明
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>113 マーサちん
ウチこういうポーズすら取れないので
毎回アイシャとかセレちんとか偉いなぁって思いながら見てるよ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ロゼのここしばらくの対私達、真としても正しいのだけれど声の出し方的に、少し不安になってしまうのだよね……。
@抹茶ラテ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>114
それな of それな。
ロゼ偽、ポップ村なら、しれっと占先襲撃でもいいんよ。
んなこたー、知ってるｗ
@清明
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
わかるよー！
多分ルシエルが言ってるのは、>>3:144のような「イラつき」とか「ガチで怒ってます」系の感情偽装を使って非ライン取らせてる事が「いやらしい」とか「嘘としての次元が高い」みたいな意味じゃないかな
んーと、例えるなら…
ルナと同じコンビニで働いてる彼氏(クララ)(周りは知らない)が廃棄商品をくすねてるのを知ってるのに、「クララさん盗んでるでしょ？！さっきから質問してるのにはぐらかして！！！」って怒り狂ってたのに、店長(そもそも廃棄商品をクララに持って帰っていいよーって言ってるクララ陣営)が、いやクララ君は白だよ、だって廃棄商品が出る日のシフトに入ってないし。って言ったからルナはクララがパクってる事を知りつつも「怒りの感情を用いて知らないふりをしていたクララの犯罪を見逃している人」という、手の込んだ嘘をついている人間ってことになるから、悪質と評したんじゃないかな
知らんけど
#俊ちゃん
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>115
アイシャの無能さばかりが強調される一日でしたね。
実際にポップ - アトリ真を見てるならそれを村と
共有して検討するべきだし、それもせずに
ロゼ真見てるけど先延ばしとか意味わからんです。
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今日を決め打ち日とするか、そうでないか。
……じっさい村状況的には、ほぼ決め打ちになっているとは、思う。
@抹茶ラテ
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
良くないんだけどないもの捻り出して考えるのが苦しすぎて手が止まってしまってるですの
久々にこんな思いしてますですの…んーー
>>*50はありがとですの、それなら良かったですの…
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
生きてる限りはやらんとね。
アトリちんのが地上に長いこといることになるので、そこは本当申し訳ないなとは思うよ
【春】 待春草 アイシャ
時間かな。決定を出すよ。
【▼ロゼ アトリ◆アイシャ クララ◆自由】
たくさん考えたけれど、私にはロゼ真100％とする事が出来ない。直近も見てる。
超絶非合理的狼陣営。言ってることは理解しているつもり。
けれど、私自身がそういう勝ち方をしたことがある、と言う経験。
とてもエゴだね。ロゼやクララには、申し訳ないと思う気持ちが無い、と言ったら嘘になる。歯がゆい思いをさせることになるけれど、私と村を信じて欲しい。
各位セットはしっかりと、ね。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>115ロゼぴ
やぁやぁ ロゼぴには悪いなぁ
ウチが真贋パッパラパー☆ミ してしまったばっかりに…。
まだどっちが吊られるか分からんけど、ストレスフルだよね
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*54鶏
ないことをあったことにするウチでさえ今の状況はひねり出すものに苦労するから気持ちはわかるよん
良くないことつーより一般的にはふつうの現象のはず
【春】 待春草 アイシャは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
たぶんそんな感じかな？！って私の感想だから
ルシエルに確認しないと答えはわからないけどw
私はいとも簡単にそういう嘘をつく人は結構いると思う派(な上に、狼やる時は感情偽装もえぐい身内切りもやる)から、その論(悪質/高度な嘘)自体には否定的だけど
昨日はルナの性格要素として潔癖だからしないんじゃないかー？と白要素あげたし、ルシエル視点の言いたい事は理解できる
一旦その辺は個人要素として
今ルナ村なら序盤のロゼ偽警戒がどこで途切れたのかのターニングポイントを探してる
あと、現実的に▼ディルの業は狼実績として加算していいとは思う(反証：村がミスった可能性/ならその後ミスった事に対する潔癖感情があるか→ないな？→イマココ)
#俊ちゃん
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>115
ちな、>>1:24を引用すると強いよｗ
もちろん、この状況でも仲間の頑張りと勝ちを願ってるよ。
ただ、ロゼの価値観も好きなんで、そこにイイネしてるだけっす。
@清明
【械】 機械人形 ルナは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【花】 花売り クララ
全視点ケアができない以上は最終的に決め打ちになるんですよね。
結局のところそれを今日やるのか7dにやるのか？って話で
7dにやることで決め打ちの精度って上がるんですか？
村人の人数が減ってからやってるから客観的に考えたら精度って下がると思うんですよね。
それはそれとして、現時点でほぼすべての人がロゼ真だと思っていて▼ポップを出している人もいる中。
日数を伸ばして得られるものって何なんですか？
正直、私たち側から出せる話っていうのももうほとんどないんですけど
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
一応、クララ真狩としてこれを言い出す動機を考えると、地上でロゼ真決め打ちにストップかけたり、旗幟を翻したりする可能性があるのははっきり言ってアイシャだけで、
【そのアイシャに護衛を固定して、自分の味方が削られていくのを座視しろ】というのは心情的に呑みたくはならないのはまぁそうだよな、位には思うよ。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>2:45を噛み砕いていまして―
イロハ様狼とカイル様が読んでいるのであれば、これって軽度の狂アピだったのかなーって
あと、初日にアイシャ様占いになりそうになった際にアイシャ様見返してて。
それを>>2:272の時点で行っていないな
シルヴァン様ディルミッド様を白見てたこと、リッカ様の行動については一言あるかなと思いつつ。じゃあ偽かというとうーん。
他方遅れて信用取られた狂の場合、ここでログ読みますで止まるのって何だろうなと。信頼稼がないと、となりそうで
ただ、こういった場面であきらめが起きやすいのも狂なんですよね……
＠ひより
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*54鶏
普通はそうだよｗｗ
何とか無理くり話が通りそうなところだけ拾ってつなげてるからね。創作物語よ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+482アブさん
あーロゼ真決め打つ事は出来ない、
けれどブレてるからこそ、って事かな？
>>+483
ですねw
ゴネ、と言う意味ならロゼこそごねる必要ないんですよね…
クララもアトリ偽わかってる分どこ護衛させようが
自分がアイシャ守り切れば終わる話なので
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
頑張りを応援するし、勝ちを願ってるが正しいな。
言わなくても頑張る仲間なのは知ってるから、頑張る事は願う必要はない。
>>*55 ラスク
私も間違った組だから、ロゼにはごめんねしときます。
@清明
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>116 アイシャ
そもそも非合理があり得る、からなんでもありって
発想は自分の好みや妄想と心中する言い訳でしかない。
あり得るなんてのは大前提で、その中で
どれくらいありそうなのか、妥当なのかを
過去実績と照らし合わせながらその村その村の
状況を見て考えて行くのが推理なのよ。
あなたのやっていることは言い訳しながら
思考停止して好みのサイコロを振っているだけよ。
他人とのすり合わせもせず、自分の妄想に浸って、
説明もせずに村の票を私物にしようとする
傲慢さがとてもよくないし下手ですね。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
大さんの性格とは相性悪そうだとは思うｗ
我々はまあ～激流に身を任せてどうにかしちゃってる感じで頑張りましょう。
狼が決めることなんで何ともなのですが、食われるよりは残った方が良さそうですねえ～
ルナの出力が低めなのが気になるところですがルナか私が残るのが一番勝ち目が落ちないかなと思ってますのでそう動いてきます
#らいす
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
まあ今日はポップ吊りにしておいて、
平和がなければ明日にアトリ吊り
平和があったら護衛先を決め次第コミット
とかで良いような
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ちなみにこの指摘はロゼが偽だった場合でも
撤回はしません。
結果ではなくやってることがド下手糞と言う
指摘だからです。
#大
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+485
あーなるほど
仲間=灰(ロゼのフォロワー)が削られるのは阻止したいか
それなら灰のロゼフォロワーにアイシャの護衛つけさせとけば良くない？
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ただまぁ、当たり前だけど、ポップに喉と時間を与えてアトリとポップが意見一致でLW的中させたら万一あるよね。
それ削りたいです！って主張はおいおいおいやべーこと言ってんな、でも狼だとしてここまで頑張ってきたのにここで無茶言うんかほんとか？？？
位な……
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-012
-------
>>117クララ様
クララ様にはオプション「自由な護衛」があります。
「現時点でほぼすべての人がロゼ真だと思っていて」の
対価ともいえます。
それで勘弁いただけないでしょうか？
【独】 【温】 温室 マーサ
んーカイル様考察は不確定要素が多い
本質的な考察方法や希望出しは真でも狂でもそこまで差はなさそうで……
2dいなくなってるのが厳しい。 何となくカイル様のマーサ評は私狼見ているようには見えるのですが。
＠ひより
【跡】 跡取り シルヴァン
うーん、その決定か。仕方ないね。
正直ここから話せることあんまりないから、出力と主張的な意味で狼側に遅れを取る事がかなり予想されるんだけど
そこは留意してほしいわ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まぁ、多分私達は残るんじゃないでしょうか。
ポップじゃなくて、アイシャの仮想狼になっているので。
どちらが狼陣営だとしても、残す方が利が大きいはずです。
#大
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
そもそもアイシャが自由護衛指示をしてなかった（>>47）から、本気で発言だけで決め打ちできると思っているのかな？という疑問はあるけど。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
セレちん話通じないしなぁ。色々教えてくれるけど。
マーサちんは鶏に優しいから今日は残そうねぇ
セレちん 博打だけど通ったら一番美味しいね
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
勝ち確だったのに
ケア吊りみたいな物を受け入れて
墓に落ちた後に村がブレて村負けというのは
真占いからしたらたまったもんじゃないのは分かるw
【春】 待春草 アイシャ
>>117 クララ
知ってるよ。だからエゴと言った。無責任に聞こえるかもしれないけれど、私がポップ、アトリの言葉をもう少し聞くべきだと判断した。
言うなれば独断と言われても反論が出来ない。けれど、何度でも言うよ。私には決断に足る材料が足りていない。
日数を経て得られるものが何か、判断材料だね。
襲撃先情報を更なる材料とする。
>>118 ロゼ
……ごめんとは言わないけれど、その言葉はしっかり受け取った。ありがとう。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5010
＞春5012
【提案】
それを言うのは辞めてほしいです。
クララの喉を削るだけになりますから。
私がクララなら凄ーーーーーーーーく嫌です。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+492アブさん
そーなんですよー
クララそう言うところは割とフラット思考なプレイスタイルだったから、ロゼ真の側面で見てみても「ん？」ってなってる感じです
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あと、明言すると割と同族嫌悪の面はあります。
私も、そう言うことをして村を滅ぼしたことが
ありますので。
#大
【羨】 羨望 ロゼ
自分の手で勝ちを万全にしたかったなぁ…
100％、勝ちの状況を作りたかった。
状況は作った。確定情報も出した。
判断できる材料は全て揃っている。
ダーレン、ロキの言葉を何度も読みなさい。
リッカの言葉も読みなさい。
残りの時間で私の状況説明を読んで。
何度も何度も読むのよ。
そこに真実が書いてあるわ。
死人に口なし、されどログは残る。
【独】 【温】 温室 マーサ
まあ起きて話せることが見つかったら話すでいいんじゃないですかー
へいじつだし、こはるもちゃんと寝てね
＠（昨日完全に寝落ちたひより）
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
んまあ昨日▼アトリしない村ならそうなるよなー。
表に関与できなくなるのはかなりしんどい。
死んだら何もできんからね。
【現】 現実主義 セレーサ
決定見てます。
>>119まあ仮想狼にされるならルナか私の方が良いでしょうね。ルナの出力も落ち気味なのが気になるところでしょうが。
喉も余りましたし、食ってもらえるよう、シルヴァン等の白上げでもしましょう
【宝】 宝物 アトリ
ポップまたシルヴァン狼に結論戻ってたなの…
アトリの読み取りあまり響いてなさげなの
いやアトリのそれが当たってる保証はないし、ここに来てもアトリは全然…んー
>>113温
そこは重々承知してるの
声掛けは嬉しいし、ありがとなの
ただなんというかその…どう頼んだらいいんだろうが大きく
黒取り難しいなら白固めからとアイシャの話もあってやってみようとしてるの
でも、これ言うと狼だからそうなるんじゃない？と思われるだろうけどやってるうちに拾いすぎて自分で白緩和してしまうの
昨日セレーサとマーサは少し書き出したけど、出せてないルナもそうなので…
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-013
-------
>>117クララ様
クララ様にはオプション「自由な護衛」があります。
「現時点でほぼすべての人がロゼ真だと思っていて」の
対価ともいえます。
それで勘弁いただけないでしょうか？
>>102「時間なんて」
『なんて』とは思いません。
狼陣営が相手だろうと、使うべき資源を意思に反して奪うことは絶対にしません。最近、ろくに話できていないルナがいうのもオコガマシイですが。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
これは私の悪い癖というか、何と言うかなんだけど。
人の言葉は作り出せる。状況も。だからこそ、最終的には自分が納得できるものを最大限まで追いたがる。
99.9％を信じられないのは中々終わってるなと、我ながら思うよね。自嘲ではないよ。
＠青山
【温】 温室 マーサ
ちゃんとログは読むよ。
ダーレン様のも、ロキ様のもロゼ様のも
カイル様やイロハ様、ディルミッド様やリッカ様のもね。
……ありがとう、ロゼ様。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
今日私がやったこと
・ポップとシルヴァンの手順前後
・アイシャがロゼ陣営吊りをすることへのプレッシャー
・クララの自由護衛
アイシャが決断しないし、できないことはわかっていた
というか2d後半辺りにロゼ偽検討してるの知ってた
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
私、人狼哲学みたいな、
こうあるからかっこいい！
みたいなのが分からないから
ロゼあんま響かないんだよなあ…
人間何するかわかんない生き物だしな
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まあ。
私達の裁量が全てではないから、最終結論は村の総意になるように、で。
それができたら、良いかな。
@抹茶ラテ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>4:144
アイシャに乗って▼ロキしてるんですよねぇ…
>>121
ロキの言葉を読んでる人が
▼ロキ反対しない時点で
僕には響かないですね
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5011
春は冬に対して何か調査や解説の依頼とかありますか？
ちょこちょこ覗いていますので。
>>120アイシャ様
手順や方法論で時間と喉を使うよりも
地道な検証にもっと混じるべきです。
今までに両陣営に感じていた疑問点有ると思うんですよ。
対クララは少し尋ねてましたね。
あれみたいなのを。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
このロゼ好きだなぁ
>>118>>121こんなこと纏め役の時に言われてみてぇよ…
そして口も気回しも悪くて短気なツナには言えない、眩しい
すまんな…
【独】 【温】 温室 マーサ
ありがとう、ロゼ様
シルヴァンの白はもうあげました！
まあでも私の単体の読み方はきっと他の人にはあんまり響いてないだろうな
＠こはる
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>124
3dの私は読まなくていいよＷ
適当に言ってるだけだから。
抽象論で見れば、そんなに変なこと言ってないはずだけど。
@清明
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
知らんけどで笑ってしまったｗ
偽装として高度って話はわからなくもない。
けどルナはそんくらいできると思うし、
ロゼもできると思うし、僕が狼でもやると思う。
23:04の俊ちゃんと同じ考えかな。
ルナの潔癖とか風紀委員長とかいうか
他灰へのハードル上げるスタイルなんだよね。
下位灰をわざわざ拾う必要がないから
多少は動ける狼なら楽な形だと思っている。
ルナの行動を追ってみたとき、
彼女の心理や思考がいまいち綺麗に見えない僕。
ロックかなぁ…？
#なっちゃん
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ん～こっから発展さして考えるのも面白いな。2GJシステム的に吊りが増えるかどうかってのを置いておいても、
地上全員ロゼ真意見（強度に差はあるが）なんだから、ロゼ-クララが真の時、吊りが増えなかろうが、襲撃を1回阻止するだけで彼女らの有利度がちょっと増すのか。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
これは批判じゃなくてただの事実申告なんだけど500pt専用機のウチにアトリの発言精査はマジできついｗ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
よーしじゃあご飯吐いちゃったし連日無茶しすぎて肉体が限界迎えてるみたいなので今日は早めに寝ますよ！
君もそろそろ身体ヤバいんじゃないのというかすでにここ数日ずっとヤバいでしょ ptもないから休むんだ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、すみませんらいすさん。
らいすさんの喉を使うのも良くないので、
お手数ですが考察を落とす際に
吊りセットしました、とか本決定了解って
一言添えて頂けないでしょうか。
んで、投票をロゼに変えますね。
#大
【現】 現実主義 セレーサは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
そいや、（一応）役職確定してないから表で喋りづらいのもあるんだけど、あまり喋りたい話題がないのもあるんよねぇ。
話題が悪いって意味じゃなくて、推理的な話題だから介入しづらい、という。
過去一レベルで墓下寡黙な気がするｗ
@清明
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
当然これは表裏一体なので、つまりアトリ-ポップ視点はGJ出しても1回だとむしろより一層決め打ち負け率が高まる、という。
おっもしろ～い。
（完全に決め打った上でおまけでアトリ視点の勝利も拾えたらいいな、に行くなら度外視だろうけどね、この辺）
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
しんどいっていうのはこう、自分は議論に影響与えられなくなるのって普通に不利じゃん？？という
いや肉体もしんどいけど 明日から休めるぜ
【花】 花売り クララ
ロゼさんが受け入れているので私も決定に従います。
>>120 アイシャ
お互いエゴは出してぶつけ合うものだと思うのでそんなもんだと思います。
無責任というのは違くて
責任を取らないといけないと思うからケア進行を取る。というのはあると思います。
ロゼさんも言っていますけどあなたは孤独ではないので背負いすぎるべきではないと思います。
孤独になって距離が離れると判断が鈍る。
少なくとも私は明日もいるはずなので話し相手位にはなれるかな。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5012
【お願い】
春へ 演説系、慰め系の発言はいったん捨てて欲しいです。
今必要なのはとても基礎的な考察です。
狼が誰かはもちろんですが、もうここは絶対大丈夫という枝葉を切っていく作業です。
またこの村では今から無理しなくて良いですが、次の村からはもうちょっと発言時間帯を分散させることを勧めます。
---
春「が」精度高く推理をすることが目的ならば出そろった後がもちろん一番適しています。しかし春のこと「を（も）」推理してもらう意味でこの時間帯だけの発言はまずいです。
【見】 【墓】 慧眼 クレール
ロキ、アトリとライン切れてる、イロハとも切れてる、と、言われてて、なんで吊られてる、の？
それ何狙い、吊り、なの？？？って、おもう
【花】 花売り クララは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
私は今日休んだから大丈夫
事前に文章作ってタイミングよく出すだけだったし、
推理しなきゃいけない負荷消えてるからめっちゃ楽。
あと自分で自分をマッサージした。
首のコリがよくとれた。(n
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
いざポップ黒引きで終わるってわかったら先延ばしを拒否る癖に黒引く前までは本能的に先延ばししてるんですよこの人！！！！
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
1発言がチャイには長すぎるんだろうねｗ
キャラ口調も相まってワンブレスも長い
長期人狼的にはおすすめされないスタイルなのかもねー
【跡】 跡取り シルヴァン
こんな全部の回答プレゼンツしてなお吊られてしまうロゼに涙を禁じえない
今日ロゼが黒出さなきゃこんな未来もなく合法的にセレーサorルナorマーサに縄を使えたんですよ？
ここ3人に仲間がいるならともかくロゼ－クララ－シルヴァンでそれはおかしすぎるわ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>23:22なっちゃん
ロックといえばロックかもw
僕もロックだから共感してしまうけど
お互い感じる点が違うから助かってる
ルナへの期待値で考えたらなっちゃんは期待しすぎかもしれないけど、心理や思考が継続してるかで考えるとロゼ警戒がどこで消えたのか、潔癖な個人要素とは少し離れてしまうんだよね
綺麗に見えないって言うのは↑みたいな点だと思う
#俊ちゃん
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
灰の方でちょい考えてたけど、昨日は
ムード的に▼灰で「ロゼ偽前提での吊り」はされない（ロゼ真時の勝率を悪化させる吊りはできない）
という大前提があったから、その制約の中だとしゃーない感はあるね、▼ロキ。
ただ、【ロゼが▼ロキを出した】後にインターセプトして、アトリが自発的に▼アトリに進行を曲げるとかなり面白かったかもね。
【宝】 宝物 アトリ
決定出てましたの
まだ猶予もらえるんだね、ありがとなの…
たぶんこのアトリ見てたらこれを残すのか…ていうもやもやをさせそうな気はするの
そこは…がんばりますの
気を揉ませてしまってすまないの
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
私は短期的なロックで
なっちゃんは長期的なロックだと思うな
初日でハイ！村！
アッハイちがいました！を繰り返すタイプが私で
序盤から時間をかけて見る分
蓄積するロックの比重で言うと
なっちゃんの方が重いかもしれない
#俊ちゃん
【宝】 宝物 アトリは、【羨】 羨望 ロゼ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
なにか不条理というか割に合わないことが起きている気はするね。
効率をまず考える人はそこで推理にズレが発生しそうな気配。
【現】 現実主義 セレーサ
あ、【決定了解だよ】
ロゼ-クララ-シルヴァン
まずシルヴァンについては１ｄから通してロゼの足を引っ張っちゃっているというのは指摘しておくわ。
１ｄ２ｄは単純な偽視として
３ｄ４ｄは囲われと思われるような怪しい動きとして
そしてシルヴァン自身から一貫して緊張感が見れないし囲われてから動きを見直すこともないのは、特筆すべき点。
ロゼ-シルヴァン-クララ陣営でシルヴァンが完全にアキレス腱になっちゃっていることは言うまでもないね。それはシルヴァンは自覚できるだろうし、
特にロゼ仲間の時は絶対赤ログで何か言われてる。むしろシルヴァンのせいで完璧な陣営に傷がつくのよ。
でも動きに緊張感がまるでないし、３ｄからむしろ遊んでる。
じゃあシルヴァンはどうしようもない狼かというと実はちゃんと高い実力を持ってる。狼としたら完全に勝ち路線に乗った３ｄで瞬発で事実と全く違う「>>3:4狼ミスったね」という視界を構築することができるわけだから。
>>4:12人狼ならば人に説得して船に乗せていかなければいけない立場の貴方が、何故、一足先に「お先っ！」とでも言ってるかのように先にロゼ真にALL INしちゃっているのかしら。
陣営のアキレス腱とは思えない気楽さなのよね。そうしないことも「できる」のに。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
はえー自分でもなんとかできるのか すご
まじ激務でなんかマウス持ってる手の親指の付け根あたりがすでに痛くなってるのだ こういうのって押したり揉んだりしていいのかな
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
真視とってほぼ決め打ち取って2狼占って人外全露出させたのに5％のケアで吊られるロゼかわいそうだな めっちゃ働いてたのに
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
まあ冗談的なノリは置いといて、
多分3d辺りの「ポップは吊りより占い」って印象を謎に4d時点でも抱いていたままだったという話の様な気が
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼクララ狼だとして、
▼アトリ●ポップ▲アイシャになった前提で、
①ポップ黒
→ポップが1吊りでLW吊れれば村勝ち、かつロキ-ロゼが強固に切れっぽいので正答率アップ
②ポップ白
→ロゼ視点はクララ◆ロゼしてる限り大丈夫なので、今日はっきりロゼ偽前提での（LWを狙った）吊りができるようになる。
んでもってロキロゼ切れ以下同文。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
実際ロゼ-シルヴァンないと思うけど
ポップちゃんがなかなか方向転換できないまま、アトリちゃんもいまいち結論出せてないねえ。
アイシャが求めてるのは結局それだと思うけど、明日にそこらへんまとまるのかな。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
ね！マジでなんで吊られたんじゃろね！！（ぷんすこ！）
そいえば昨晩希望出しの方向性見てた時の出て来たんじゃけど
①目指せ！ロゼ視点完詰み●ポップついでに▼ロキ
→ダーレン、シルヴァン、セレーサ(▼はアトリ)
②ポップ黒有るけど白なら戦力なので占
→シルヴァン、マーサ、ロゼ
③ロキ黒いので吊！ポップも疑念有るので占い
→クララ、ルナ
4d時点では①→③の順番でポップへの風当たりが強いことになりそうじゃよね、というのを風に乗せてどこへともなく放っておくのじゃ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップ吊れたから大丈夫でしょ～みたいな空気出しつつ、
相方とブルーロック読みながら、
アトリの発言潰すくらいかな。
あとは説得材料考えるとかかな
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ウチもあと30分でご飯作りにいかなきゃ。。
明日の第一声かぁ
判定も何もないもんな
ﾀｼｭｹﾃは可愛かったｗ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
まあ、今日のあれこれは、昨日ロキ吊った村が悪いので仕方ないね。
アトリ真ケアでも吊っておけば、死なない二人という違和感が残るし、その状況でロゼが黒引けばほぼ真なのだから、今日は迷う必要がなかった。
これは結果的にロゼ真で合ってるからではなく、万一のアトリ真でも対して変わらないよ。
アトリクララロゼローラーで、2手1狼。
この両視点追える最大の安全捨ててロキ吊ったんだから。
この村はライン戦ではないけど、実質ライン戦みたいなもの。
ライン戦で最大限両面追うなら、どちらか視点の人外確定だけ吊りましょう。
いや、まぁ、決め打ってもいいんだけどね。
@清明
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
Such a destiny was not desired.
In this place, I never wished to see that side of you.
【花】 花売り クララ
っていうか。
さも当然のようにロゼクララ陣営の既定の戦術として「クララの狩人CO」が組み込まれていますけど……。
それ皆さんが対抗回したから私出る事になったんですけど……。
私がCO回す頃にはみんな非狩回してたんですけど……。
消極派の意見とかほとんど見向きもされてなかったんですけど……。
これでCOしたらしたで「アトリ狩人を潰すためのクララ狩人CO」みたいに言われるのおかしいよ……。
最初に対抗してるならまだしも私最後ですよ……。
おかしいよ……。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-015
>時間帯
そうですね。その意識弱かったです。
>推理をすることが目的
…ではないですから。
「見てもらう」「基礎的な考察」であれば、今からでも
>演説系(特定の誰宛ではない、多数に向けた発言という意味に捉えていますが)
でもいいのでしょうか？
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
せめてその死に様が安らかならんことを。
でもフレーバー的には吊り死って生存者皆で寄ってたかって吊り縄にかけるんだっけ。安らかさとは真逆だな。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
散り際めっちゃ好き 今日喉もactも触らないでいてよかった
今日ほんとにただの見物人やってたからルールに抵触しないか心配だわ
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
色んな方面にすごく申し訳ないの気持ちがいっぱいですの()
投票ロゼにはしてますの
襲撃はんー…どこがいいとかはこの状況だとどこも厳しそうというかGJ出たらほぼ終わりだものな…
既にジリ貧なのもあり、博打セレーサでも鶏は反対しないですの
>>*56>>*58
すまぬ…それをいっぱいしてくれてる2人はありがとですの…
>>*60ラスク
そうなってしまった時はなった時ですの
割とあり得てしまう信用状況なのでそれとなく頭には入れてるですの
数日LW経験あるので1日2日くらいなら…はい…()
>>*61
あくまで表アトリ目線では触れてしまいたくなる案件なだけで鶏は別に不満とかないからね…！ですの！
【現】 現実主義 セレーサ
シルヴァンが根本的に責任感ないやつかといえばそんなことはない、というのは今日まで過ごした皆は分かると思う。だから非狼。
狼仮定だけやる気がない。
次、マーサ（ロゼ狼）
シルヴァン読み込んでる時に気づいたけど>>3:212これが凄い何アピだよと思って滅茶苦茶印象深かった
シルヴァンとレスバしてる時ですら温和なマーサがこの時だけ感情強めなのよね。
最初はイロハ狼なら切れアピになるのかなとかそういう方向性で見てたけど今論点になっているのはイロハ人間のケース。となるとこのアピ何？ってなってくる。
これもロゼ狼時の３ｄって相当狼余裕なのよね。しかもクララ狼も仲間にいるし。そうするとマーサの>>3:212は狼の時は過剰な感情に見えてくる。
むしろ、勝てるか負けるか分からない村側で、占い師の奮起に期待してる村だからこそ、イロハが力を見せてくれなかった、その失望が大きかったと、そう解釈するのが自然。
マーサ狼だとこれが相当に余計なパーツになってくる。
仮になんかそういうアピだとしても霊判定隠しちゃってるから、結局マーサの役にも立ってないし。
だから非狼。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>23:28
確かに期待値高いところは
あるかもしれないな〜。
ただ僕から見て、
ルナの位置が良い理由がわからん、て感じで
これはロゼの真がわからん、ていうのと同じ。
わからんなりに位置が低かったり
信用とれてなかったりすれば納得なんだけど。
周りと評価軸が違うんだろうなとは思う（）
>>23:30
長期的なのは、序盤からアタリをつけて
「こいつ狼ならこう動くかな」って予想を
持ちながら見てるからだと思う。
そこに狼として齟齬がなければハマっちゃう（）
俊ちゃんが一緒に検証してくれるから助かる〜！
#なっちゃん
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ぐふふワシに偽黒を出したロゼが逝きおったわ…ｗ
そして今日はウチの番…ﾀｼｭｹﾃ
嘘です1日くれてありがとうまな板の鯉だけどがんばるよ
てかセレちん死んだのかルナぴだと思ってたわ
真面目な話ウチも何されてこんな状況なのかわからんので一方的に喋るより質問してくれたほうがありがたいことに気づいた
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-016
今からやりたいこと、というと
まさに>冬5016
「地道な検証」
「今までに両陣営に感じていた疑問点有ると思う」
「対クララは少し尋ねてました」
こういうの>>78方が、優先度高いと思いますけど、
どうですか？
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
しかしほんとうに 皆様会話が 凄く 強い！
開始前に鴨から「猛者揃いだよ〜」的な事を言われたと思うけど、凄いなぁ……
@トラ猫
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
セレーサに始まりいい女の多い村だ
全く言葉出てこない自分が惨めに思えてしまうね…
ふざけてるとかじゃなく真面目に考察出て来ないで頭が痛い()
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5013
自信が有るなら演説系で、無ければ個人研究と検証依頼のつもりが良さそうですが、春にお任せしますよ。
（厳密には誰を説得するかで変えるべきですが、今回は考えなくて良いです。）
必要な表とかデータとかでしたら集めるのを手伝えますので。冬5002 春5004 みたいなの必要なら言ってください。
もしくはすでに出ているナンバリングを活用するのも有りです。>>81>>84セレーサ様のようにしらみつぶしは冬は好きですが、春に今からやるのは時間的に厳しいです。途中で不毛さに疲れて精度が大きく下がります。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
お辞儀にしてしまったけど、嫌な意味で取らせてしまってないか心配なってきた
普通にお疲れ様とかごめんねとかそういうあれなんだ…
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
今日もお疲れ様です。なんとかロゼ吊れるみたいでよかった！
みんなどっちの馬券を買うか、みたいな感じで地上話づらいですよねw
3d奮起できなかったのじゃ、イロハの中の人がどっちも忙しかったというのもあり、申し訳ないですね……
@穀雨
【宝】 宝物 アトリは、【現】 現実主義 セレーサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップ2回占おうとしててウケる
無記名だから私が狼なら票合わせて誰か間違えないかなーってしちゃうけど、残狼数わかっちゃうからないか
現段階3狼いたとしてさらに1人間違えてもひっくり返らないし
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップはここで頑張れるのすげーよな
この襲撃とかもポップが選んでると思ってる
ひっくり返されたら負けなんだけどもしややってくれるんじゃないかみたいなワクワクはあるよね
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-018
>冬5002 春5004 みたいなの必要なら
欲しいです。
>セレーサ様よろしく、しらみつぶし
は苦手です...
【見】 【独】 慧眼 クレール
僕は、分かってると思う、けど…僕の、騙りスタイル、は、感情偽装系、なんだよね。
だから、感情系の、発言は……僕基準、で、「できるな」って…思っちゃう…ので、要素として、取りにくい……
人として、見て……この人、は、偽装しなさそう、なら…要素として、とるけど……ロゼ、は、する、タイプなので……って、いうのが……ある、よぉ…
@a
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
穀雨お疲れ様！
私は、3dはコア合わなかっただけで、時間はそこそこあったのよね。
ま、時間あったとしても出力はそんなに変わらなかったと思いますよ。
それも込みの実力なので、清明的にはこんなものかな、みたいな感じ。
明日のロゼがどんな感じになるのか気になる所。
@清明
【跡】 跡取り シルヴァン
>>131セレーサ
これ超わかるわ
めっちゃイロハとのライン切りに見えたけど今現在のケースに限って言えばクソ非狼やね
余談だけど占い師周りだとポップの>>2:240は判断者目線ってより自身への印象還元の意味合いが強くて結構マイナスに取ってましたね
ロゼ真言ってたって言っても>>2:161レベルならそうでもないし浮いて見えてた
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-019
この期に及んで、なんですけど
「反証：」って、皆さん使われるでしょう
あれって
>個人研究
用の「でもちょっと待ってよ？」という気持ちの時に使っているのですか？見せることで、「>検証依頼」のつもりにも、なる。という理解でいいんですよね？
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
期待値が高いのはそれだけ騙されて来た
/騙して来たからだと思うけどな
だからこそこの村で上下位層(?)と言われる
声の大小箇所で白黒付けられてるのが意外でした
(多少なりとも熟練の方が多いイメージだったので)
G編成特化/その他の編成というか
界隈経験値の差かなあ？
今はそんな事を想像しつつで
(なっちゃんの言う評価軸の違い)
客観的な感想なので共感は求めてませんがw
私はピンボール並みのスクラップ&ビルドロックを繰り返してしまうのでなっちゃんの構築に救われたり、参考にさせてもろてますよー！
多分一人だとシルヴァンみたいな動きだと思うw
だからいつも占われやすいんだけどー！
#俊ちゃん
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
冒頭2文だけ消せば使えるよwww
朝は流石に体力きついから万一寝てられるならそうしたい
99パー更新前に目覚めるけど
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
急に私みたいな発言しててウケると思ってたけど意識してたんだ
実際占い師だったら「ほーん割らないんか、割れなかったなんてことはないがまあラッキー。まとめよろしく、状況と盤面の整理してくれるとたすかるます」で、
村人なら「ヨシ！！！！！いやまあまだ全然手にかけなきゃいけない灰はいるがアイシャ白はでけえな助かる、割れなかったんか割らなかったんかで言えば…カイル真狼…ってコト！？」って言い出す。はず。
【春】 待春草 アイシャ
諸々見ている。
いくらか声をかけてもらっているけれど、孤独とは思っていないし、頼りにはさせてもらう。
実際のところ、▼ポップ アトリ◆アイシャ クララ◆アイシャ以外 というあまりにもな進行案もあった。ただこれを取るのであれば、もうロゼ真を100見れば済む話なので、やる意味が無い。
追いきれない最大を取りに行くことに何の意味があるのか、に関して言えば、明日のアトリ、ポップ組にいくらかBETしたのだから、期待をしているところがあるのは隠しようのない事実。それをするだけの価値があったと思いたい、という願望は……あるかもしれないね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼと仲間ない方はセレーサマーサだとセレーサなんかな？
そう、アイシャ揺れてるのに死んだら何もできんのよなー1日長く発言できるポップのが有利
「私はその勝ち方したことある」は結構不安になるワードだったな
クララ1人で戦わせてすまん！
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>133
これ言ってくれるならやっぱ質問してもらってそれに答える方がリアル都合的にもいいね
おやすみらったん
【見】 【独】 慧眼 クレール
ルナ、か、セレーサ、だとは、思う、けどね…セレーサ、悩むって、言いながら……結局、押し込んでた、し……
読んだ、けど、割と、それ×は甘く、ない？って思ったり…した…
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5014
うーん、こうして夏休みの課題のどこから手を付けるかを会議していても時間がもったいないです。まずは手を動かした方が良い気がします。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-ポップ
1）狼達がどんな動きをしているか、
2）道中でどんな布石を打っていたか
3）ルナが見落としていたこと、間違えていたこと
4）不思議なこと、未解決なこと
書き出してみましょう。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ウチが質問に答えられるかどうかやがなぁ
おはぴ☆
1日くれてありがとうまな板の鯉だけどがんばるよ
てかセレちん死んだのかルナぴだと思ってたわ
真面目な話ウチも何されてこんな状況なのかわからんので質問してくれたほうがありがたいことに気づいた
こんなん？
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*62鶏
ま、申し訳ないのはしょうがない
投了はできないし、勝ち筋があるならそちらに全振りすべきだからね
村側、特に能力者組がストレスフルな状況はすまんねとは思うがね
この決定を出したアイシャが割と強心臓ぽいから（たぶん）良かったなーとは思う
チャイおやすぅ
【現】 現実主義 セレーサ
>>130
クララ単体の白に一つ追加するなら。初動の動きの理由に
>>1:168「自分狩で吊られないから」
も裏の理由にあったからでしょう、というのはあるね。後ろ盾があるからアクロバティックな動きができる（そういう狩もいるのを見ている）
実はクララ狩かなーと初日から薄っすら思っていたという。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
これ、アトリは独断護衛でもGJ出す矜持と狼への殺意構えていいと思うけど(まあきついのは分かった上で)
村全員敵に回して真切られる前日、
指定しかもらえない占いした時
あまりに怒り奮闘で
独断占いしたら狐溶かしたから
どうせ自分の力不足+狼強すぎて勝てないと思ったら
カイジになってもいいと思うんだよなあ
いやまあ、期待押し付けすぎなのは重々w
>>127ともかくアトリきついだろうけど
もっとわがままになっていいんだよ、って
めちゃくちゃ抱きしめたい…
#俊ちゃん
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
どうせ結論が変わらんという意味ならセレーサもシルヴァンも変わらんのよね
どっち狼をルナアイシャが見てくれそうかというと……
【花】 花売り クララ
>>134 シルヴァン
ありがとうございます。
ちなみち今ってシルヴァンさんハーレムなんですよ。
>>135 セレーサ
実はセレーサさんには薄っすら透けてるんじゃないかって思ってました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
？？？そうなの？？？
俺はとりま「見てるけどちょい待ち」って言っといたけど
表に出してないけど裏で考えてたで何もおかしくなくない？？
実際考えて喋ってたのほぼそっちだからソロでもその対応になるはず
そもそも匂わせじゃなくてタイミングで完全に2人出ちゃったが見えるからなあの場面
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5015
>>135セレーサ様
＞そういう狩もいる
はい、そうですね。
そしてそれを狙って占いや吊りを避けようとされると嫌だなぁって思ってました。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>135
吊られないけど露出したら噛まれるから
効果としてはうーん？になってる
そう言う狩もいると思うセレーサが居る時点で
狼もそう言う狩、は予想できるから
噛まれるきっかけを与えてしまっている、の両面は成り立つんで
ここはフラット要素に思う
アトリのように抑えて立ち回る狩もいるし
クララのような以下略でもあるし
そこは狩要素とは言えないかなーと自視点
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
出先っていうのがよくない
NG
→「それ相方の発言」
→「自分の方は別に黒く思っていない」
→「今相方いないんでちょっと待って」等々
【見】 【独】 慧眼 クレール
意識レベルで、先延ばししてる……のを、
ロキのよう、に「人外としての日数稼ぎ」
の方で、見るなら……
それは確かに狼要素だね、には、なるかなぁ。
＠ro
【見】 【独】 慧眼 クレール
寝落ち、かもね……
僕も眠く、て、読み返しに…いく…気に、なれないけど…明日、休みだから…読めると、いいなぁ…
@a
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
？？
今出先ってソロでも普通に使うし私も出先っちゃ出先だし何が問題なのかわからん……
まあこの辺はエピで判定してもらおう
お、俺はちょいまちとしか言ってないからセーフだもんね…！
【見】 【独】 慧眼 クレール
ちなみに…セレーサ、が、狼、なら…一緒に、押し込みにいく…タイプ、で……
ルナ、が、狼…なら……どっちが、真、と、思われても…どちらか、が、生き残れば、いい、タイプなのかなぁ…とか…思って、いた……
@a
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
真面目な話、「相方」とか脳内「会議」ってはっきり別存在示すのが良くないのだとばかり
タッグむずいな もう分離ありのタッグやろうぜ、そしたら我々輝けるよたぶん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
明日ルナが落ちて来たら
二人してﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwできるから
理想はルナ落ちですがwwww
ルナ狼だろうなぁ….なので
シルヴァン落ちてくるんですかね…
マーサかシルヴァン予想で
そろそろｵﾌﾄｩﾝで横型になります！
#俊ちゃん
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
少なくとも今言われるまでは君がそういう気持ちで発言したとは気づかなかったよ、というかアトリとかも出先とか帰るみたいなこと言ってたしそっちはへーきへーき
遺言はエピで謝罪案件だけど
↑ポンポンと発言タップしちゃったから喉なくて本当に助かった
【独】 【温】 温室 マーサ
なんかマーサ噛まれろをされてるっぽいからアトリに手を出しにくい
まあなんか考察だすことあれば使っちゃって
カイル狂検討とか、だしてよい気はする
>>1:43>>1:82>>1:89が茶番かは明日見てみる
＠こはるは寝ちゃう
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
以前考察時間まで明記した
400ptくらいの狩日記出したら
気持ち悪いからという理由で吊られたとです……
狩です……狩です………狩です……………
【見】 【独】 慧眼 クレール
ルナ、は……過程、と…結論、の、間、の……感情、の、流れ…が…不思議…な、感覚が、あって……
セレーサ、は……結論、を、出す、タイミングが……ロゼ、クララ、セレーサ狼、仮定…常に、狼利に、なるように……動いてる、こと……
これを、比べると…セレーサ、の、方が……狼、に、近い雑感……
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5016
「反証：」 セルフ反証
こちらの使い方は特に決まった形式は無いと思います。冬もしばしば使います。
自分で命題を設定して、それに対して仮説を出した時、
否定する何かを思いつけば付け加えるようにしています。
何故こうするかと言いますと
冬が否定要素を考えた上で有り得ると思っている、
もしくは反証（否定根拠）があるけどどっちが強いのだろうと迷っているみたいに自信の多寡で形式を縛られずに喋り易いからです。
ちょっとやってみますね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
今返答できないむり
って意味合いで使ってたから意識的には「分けてない」んだけど、ルール適用面でどうなんだ…ってなってた
アトリも使ってたならおーけーかな。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5017
>>71シルヴァン様 「見えているものの考察」としては賛同します。しかしルナの思考読みとしてはかなりズレてます。何故かと言いますと春と冬の切り替わり問題で色々と表に出していないことが有るからです。
という訳で どどーん
対ポップ様疑問集（ソロ時は道中で少しずつ解決します。こんなに貯めてはいけません。警戒二つ星はそういうことです。）
1.>>1:273ルナを最序盤から強く白視した、また継続したのは何故ですか？
1aポップ様の自信の根拠。ルナの該当発言の引用も。
1bそれを広めようとした動機について。その意図が無いなら一言で。
1cルナもライン考察してましたよね。アレルギーは？
1dルナは>>3:104「カイル様を下げていた上位灰」に該当すると思います。
2.>>1:271シルヴァン様を初日に占いに挙げ、>>2:2162～3日目には占いには向かないとしています。言葉としては矛盾しています。合理的な理由を推測していますが、やや弱いので解説が欲しいです。
2a.シルヴァン様の「偽装」に思い当たった時期や根拠が聞きたいです。また3日目まで看破するのを待ったなら動機も。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
＞鶏、鶴
襲撃先どするー？
GJ食らう可能性低いとこ（話を形だけでも聞いてくれるマーサ？）かGJ覚悟でセレか
多分GJくらわなさそうなルナぴ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
墓下で謝罪文章
あなたと私の文章として、問題なければ貼ろう。
「遺言の件、誠に申し訳ありませんでした。
私達の確認ミスで明確なルール違反をしてしまい、猛省してます。「非推奨」のactについては他人に指摘したにも関わらず、「禁止」の遺言をしたのは悪質だと理解しています。
エピでもこの件については謝罪しますが、一足先にこちらで。」
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>00:02
期待値は面子？レギュ？のせいだと思うｗ
トップクラスが集まってるはずだから。
位置の高低は支持者の数だから
支持を集める方法に長けていれば↑には行く。
けどそれはけして狼非狼ではないんだよね。
ルナにはセレーサと同レベルの警戒値を
置いてて、セレーサは超えてくるけど
ルナはまったく超えてこないなって思ってる。
それどころか、情報増えまくってる昨日今日で
思考進んでる形跡が薄く見えてて…黒ロックなう！
俊ちゃんは勢いあって白いけどな。
思考が速くて仕事量がデカい。
汝系の強い人はだいたいそんな感じ。
シルヴァンとはまた違うと思うけどなぁｗ
#なっちゃん
【見】 【独】 慧眼 クレール
一点…気になってる、のが……セレーサ、が、ロゼ真、を、決め打った、タイミング……
アトリ、が、確定したら……って…考えないの？とは、思った……の、と……クララ、が、襲撃前提の…クララ、真視、だった、ので…その、辺を、翌日に…見ようかな、って…思って、たら、狩人候補が襲撃されない状況に、なった、よね……なお、セレーサの、希望は……●ポップ▼ロキ、なので…その、決定に、沿う…希望に…なって、いる、よぉ……
@a
【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ-ルナ-クララはちょっとシステマな解説。
このチームの場合はもはや▲霊突撃自体が不要。灰ガチで勝てるので…。あそこでGJ出ると２GJのリスクがそれなりに高まってくるので却って不要なリスクを抱え込む。
完全勝利したいという志向の狼陣営ならそもそも２ｄに▲霊なのでタイミングが違う。
何故、▲霊が２ｄではなく３ｄだったのか、というのがシンプルにこの陣営の場合だと否定要素になってくるというお話。
ちなみにロゼ狂人の話してこなかったけどロゼ狂の2連黒が非狂なのは前述。加えて、
実際誤爆してる可能性あるから、ロゼ破綻見る余裕あるとすら思ってるよ私は
特に狩：クララ＞＞＞アトリに見えるし
【見】 【独】 慧眼 クレール
で、この、タイミングの、話……ぶっちゃけた、話……あの、タイミングで…決め打つ、必要が…ないん、だよね……翌日の…襲撃を…見てから、で、充分……そこで、急いで結論を、出す…必要、を…感じない、んだよね、僕は……
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5018
この2のお題を使ってみますね。
村人ポップ様なら
初日の段階ではシルヴァン様をそこまで見捨てていないのでしょう。また二日目のどこかの段階で「偽装」に気づき「あ、こいつダメだわ」みたいな気持ちになって占い先として不適格というスタンプを捺したのでは？
→セルフ反証① 特別な追加要素はないケースもある？ ディルミッド様、アトリ様、シルヴァン様、ロキ様あたりを処理枠として並列で眺めた時に、占い先として相対的不適格と判断したのかも？
→セルフ反証② 「偽装」すなわち力量を隠していることに気づいたのは、2日目のダーレン占い、シルヴァン占いでリッカ様があらぶっている時では？
例えばこんな感じですね。説明するために反証部分も長いですが、一言二言でサクッと否定したり、別解釈を挟むなど。
無理に使う必要はないですからね。また一般的なルールでも無いので表記や言葉遣いは工夫してくださいね。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>00:11
アトリ辛いだろうねこれ…！
あんまり慣れてない感あるなぁ？
狩人能力の使い方をわかってなさそう。
俊ちゃんのカイジ占い師すごいｗｗｗ
気合いと根性だわ！
しかしこの進行だと超プレッシャーだよねアトリ。
見守るしかできないけど、うう…。
>>00:21
ルナの馬券までチリになったら
カイルに見限られるｗｗｗ
セレーサ希望だけど現実的にはマーサかな？
おやすみ、ゆっくり寝てね。
また明日よろしく～！
#なっちゃん
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
今日は護衛の優先順みたいなのも指示するか考えたけれど、
さすがにクララの力量あれば大丈夫だし、
それで判断歪ませる方が罪と思って任せた。(n
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>138
？？
このセレーサはどっちか迷うな…（）
ルナ＝クララなら灰ガチで勝てはするけど
別に霊襲不要にはならないよね。
GJ出て困ることないから。
２GJリスクにはならんよ、
灰襲する余裕もあるわけだし。
通ったら有利だけど通らなくてもいいなら
霊襲一択じゃないのかな？
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
チャイはおやすみですの(二度目)
鶏はとりあえず何か書き出せないとまずいかなで考えつつまだ起きてるですの気付けば敬称抜けてしまうので諦めて略します申し訳
>>*65ラスク
そうだよね…ですの
勝負だから当然だけど、時に残酷だなぁ…とは思ってしまったり、ですの
アイシャ強い人ぽくて良かったは本当にその通りですの…
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ちなみに、私は
セレーサ＜マーサ＜ルナの順で護衛する
一番揺れそうなのがルナ。
ポップの白視、アトリ黒視vsシルヴァン、クララ黒視で揺れてる
(n
【見】 【独】 慧眼 クレール
それは、いまさっき、書いてて思い出したんだけど、2コアだから、で、納得できる、気はした……
ルナ、は、この思考と感情の、流れなら、結論はこうなりそう、の、部分で…そう、なるの？みたいに…思った、記憶…ザラ読み…
@a
【温】 温室 マーサ
>>138これは同意。そしてほぼ同じことがセレーサ様にも言える
単純に2dはgj避けましたなら、なんで3d危険を侵したになりますし
3dに白判定からロゼ様露呈を嫌うならそもカイル様襲撃せずガチれたと思います
加えると、シルヴァン様に黒を打つルートも取れました。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*73ラスク
んー…誰だといいんだろ
残ってるメンツがメンツだから通用しなそうだけど、何で話聞いてくれてた人噛むの？でマーサを選んでそうな鶏がいますですの
ルナが浮上率落ちてるの何由来なんだろ？はありつつ、ルナ噛むのはたぶん一番無難…？
逆に選ばなそうなのはセレーサですの
GJ出たらアトリ真狩なら(指示無視してない限り)アイシャでGJしかないけど、そこでGJ出る訳ないやろで襲撃パス訴えないといけないので…ですの
(この状況で指示無視するアトリ狩って信用上がるどころか下がるしかなさそう)
あまり戦術とか理論的な選択ではないのであれだけど、自分では選ばないだけで反対というのはないですの
鶴は昨日お疲れ気味だったというか、今日に至っては実は姿を見せてないので今日もそうなのかもしれない…のです
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ－ルナ(セレーサ)－クララって霊襲タイミングもそうだけど対抗狩COも有り得ないよな
素直にアトリ食って残り3ミスをマーサ→シルヴァン→ロキorポップとかにして余裕で勝てる盤面なんだから
取れる択の多さに反してやってること無駄なリスク背負いすぎなんだよな
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>138
「完全勝利したいという志向の狼陣営なら～」
この部分だけ急に凡庸な内容に見える。
普通にポップ-アトリで結論は内心決まってるんだろうね。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>139
？？？？
ロゼ狼露呈を嫌うならカイル襲撃が要らないって
どういう理論…？
信用勝負しろよって話…？？
えっマジでわからない…（）
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
ロキちゃんをロキくんって呼んじゃってたアンジュだよ。
こんばんは。
ルナちゃんならいけそうなタイミングなら間違いなく能力者抜いてきそうな気はする。ふんわり感覚。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
はっ、ごはん行ってらっしゃいですの…！
喉残っててだんまりは印象下がるけど、頭煮えてきて良くないから鶏もお風呂済ませてくるですの…
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
こういう時に限って食われるんですけどもう答えも出てるし論戦で勝ちたいですよ～～～～。あとなんか、このあと自分食われた後に謎の現象でゴチャゴチャなって負けたら枕が涙で水枕になっちゃうｗ
おやすみなさい！！！！！！
#らいす
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>+545
カイル襲撃が要らないっていうのはよく分からないね。
仮にロゼ狼で真狂占いを二人とも相手取って信用勝負する、ってカイルに逆転される目はそれなりにあったろうし。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
>>138セレーサ様>>139マーサ様>>140シルヴァン様
ルナはカイル様襲撃を強く推すでしょうねぇ
ところでクララ様とルナが狼チームだったら仲悪すぎるから無いみたいな意見が出ない事にホッとしています。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
そもそもワシの3d朝一を参照なのじゃ♪
なのじゃが
カイル→霊で襲撃が通った時点でワンチャンロゼ単独で勝ち切れる
【春】 待春草 アイシャ
一応一つの材料として提出するが、ロゼ真派ということはイロハ狼ということになるので、例えば私の色の付け方。
イロハ狼なら斑にしても良かったと思ったりしない事も無いのだが、そこはどういう認知なのだろうか。
初日明確に私を人外狙いと言う者もいた位ではあるし。
一転これはロゼ真要素……と言うよりは人要素かなとなるのが、▲カイルってロゼ偽が分かっている状況、つまるところ狼であればしなくてもいい襲撃では？とはなっている。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
メス堕ちすなのじゃ((
ぜんぜん関係ないけどヴァン子ちゃん、「僕」と「俺」と「私」で一人称ブレッブレなのかわいいな～と思いながら見てたのじゃ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>141
ガチで言ってるなら相当ヤバいな。
リッカが牽制してた上にイロハの黒じゃ
吊れないでしょうが。
ロゼ、カイルどちらが狂人でも
イロハ狼なんて見えてるので
自分が破綻する訳には行かないから白出し安定よ。
#大
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>141
これもわけがわからん！！！！
ロゼ狼視点カイルイロハ人間なら
▲カイル一択なんじゃないの！？！？
【温】 温室 マーサ
カイル様読んでて
>>1:59で初手からイロハ様狼と出す割には
>>1:230のロゼ様のGSを認識してないのですよね……
1dの流れでロゼ様やりにくーい、という発露とかそれなりに話題にあって灰読んでるとたどり着くな、そっちには興味ないってなんだろうなと。なおgsの件、あの時点の提出者アトリ様だけでしたね…
ここ、真仮定ですとイロハ様狼で決め打ってロゼ様は気にせず灰だけみてるってことなんですが、
継続してない点、対抗に強く当たれる魅せにもみえていて。
あとは>>2:45を噛み砕いていまして―
イロハ様狼と狂カイル様が読んでいるのであれば、これって軽度の狂アピだったのかなーって
狂にしては自己の主張に主眼がある感じで、灰の狼を探る動きが見えない件、とか疑問点はないでもないですが。
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
なんか想像の100倍ぐらい3d朝一に目を通してなさそうだよね。
特に1dで目が滑った、って言われる分には「まあ仕方がないかな」って思うけど。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
いるじゃん！！(真顔
おつかれやで
正直もう何言えたとしてもな気持ちはあるけど、投げられないからどうにかなんとか…
とりあえずあれだ
窓の方、襲撃周りで相談来てるから何かあれば置いてあげてだ…
【墓】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>+564アンジュ
表はワシっていうかワシ🦅が8割主に立ってたのじゃけど、ワシもワシ🦅のこと好きだから嬉しいのじゃ！！
ありがとのじゃ～
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+562
つまり信用勝負できたでしょってこと？
……いやもう何も言うまい…。
僕はカイルめちゃくちゃ真だったと思うし
ロゼ狼陣営なら襲撃するだろって思うけどな…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5020
>>142マーサ様
カイル様を真仮定しますと、対抗が狂狼のどちらであるかは早々に分かったのでしょう。すると意識は狼占い師とみたイロハ様に行きそうです。
22時と議事の流れの早い頃でしょうし、狂人占い師がしている提案にそこまで意識を払わない……かも？
ぐらいですね。
ルナの感覚だと狂狼の目星を付けて見る比率を変えることは多いですが、序盤で狼決め打ちとかは滅多にしないのです。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
あ、一つだけ
クララ対抗に出てロゼ切らなかったのは切ってエピ伸ばすより、早期に決め打ちできる3wだから(ルナ)も成り立ちます(地上振り返って欲しい)
わざわざ98%ロゼ真で進んでる村で
切り捨ててダーレン吊る必要もないし
LWまで縄飛ぶ可能性も出るので
ロゼ真のまま進める方がロゼ狼軸は楽ですよね
単純にロゼ真派しかいない地上なら
3w残しの決め打ち完全勝利が出来るから、しかない
ロゼクララが決め打ち焦るのは
クララを出したからこそ決め打たないと
負ける可能性が生まれる(GJ)からです
忘れる前にかいとこ
なっちゃん今日もお疲れ様！おやすみ〜！((*´ω`)`дﾟ*)
#俊ちゃん
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
はぁ～、勝ちたいわ。
視点収束起こしておいて負けるとか村の恥やで。
ロゼ偽だと負けてるがそれはそれ。
#大
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+565
セレーサLW教に入信するのかクレール…！
冥土神将のご加護があるといいね。
明日の襲撃は誰が落ちてくるのかなぁ。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
GJ出てもそもそも灰が減らないで困るのって陣営確定が出来てない(ということになってる)アトリ･ポップ陣営だけだからわざとアイシャGJ出して灰狭めない択選んだんでしょでいい気がするので好きに噛んでいい気がするの
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
めちゃくちゃ結果論だけど、初手▲セレーサとか灰だったら、ロゼ吊ってくれて勝ちやすかった説
って思ったけどカイルが1d2dしか採点されてないからか。
@穀雨
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>142
カイルがアピしてたとしたら
もうず～～～～っと非狂アピだよ…（）
非狂アピって噛まれたときに真目残す
狂人はいる（ex.僕）けど
狼視点で狂アピにとれるとこはなかったよ…（）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>+560>>+562も
護衛入ってるならロゼか霊だから
▲カイルになるよなあ…
わざわざ信用勝負する必要がないし
ロゼ信用の高さからエア護衛◆霊がある以上
噛めるのはカイルになるとは私も思う
って事だよね
なっちゃんが何も言うまいって言ってるのw
噛める所を噛んでるし
狼はきちんとクララが霊から護衛外してるし
何も違和感はない流れと思うんだけどね
やー、まあおやすもうw
これなら初めに統一されて
纏め出来てたらよかったねーそれだけ後悔
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5021
どうでもいい話ですが普段の一人称は「私」なのでしょうね。
>>2:121中下>>2:122上シルヴァン
【私】が一番不安分子なのは
逆に【私】白判明した後
【俺】への固執具合が
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
そうそう。
墓下でカイル真が強いのは、2dまでの話しかないからであり、3d以降で言えば、どこかで判定割れるので、その時まで信用取れてるかは、別の話ですね。
@清明
【春】 待春草 アイシャ
言うまでもないことではあるのだけれど、一応残しておく事として。
万が一私が明日襲撃されていた場合は▼アトリ→▼ポップで吊り先固定で終わりとなるはず。まぁそんなことにはまずならないだろうけれど、念のため。
明日以降検討することとして
・ロゼ真派→ロゼ狂、狼時の想定と否定。ならびにその場合のLW位置の想定。
・カイル真、イロハ真の再検討
・ここまでの襲撃、吊り先対象者の言動と個の精査
こんなところだろうか。
【春】 待春草 アイシャ
まぁもうすでにやってくれているし、人によってはこれ以上出ないよ、となるのは想定のうち。
アトリ、ポップは何かあれば可能な範囲で私であれば、ある程度相談や対応はするので、適宜。以上かな。また明日。
【見】 【独】 慧眼 クレール
クララーポップーイロハ、は、今日のクララの態度で、ない…
2騙りも、ない
そろそろ…限界、なので、ねるよぉ……
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
>>2:123ポップ様
「カイル考察
今日になって印象ダウン」
「思い込みが強い真もあるけど>>2:75他人のそれは指摘できるから都合の良い解釈」
実はこれ冬が当時思っていた感覚とはズレるんですよ。
「え、それは初日からでは？ なんで今日になってダウンなのでしょう」と。カイル様の見極めに余り自信が無かったので要素としては弱いですけどね。
反論：明確に矛盾とまでは言えなかったから。
再反論：傾向はつかんでいたなら「今日になって」という言い方をするだろうか。
狼ポップ様ならここで襲撃予定の相談（決断）があってもおかしく無いですね。ちなみに3日目に「カイル真視での襲撃だ。」「襲撃した狼はカイルを下げていたのでは？」に類することを言ってます。真実を自分から提示することで容疑者から逃れようとしたのかもしれませんね。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
かおりさんはまだまだ若いし大丈夫や
でもねむたいなら寝るのだ…まだ早寝の範囲だ(真顔
窓の方はありがとだぞ…！
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>144
？？？？？？
何を想定してるんですかね？？？
これ以上出ないなら目先を変えようとか
議題誘導や着眼点の提示はないんですかね？？？
やった感出してるだけで何か変わるとでも？？
#大
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-021
------
>>141アイシャ様「イロハ狼なら斑にしても良かった」
あまり思いません。イロハ様のイメージには
・バランスが良い
・褒貶しない などがあり
特に狼イロハ様陣営、つまりポップ様やアトリ様も
・狂人の真狼誤認/負担を避ける
・狂人にまだ自由にやってほしい
など、考えたのでは。
横つながりを大事にした楽しげな女子会狼像です。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>01:17
せっかく霊噛めたんだから
ロゼ生かす選択肢とるよねぇ？？
あの信用を捨てる理由ないもんね。
アトリ狩なら信用勝てそう（失礼）だし
対抗するのも全然不思議じゃない。
決め打ち焦るのも狼だからだよね！！
わかる！！
俊ちゃん～～(´；ω；`)ｳｩｩ
#なっちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>01:24
違うんだ…地上からそういう論が出るってことは
（信用勝負でカイル吊れたでしょ論）
彼らはそれほどまでにカイル偽見てたってことで
そのことにめちゃくちゃ衝撃受けるし
カイルが不憫すぎて耐えられない（）
僕らが初動から一貫してロぜ偽派だったから
かもしれないけど、出してたカイルの真要素が
村には全く伝わってないんだなってのも。
なんていうか言葉を失う（）
占われてたら良かったのかなぁ。
こんな地上見るとしょんぼりしちゃうね。
ひとまず今夜はおやすみだよ！
今日もお疲れ様！[むぎゅーっ]
#なっちゃん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+577
誰が巧いこと言えと（
>>+578
まーそこ２択に落ち着くよね、わかる。
昨日今日と霊圧消えてるルナは
なにかリアル忙しいとかなのかな。
めっちゃ喉残ってるが…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-022
-----
カイル様噛んだのは...
アイシャ様の確白は許容した、も「これ以上占機能残したくないしー」→「噛めるうちに占噛んどこ！灰も減らんし！」かなあ、と思います。
ポップ様の白評価が強すぎると、どこかで狂人の黒も期待して占機能残したくなります。しかし白評価強い方はポップ様だけではなかった。相対的にポップ様は残りやすくなります。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>92
> でも狂人ないからパターン洗うのは不要、は怠惰よ
>>108
> 終わった後に占い師に吊り希望だしたって
> スコアつけたくないから、私の希望は上記よ。
ここら辺は推理者たらんとするセレーサのままだな。
村セレーサがそうであるのに、狼セレーサが最善手を目指さないってのがいまいち見えない。
プライド高いのが実は演技？ いやーどうだろうな。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
うん。カイル真なら信用勝負ーの意味も
結果論だから要素とは言えない。
なっちゃんの気持ちわかるよ［ぎこちなくなでなで］
んーこれは初日に私が状況固まって話そうとしたのが後手に回って損したから、なっちゃんに非はないんよ。というか確かに要素の取り方が私たちの知るものと離れてる気もする…いや、ロゼ真教に村が飲まれてしまってるんだw(なっちゃんのなんで？って気持ちもめちゃわかる)
てか盤面固まって話す方が効率いいからいつもそうしてるんですが、まさか速度は白みたいな理由で位置悪くなるとは思わずwまあタッグ由来の要素なのかもですねー(中身二人いるのに夕方までいない訳ない=様子見みたいな理由とは思いますが)
#俊ちゃん
【見】 【独】 慧眼 クレール
寝落ち、てた……おやすみぃ。
そうだ……スクショの、話、
終わった後のこと、かな？
明日頑張ってみる……よぉ。
＠ro
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5023
あー あまり今から講義するべきではないとは分かっているのですが今からポップ様、アトリ様、イロハ様を読み込むならば避けて通れないので。
・ポップ様の敵を消す。
これが狼達の最優先事項です。イロハ様やアトリ様の持論がなんであれ、ポップ様が塗り替えます。お二人が厳密に実行しているとは言いません。
襲撃はもちろん吊りや占い（襲撃される理由になる）もです。
他はまあなんとかなるでしょうが、ここだけは履き違えると考察がぐちゃぐちゃになりますからご注意を。狼同士の力関係が近いとまた話は変わりますが、今回ぐらい極端なケースは迷わなくて良いです。
もうしばらくチョコチョコ覗きます。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
全員おまかせは襲撃パスじゃなかったかな
>>*79鶴
確か２GJで1手増え。GJ先次第で吊りきれる。
それをあっちがやってくるかどうかかなぁ
アトリの信用を落とすために。
こゆのはチャイが得意なんだけどにゃぁ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
むにゃ。寝落ちてた………墓落ちて一気に眠気がおしよせたなw
セレーサのそこ、推理者として選択した自負かなぁ
(実際に今日結論づけるまでに全てのパターンを網羅)
(ルナもだったが２騙りまで検討)
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
墓は仕方ないｗｗｗ
無理せず眠い時は寝ろよー。
根落ちても、もうまったく問題がないんだからな。
セレーサはセレーサらしい発言が度々あっていいよなぁ。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*79鶴
あぁ、灰狭めない襲撃（どうせGJも灰ではなくアイシャ（確白）
ってそゆこと。
頭まわっとらんのぅ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
いいよなあ。輝いてた。
マーサもシルヴァンも熱くて好きだなと考察を読んでいた
ロゼの立ち回りや説得もかっこよかったなぁ。いい女だ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
おやすみ〜！
なんだかんだ起きてしまっていたw
私も一緒に寝よ
〜〜ここから下は普段の灰の使い方〜〜
なんなら2dに書いたようにロゼ真切ってたからw
なっちゃんが言うように(タッグで)一貫してる分、
地上組もロゼ真に一直線なのかもしれないなー
一人だと不安や反証入れるかもだけど、二人で意見がまとまっていたら振り返りも2倍になるからその熱量まで取れないのかも
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ありがと…(´；ω；`)ｳｩ
村がロゼ真の空気に飲まれてるってのは
あるとは思ってて、だけどその空気を
誰も不審に感じないのかなとも思うし、
いや僕らだって地上に残ってたら
そうなったかもしれないけども～やるせない（）
いや別に俊ちゃんのせいじゃないよ！
僕も陣形固まるまで喋らない派だし、
早く出たかったら僕が出たら良かっただけだし
半日とは言え用事入れちゃった僕も悪いし。
位置悪くなっちゃったこととか
吊られたこと自体は別にどうでもよくて
地上がカイル真を見ないことがただただ辛い（）
しょもももも(っ´ω`c)
#なっちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-023
ん。
>ここだけは履き違え（てはいけない）
の先って
>ポップ様の敵を消す。これが狼達の最優先事項
を、「ポップ様は残りやすく」→ポップ様の生存、と履き違えてはいけない。ということですか？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
だな！騙されてたのならすっげーって思う
明日出迎えような
俺がクララなら◆セレーサしそうだから
明日は▲ルナ辺りかな？GJ避けなら▲マーサ？って感じ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
あぁ、タッグだから…はあるかも。
そうだね。
まぁもう見守るしかないんだけど
カイルが可哀想でさ～。
今日はカイルもおうちに連れてきたし
俊ちゃんとみんなで寝るんだ…！
いつもありがとうね、おやすみ！
#なっちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
セレーサは候補としてあり得るから、どうだろうな？
シルヴァンとセレーサがSG候補として塗りやすいかなと。
護衛するならルナとマーサで二択かなぁ。
誰が来るだろうな。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
それはそれとして、
地上のカイル偽思考を見て
(カイルを慮って)悲しんでる事や、
私たちのカイル真が伝わってない事にため息、な所
優しくて大好きです
私は進行や確定情報蔑ろにする状況に首傾けてるからなー。まあ思考、考察、心情、そういった確定しないものに輝きを見出して尊敬や妄執を抱くのが人間なのですが
人を大切にするなっちゃんと組めてほんとよかったー
はずいからエピ後に個人的に言おうかと思ったけど
酔ってるからいっかなー！ってw
それじゃまた明日
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5024
①狼の誰か、例えばアトリ様が占われたり、疑われるのは一般的に言えば損ですね。もちろん狼イロハ様が吊られるのも損です。
②でもポップ様が生き残りさえすれば狼の勝利です。
もし①の観点で狼が損をしていても、②の観点でポップ様が生き残れそうならば狼はその選択肢を選びそう。
こう判断しましょう。ってことです。
---
狼を全て分かっていない序中盤の村側はどうしても①の観点を多めに考えてしまいます。（冬も誰それが狼なら？という仮定をおいてワンクッションが必要です。）今はそれがロゼ様視点は全部分かっています。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-024
・ポップ様が、損
ではなくて
・ポップ様が、生き残るためには
という観点からの考察を。ということですか？
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
俊ちゃんレス打つのいつも速いよね。
僕トロい…ｗ
優しいわけじゃないんだけどー！
カイルは悪くないのに反省してるみたいだし
もうずっとナデナデしてしまう…（）
人間は愚かな生き物なり（）
へへへ、僕も俊ちゃん大好きだよ～！
素面でも言っちゃうぜ！
ありがとね！おやすみ！[ぎゅうぎゅう]
#なっちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5025
すいません。
上手く伝えられてないみたいです。
ここまでの読み取りを見せてください。
実例で示した方が良さそうです。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
そうか誰を最後に…
鶏狼が未来想定しないでその日その日で噛みも生きてるのが出たですの
誰にしてもキツいけど、セレーサ…になってしまうのやもしれない
まだシルヴァンの方が厳しさ下がるかもしれないけど、自分で出した白の分解から始めねばならない…自分が撒いた種で瀕死になってるのです…
ルナとマーサは狼に押し込む理由付けがそっち2人より厳しくて選ばない…のです
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5026
＞冬5023 下
『他はまあなんとかなるでしょうが、ここだけは履き違えると考察がぐちゃぐちゃになりますからご注意を。狼同士の力関係が近いとまた話は変わりますが、今回ぐらい極端なケースは迷わなくて良いです。』
ここで誤解を与えているんですかね。言い直しますね。
---
他の観点は今までの春の価値観そのままで判断して大丈夫です。
でも「アトリ様やイロハ様が不利益を受けそうだから狼の損」という風に見る時は必ず別の観点が必要です。それが「ポップ様の生存は脅かされるか」という捉え方です。
一般的な村ではここまで極端に比重は傾きません。でも今回はポップ様がかなりの俺様気質（自負がある、上から目線、ダメ出しなどをするタイプ）です。この3人組ならば、この考え方で見ていけばそう大きくは間違えません。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5027
ところでお時間大丈夫なのでしょうか。
無理せずに寝てくださいね。
他の村民には気がひけますが、体調を崩す方がもっと迷惑かけますから。
明日は出来ればもうちょっと早い時刻から少しずつ喋りましょう。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬5028
星狩04のタイムスタンプを見てきました。なるほど。不測の事態ではなく、元々こんな想定だったのですね。
ではお先に失礼しますね。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ｵﾌﾄｩﾝでまた1dからログ読み返してたんだけど
やっぱセレーサ狼かもしんねぇ…（）
狼利に回りくどい動き方してるような気が
してたんだけど意外とストレートかもしれぬ（）
即落ち２コマであってくれ！！！
#なっちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
◇カイル様の真 を改めて考えてみましたが...真というよりはやはり偽という印象に落ち着いてしまいした。
・自由占への意欲
>>1:59参考にするかも／明言した方が良ければ >>1:117占本来の業務は得意寄り
・対抗内訳への考察
>>1:59対抗はイロハ狼（←疑問視>>2:42セレーサ様>>2:47クララ様）←←>>2:43狂人なら2-1を待って霊に出ればいいじゃない
>>1:154下 イロハ-ロキ両狼は無さそう
・苦手意識
>>1:117信用はただのオーディションなので苦手 ←>>2:75（マーサ様を評価...自分自身の真視集めには無頓着）「苦手意識」の自称補強
・確白への意識
>>1:155割とフラットに見ている感じが／確白適正
・占機能の考え方
>>1:230占い当てるのはアリ
・黒を引く欲
>>2:39マーサの方が黒引けそうって理由で第一希望
・「ライン」に懐疑的
>>2:67騙りのラインって操作の可能性高い
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春5-026
んん.....。なんか見辛い。
--------
>冬5026
もしかして、どこかで、セレーサ様やアトリ様に「それは強引な見方じゃない？」と言われていた件に似ています...？（見つけました、ここです>>1:145）
--------
>冬5028
はい、おやすみなさい。
>春4-047 で「長期人狼そのものに対しても『こうすればよかった』がたくさん」と思ったことに、このCT？状況でも、コンスタントに発言できるような、メモの取り方をしなきゃいけないな、と。
ちょっと今までのやり方では対応できないし、冬をはじめ、何人か「このやり方を真似るなら、こういうメモの取り方はどうだろう？」と思った時が多々あります。
ここまでの参戦ログでは、あまりにも時間帯に無頓着だったんだなあ〜〜〜...と///
時間帯のことだけじゃなくて、出力の仕方の改善にも繋がるのでは？と考えていましたね
【ポ】 自由 ポップは、【械】 機械人形 ルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
２択ランダムならお互いそれぞれの襲撃先をセットすればランダムになるはず...？
まぁこの参加率のルナぴ（なんかったのかな）残すのもっておもったけど▼ロゼ(村延長）選んだの本人だな…
ふーむむ
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*84ラスク
もう思い付きで話してしまっててすまないですの…(同じく軽く意識が)
▲ルナで行きましょうですの
マーサのつもりだったけど、ルナどうしてか浮上率落ちててここまで来てないしどうした…？ていうバファみたいな選択ですが…ですの
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*85鶏
ルナぴはウチも思ったー
どうしたんだろうね。
でも自分で▼ロゼ（村延長）してるから実は明日から時間がっつり取れたとかだったらすまないって感じ
クララちんはとりあえずセレちん守ってそうかなぁ
この参加率のルナぴは守ってそうもないかな？
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
あぁリアル都合の可能性…
あり得なくはないけど、そうだとしたらごめんね…と思いながら噛むですの
護衛はそうだねですの
護ってたらクララの読みが強かったという事で()
>>*87も了解ですの
結局何かしら話しておこうと思いながら表は何も手が動かずになってしまっててごめんなさいなの…
【宝】 宝物 アトリは、【械】 機械人形 ルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
通る通らんじゃなく今日ルナ襲撃は
明日：アイシャ、クララ、アトリ、ポップ、マーサ、セレーサ、シルヴァン
6d(7)▼ポップ △※
7d(5)▼ △
※でGJ出やすい
限りなくゼロに近いとは言え票が取れる可能性あるのルナ＞（薄い壁）＞マーサ≧シルヴァンセレーサだから
ルナよりはマーサのがいいっしょ
アイシャは参加度みたいなのも加味してくれそうだからここで失速するルナ喰いはもったいない
自分視点誰を狼にしやすいかはふつうは大事だけどこの状況はふつうじゃないし、限りなくゼロに近いとはいえミスるかもしれない人をもはや絶対にミスらない人より優先するのはナシだなあ
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ごめん、ルナはないと思う
0.1%の勝利確率を0.01%に下げるのは許容できない
最終日3人でセレーサLWとしてアイシャに間違わせる路線だとしても今日の襲撃先がルナである必要性がない
【ポ】 自由 ポップは、【現】 現実主義 セレーサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【ポ】 自由 ポップは、【温】 温室 マーサ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
どんなときもそうだけど、誰の票を取れば（誰を間違えさせれば）勝てる可能性があるのか
それだけがミリ以下の勝算の今は大事でウチならセレーサ襲撃するけどここをLWとして残したいなら襲撃先はマーサシルヴァンしかない
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
今日668ptも余らせてるルナは何かアクシデントがあったのは明白だけど本人申告がない以上勝負として利用させてもらう
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