108 【花嫁探し】G2087第十四次再戦【ついて行きます】
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>>4
ヘンリー視点だとスロウスはほぼ村でしかない状況だったし
スロウスに生きてて欲しかったら
あのタイミングでのCOしかないと思う。
かといってヘンリーCで強引にノア真吊りにいった構図も
一応は成り立つ動きだから
いきなりノア吊れは厳しいしなぁ。
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>>15
占いの立場でノア真主張なんてしたら
そっちとライン繋がってますって言ってるようなものだから
騙り視点でできないよ。
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何度も言うけどヘンリーCならスロウス放置で吊らせて
▲シャルロッテしてシャルロッテに投票COして
今日狩人対抗COで良かったんだよな。
なんでヘンリーCで信用勝負続行してるのに
わざわざ確定村を残す進行にしてるんだって
なるから状況がヘンリー真なんだよな。
シャルロッテが抜けていればヘンリーの白狩人の
発言力が高くなるから今日の占い決め打ちに
有利だしね。
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>>+31
シャルロッテがノアに占い護衛を指示してたから
ヘンリーC視点だと▲シャルロッテは安全に抜ける場面
だったしな。という付記。
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そういえばシャルロッテは見なし確定村に昇格だね。
ノア真仮定でシャルロッテは確定村だし
ヘンリー真仮定だとここで意図的襲撃なしを
する必要がないし意図的▲Cをする必要もないから。
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意図的襲撃なしってなんだろう。
現状が赤２だろうと赤３だろうと赤４だろうと
村側を一人減らした方が人外濃度が高いし
信用勝負する上で数の力で押しやすい筈だけどな。
赤４ならなおさら進行のイニシアチブを
村側に握らせない事ができるよね。
赤視点でシャルロッテが絶対にジョヴァンニ派であり
決め打ち日に残した方が良いミスリード要員であった
とかなら別だけど。
ヘンリーCージョヴァンニ狼の赤視点でわざわざ
C幅を広く保ちたいという目的だけで
シャルロッテを残す意図的襲撃なしなんて選ぶかい?
俺は疑問だな。
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>>46
その陣営だとタレイア村が今まさに吊られようとしてるのに
わざわざ吊り柱で出てくるスロウス狼ってなんだろう。
目の前で柱騒動があった当事者の視点には見えないんだよな。
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>>25
>霊噛みもそうだけど今日シャル噛んでる余裕あるか？
ハングドマン村視点だとジョヴァンニ真レジーナ偽の
時にハングドマンというミスリーダーがいるんだけど
赤４残りしているなら▲シャルロッテして
９人の内訳が赤４+ハングドマンとなって
レジーナ真派が多数派になるよね。
だからハングドマン村視点だとレジーナ偽で
▲シャルロッテって別におかしくないんだよな。
その視点が欠けてるのがやや違和感。
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意図的襲撃なしがない、というよりは
ヘンリーC時に意図的襲撃なしをする利点が
▲シャルロッテに比べてあるのか?
という観点で話すと
このように
「意図的襲撃なしだからヘンリー真じゃないか」
って言い出す人が出て来るのを期待する、
くらいしか思い浮かばないんだよな。
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でもそれって▲シャルロッテで今日のまとめ&村側削りという
確実性のある利点に対して大分利の求め方が迂遠だなとは。
そういう点で俺は意図的襲撃なし論には疑問符で
ヘンリー真▲シャルロッテＧＪだったんじゃないかなって
予想。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあここら辺の推論は確度を求めて行くのが難しいから
あんまり深く確信するための要素としては
取らない方がいいかもしれないけどね。
そっちよりは昨日ヘンリーCでノアを保護しようとしてる
動きが変だねって方が確度の高いヘンリー非C要素な
気がする。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
今日の投票筋を見てもカローラ狼でノア赤なら
カローラの▼はスロウスで良かったと思うから
レジーナ視点だと
ジョヴァンニ狼ーカローラ狼ー?ーヘンリーC
でノア真狩人じゃないとパズルが合わないんじゃないかな。
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レジーナの視界ってもう相当おかしい事に
なっているんだよな…
カローラは今日の投票でノア吊りに行ってるし
ジョヴァンニはノア吊り希望をだしていたから
レジーナ視点でヘンリーCでノア真狩しか
嵌まらないと思うんだけど
>>17昨日タレイア占いしようかと悩んでいた理由が
「ジョヴァンニ君と一緒に票合わせて吊ってこようと
しているタレイアちゃんが狼に見えて」
となっているけど、これって昨日のジョヴァンニとタレイアの
▼ノアへの動きがが「一緒に票を合わせて吊って来ようと」
してるように見えた訳だよね。
つまりジョヴァンニの▼ノアの動きをノア白と
見ていないと出ない視点なんだけど、
なぜ今日はすんなりノア偽狩人に渡って行けるんだ?
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>53もさ、レジーナ視点でタレイアも村で
マチェーテも村だったら
もう吊り柱的に吊られたスロウスかウォーレンしか
赤候補がいないんだけど
もう完全に視界おかしくないか?
昨日ハングドマン白と言ってた訳だし。
すごく疑いに窮してる人外に見える。
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ししゃも(えんがわorいくらorうなぎorかさごor大トロorこはだorさんまorししゃもorハンバーグ)
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>>93
タレイアは昨日ノア吊りに行ったからCないと思うな。
ハングドマンcエイミー狼ノア狼レジーナ狼
やっぱりこれだと思う。
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>>92
今日▲狩人だと
9-7-5-3-ep ４縄
ジョヴァンニのタレイア占いは透けていたし
タレイアを占っていたら残り４灰(うちノアは狩人CO)。
▲狩人で今日ジョヴァンニが決め打ちで勝ったとしても
▼レジーナ▲ジョヴァンニで残り奇数３縄４灰(ノア込み)。
狩人がヘンリーの場合に▼ノア確約だとすると
残り２縄３灰。
狩人がノアの場合に残り３縄３灰
(ヘンリーCなので２縄２灰)
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>>+373(続き)
いずれにせよジョヴァンニが信用勝負で勝った後の
展開が相当悪い。
ヘンリーCならわざわざ対抗COしておいて
今日▲ノアするのは微妙だし
特にノア人外の時にも今日▲ヘンリーをしてしまうと
今日はノア赤からラインが辿られてしまうよね。
だからその展開を赤が嫌がる可能性は
十分にあり得る。
「レジーナ偽なら真噛みしないと勝ち筋がないのに
しない理由がわからない。」
についてはこれらがレジーナ偽時に真襲撃しない
理由になると思う。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ああヘンリー真時に▲ジョヴァンニしないのが
おかしいってことか。
それなら簡単でノア偽が確定してしまうと
残り縄を狼が避けられないからだろう。
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>>110
狩人２については真狩人が推理ミスをしているか、
偽に見られている偽狩人が▼偽占をして
真占の方とラインを繋ぎつつ
狩人２が▼占aを出しているという状況を惑わしとして
▼占bの方に誘導しているか
この２パターンがあるから
そこまで気にしなくてオーケーな状況だと思う。
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>>128
これは本当にそうだね。
責任を持ち出すのは同調圧力をかける技としては
もちろん俺は認めてはいるけどね。
ただ本気でミスリードを敗戦の責任とすると
(ゲームをやっていて)苦しくなるから
ほどほどにっていう。
厳密な責任論という観点で言うと
敗戦の責任はただ一人が負うべきものではないだろう
というタレイアの見解にはまったく同意。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ん。
今ジョヴァンニ視点でノアを含め灰が４
(エイミー、ノア、ハングドマン、マチェーテ)。
今日は決め打ちだから狩人の護衛はジョヴァンニ。
残り偶数４縄。うち▼レジーナで一縄。
明日ジョヴァンニが白引きの時に
・▲ヘンリーなら残り３縄３灰うち▼ノア確約で
シャルロッテや白判定先がCじゃなければ
ジョヴァンニ視点で詰め切り。
・▲ノアなら残り３縄２灰だから
ジョヴァンニ視点で詰め切り。
▼レジーナ派だったマチェーテやシャルロッテが
Cはないと思うから●マチェーテが無難だと思うけど。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
で、マチェーテ占って白が出たら白貰い勢は
▼レジーナ派だったタレイアCの可能性だけ
警戒すればいいから残り３縄の吊り順を
▼ハングドマン→▼ノア→▼エイミー
にすればエイミーとタレイアはおそらく切れているので
これで▲ジョヴァンニされた後のRPPもされずに
詰めきれるよ。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まあノア狼で占い真狼で見るなら黒引きが
合っていた場合も結果論的にはベストなんだけどね。
黒引くなら●エイミー。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
まとめると
・白引きでジョヴァンニ視点で詰め切りたい
→
●マチェーテで良さそう。
・黒引きでノア狼の真狼時に勝負を決めたい
→
●エイミーで良さそう。
・潜伏Cゾーン(占っちゃダメ位置)
→
本命ハングドマン、次点エイミー
(▼レジーナ派)
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>>132
レジーナ真なら明日からRPPの可能性が大きいし
灰狼はどうせ囲われるから
まとめに従うもなにも…
しかもレジーナ視点だと推理を外したシャルロッテが
強いはずもなく。
とても赤視点に見える。
……という指摘はもはや野暮か。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+505
RPPというかヘンリー真狩人なら▲ヘンリーから
明日ジョヴァンニが偽黒を出して▼ノアを回避して
偽黒吊らせて終わりか
ノアが真狩人なら▲ノアして白囲いなり偽黒なり出して
ミス吊りして終わり。
だからまとめに従うもなにももうレジーナ視点で
ほぼほぼ負けだしな。
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>>+506
だから「強いまとめに従って」っていうのが
「まだ先がある」偽視点にしか見えないという…。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>134
・カローラ─ジョヴァンニ─タレイア─ヘンリー
これだとヘンリーCがノア吊りを拒否する必要が
本当にないんだよな。
昨日のシャルロッテの希望が▼ノア希望で▼スロウスは拒否。
それに応じてヘンリーがノア、エイミー、カローラ以外で
妥協案を出しているから。
これだと妥協案が通った場合に吊り先が
タレイアに流れてしまう。
・カローラ─ジョヴァンニ─ハングドマン─ヘンリー
これはハングドマンはお前は何がやりたいの…
っていうな。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
・カローラ─ジョヴァンニ─マチェーテ─ヘンリー
これはないとは言えないけどマチェーテが
カローラを殺しに行き過ぎのような。
それも込みでカローラ切られ狼説ってことなら
まあ分からなくもない。
・カローラ─ジョヴァンニ─ノア─マチェーテ
カローラの今日の投票がノアになっているのが
切れだと思うな。
ノアに狩人回避COさせたってことは
赤はノアを吊らせたくないからそうさせた訳で。
カローラのノア投票がその狩人騙りの戦略と
方向性がちぐはぐに見えてしまう。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
結局レジーナ視点で地上に赤４が残っているケースだと
全パターンでハテナマークが浮かぶ点が出てきてしまう。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ああ
・カローラ─ジョヴァンニ─ハングドマン─ヘンリー
ならハングドマン狼がジョヴァンニ視点の
潜伏Cムーヴをしているってパターンか。
それにしても▼レジーナ決定が出ても
抵抗してるとかハングドマンの目が
(サングラスみたいなのしてるけど)マジすぎてなぁ…。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
>>+511
カローラ⇔ハングドマンの関係性からも
なんというか殺伐としてるよな。
３狼が全員切り合い殺し合い陣営……
俺の感性だと考えにくいってなっちゃう。
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