209 【誰歓】雨の降る村
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人
狼
墓
全
海を見に行きたい ホトネは スィッチ ネイブに意思を委ねようとしたが、その心は届かなかった。
道草 ミオ は スペクトラム リアル の名前を書いた紙を箱に入れた。
野艮描 フォー は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
スペクトラム リアル は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
苦労性 ループレヒト は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
スィッチ ネイブ は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
海を見に行きたい ホトネ は 道草 ミオ の名前を書いた紙を箱に入れた。(ランダム投票)
鬼提灯 コトハ は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
バニー アリス は 海を見に行きたい ホトネ の名前を書いた紙を箱に入れた。
海を見に行きたい ホトネ が断頭台の露と消えた。
野艮描 フォー は、 バニー アリス を占った。
2024/09/02(Mon) 06:00:00
翌朝、 スィッチ ネイブ の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 道草 ミオ、 野艮描 フォー、 スペクトラム リアル、 苦労性 ループレヒト、 鬼提灯 コトハ、 バニー アリス の 6 名。
【アリス黒】
コトハ・フォー・アリスの択で白引いても価値ありそうな方
(0) 2024/09/02(Mon) 06:00:31
お役目終了してるネイブを抜くんだ。
これは、予想通りだな。
コトハの逆噴射にはあんま見えてないが、どうだろ。
あっ村人のみんなには土下座しとくね…オレ村人！！
(+0) 2024/09/02(Mon) 06:01:40
うーーーーん
リアルは白だと思うんだよね
既定路線でループレヒト白にしたがっているだけに見えるから偽っぽく思う
>>0
まんなかはミオ
(-0) 2024/09/02(Mon) 06:05:56
アリス黒ォ！？
まーじで？
フォーってすげー上手い偽なん？
それともアリスが大女優なの？
(+1) 2024/09/02(Mon) 06:15:48
ホトネは信じられずすまん
霊噛みは▼リアルの票確保と真狼の状況を補強するためのものやろうね
▲ミオだとレヒト・アリスの2票が確定票でコトハ・ネイブが浮動票
▲フォーでも囲い噛みを主張し、▼ミオまで持っていけるが最終日にコトハ・レヒトに誘導するか、ミオを狼として吊るす必要がある
▲ネイブだとレヒト・ミオ・アリスの3票で▼リアルに確実に持っていける……ってここまで書いてミオがリアル黒出すなら明日ワシの真は確定するから一応アリス吊固定はできるか
昨日ミオに●リアルを確約させる必要があったわ、ボケとった
▲ネイブはリアルへの3票固め＆ミオがコトハ白やらレヒト白出した時の保険やと思う
今日はいつもよりはやく出る必要あって夜遅い
▼アリスにだけセットして夜来るわ
(1) 2024/09/02(Mon) 06:18:12
(-1) 2024/09/02(Mon) 06:19:29
野艮描 フォーは、 バニー アリス を投票先に選びました。
まとまった思考が文章として出力できないな。
ツイッタァーな脳直発言はできるんだが、心身弱ってるのか地上のプレッシャーに負けてるのか。
村建て困ってたから走ってきたけど、ちょっと出力的に駄目だったなあ……うーん。村勝ってくれー
(+2) 2024/09/02(Mon) 06:20:12
(-2) 2024/09/02(Mon) 06:20:19
でもフォー真も見ちゃうんだよな。
アリス黒……アリス黒かぁ……いやー？
心が乱れそうだ……
(+3) 2024/09/02(Mon) 06:25:35
(2) 2024/09/02(Mon) 06:25:43
(-3) 2024/09/02(Mon) 06:26:05
昨日20時位に議事見たら「やっぱアリス黒じゃね？」とは思ってたんよー
ホトネ狼ならさすがにとぼけすぎじゃね？とも思ってたんよー
でも結局考え直してホトネに票を入れてしまった
なんか私こんなんばっかやーん；；；；
(-4) 2024/09/02(Mon) 06:34:59
おはよ。ホトネとネイブはお疲れ様。
私も気になるけどミオ今日は寝坊するかもって言ってたね。
リアル単体は人に見えてるのもあり。
今日も夜コア**
(3) 2024/09/02(Mon) 06:37:23
2日目にコトハ・テンの択を間違え、3日目ホトネ・アリスの択を外し、間違えっぱなしの人生ですねえ！
(-5) 2024/09/02(Mon) 06:43:34
>>3:87レヒトがこう思うの自体は理解できるんや
ワシも>>3:7ここで若干ホトネ狼か？に傾いてた状況ではあったが
>>3:52>>3:53ここで疑問が生まれ、>>3:63ここでフラットより
正直な、ワシはホトネが●ループした理由予想付いてたんや
「ループ黒だったら捕まえんの無理だから」辺りかなと
だけどこれってワイの予想やし、昨日のアリスは「コトハを状況白置きしていいのか？」まで考えてコトハと対話重ね、>>3:38で自身が吊られた後の縄想定まで出してきた
だからホトネの発言待ちたっかたんやけどな……>>3:63（多数票確保の意識あったから結局ホトネに重ねる必要はあると思いつつ）
(4) 2024/09/02(Mon) 07:05:31
結果的に昨日のアリスの動きってリアル吊がほぼ確約してた状況やったから、昨日1吊稼げば半PP圏内
アリスの思考は「ミオ非狂で見てる」「ミオの囲い候補はアリス・ホトネ」だったから、考察を歪めることなくホトネ吊推せた>>3:36（最終的には▼コトハだったが）やったんじゃないかなーとは。村トレで動けりゃそりゃあれだけの爆発力出るわ、だって「フォー真ならホトネの方が黒い」は村でも思っていたんだろうから**
(5) 2024/09/02(Mon) 07:06:41
おはよう。フォーの結果は確認したよ。
朝は時間がないから出かけるね。午後にすこしと夜コア**
(6) 2024/09/02(Mon) 07:06:55
真でも狂でも僕の信じたミオがここでリアル占いして無いわけがない
こんなタイミングで●フォーとか●ループとかしてきたら「僕が愛した人はもうこの世には居ない」って映画のようなセリフ吐いて▼アリス▼リアルの順で考え出すくらいない
(7) 2024/09/02(Mon) 07:18:39
(+4) 2024/09/02(Mon) 07:21:35
(+5) 2024/09/02(Mon) 07:32:59
(-6) 2024/09/02(Mon) 07:33:51
ご機嫌よう。
ホトネさん、ネイブさんはようこそいらっしゃいまし。
フォーさん偽なら"決めにきた"という感じですわね。
(+6) 2024/09/02(Mon) 07:36:57
(+7) 2024/09/02(Mon) 07:40:56
正体問わず、フォーさんはここが正念場ですわね。
それはそうとミオさんの結果も気になりますわ〜
(+8) 2024/09/02(Mon) 07:43:01
(-7) 2024/09/02(Mon) 07:44:06
(-8) 2024/09/02(Mon) 08:04:48
おはよ。フォー偽だったか。騙されてたわ…。
ミオ・ホトネは今まで信じられずごめんね。
今日は1d同様、昼休みに見れればラッキー、メインは6～7時以降。
質問など投げて貰えると嬉しいわ。
ミオ待ち**
(8) 2024/09/02(Mon) 08:14:21
バニー アリスは、 スペクトラム リアル を投票先に選びました。
バニー アリスは、 鬼提灯 コトハ を能力（襲う）の対象に選びました。
ペンはぽきゃと見物組と楽しんでますか?
今日からはホトネとネイブが加わり、ますます賑やかになることでしょう。
あたしは昨日もあんま眠れず、胃が痛いです。
なんでバニーガールやのに朝から働かなあかんねんと思いながら出勤するわ。
立場上、表では「あたしはペンの仲間じゃない」と主張することになるけど、あたしはペンの仲間だわ。
もしよかったら最後まで応援して貰えると嬉しいわ。
それじゃ、またね。
(*0) 2024/09/02(Mon) 08:23:10
>>8を見る限りはやはりアリスさん狼に見えますわね〜
フォーさん偽が分かったことに対して推理方面の思考の断片が見えませんわ。
(-9) 2024/09/02(Mon) 09:12:03
基本的には、フォー真、テン-アリス2w、ミオ狂で考えてるけど
ミオ真なら、フォーlwになる。フォー狂は考えにくい。
僕の中でコトハとループの白は固いんだよね…
鳩からで結論だけで理由省いてるけど、気になることあったら聞いてね。
夜はしっかり答えられる。
(9) 2024/09/02(Mon) 09:24:35
ミオさん狂人なら今日の判定は悩ましいですわね。
リアルさん黒なら確実にリアルさん吊れるものの、明日破綻でRPPになってしまいますわ。
逆にリアルさん白だとアリスさんが吊られかねない。
かと言ってリアルさん以外を占ったことにするとレヒトさん>>7が怖い。
(-10) 2024/09/02(Mon) 09:28:26
フォー真だと思うんだけどね
ミオがリアルに白を打ったらミオ真も考えるけど
(+9) 2024/09/02(Mon) 09:54:50
2dに補完占いさせなかったのが失敗
自由に頭が固定されちゃってた。
(+10) 2024/09/02(Mon) 09:57:16
ネイブも申し訳ありませんでした。
狼はともかく潜狂に見えちゃってたとは……
(+11) 2024/09/02(Mon) 10:17:14
(10) 2024/09/02(Mon) 10:52:21
えーこれリアル吊って明日rppてことではなく？？
リアル白出してコトハとループ吊れってこと？
要求高すぎるよね……
リアル黒でよかった？？
え？
(-11) 2024/09/02(Mon) 11:08:12
>>7笑っちゃったwww
愛してくれたミオ狂人はここにいます
(-12) 2024/09/02(Mon) 11:18:05
えまって
白出して
▼コトハ▼フォー
にして欲しかったってことか
え、今から出せる白、ありますか？
私のフォーを吊る体力
のこってたんですか
え、ごめんなさい
(-13) 2024/09/02(Mon) 11:19:37
道草 ミオは、 スペクトラム リアル を投票先に選びました。
予想通りの結果だね。私の信用が負けてたから信用勝負に持ち込まれたのか。
アリスとリアル以外は確定白ね。
昨日私の白先▼ホトネしたんだから、流石に今日は▼リアルしてくれ。
昨日から景色が変わらなくて余裕縄が減っただけで、新しい要素出くれとかいう期待(があれば)に答えられるかはわからん。
今日は18時前に離席して、戻りは昨日ぐらいかな。少し遅くなるかもしれない。
(11) 2024/09/02(Mon) 11:37:21
(-14) 2024/09/02(Mon) 11:37:39
僕も今日は忙しいから進行役はコトハに任せる
少なくとも昨日までほどの出力は出ない
フォー・リアル陣営はアリスの黒要素があれば提出して欲しい
アリスはアリスで場に出てないリアル黒要素及びフォー偽要素があれば出してくれれば後で読む
(12) 2024/09/02(Mon) 11:53:34
(*1) 2024/09/02(Mon) 11:55:22
黒要素を指摘する際は、ブーメランが刺さらないようなポイントを指摘する必要があるわね
(*2) 2024/09/02(Mon) 11:55:47
ミオさんからリアルさん黒はですわよね。
これで各視点で陣形が確定しましたわね。
フォー視点：テン-アリス+ミオ
ミオ視点：テン-リアル+フォー
(+12) 2024/09/02(Mon) 11:55:56
(+13) 2024/09/02(Mon) 12:11:07
こんにちは！ネイブさん、ホトネさんお疲れ様～
今日は両黒なんだ
ミオさん狂ならリアルさん吊れても偽確RPPになるから白だしの方良い気もするけど
(+14) 2024/09/02(Mon) 12:18:59
先手必勝かな?
ジャブを打って「そこは違うよ」的な言い訳で喉を使わせたい
そして最後にミオにスパートして欲しい
(*3) 2024/09/02(Mon) 12:25:30
墓下のみんな、それにネイブもお疲れ様だよ。
視界がガバっと開いたな！
やっぱり内訳誤認が一番恐ろしかったんだ。
(+15) 2024/09/02(Mon) 12:29:08
>>+11 潜狂に見えていたというより、潜狂の要素にも取れるよねくらいだよ
>>+14 ●リアル以外許されないし、リアルに白を打つと
ループの視点狼がコトハor騙りになって敵になりかねないからRPPもやむなしって感じじゃないかな
多分、そのルートだと▼アリス→▼フォーを目指すことになるけど
フォー真だと狼負けだ
(+16) 2024/09/02(Mon) 12:31:58
(+17) 2024/09/02(Mon) 12:35:07
結果確認。
昨日の私ぼけてて>>3:82は3狼構成の話しになってる…
ので、ひっぱられてるミオはごめん>>10今日から黒ロラRPPで終わり。
>>12ル
私も夜まで仕事なので、喉を残しておいてもらえると嬉しい。
アリスリアルも夜まで温存ペースでお願い！
>>12答えつつ、私からのは簡潔回答でお願いしたい。
>>8ア
★フォーの狂人要素
★昨日コトハ意外の灰の単体を見なかった理由
★昨日時点でループレヒトからのリアル不理解に無反応だった理由
>>9リ
★コトハの白固いのなぜ？思考変わったポイント
★フォーの真狼要素
★フォーの白、以外でループレヒトの白要素**
(13) 2024/09/02(Mon) 12:38:29
(+18) 2024/09/02(Mon) 12:39:57
とはいえ、ホトネで外しているから、ミオ真が正解だったりするのかな
(+19) 2024/09/02(Mon) 12:41:27
フォー真であってたね。ミオの結果も確認したよ。
>>11ミオ
今日▼リアルすると、明日ミオ狂アリス狼でRPPになるから、▼リアルはのめない。
今日は決めうちになるね。
アリスとリアルの決めうちでいいと思ってるけど、占い決め打ちの方がいいのかな？
>>12ループ
了解
(-15) 2024/09/02(Mon) 12:44:26
フォー真であってたね。ミオの結果も確認したよ。
>>11ミオ
今日▼リアルすると、明日ミオ狂アリス狼でRPPになるから、▼リアルはのめない。
今日は決めうちになるね。
アリスとリアルの決めうちでいいと思ってるけど、占い決め打ちの方がいいのかな？
>>12ループ
了解
(14) 2024/09/02(Mon) 12:45:10
墓下が賑わってきましたわね！
怨念がおんねん！ですわぁ！！！
(+20) 2024/09/02(Mon) 12:48:58
(+21) 2024/09/02(Mon) 12:50:17
(+22) 2024/09/02(Mon) 12:50:19
(+23) 2024/09/02(Mon) 12:50:45
(+24) 2024/09/02(Mon) 12:50:47
昼休み
ループ>>12
テンは、再三に渡ってリアルを白上げした一方▼はコトハとあたし>>2:44>>2:47
また、ぽきゃ>>2:9もフォー本人>>2:6も認める通り、フォー真ならアリス白が自然だ
今朝これが崩れたのはおかしくないかしら?
何かそうせざるを得ない理由があったんじゃないの?
あたしの推測だけど、フォー・リアルを信じたあたしを取り込み、コトハ・ホトネを吊る算段だったのだろうけど、コトハが狩関係で白くなり、あたしに黒を出さざるを得なかったのだと思うわ
テンの狩COもコトハを吊る動きだけど、狩が潜伏せず対抗COは予定外だったのじゃないかしら?
【▼リアル】済
RPPになるので今日のあたし吊りは飲めないし、ループとコトハが助けてくれることを信じてるわ
あたしとミオは▼リアル、リアルとフォーは▼あたし
ループもコトハは、各自の信じる投票をする
なので>>12進行も何もないと思うわ**
(15) 2024/09/02(Mon) 12:52:09
ミオさんは占い師(占い師or狂人)なのに吊ってしまうのですか……
(+25) 2024/09/02(Mon) 12:52:25
(+26) 2024/09/02(Mon) 12:53:41
苦しいわ...
>>13の質問集、あたしの行動に対する説明を優先かな
要素はミオでも答えられる
(*4) 2024/09/02(Mon) 12:53:45
そういえばフォーって>>2:112>>2:117見て素直にループレヒト占ってるけどここは気にならなかった？
テンーループで、テンがフォーを真で見ていたなら良い位置にいる相方を差し出すような真似してるんだけど
(白黒どちらでも村視点で進む位置として占ったのは確認してる)
今思えば相方がループレヒトをどうにかしようと警戒してるのに>>2:111に>>2:112って返してるの普通に非ライン要素だったね
>>15
僕らは確定白なので票を合わせる必要がある
無駄に2連抽選する意味もない
(16) 2024/09/02(Mon) 12:54:32
>>+24ぽきゃ
やはり、占い師は早々に退場頂かなくては…ですわ(赤い思想
(+27) 2024/09/02(Mon) 12:54:45
(+28) 2024/09/02(Mon) 12:56:43
アリスさんの>>15、村狼いずれにしても上手いですわね。
(+29) 2024/09/02(Mon) 12:56:47
>>+16ネイブ
確かにミオさん盲信してるループさんを敵に回すのは厳しいかぁ。ミオさん狂視点なら今日▼コトハか▼ループで明日PP目指す方が勝ち筋あるかなって。
個人的には>>9が黒出されるのわかってる狼の白稼ぎっぽく見えちゃうなぁ。
▼リアル→▼アリスで良い気がする～。
(+30) 2024/09/02(Mon) 12:57:12
今日はリアルさんが吊られそうに感じておりますが、ここからどうなりますでしょうか。
(-16) 2024/09/02(Mon) 12:59:05
>>16レヒト
テンさん露呈してからの発言に意味を求めても…とは思いますわね。
(-17) 2024/09/02(Mon) 13:01:19
地上で言えなかったこと今言っていい？
ぽきゃってツヤツヤの卵黄にそっくりな見た目しててすっげー美味しそう！
醤油をちょぴっと垂らしてつるん！と行きたい。
(+31) 2024/09/02(Mon) 13:04:41
(+32) 2024/09/02(Mon) 13:14:19
ちなみにあの日の投票ってテンがフォー投票なんだけどテンの性格考えたら確定狼が占いに入れたらフォー真が分かって投票したように見えて混乱するだろ(実際は狂)みたいな事考えてそうだなぁ〜って昨日から考えてるんだけど根拠は薄い
昨日までは真投票する事で狂へのホトネ囲えてるメッセージの可能性もあったし、なんの意味も無かったのかもしれないから黙ってたけど、ミオ視点でリアル囲いが確定したからお気持ち表明
(17) 2024/09/02(Mon) 13:19:04
アリスとリアルならアリス白の方が信じられるなあ
落ちてきた人お疲れ様
(+33) 2024/09/02(Mon) 13:24:45
(+34) 2024/09/02(Mon) 13:28:38
>>16
レヒトって破綻人外（あの時点では正確には破綻してないが諦め人外ムーブはしてた）の戯れを鵜呑みにするタイプ？
>>17上で薄々分かってそうだけど、テンのあの時点の発言は撹乱狙いかなと思って気にしとらんかったな
黒狙い●ホトネを一度引っ込めたのはぽきゃ狩CO後のホトネの反応に狼かどうか迷ったから
そしてアリスホトネが●ルヒト望んでたから白引いたら視点更新ありそう（2人ともワシ真目にみてたし）、レヒト黒なら捕まえんの無理やろな、と思い●レヒトに至った次第**
(18) 2024/09/02(Mon) 13:44:48
コトハはなんかあたしに疑問点とかあれば答えるから気軽にきいてね。勿論、無い気はしてるけどループも。
コトハと夜コアなの合わなさそうできちゅい……
23時以降ならちゃんと話せるからあたしもpt残しといた方がいい？>>13ｱﾀｼﾀﾞｹｲﾅｲ……
>>3:48みたいな評価受けてると、あたし目線からできることはなさそうだから、アリスのフォローとアリスの白要素探したりするか。
(19) 2024/09/02(Mon) 15:43:16
>>18
鵜呑みにするかしないかで言うとしないけど、テンってそういうの好きそうだよねってログ見てて思った。
人物像からの考察だから根拠も無いし確証もないからお気持ち程度
それはそれとしてアリスとリアルどっちが白いかって言われるとアリスだし、僕は変わらずホトネ・リアルロラで終わりそうって感覚だからどうしてもミオ真に寄る
(20) 2024/09/02(Mon) 17:07:14
>>13コトハ
☆1
①>>2:89の状況で、コトハ-テン2wの場合、テンが回避して▼コトハになったら狼の勝ち筋ってまあないこと
(今回はたまたまぽきゃがcoしたけど、>>2:94潜伏指示まであって、ぽきゃが対抗coするかなんて狼陣営も読めないでしょ)
>>3:48上段、その通りなんだよね。この発言単体でも村感情として白に計上してる。
②コトハが狼なら、▲霊能しない。
☆2,>>9でフォー狼かもで警戒した理由は、ループ-コトハが白くてフォー狂ミオ真だった場合、狼がいなくなるって感じだった。
非狂要素としては、狼は狂と違って狼を囲おうと占い先や結果を歪めることが少ないから、すごく真らしく振舞っているフォーが狼ならあり得るのかなって警戒してた
☆3>>3:28
2dに▼テンを提出した人はいっぱいいたけど、1dから行動も伴ってテンを疑っていた人がループだった。だから白い。
(21) 2024/09/02(Mon) 17:23:03
>>20ループ
>>3:18から、白アリス＞リアルに変わったのは、昨日の僕の返答が納得できなかったから？
僕が返答して、返答の結果下位に落ちただけ？
ループ自身も言っていたように、ループと僕は根本の考え方が違うところもあるし、プレイスキル差から生じる前提とか常識が違いそうだから怪しませてしまっている感じがある。
(僕と対話しても平行線になりそうなら、僕はアリスとミオの黒要素を集めるよ...)
(22) 2024/09/02(Mon) 17:29:01
>>15アリス
リアル白からアリス白の賞味期限って昨日までだと思っていて、ぽきゃが噛まれていて、▼ホトネ→フォー目線の灰がアリスとコトハになった昨日の夜からはその“アリス白要素”は通用しないかなーと思った。
そもそも、“リアル白”って前提からアリス白ってお話だったからもはや前提がひっくり返ってるんだよね。
(23) 2024/09/02(Mon) 17:41:08
(-18) 2024/09/02(Mon) 17:44:29
・テン-アリスの否定
>>1:41フォーにアリス黒の理由を提出させようとしてる
→仲間なら理由出させない方がいいよね。そんでそれを>>1:50thxで済ませて意見が皆無な点もさらなり。
・アリス狼ミオ狂人の否定
アリス狼と仮定して、ミオ狂人分かるのは3dなのに、>>3:36フォー真寄りで、希望だしも>>3:57▼コトハ▽ホトネ。これって普通に昨日の票だいたい読めたし、時間ギリギリなんだから▼リアルでだせばよかったよね>>3:79
狼仮定、コスパ悪すぎる動きしてない？
(24) 2024/09/02(Mon) 17:45:31
鳩。本格参戦は2時間後くらい
ミオは>>13のうち、フォー狂要素を手伝って貰えると嬉しい
☆2
一言で言うと喉不足
リアループ白を信じてたので、ホトネ・コトハを優先して見たかった>>3:5
方針>>3:15に従い占を見返した結果フ真だと思っちゃった>>3:36ので、さらにリ・ルの優先度が落ちた
ホ・コ両者と話して見極めたかったが、ホが来なかったため、コに偏ってしまった
☆3
同上
なおアウトプット喉は無いが読んではいたわ
特に>>3:19のループ起点要素(ル-テン関係をリが気にしている、統一●ル)出しは、村ルがリに抱く自然な疑念と思ったが、ホ・コへの疑念を超えるに至らず
>>16
1PLとしてだけど、村側の事前票合わせは狼の組織票に対抗するための物だから、この局面で2人が合わせる必要があるとは思わないわ
もちろん揃えてもいいけど、2人がそれぞれ結果に納得する投票をしてくれると嬉しいな
(25) 2024/09/02(Mon) 17:49:44
◆アリスの黒要素
コトハに縄を使いたがったところ
>>3:42＞「状況要素を覗いてなにも感じていない」ってアリスは言ったけど、テン起点の精査だったらテンを占い希望に含めているとか>>1:95
＞「テン評に納得できる」>>3:47
のであれば、テンとは切れる位置として考え直すこともできたはず
結論、▼コトハ>>3:57
アリス狼で占い決め打ちに勝っても最終日にもう1縄稼がなければならないから、コトハをsgに含めるしかなかったように感じる。
(26) 2024/09/02(Mon) 17:53:20
>>23リアル
「リアル白ならアリス白」
→「リアル白でないならアリス白とは言えない」
なんだっけ数学だと対偶とか否定とか・・・色々こねくり回してそうなるけど！
「リアル白ならアリス白」
「フォー真ならリアル白」
「フォー真ならアリス白」
ほら！攻めの三段論法なら！
なんとフォー目線の人狼はいない！
結果は偽なんだー！
(+35) 2024/09/02(Mon) 17:53:26
(+36) 2024/09/02(Mon) 17:54:17
>>25
実際、この場面で3-3で割れた村も多数あると思う
ランダムとは言え、自分の信じる道で負けるのと、合わせて負けるのとでは、納得感も違うと思うので、あたしが村なら自由投票をしたい所だ
それと、今回、狼初体験して思ったのだが、2人が本心でどちらに突き刺すのかをこの目で見届けたい思いだ
(合わせて...、よりも、2人の審判に判定されたい思い。あたしに2票なら完敗だし、1-1ならランダムだが引き分けと言えるし。。)
これは陣営の勝利を目指すと言うより、あたしのエゴかもしれないけれど。
(*5) 2024/09/02(Mon) 17:56:08
村側、仰る通りすぎて辛ぇわ
だって向こうは正しいことしか言わなくていいんだもん～
墓のペンと周りの人たちも、6人を応援してね～
ではではﾉｼ
(*6) 2024/09/02(Mon) 17:58:36
(+37) 2024/09/02(Mon) 17:59:15
フォー狂人にリアルが初手で囲われて、1d特に言及なしから、>>2:68でフォー真のホトネ囲いまできてて、先見据えて動いてる狼要素
そもそも>>2:68リアル占い禁止された私が、灰視に注力してリアル放置してたら、居心地悪いって言ってるのに、ホトネ囲いあるかもっていいつつ>>2:74ホトネみてないはおかしくない？
暫くチラ見しかできない。離脱
(27) 2024/09/02(Mon) 17:59:42
>>1:85印象○ アリス
↓
>>2:46ホトネ、コトハ、(ループ)出力調整してねー？って思うんだわ
↓
>>2:47だから消去法だけどアリスも狼候補に入ってる
この、テンの思考過程が不明で
アリスの印象の良さをどこで拾ったのかも明記されてなくて、ホ-コ-(ル)は出力調整しているように思うから＝黒いは理解できるが、どこでアリスの印象の良さが消えたのか。
消去法って言うけど、テンの拾い方は感覚だから出力調整とか温度感とは別のベクトルでの消去法ってことになる。
僕は>>2:47は、とってつけた切れの演出に思うんだよね。
それから、>>2:47でアリス白要素求めて村から返答あったなかで、テン自身の結論を述べてないところが、“アリス狼候補もある”を言ってみただけに見えちゃう。
(28) 2024/09/02(Mon) 18:15:19
>>+31ホトネ
ぽきゃさんが食べられちゃう！
でも美味しそうなの分かる、かぼちゃっぽくは無いけど
>>+32ヨル
分かる！泣き顔しょんぼりしてて可愛いよね。
(+38) 2024/09/02(Mon) 18:24:13
>>22
元々ミオ真視からアリス＞リアルで白く見てたし、返答から納得いかなかったもそう
テンとの互いの庇い方が2wで位置が低い故に起こってそうだなって思ってた
唯一1点リアルーぽきゃの対立に関する問いかけで
リアルーぽきゃはそんなに強い対立に見えたか？って問いかけにリアルーぽきゃの2wはないと2日目までテンが言ってた事が会話噛み合ってない事や、リアル≠ぽきゃは別にリアルの位置を良くする物では無いことから相方っぽく無いなってうっすら過ぎった記憶もある。
遥か彼方の記憶すぎて忘れた
>>26これは僕も思った。いいねポイント
(29) 2024/09/02(Mon) 18:26:34
>>14リアル
この言い方引っかかる。占い決め打ちってどういうことなんだろ。村の取れる進行としては▼アリス→▼リアルか▼リアル→アリスでどっちを取るかしかないと思う。占い師のどちらか決めうって騙りを吊りたいって事なのかな。
(+39) 2024/09/02(Mon) 18:33:06
ミオとフォーの違いって、フォーは自分本位よりも村に有利に働くように占いを使い結果から考察を着実に伸ばしている。
2dぽきゃ民意白になったのは、リアル白結果のおかげだよね
一方で、ミオは自分の疑い先に白を当てに言っている。
囲いたい狂人に見えるのはミオだと思うんだけどな。
ループ＞＞
僕のことが怪しく見えちゃうのはもうしょうがないから、フォーの真を考えてほしい。
自分(ループ)が占いならミオのように動くから真視も理解できるけど、フォーの偽要素ってあったのかな？
僕が黒いから囲われている以外で、フォーの真をちゃんと見てほしい。
喉温存**
(30) 2024/09/02(Mon) 18:35:06
>>24
２日目からの更新されないんですか？って言ってたからゆがめられないのかと
(-19) 2024/09/02(Mon) 18:35:12
(-20) 2024/09/02(Mon) 18:35:25
>>*6
いいぞー
🌼o(◜ω◝ 🌼o)ﾌﾚｰﾌﾚｰ!
(-21) 2024/09/02(Mon) 19:12:00
(+40) 2024/09/02(Mon) 19:13:03
(+41) 2024/09/02(Mon) 19:14:53
(-22) 2024/09/02(Mon) 19:14:59
(+42) 2024/09/02(Mon) 19:15:19
(+43) 2024/09/02(Mon) 19:16:35
>>26>>29
リアルとループレヒトのこれ、アリスの考察次第だから掘り下げたら無要素になると思うぞ！
アリス視点の人狼はリアルで、アリスはリアルを白で置いてしまっていたから、村人を吊り押すこともあるさ！
(+44) 2024/09/02(Mon) 19:17:54
(+45) 2024/09/02(Mon) 19:24:20
やっぱりフォー陣営が村に見えるけどな
違っていたら桜の木の下に埋めてもらっても構わないよ
(+46) 2024/09/02(Mon) 19:26:06
僕が▼ホトネでフォー真に寄っているように見えていただろうし
>>3:82から、コトハが残れば今日はミオ視点の狼を吊りそう
僕がこっちにいる理由ってそういう事だと思う
(+47) 2024/09/02(Mon) 19:29:09
▲候補は今日確定白になるコトハとルーと僕
▼ミオの狼吊りしそうなコトハと、ミオ真派のルー
フォー真に傾いてるっぽい僕
その中で、僕を消す選択をリアルってできるのかな
(+48) 2024/09/02(Mon) 19:31:42
アリスの黒要素掘ってくる、かな……
占い師、見るのは好きだが実はわからん。
(+49) 2024/09/02(Mon) 19:37:18
さっき帰ったばかりだからこれから読むよ、遅くてごめん。
も少し喉待ってくれると嬉しい。
朝言いそびれたけど、ホトネはコアズレ気にしないで！
むしろリアタイ要素で黒とってミスリしたので…
占い師には今は特に質問無いよ
２日目からテンが占い真贋を傾けた理由からのぽきゃのＣＯが無かったらどこ噛んでたかとか、陣営想定妄想できそうなら聞いてみたいけど
(31) 2024/09/02(Mon) 19:39:36
(+50) 2024/09/02(Mon) 19:40:08
>>+47ネイブ
>>3:85「僕の予想だとここ(ホトネ)で終わる。終わらないなら君(コトハ)の方が正しいかも」
これがあるから、ネイブが翌日ホトネの意見を参考にする可能性があるよ！
まぁ何見て噛んだかは分からないけど！
(+51) 2024/09/02(Mon) 19:45:06
(+52) 2024/09/02(Mon) 19:47:04
>>15ア
その日、アリス吊られそうだった？２日目の白黒続くわけがないと思うのだけど…感想黒くない？？
>>17ル
破綻後でキャラ変わる人いるから無要素かな。それより、２日目日中のテンって占真贋探っているように見える？真贋分かって触れているように見える？
>>21リ
①>>3:28最上の提案したのはなぜ？
>>24ミ
アリス狼仮定、２日目からのグレスケはかわらないという思考の持ち主だから、リアル黒にねじまげられないと思うよ
>>27
その日の吊対象だから見て無いということだと思うよ。狼仮定「見て無い」って明言するメリットって何？
(-23) 2024/09/02(Mon) 19:57:21
>>+51 それはそうだね
でも、ミオ真のルー、ミオ視点の狼を吊るコトハ、正しいかもの僕だと、僕を選びにくいとは思うかな
これは当事者の僕だから思うだけかもだけどね
(+53) 2024/09/02(Mon) 20:00:08
(+54) 2024/09/02(Mon) 20:00:49
>>3:13が二手くらい遅いな？っていうのがあって
赤でテン吊られとかぽきゃCOに対応してたからかな？とかなんとか。
(+55) 2024/09/02(Mon) 20:05:28
(+56) 2024/09/02(Mon) 20:10:59
>>3:13 リアル
こういう時、遅れた理由を弁明しちゃうはあるあるだよな。
10時は全然朝だし。
夕方近くでもなければそこまでは…って体感はあるな。
狼でなくても言う人は言うし、個人差によるんだろうけど。
(+57) 2024/09/02(Mon) 20:12:06
返答諸々ありがと！★以外は返答不要
>>15ア
その日、アリス吊られそうだった…？
>>17ル
それより、★２日目日中のテンって占真贋探っているように見える？真贋分かって触れているように見える？
>>21リ
★①>>3:28最上の提案したのはなぜ？
>>24ミ
アリス狼仮定>>15で２日目からグレスケはかわらないという思考の持ち主だから▼リアルのが労力かかるよ
>>27
その日の吊対象だから見て無いということだと思うけど★狼仮定「見て無い」って明言するメリットって何？
(32) 2024/09/02(Mon) 20:12:28
ネイブさん襲撃は、他に襲撃するところがなかったのでは？と思っておりますわ。
どちら真だとしても、真襲撃ならそちら真に傾く可能性があり、狂襲撃だとRPPの機会を不意にしてしまいますし。
確定村側襲撃、まとめ機構の破壊という側面もありそうですわね。
なので、ミオさん真でもネイブさん襲撃を選ばないということはなさそうに思いますわ。
ミオさん真でレヒトさん襲撃でもよかったのでは？とは思いますが、「確霊を差し置いて襲撃された」ことから、意図を見抜かれそうだと感じて避けた、というのはありそうですわね。
(+58) 2024/09/02(Mon) 20:21:38
帰宅
リアル>>26への反論
>>3:47コトハの「村狼どちらも通る。村っぽさは拾えて無い」に納得したが、ループの切れ>>3:50のようなクリティカルなものは無かったので、考察の結果、相方としての可能性は切れなかったわ
考え直すも何も、考えた結果を出したし、再考してほしいなら、★投げれば良かったじゃない?
あたし>>3:5>>3:25から1日かけてコトハを検証したわ
リアルも途中まで似た動きだったね
アリス白視>>3:16
テンとコトハは切れると思うが、テンよりもコトハが理解できなかったので、▼コトハも検討中>>3:40>>3:41
そこから、いきなり>>3:54>>3:55でコトハ吊りから撤退した
村アリスが1人▼コトハすると狼リアルが読めば、▼コトハから手を引けば、>>26のような主張も出来る
これは、リアルの方が黒いと言うよりも、お互い様だと言いたいわ
(33) 2024/09/02(Mon) 20:30:04
アリスの囲い……
フォーの真……
ミオの真……
ウン、わからん。そしてとても面白い。
(+59) 2024/09/02(Mon) 20:38:09
しかしどっちだったとしても凄まじい偽占い師だな。
どうなってんだろ。巧い。
(+60) 2024/09/02(Mon) 20:39:23
ちなみに昨日の吊りについては、アリス狼はコトハ吊れるのがベスト。リアル狼はコトハ＞ホトネで吊れるのがよくて、自分吊は避けねばならない。
(-24) 2024/09/02(Mon) 20:44:41
コトハ>>32
アリス狼仮定、この盤面(▼リアル→rpp)にするより、GS変えて、▲フォー▼リアル→▼ミオorアリスorコトハの方がよっぽど楽だと思うんだけどどうだろう。
⭐︎メリットデメリットじゃなくて、
「ミオがリアルを怪しむ」ってのと「フォー真派閥のリアルがホトネを怪しむ」って考えとしてほぼ同じじゃん。
それなら
「ミオが今日占ってはいけないリアルを一旦放置して灰をみることを優先する」ってのと「リアルがホトネをみてない」
ってのって一緒じゃない？
私をその論で責めるならブーメランじゃないかなって。理不尽だって言いたい感じ。
(34) 2024/09/02(Mon) 20:45:48
(-25) 2024/09/02(Mon) 20:49:59
(*7) 2024/09/02(Mon) 20:54:05
ペンへ
もし見てたら、以下を、LWがバレない口調・タイミングで墓下に転送願います
最終日の観戦、楽しんでるか?
地上はバチバチだぜ
俺はみんなの推理を後で見るのを楽しみにしてるから、青や灰にでも書いといてくれよな!
(*8) 2024/09/02(Mon) 20:59:13
☆>>32コ
コトハの状況白は強い要素ではあったものの、昨日の昼時点では確信が持てなかったこと。
僕が▼コトハしたくないってなったのは>>3:48の村感情と、占い真贋考察を評価して以降だから
3dに占い決め打ち予定なのに2d▼片白はそれでいいのかな...？って不安もあったね
>>27>>32
2dは灰詰めの日だったからホトネの優先度が低くてみてなかったよ。
ミオもリアルのことみてなかったじゃない>>2:68>>2:79
そこを非難されると不当に感じるよ
(35) 2024/09/02(Mon) 20:59:24
3票ずつで同数になると、ランダム処刑なのか...？
吊りなしもある...？？
(-26) 2024/09/02(Mon) 21:12:18
リアル>>28に反論
リアルは「テンの思考過程が不明」と言うが、読めば彼の感覚に従う消去法だとわかるはず
テンは、ループ、ぽきゃ、リアルに感覚で白を取った>>1:85
残りはアリス(印象〇)、ホトネ、コトハ
ミオのホトネ白>>2:46を踏まえて白とみなすと、消去法であたしが2w枠に入る>>2:44
>>2:47の「だから」は>>2:44の再掲よ
テンは「だから」を、直前の文との接続ではなく、以前の文の再掲にも使う
例えば>>1:86(内容はルール上どうかと思うが)
フォー真視。ミオ真も理解できる。「だから」フォー真をパッションにした
つまり>>28「>>2:47は、とってつけた切れの演出に思う」は言いがかりだわ
あとループへ
昨夜ループが寝た後、(多分読んでると思うけど念のため)村人ホトネは村に最期のメッセージを残しているから、確認してあげてね
確白sからの更なる質問に備え温存し風呂入るわ**
(36) 2024/09/02(Mon) 21:18:25
真狂で囲えてない世界線だったら狼やるの嫌すぎるな…
ミオ真視してるけど、ベグるの勇気いるどころじゃないし
(+61) 2024/09/02(Mon) 21:18:47
>>34ミ
下段はごめん。占い師と村人の「見ない」が同じだとは思わないけど、お互い様だね。
結構色々お互い様案件が多い。
>>26についてはリアル>>3:41も大差ないと思う。
(37) 2024/09/02(Mon) 21:22:35
>>37白にそう言われて嬉しいな
お互い様になれるよう、村人擬装を頑張ったもの
ミオも頑張ってくれた
(*9) 2024/09/02(Mon) 21:25:13
フォーさん真でFAしたつもりではあったのですが、今日の議論を見ていると本当にどちらの陣営が村なのか、読めば読むほど分からなくなってきますわね。
(-27) 2024/09/02(Mon) 21:27:45
この村で取った1番大きな要素が2d回避後の反応なのは変わらないので、フォーさん真予想は変わらないのではありますが。
(-28) 2024/09/02(Mon) 21:29:11
LW候補って占い真狂時のリアル、アリスに加えて、占い真狼時のフォー、ミオの4人で合ってる？
(+62) 2024/09/02(Mon) 21:33:46
>>29ル
占い師についてはフォーが真に見える。
灰については両方黒くて迷っている。
昨日の吊りについて。
アリス狼はコトハを吊れるのがベストなのではないかと思っていて、
リアル狼は自分が吊られないのが最優先事項
客観的に見て、村の空気で昨日コトハ吊られそうな感じはどれくらいだったろうか。>>3:41>>3:57はやっていることは同じだと思う。
アリスは状況白について意図的にスルーしていて黒いと思っている。ゴリ推せる発言力の持ち主でもあるので、普通に狼に見える。
リアルについては、昨日の吊り希望からの今朝のゆるぎない白が今日に視点定めた懐柔に見える。こちら状況考察を意図的に昨日抑えたように見える。
(38) 2024/09/02(Mon) 21:36:05
(+63) 2024/09/02(Mon) 21:37:56
落ち着きなさい！
なんか頭ぼやぼやするな。だめかも。
(-29) 2024/09/02(Mon) 21:39:24
そのとおり！視点確定だぜ！
テン-リアル or テン-アリス
この２パターンだけ！やったー！
占いは真狂だ！
(+64) 2024/09/02(Mon) 21:41:33
やっぱオレおかしいこと言ってた人じゃねぇか。
ともかく！占いどっちも人っぽいはひとまず合ってた。
狂人、恐るべき狼探し精度だな。素晴らしい。
(+65) 2024/09/02(Mon) 21:44:04
でもそこそこ誤爆してる狂人も見るぜ。
2狼村でそれやっちゃうと致命的だろうなー。
狂人は難しい役だ……。
(+66) 2024/09/02(Mon) 21:45:58
3dに補完占いさせておくと
フォー真想定
フォーホトネ白ミオリアル白
ルーとアリスのどっちだぽんになってルーが吊られても今日アリス吊りで終わり
ミオ真想定
リアルが発見されて終わり。
やっぱり補完占いさせておかきゃ行けなかったね
これは反省
(+67) 2024/09/02(Mon) 21:46:35
鬼提灯 コトハは、 スペクトラム リアル を投票先に選びました。
何だかんだ、統一占いはそれなりの利点あるよな？
占い先の選び方から真贋を見たいっちゅうのであれば、適宜補完も挟めばいいんだ。その前に占い師死ぬかもしれないけど。
(+68) 2024/09/02(Mon) 21:48:41
初手囲い最強！
（なお確霊のリソースを吸った挙げ句初手で占われた模様）
(+69) 2024/09/02(Mon) 21:53:24
ということは、初日テンちゃんは「占い真狼？ んなわけねーじゃん」と思ってちょっかい掛けてきてたわけだナ。
(+70) 2024/09/02(Mon) 21:56:03
こんばんわ～、どっちが偽だとしても凄く上手だよね！どっちも真に見えちゃうもん
統一占いはありだけど自由からの補完はなかなかタイミングが難しいよね
狂人難しいっていうのはすっごく同意！一番大変だと思う…
(+71) 2024/09/02(Mon) 21:56:35
「ここは絶対村人です」が発覚すると、僅かにやることの方向性絞られてオレがちょっぴり動きやすくなったかも。
灰の人数少ないし、せめて初日は統一お願いしますでもよかったかなあ。お弁当が生まれて襲撃先固定になったりもあるから何ともではあるかな。
(+72) 2024/09/02(Mon) 21:58:26
(*10) 2024/09/02(Mon) 22:00:31
そろそろ落ちる...。
23時までなら返答可能。
▼アリス済
(39) 2024/09/02(Mon) 22:04:47
>>35リ
それならなぜ「僕は▼コトハで提出はしないだろうけど」が入るの？
自分が吊らない選択肢のコトハをなぜ提案しているのかというのが疑問だ。
自分が迷っているから選択肢にほしい、ならわかる。
主観では無く理論的にメリットがある、ならわかる。
他人にコトハを吊らせようとしている、ように見えてしまう。
私は気になるけど
(-30) 2024/09/02(Mon) 22:06:05
>>+67ネイブ
「どこが黒だったから」が理由なら、それは結果論ではありますわね。
ワタクシが気になっているのは、自由占いは「確定情報を得られないことを犠牲にしてでも占真贋をつきやすくする」占方法だと思っておりまして、自由占いをしたのであれば、3dの基本路線は占キメウチ路線で進めた方が良かったのでは？と。
▼ホトネ→▼リアルという両方の片白を順番に吊るような流れになっていたのは、どちら真にしても中途半端な気がしましたわ。
(一方にキメウチした後、真贋が入れ替わってもう一方視点の灰を吊るのはok)
両真を追う進行を取るなら統一/補完占いの方が適切ですわ。
(+73) 2024/09/02(Mon) 22:11:48
ちっす
リアル狼だった場合2日目にテンはワシ狂を把握してたわけやん？ その場合テンってもっとｱｹﾞｱｹﾞ↑↑気分上々↑↑になってたと思うんよなー
>>2:62こんなダウナー気分になってたのは、2日目時点で未だに真偽ついてなかったからなんちゃう？
的なことを>>18返した後にぼんやり考えてた
(40) 2024/09/02(Mon) 22:13:42
この村では結果論的に両陣営の黒位置が発覚して確白が2人出来ましたが……
(+74) 2024/09/02(Mon) 22:13:59
フォー待ってたよ
遂に来たか
>>40は知らんがなと言いたいが
(*11) 2024/09/02(Mon) 22:15:28
>>40 フォー
タイムスタンプ見ると、自分の目の前に迫ってる縄に気を取られてる、はありそうなんだよな。
>>2:20
テンションが1行目最高潮で、徐々に平坦になってってるのが面白い。
フォー偽仮定で偽の真上げはちゃんとやってるよな。
(+75) 2024/09/02(Mon) 22:18:05
>>+73
結果論～～
コトハ村決め打ちしていい状況
テンで1w吊れた想定でいい
灰がアリスコトハルーだけなので3dの状況になると片方白を吊らないといけない状態になることは予想できる範疇
自由占いをさせたのは、斑になっても吊る余裕があるが疑問であること（片黒なら考慮できる）と
占いの真贋を見る材料が欲しかったこと。
テン狼決め打ちならば、占いが出せる黒は一つだけなので斑になっても困る状況にはない（むしろ両視点詰められる）
ここらへんを3dに考慮して補完占いをさせる材料があったかなかったで言えばあった
>>+67のこの村の物に準じた占い結果をだしたけど
どっちが偽でどこに黒を出そうが白を出そうが補完占いの方が優れていたという結論はかわりそうもないかな
(+76) 2024/09/02(Mon) 22:20:00
世論が少しフォー真だったから、流れに乗る的な感覚で推すのはあるかな。
実際のところどうなんだろうな。
(+77) 2024/09/02(Mon) 22:20:37
>>+73
>>自由占いをしたのであれば～～
3dになぜ占い決め打ちかというと、村吊りだと3縄3人外になるから、目に見えている人外の騙りを吊らないといけなくなるというだけ
だからテンで狼が吊れたとするのならば占いを吊るす理由がなくなるし、決め打ちを伸ばした方が占いの結果が多く出たうえに
発言も増えるから精度は上がるという理屈で3dに決め打ちで占いを吊るすのはない
(+78) 2024/09/02(Mon) 22:22:52
>>35リ
それならなぜ「僕は▼コトハで提出はしないだろうけど」が入るのだろうか。自分が吊らない選択肢のコトハをなぜ提案しているのかというのが疑問だ。
自分が迷っているから選択肢にほしい、ならわかるのだけど。
リアルに質問は無いです。
アリスは、私が昨日から今日にかけてのリアルに感じた懐柔感をもし補強できそうなら、言葉がほしい。少なくて良いのと、アンカー少ないとうれしい。（可能ならミオも）
ループレヒト
アリスの単体から、技量的にコトハの状況白ってとれない、というのは読み取れる？
私も一旦離席。**
(41) 2024/09/02(Mon) 22:22:54
補完占いをさせて
フォーホトネ黒
ミオリアル黒とかだと、両吊りで終わる（語りがお仕事終了しないと思うからほぼないけど）
フォーホトネ白
ミオリアル黒
だと、▼ミオ▼リアル▼フォー視点の狼
ができて、逆もしかり
フォーホトネ白
ミオリアル白
は、さっき言ったか
(+79) 2024/09/02(Mon) 22:25:39
なので3dの状況的に補完占いが優れていると判断できる材料があって
それを指示できていないのはだめだなって感じ
(+80) 2024/09/02(Mon) 22:26:44
懐柔 --> 昨日から今日を見据えてシフトしたということか。
(*12) 2024/09/02(Mon) 22:27:07
>>41
疑問は残るけど、質問ではない
平行線になりそう。みたいな感じかな
喉が＠1しかなくて申し訳ないけど、昨日よりは配分イイ感じだと思う
(-31) 2024/09/02(Mon) 22:27:19
>>38見えたから軽くアリス黒要素書いとくか
昨日アリスが▼コトハ出してたけど、あれコトハ吊りたかったんじゃなくてリアル吊りたかったからやろうね
昨日時点での理想は▼リアル▲フォー
それが成功すりゃ▼ミオ▼ホトネで勝ち
ミオ吊が挟まれなくても▼ホトネは固いため4人日は半PP以上
▼コトハや▼ミオの択もある
昨日▼ホトネを出すと余裕で票が過半数を超えてしまう、でもリアルを最白で見てる思考だから▼リアルも出せない
だからこそ▼コトハだったと予想しとる
というかリアルまぁまぁ死にそうな未来あったのに、リアルを庇う（発言ではなく投票的に）旨が無かったの違和感ないか？
(42) 2024/09/02(Mon) 22:28:15
>>*8
見てるよ
頼もしすぎて泣いてる
終わったらシャンパンパーリィしような！！
(+81) 2024/09/02(Mon) 22:29:13
オレがリアルとアリスを殴り倒せるくらい白く輝けば決着付いてたかもしれないな！
来世はもうちょっと頑張る。
まず現実を倒すのが先だけど。
(+82) 2024/09/02(Mon) 22:29:35
(+83) 2024/09/02(Mon) 22:29:50
(+84) 2024/09/02(Mon) 22:30:12
>>+76ネイブ
補完占いのことは、2d夜の占い先のことかと思っておりましたわ。
2d夜時点で真贋が拮抗していたので、その時点で「自由占いなら3dはキメウチ、3d以降も両真追うつもりなら補完占い」と宣言して反応を見ても良かったかもしれませんわね。
(なお、ワタクシは3dから強火のフォーさん真論者になっておりますので、そのバイアス込みで話している前提で読んで頂けますと……)
(+85) 2024/09/02(Mon) 22:30:29
(+86) 2024/09/02(Mon) 22:31:34
>>41アンカー少ない方がいいことってあるんだ
根拠とかアンカーつけまくるし、なんにせよ探さなきゃいけなくなる可能性があるものは全部つけてきたんだけど、読む量増えるのがあれなんかな
(-32) 2024/09/02(Mon) 22:32:12
>>+85
補完占いは「対抗の片白を占う」という意味で言っていたので
3dじゃないとできないと勝手に思ってた。
言葉に定義に齟齬があったみたいだね
(+87) 2024/09/02(Mon) 22:32:51
>>+78ネイブ
「キメウチ」の言葉に齟齬がありそうですわ。
ワタクシの話は3dに占い師を吊れ、という意味ではございませんわ。
どちらかの占い師視点のみを詰めていく方針(片白を吊らない)ということですわ！
(+88) 2024/09/02(Mon) 22:33:17
あと自画自賛かもしれんが>>2:73って狼目線シンプルに邪魔やない？
ワイ狂なら対抗出せるか、潜伏は自由ではなく護衛先固定させる提案すっかなー
占い師には質問ないらしいからこんな感じでつらつら書くわ（なお残り149pt、一応質問返答用に40pt位残すかね）
(43) 2024/09/02(Mon) 22:33:19
>>+88 なるほどなるほど
その意味で言うにしても、縄の猶予がある以上、決め打ちはちょっとしにくいかな
決めうちは伸ばせってさんざん教わったからね
(+89) 2024/09/02(Mon) 22:35:41
どっちもRCOだから真取る気は十二分なんだよな。
幻惑魔法の効果切れる前にギリギリ村終わる人数だし、勢いは大事だなあ。
(+90) 2024/09/02(Mon) 22:36:15
ワタクシが言いたかったことは……
2d夜にリアル/ホトネ補完→両真を追う方針と相性がよい
2d夜に自由占い(本譜)→占キメウチ路線と相性がよい
ということですわね。
(+91) 2024/09/02(Mon) 22:38:06
>>+91 実践値が
2d夜にリアル/ホトネ補完が80くらいで
2d夜に自由占い(本譜)が30くらいに思えるんだよね
(+92) 2024/09/02(Mon) 22:39:43
慰めてくれているのはわかるし、言いたいこともわかるんだけどね
僕の個人的な反省と埋めてると思ってよ
(+93) 2024/09/02(Mon) 22:40:11
補完はそこに狩がいたとき灰を減らさないために噛み抜くので
一長一短なイメージ
(+94) 2024/09/02(Mon) 22:41:14
(-33) 2024/09/02(Mon) 22:45:31
>>42
アリス狼仮定、コトハ吊が良いと思うよ。
・吊ったリアル確定白から、ループの目がフォー真に傾く可能性有>>3:19
・ミオの仮想黒位置はコトハ・フォーよりリアルの方が適している
・
(-34) 2024/09/02(Mon) 22:46:17
>>+89ネイブ
そうなのです！伝わってよかったのですわ！
まさにで、どの時点でキメウチするかは難しいテーマではありますわね。
ところで、ワタクシの「キメウチ」はひっくり返してもokな前提なので、「現時点で仮で真と置く」くらいの意味合いだということがおそらく伝わっておりませんわよね。
(なので延々と齟齬ってしまっておりますわね……)
(+95) 2024/09/02(Mon) 22:47:02
>>+93ネイブ
ワタクシとしたことが出過ぎた真似をしてしまいましたわね…
ネイブさんが反省会をされているようにお見受けしたので、意見を求められているのかとついつい口を挟んでしまいましたわ…
失礼しましたわ…
(+96) 2024/09/02(Mon) 22:52:37
決め打つ（現時点）のカッコ内を省略して喋ったらそれ決め打ってなくね？で吊られたことあるよ。
定義って難しいね……
(+97) 2024/09/02(Mon) 22:52:45
>>+95 そこらへんも考慮してアンケが低かった方の白を吊ろうかとか言ってたね
ちょっと思い直したけどホトネ吊りは、結局アンケの低い方の白吊りだったからかわらなかったね
(+98) 2024/09/02(Mon) 22:54:34
>>+96 あ、いやいや、意見はありがたいよ。ありがとう。
反省の精度も上げられるしね。
以前の僕だったら普通にこれくらいやってたよな
さび付いたなって悲しさとかもあったりするんだ
(+99) 2024/09/02(Mon) 22:56:28
まあ最終日に残されると思い直す余地もなく敗北の可能性あったので、目が集まっちゃってるオレを盤面から除くのは間違ってない判断と思うよ。悔しいけどね。
(+100) 2024/09/02(Mon) 22:59:46
>>*8
もしもし？俺俺、そうそうパーリーピーポーのテン
いや実は狩COで事故っちゃってさ…ここからでも入れる保険に入るために100万必要なんだよ…
(+101) 2024/09/02(Mon) 23:00:28
(+102) 2024/09/02(Mon) 23:01:02
>>+98ネイブ
3dに片白2人ずつという状態で「一方の片白であるホトネ吊り」をしつつ「翌日にもう一方の片白であるリアル吊り予定」は同居しない方がいい、というのがワタクシの本旨ですわね。
(-35) 2024/09/02(Mon) 23:01:11
(+103) 2024/09/02(Mon) 23:02:15
(+104) 2024/09/02(Mon) 23:06:24
>>+98>>+99ネイブ
3d、ミオさんの白であるホトネさん吊りをしているのに、なぜ翌日にフォーさんの白であるリアルさん吊り予約のような議論になっているのか、3d時点ワタクシからは不思議に思っていたのですわ。
あら、歴戦の勇士に口出しをしてしまっていたのかしら…(お恥ずかしい)
(+105) 2024/09/02(Mon) 23:07:01
(+106) 2024/09/02(Mon) 23:07:12
(+107) 2024/09/02(Mon) 23:09:06
あとレヒト－ぽぎゃ白置きをアリス白要素>>2:5と拾ったが、>>1:116の対応はよく考えるとおかしくないか
対応自体がおかしいというより、最白で見ている二人が殴り合っている状況を静観しているのって変じゃないか？
リアルみたいに仲裁を依頼したり、統一●リアルを依頼したりする等手だてはあったと思う
占希望出す人の目的は①その占視点で黒位置だから②自視点進めたいのおおまか2パターンあると思ってて、アリスは>>2:19から②だと思うのだけど、その割にレヒト白無反応なんだよなー
若干脱線したが>>1:101リアル白視ではなく、最白視してたのに対立解消の手だてをしないの微妙じゃないか？ 村村殴り合いで1吊稼ぎたかったんだろ！？と言いたいが2d早期に沈静化>>2:12したからあんま刺さらなそう
>>24占ってこられたら困るから、アリス自らに弁解させるために出させたんじゃないか？
(44) 2024/09/02(Mon) 23:12:57
>>+105 たぶん、決め打てないくらい両者真っぽかったんだろうね
(+108) 2024/09/02(Mon) 23:12:58
(+109) 2024/09/02(Mon) 23:13:31
コトハ☆>>41
以下、聞きたかったことかしら?
ループに読んでもらうために、アンカは残すけど、踏まなくても読める文章にしたつもりよ
>>3:16のように、事細かにあたしの白を主張し、あたしの行動を肯定してくれると、やっぱり心理的に疑いにくかったわ
その後、>>3:17で「違和感」を提示されるも、回答>>3:25後、一瞬>>3:27で理解してくれて、そこでリアルはあたしを分かってくれると正直安心しちゃった
(その後はあたしへの言及はなく、気づいたら▽アリス出てた>>3:54>>3:55)
あたし目線になるけど、今思うと疑いを避けるための懐柔なんだと思ったわ
あたしに疑われると、フォー真>>2:122派かつあたしを信じてくれていたホトネにまで疑われちゃうと思うし
フォー>>42
リアルがピンチだと思わなかったわ
夕方の段階でフォー真派はリアル・コトハ・あたし・ホトネ・フォー
これで過半数だと思ってたもの
(45) 2024/09/02(Mon) 23:19:27
>>44
んあー、なるほどな
アリスの善処が厳しいに違和感を覚えたが、質問投げて返答もらって放置してしまった覚えがあるな
敵陣営の失点を黒く塗るような落とし方じゃなくて、判定位置にこれって変じゃない？って投げかけるフォーのプレイいいな
＠１あるけど、なに喋ればいいんやろ
変に弁明するのも気が進まない...
(-36) 2024/09/02(Mon) 23:21:13
残り129pt
2発言か
どう使おうね
とにかく、あたしはあたしの目線で、あたしの動きの説明をするわ
(*13) 2024/09/02(Mon) 23:21:32
取り敢えず再掲+α安価少なめで
・▼テンの日に、リアルからテンへの扱いがおかしい(村かもしれないとの結論から▽テン)
・テンが唯一言語化してリアル白上げを行った
→仲間を切らずに繋ぐタイプの狼に見える。揺らいではいたものの頑なにフォー真視続けたのも納得。
・リアル「ループがテンを白か黒どっちで見るかきになる」>>2:74も相方ポイント
・個人的に>>2:79に返事返ってこなかったのも違和感
・節々にある、防御感(>>1:107とか)。自分やテンがどう見られてるか気にしてる
あとは>>3:18>>3:19オススメ
(46) 2024/09/02(Mon) 23:22:39
一瞬>>3:27で理解してくれて、そこでリアルはあたしを分かってくれると正直安心しちゃった
(その後はあたしへの言及はなく、気づいたら▽アリス出てた>>3:54>>3:55)
悲しいね……
(-37) 2024/09/02(Mon) 23:22:43
>>45
ワイが見たのは夜中だったから感覚が違ったのか
(-38) 2024/09/02(Mon) 23:23:58
今日の勝率、10%くらいかしら...
明日も50%なので、結果5%......
(*14) 2024/09/02(Mon) 23:24:49
(-39) 2024/09/02(Mon) 23:25:30
>>45
下段、ちゃんとした反論になっていると信じる。
狼はカウンター狙いで行く他ないわね
(*15) 2024/09/02(Mon) 23:27:18
>>45下段、もうちょいフォーの黒塗りだ、と言えばよかったかも
喉が余ったら言おう
(*16) 2024/09/02(Mon) 23:32:10
>>45ア
ありがとう
（今朝私がリアル白予想言っちゃったのがいけないのだけど）>>9からが懐柔に見える＋昨日からの温度差にもやっとしていて客観的にもそうなのかなを聞きたかったけど、アリス視点の話もそうだねと思った
>>46ミ
ありがとう。２日目はもう１回読み直す。
単体比較でフォーと結論だけ言ったけどミオの良い点も拾っているので最後まで考える
>>43フ
リアルにも不信感を抱いているのでフォローしてあげられたらほしいかな
(47) 2024/09/02(Mon) 23:37:55
ここまでお膳立てしてもらって負けたらあたしの責任だわ
万が一勝てたら、2人のおかげ
ペンは初狼のあたしの緊張をほぐしてくれたし、ぽきゃ狩を暴き出してくれた
これでGJによる縄増えが無くなったのがめちゃくちゃデカい
ペンが初回に吊られちゃって、あたしめちゃくちゃ寂しく辛かったわ
だけど、あたしはペンが見てるからと思って頑張れたわ
一方、ミオは狼も見えず、もっともっと寂しかったと思う
朝6時に更新もしてくれて、大変な思いをさせたと思う
そんなミオがあたしに白打ちしてくれたこと、208pt残してくれていること、本当に心強すぎるわ
どう転んでも確率50%以下の狭き道だと思うけど、ミオと2人で生存勝利したいわ
こんな危険な道しか用意できなくてごめんやけど、ミオに勝利を捧げたい
(*17) 2024/09/02(Mon) 23:38:31
>>+108ネイブ
言語化をすると、狩人不在の片白2-2という、真占の結果がもうこれ以上出ない可能性が高い状況で両真を追う進行というのが悠長に感じた、ということかもしれないわね。
ネイブのどちらを真と見るかでどちらかの片白から吊るというのとても良かったのだけれど、そこに翌日リアル吊り予約が同居するとやはり方針として中途半端な気がしますわね……
(-40) 2024/09/02(Mon) 23:38:43
(*18) 2024/09/02(Mon) 23:41:37
>>45 3:1:3で割れてたからそんな印象あったけどホトネが謀反起こしたせいか、あのやろう……
>>2:74見て思ったが狼リアルが●レヒト……？
真を真視してる村を確白化させて発言力持たせる……？
▼テン＋狩COを想定してた（狂目線3dテン生存から狼露呈濃厚）のに偽黒撃ってくれるとでも……？
(48) 2024/09/02(Mon) 23:42:12
>>48油断しちゃいけないけど、効いてて笑っちゃった
(*19) 2024/09/02(Mon) 23:44:45
(49) 2024/09/02(Mon) 23:45:11
(+110) 2024/09/02(Mon) 23:47:13
>>48 フォー
えーだってキミだってオレのこと疑ってたじゃんー
考え直す姿勢見せてくれたのは嬉しかったけどー！
(+111) 2024/09/02(Mon) 23:47:36
占─片白で信用戦成り立ってるのはとてもいいな。
タッグバトルな感じで熱い。
(+112) 2024/09/02(Mon) 23:49:02
>>+108>>+109ネイブ
たぶん、これも誤解されていそうなのでお伝えしておきますと……
ワタクシの話は総体としては「ネイブさんが」こうしておけばよかった、という視点ではなく、「この村として」どういう進行がよかったか、という視点で話しておりましたので、ネイブさんの行動を責めるようなものではありませんのよ。
(一部、「ネイブさん視点で何をできえたのか」という話もございますが、あくまで後から考えたらこういう方法もあったかもね？というものですわ)
責められているような感覚を与えてしまっていたら、それはワタクシの落ち度なので申し訳ございませんわ。(おそらくこの口調も一因かもしれませんが！)
(+113) 2024/09/02(Mon) 23:49:47
でもちょっとフォーの泥臭さは癖になる。
どっちも真に見えるや。
(+114) 2024/09/02(Mon) 23:50:45
ワルイコはワタクシがお相手して差し上げますわ(意味深
(+115) 2024/09/02(Mon) 23:50:54
いつの間にかぱーりーぴーぽーに対抗出てた。
私もぱーりーぴーぽーCOするー。
レッドブルでウオッカ割るー！
>>46ミオ
素直に二日目見たらアリス＞リアルだよね。
どっちも頑張れー！
(+116) 2024/09/02(Mon) 23:51:12
>>+113 そこはまったく齟齬なくこの村でどうしたらいいのかの提案だと思っているし
責めるようなものとも受け取ってはいないよ
ありがとうね
(+117) 2024/09/02(Mon) 23:52:49
今日狼を当てて吊れたら村勝ち。
明日が来ちゃったらランダム投票で75％狼勝ち。
今日で決めたいよな。
(+118) 2024/09/02(Mon) 23:53:09
(-41) 2024/09/02(Mon) 23:53:54
今日の論戦ほんとに熱いのですわ！
今日だけを見るとミオさんアリスさん陣営の方が発言内容として優勢と感じますわね。
(+119) 2024/09/02(Mon) 23:54:24
>>+117ネイブ
それは良かったですの、こちらこそありがとうございますわ。
そして、墓下の雰囲気に水をさしてしまったのもすみませんわ。
(+120) 2024/09/02(Mon) 23:56:40
そう？僕は以前フォーリアルが優勢に見える
優勢というか、言語化が難しいけど、自然体
(+121) 2024/09/02(Mon) 23:56:52
そもそもの私のスタイルが、16人村でいう終盤に差し掛かってるあたり。って認識というか感覚でやってるから、先を見越した占いとかより、素直に怪しい位置をどんどん処理かけていかなきゃ間に合わない。って感じなんだよね。
だから、アリスにも灰っぽい視点>>3:36って言われたのかなぁって感想。今更ながらだけど。
(50) 2024/09/02(Mon) 23:58:02
>>+118ホトネ
明日がきたらRPP確定だし今日の決断が大事だよね。
占―片白も大変だろうけど確白二人も大変そう。
ランダムは75%狼勝ちなの？なんでだろ…？
(+122) 2024/09/02(Mon) 23:58:09
鬼提灯 コトハは、 バニー アリス を投票先に選びました。
地上の雰囲気的にはレヒトさんは▼リアルさんだろうからコトハさんがどうするかなって感じな気がするね。揺らいでる感じもするけどどうなんだろ。
(+123) 2024/09/03(Tue) 00:02:40
あれ、違うだろうか？
今日が地上6人だろー、村村村村 狂狼。
一人が処刑されて、確定村が一人喰われる。
村村（村or狼）狂
吊れたのが狼だったら朝と同時にゲームセット。
外した場合、翌日が村村 狂狼となり票数が2対2。
村はLWに縄を掛け、既に互いを知ってる狼と狂は票を合わせて村人を吊る。
票が同数になるため、ランダム投票発生。
答え 50％ 多分こうですね……
(+124) 2024/09/03(Tue) 00:03:11
今日の吊り先を半々としたら50→50で村勝率25％だけど、明日が来た仮定の場合は勝率50%だね。
(+125) 2024/09/03(Tue) 00:04:55
それも分かりますわ。
ワタクシも自然ぽいのはフォー/リアル陣営と思いますの。
論理の整合性/正当性の部分で、単純な論戦だとミオ/アリス陣営の方が"正しいこと"を指摘していそうと見えていますわ。
特に、リアルさんのリアルさは論理ではない部分に訴えてきている強さを感じますわね。ただ、ぶっ刺さる方にはぶっ刺さるけれど、刺さらない方には刺さらない動きに見えますわね。
(+126) 2024/09/03(Tue) 00:05:11
待ってる間って何したらいいんか分かんないけど、徳を積むため家を掃除しよう
数分に1回、新着がないか見直す
(-42) 2024/09/03(Tue) 00:05:13
ループレヒトこないね…
ごめんね。明日４時起きで５時半に家を出発なので一旦寝るけど朝ごはん食べながら読んで投票する（仕事…）
明日は朝が早いだけで終日普通に夜までいませぬ、とコア連絡です。
一旦睡眠。会話してくれてありがとう。
(51) 2024/09/03(Tue) 00:05:15
(-43) 2024/09/03(Tue) 00:06:15
リアルみたいな村人、いるよなー。
自分が序盤のリアルみたいな動きした狼だったこともあるー。
陣営とか抜きにしてリアル好きだよ、オレは。
(+127) 2024/09/03(Tue) 00:06:20
狼に正論は言えるってやつだね。
むーん。フォーの動きも好きなんだよな。難しいね。
(+128) 2024/09/03(Tue) 00:07:35
>>51
いや、本当にありがとうございました。
手ごわかった。
ところで、夜まで「いませぬ」ってどっちだ?
いないなら食べるべきだし、いるなら残すべきだろうし。
とか表じゃ絶～～対聞けないけどね。
(*20) 2024/09/03(Tue) 00:09:28
(-44) 2024/09/03(Tue) 00:11:51
>>+126ヨル
凄く分かる。論戦って点だとミオ/アリスが優勢かなって感じてる。
でも狼さんは今日吊られたら終わりだけど村的には今日吊られても最悪明日はあるんだよね。そういう意味では自然体の方が村っぽいって言うのも分かる。
どっちも真でどっちも村人で悩ましいね。
(+129) 2024/09/03(Tue) 00:12:57
>>41
確かに言葉がおかしい気がする
僕はコトハで提出しないだろう"けど"ではなく"から"とかだよね
(-45) 2024/09/03(Tue) 00:15:04
リアルはアリスより個人要素がより強く出てるタイプ。
黒要素を個人要素にすり替えられたら狼は勝てるから、そういう意味でのほんのり警戒はあるんだけどな。自然体っぽいのはそう。
(+130) 2024/09/03(Tue) 00:22:58
ミオ狂だとしたら、ご主人と間違われて初手囲いされたオレがしょんぼりする。
それもあってミオ真を信じる気持ちにはなっていると思う。
人なんてそんなもの……。
(+131) 2024/09/03(Tue) 00:25:06
自分を信じるんだ！
フォー25%偽って言ったぽきゃ(言ってない)も今やミオ真の身！
(+132) 2024/09/03(Tue) 00:27:17
(+133) 2024/09/03(Tue) 00:27:45
(+134) 2024/09/03(Tue) 00:29:02
(-46) 2024/09/03(Tue) 00:31:10
>>48みたいに素直に認めてくれるフォー、好きよ
>>*19、「効いてて草」みたいな煽り文句とほぼ同じになっちゃったけど、あたしはバカにしたいわけじゃないわよ
不快にさせちゃったらごめんね
(*21) 2024/09/03(Tue) 00:32:52
>>+131ホトネ
それはたしかにしょんぼりするー。
レヒトさんは忙しいって言ってたし来れなさそうかな。
夜明けを楽しみにして私も寝よ。お休み。
(+135) 2024/09/03(Tue) 00:49:09
眠い
以下は恐らく白で発言しないので、ここで供養しよう
言語化できなかったけど、コトハ黒視したのは、>>2:88について、ミオからの質問>>3:34を答えず、あたし>>3:42への回答>>3:44>>3:48へも「言い訳よりミオの質問に答えるなり説明するなりしてくれよ(何か隠してるんでは)」って思ったからなんだよね
(-47) 2024/09/03(Tue) 01:10:27
とはいえ狂人ミオから見ると、占い真狼だ！と生存戦略のない事実誤認を叫んでいるオレ狼は中々ないわけだし、事実フォーも狼でやってメリットあるか？と言っていた。白囲いの目的があってオレに水晶は不適当だとは思うんだよね。
劣勢占いの白で囲い疑惑を向けさせる、ならあり。でもその間に真占が灰2狼を占っちゃうかもしれないし、戦術としては本命を囲うのがより強いんじゃないかなあ。
(+136) 2024/09/03(Tue) 01:36:19
何を書くか迷うので下書きする
リアル>>23
あなたたちの主張は
「フォー真と、リアル白とを仮定すれば、アリス白になる」
だわ。
ぽきゃに誓って、アリス白を否定するなら、フォー真かリアル白かあるいは両方を認めて貰う必要があるわ。
要するに対偶というやつで
「アリスが黒になるのは、フォーが偽・リアル黒(のうち少なくとも一方)が成り立つ場合に限られる」
という主張になるわ。
この主張を認めると、もしアリス黒を仮定すると、矛盾が起きるわ。
だから、あなたたちの主張は、あたしが白であることを主張するものなの。
言い方を変えると、あなたたちは「フォー真・リアル白・あたし黒」のパターンは無い、と主張していることになるわ。
それだと首が絞まるのか、ここにきて賞味期限切れと主張するけど、それは虫が良すぎるのじゃないかしら?
(-48) 2024/09/03(Tue) 01:38:36
ここまでの説は「狂には狼がちゃんと分かる」に基づくもんだけど、この村の狂人ヤバそうだし机上の空論ってわけでもなさそう。
灰もいつもの16人村より少ないしね。
(+137) 2024/09/03(Tue) 01:39:04
(+138) 2024/09/03(Tue) 01:40:07
(-49) 2024/09/03(Tue) 01:41:15
あーでもフォーの思考の動きもいいな……
何回見てもいいなー。
村の視界開けることを優先してるっぽさがいいなー。
命の短さから狼引くことを優先してるミオもいいなー。
いいなーしか出てこねえや。すげえや。
(+139) 2024/09/03(Tue) 01:50:18
その点で言うと、フォーさんの方が偽装難易度が高いことをしているんですわよね。
(-50) 2024/09/03(Tue) 01:55:01
>>44
フォーは線まで引っ張ってるけど、あたし静観したかしら?
>>1:116で「善処する」とハッキリ言ったわ。
ただ、あたしが仲介に向け努力したって、ぽきゃが受け入れてくれなければ無理な話よ。
そして当時、ぽきゃがアリス・リアル両方を黒視していたので、「厳しいかも」とは思うわ。
(ここ>>3:25でも説明したし、リアル>>3:27も理解したよね)
「善処する」と言ってるのに、「厳しい」だけ抜き取って「静観」は言いがかりだわ。
45pt
(-51) 2024/09/03(Tue) 01:57:45
はてさて、どうなるのでしょうね。
明日が楽しみですわ。
(+140) 2024/09/03(Tue) 01:57:47
あいよー。
フローラ、ヨル、おやすみ。
オレも寝る。現状なんも把握できなくなってるからな。
明日終わりが来てますように……Zzz
(+141) 2024/09/03(Tue) 01:59:02
コトハ>>51
お疲れさま
朝早いのに遅くまで付き合ってくれてありがとう
ループがもし見てくれるなら、リアル・フォーの主張するあたし黒要素が妥当なものか、それともタダの言いがかりか考えて欲しい
・リアル>>26
あたし>>33やコトハ>>37も指摘する通り、お互い様案件なので、どちらの黒要素でも無いと思う
ここはループレヒト>>29は評価していたと思うけど考え直して欲しい
・リアル>>28
「テンが思考過程不明なまま、突然とってつけた切れ演出>>2:47を行った」という主張だけど、前後を読めばテンがきちんと思考したことが分かるわ(>>36で説明したよ)
・フォー>>42
「昨日アリスがリアルを庇わなかったのはおかしい」と言う主張
>>45で論破したわ
フォー>>48も認める通り、フォー真派が多かったあの状況でリアルに半数票集まるとは思えない
66pt
(-52) 2024/09/03(Tue) 02:15:44
コトハ>>51
お疲れさま
朝早いのに遅くまで付き合ってくれてありがとう
あたしの最後のメッセージとして、2人にはリアル・フォーの主張するあたし黒要素が妥当なものか、それともタダの言いがかりか考えて欲しい
・リアル>>26
「コトハに縄を使いたがった」という主張
あたし>>33やコトハ>>37も指摘する通り、お互い様案件なので、あたしだけの黒要素と言うのは無理だと思うわ
(ここ、ループ>>29は評価してたけど考え直して欲しい)
・リアル>>28
「テンが思考過程不明なまま、突然とってつけた切れ演出>>2:47を行った」という主張
前後を読めばテンがきちんと思考したことが分かるわ(>>36で説明したよ)
・フォー>>42
「昨日アリスがリアルを庇わなかったのはおかしい」という主張
>>45で論破したわ
フォー>>48も認める通り、フォー真派が多かったあの状況でリアルに半数票集まるとは思えない
(-53) 2024/09/03(Tue) 02:22:40
(-54) 2024/09/03(Tue) 02:22:52
>>41の解釈をもう何時間もしてる
自分で答えてくれ！！！！！！！泣
(-55) 2024/09/03(Tue) 02:33:27
コトハ>>51
お疲れさま
朝早いのに遅くまで付き合ってくれてありがとう
ループと話したかったけど寝るわ
あたしの最後のメッセージとして、2人にはリアル・フォーの主張するアリス黒要素が妥当か、タダの言いがかりか考えて欲しい
・リアル>>26
「コトハに縄を使いたがった」という主張
あたし>>33やコトハ>>37も指摘する通り、お互い様案件なので、あたしだけの黒要素と言うのは無理だと思うわ
(ループ>>29は評価してたけど考え直して欲しい)
・リアル>>28
「テンが思考過程不明なまま、突然とってつけた切れ演出>>2:47を行った」という主張
前後を読めばテンがきちんと思考したと分かるわ(>>36で説明したよ)
・フォー>>42
「昨日アリスがリアルを庇わなかったのはおかしい」という主張
>>45で論破したわ
フォー>>48も認めた通り、フォー真派が過半数のあの状況で▼リアルになると思えないわ
(52) 2024/09/03(Tue) 02:34:14
(-56) 2024/09/03(Tue) 02:45:01
最後
・フォー>>44
「ぽきゃとリアルの対立をあたしが静観した」という主張
あたし静観の姿勢を示した?
>>1:116で「善処する」とハッキリ言ったわ!
「厳しいかも」と言ったのは、ぽきゃがアリス・リアル両方を黒視してたからよ
(>>3:25でも説明したし、リアル>>3:27も理解しているわ)
あたしが仲介に向け努力したって、ぽきゃが受け入れてくれなければ無理だもの
「善処する」と言ったのに「厳しいかも」だけ抜き取り「静観」なんて無茶苦茶よ
以上4つの「アリス黒要素」、よく読むと全部言いがかりよ
言いがかりばかり出したことをリアル達の黒要素と言わせて貰うね
忙しい中、読んで悩んでくれてありがとう
2人が後悔のない選択をしてくれたら嬉しいわ
おやすみ〆
(53) 2024/09/03(Tue) 02:50:50
コトハはお疲れ様。忙しい中ありがとう。
アリスもお疲れ様だー。
>>42昨日アリス▼ホトネで何ら問題なくない？
アリス狼仮定
▼ホトネ▲フォー
▼ミオ▲？
▼コトハ
でもよくない？
なんなら漂白主張して▼リアルも視野に入れれると思うんだけど。この配役ではよくある盤面の一つだとおもうよ。
なんか色々書いてたらアリスサイドからの反応あったし私も一旦これで。他伝えたいこと出てきたら残しに来る。
(54) 2024/09/03(Tue) 03:02:22
やばい、終わっちゃったと思うと、急に涙が出てきた。
これで終わりか。
他の参加者さんがどう思われるか分からないけど、正直、初心者(狼は初めて)にしては頑張った方、ですよね?
進む道は無茶苦茶な茨道だったけど...
可能性は低いと思いますが、あたしに明日(3時間後)の朝が来ますように。
そして願わくば、50%にも勝利してあさっての朝も、ミオと2人で迎えられますように。
ありがとうございました
おやすみなさい
209村のバニー アリス
(*22) 2024/09/03(Tue) 03:02:28
入れ違いでミオちゃん来てくれた！
本当に本当に、いつも早朝から深夜までありがとう！
おやすみなさい。
(*23) 2024/09/03(Tue) 03:06:02
目が覚めてしまったのでちょっと残しておこう
>>+136 ミオ狂仮定だと、ホトネの白黒視が分かれる中で霊能がホトネ評を出したのでちょっと乗っておこうかなくらいだと思うよ
狂視点で真狼を言ったから非狼というのは、まあ人によるけど
そこで自分は非狼に見えていたというのはちょっと不確定すぎるかな
(+142) 2024/09/03(Tue) 03:06:54
ﾌｫﾛｰね
>>3:43昨日全体がテンに首ったけな議論感あって、議論時間費やして▼テンには至りにくいと考えたのが>>2:70 そこで村かも？って思ってしまったならなおさら
>>41"けど"ではなく"から"か、"しない"でなく"する"だよな
>>35上+占真偽見直して▼提出したかったと予想
>>2:74で悩のﾙｰﾌﾟ検証>>3:28にて入ってたし
>>53アリス"自身が"はそう、他人に委ねる手はあるよねが>>44ニ段目
(-57) 2024/09/03(Tue) 03:06:58
>>54
▲フォーだと僕が残る
霊能は、コトハを強く状況白とっているので
アリスを吊って続いたら考えようと霊能がいうのは予想の範疇
狼アリスがその未来予想図を描けるというのは無理かな。
(+143) 2024/09/03(Tue) 03:11:11
アリスとリアルの▼コトハは
リアルは、盤面としての▼コトハで
アリスは、状況白は承知の上で他がわからないから▼コトハで
どっちもどっちとも言えるけど、性質は違うね
吊りどころが４つの中からコトハが引かれて焦った狼っぽいと思うのはアリス
(+144) 2024/09/03(Tue) 03:13:12
アリスミオ組は、うまいんだけど、人外の村トレースで収まる範疇で
フォーリアル組はそこを超えたものを有していると感じる
というのが僕の予想。詳しい言語化は面倒だから感想程度にしておくけど
やっぱり、フォー真にbetしておこう。
(+145) 2024/09/03(Tue) 03:16:23
僕は最終日まで見てはずいたことはないからね
外していたら、ホトネを桜の木の下に埋めてもらってもかまわないよ
(+146) 2024/09/03(Tue) 03:17:21
>>+143 続いたらコトハの方に傾くようなことを言っていたな僕は
無理、ではなくて、怖い、バクチになると変えておこう。
結論は変わらないけどね
(+147) 2024/09/03(Tue) 03:19:11
バニー アリスは、 苦労性 ループレヒト を能力（襲う）の対象に選びました。
>>25フォーの狂人要素今気づいた。あんまりいいのがない。申し訳ない。
強いて言うなら
>>1:1「統一したい」これって斑にしますよアピールかな
>>1:105統一したい割には、あたしと占い先被るの危惧してるのおかしくない？
あとは昨日、状況白からコトハ狼を考慮する姿勢が全くないことかな。フォー目線コトハご主人様の可能性もあるし、確実に安全な私の白から吊りたかったんだろうなって感じ。
霊能からの好感度も上がるだろうし。
(55) 2024/09/03(Tue) 03:22:56
寝る詐偽。コトハも忙しいところ悪いけどループも来れるか分からないと思ったし、襲撃を変えさせてもらったわ。
今度こそ、本当におやすみなさい。
(*24) 2024/09/03(Tue) 03:25:14
(56) 2024/09/03(Tue) 03:25:45
寝る詐偽2
自分が何か投稿する度、ミオちゃん入れ違いで来てくれる😭
夜遅くごめんね、みんなお体大事にしてね
>>55の太字、良く考えついてくれたね
あたしのために、ほんまにほんまにありがとう
あとは、フォー41ptとミオ46ptかな?
2人ともめちゃ強やけど最後に何を言うんやろ
勉強させて貰うわ
フォーもリアルもコトハもループレヒトも敵だけど、同村の仲間意識を勝手に持ってます
論戦して頂いて本当にありがとうございました
(*25) 2024/09/03(Tue) 03:35:42
>>53
>>1:116を挙げたから分かりにくいか、>>1:80以降でアリスがこの対立に触れないのは妙ではないか？
中段の話はその通り、アリス自身の仲介が厳しいと判断しても他人に委ねる手はあるのでは？というのが>>44二段目の話
>>54ｺﾄﾊ精査中に村が▼ﾘｱﾙしたら6人以降楽だねって言ってる
>>55 >>3:2時点で▼ｺﾄﾊすると思って吊占への思考回してたからな、夜>>3:49ｺﾄﾊ狼追ってる余裕無〆
(57) 2024/09/03(Tue) 03:41:53
結果的に>>51へのフォロー文に悩んでたから反論書けたわ
寝よ
(-58) 2024/09/03(Tue) 03:51:56
仕事が苦労する所じゃないくらい修羅場ってた
なんかチラッとコトハから質問飛んできてるのだけ見たから確認して落として仕事に戻る
(58) 2024/09/03(Tue) 04:01:14
>>55ミ
状況で白取れるよ。ネイブもそうでしょ
>>58ル
お疲れ、お互い忙しいね…無理はしないで
どちらもお互い様のことが多い、勢いはミオアリスの方がある。
勢いはあるけど、村っぽい！とはならないから悩んでる。
昨日から今日の動きはアリスリアルどっちも黒さがある。
リアルの方が票数立場的に自分の生存を調整しているように見えるけれどリアルの黒さはホトネに感じた黒さに似ているようにも見えるから個人要素にも見える。
(59) 2024/09/03(Tue) 04:21:58
(-59) 2024/09/03(Tue) 04:47:44
予定してたより休憩取れなさすぎてとりあえずザックリ話すけど、アリスの技量でコトハ状況白が取れるか否かで言うと取れると思う
状況白≠単体白だから人によって単体黒視してたら取らなくても不思議ではないかな
(60) 2024/09/03(Tue) 05:01:39
昨日生存意欲強く見えるのはリアル
今日生存意欲見えるのはアリス陣営
昨日狼は吊られたらそこで終わり
今日村はRPPあるけど狼は吊られたら終わり
そのへんもどっちもあるように見える
票は合わせた方がいいものだろうか**
(61) 2024/09/03(Tue) 05:06:22
鬼提灯 コトハは、 スペクトラム リアル を投票先に選びました。
>>60ル
ありがとう、咀嚼する。
RPPになっちゃったらごめん。
>>みんな
疑うゲームとはいえ、言葉も考察も荒かったと思う。
失礼なコト言ってごめんなさい**
(62) 2024/09/03(Tue) 05:41:34
(-60) 2024/09/03(Tue) 05:58:49
鬼提灯 コトハは、 バニー アリス を投票先に選びました。
まぁレヒトがアリスに入れるとは思えんから今日からRPPな気はしてる
(-61) 2024/09/03(Tue) 05:59:27
鬼提灯 コトハは、 スペクトラム リアル を投票先に選びました。
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