156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
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視点：
人
狼
墓
全
氷結 エウロパ は 幻象 モモイ の名前を書いた紙を箱に入れた。
アンテナ キュー は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
看護生 ミン は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
才ム日尭 アカツキ は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
委員長 ブラキウム は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
歌姫 チタニア は 看護生 ミン の名前を書いた紙を箱に入れた。
気分屋 ルヴァ は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
甘言 イクリール は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
鐘打ち ディディエ は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
黒い箱 シャト は 司書 エルナト の名前を書いた紙を箱に入れた。
司書 エルナト は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
左衛官 サモエド は 黒い箱 シャト の名前を書いた紙を箱に入れた。
幻象 モモイ は 鐘打ち ディディエ の名前を書いた紙を箱に入れた。
黒い箱 シャト が断頭台の露と消えた。
甘言 イクリール は、 幻象 モモイ を占った。
2023/12/27(Wed) 07:00:00
才ム日尭 アカツキ は、 甘言 イクリール を守っている。
翌朝、 歌姫 チタニア の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 氷結 エウロパ、 アンテナ キュー、 看護生 ミン、 才ム日尭 アカツキ、 委員長 ブラキウム、 気分屋 ルヴァ、 甘言 イクリール、 鐘打ち ディディエ、 司書 エルナト、 左衛官 サモエド、 幻象 モモイ の 11 名。
(-0) 2023/12/27(Wed) 07:00:20
(-1) 2023/12/27(Wed) 07:01:12
(+0) 2023/12/27(Wed) 07:01:33
(0) 2023/12/27(Wed) 07:02:30
(+1) 2023/12/27(Wed) 07:03:04
甘言 イクリールは、 才ム日尭 アカツキ を能力（占う）の対象に選びました。
チタニアさん、シャトさんお疲れさまです。
粗茶ですが…
つオレガノ茶🍵
(+2) 2023/12/27(Wed) 07:03:15
(+3) 2023/12/27(Wed) 07:05:12
え？それ本当であるか？
イクリール真かモモイ狼の少なくともどっちかは
間違ってるってことになるの・・・
どっちが違うんじゃろうか、パッとは分からんの
(1) 2023/12/27(Wed) 07:06:21
(+4) 2023/12/27(Wed) 07:08:28
そこから噛むんですね？チタニアさんお疲れ様でした。
シャトさん・リリスさん・ディディエさんもお疲れ様でした。
占い結果確認しました。
囲いというよりは私の推理が違っていた方な気がします。
(2) 2023/12/27(Wed) 07:08:54
そおだろーねえ...
昨日>>3:191言ったとおりです。では、今日はきちんと灰吊りしましょう。
(3) 2023/12/27(Wed) 07:09:13
投票
氷結 エウロパ → 幻象 モモイ
歌姫 チタニア → 看護生 ミン
黒い箱 シャト → 司書 エルナト
幻象 モモイ → 鐘打ち ディディエ
(+5) 2023/12/27(Wed) 07:10:15
(4) 2023/12/27(Wed) 07:11:26
エウロパは直▼モモイ希望だったのでそれ>>1言うのは理解するよ。ただ、本気でモモイ狼と思ってるなら●モモイを止めて欲しかったり...
(5) 2023/12/27(Wed) 07:12:35
(+6) 2023/12/27(Wed) 07:13:00
(+7) 2023/12/27(Wed) 07:14:57
どっちか違ってるのはいい
見た瞬間、パッとはわからないのは当たり前
問題はどっちが違うかや、そこで考え直した結論やその意識
考えもせずパッとわからないを見たまま出すのは、わからないをアピりたい人外の挙動
(-2) 2023/12/27(Wed) 07:15:36
>>1>>+4
キロンがこの発言だけ取り出して訂正するならするならどんな文章になるかな？
(+8) 2023/12/27(Wed) 07:18:39
>>2
墓でレヴァティが泣いてるかもしれませんよ
名前間違いでもこういう名前間違いは切れ見たくなりますね。
(+9) 2023/12/27(Wed) 07:18:47
霊ロラ終わった4日目の地上はどうなるか気になりつつ…お出かけ
みんなガンバー**
(+10) 2023/12/27(Wed) 07:19:06
(+11) 2023/12/27(Wed) 07:20:02
おはよう ございます。
シャトさんとチタニアさんは、
おつかれさま です。
(+12) 2023/12/27(Wed) 07:32:33
>>+8リリス
この発言をしないといけないのなら、同じような話でも>>2下段のが村っぽく見えますね。
ちょうど手短に灰に埋めてたんですが
エウロパのように予想が間違ってた時
1.驚く･動揺する･混乱する
2.精査しなおす
3.更新された結論を出す
村人はこの手順を踏むわけですが、パッとは分からんという事はまだ1の段階ですね。
対してエルナトの場合、囲いというよりは私の推理が違ってそうなのでとあるので、2~3寄りの片鱗があります。
私が黒いなーと評したのは再考までいかず1時点で発言に出したのが
推理より村人に見られたい意識の立場だから出た、言ってみれば悩んでますアピールが目的の立場らしくて黒いなーという話なので
訂正するのならまず1段階では出さないか、出しつつも2以降の意欲を見せた文章の付加、その後の対話や検証姿勢も見せたほうが
村人らしい反応を作れるとは思いますね。
(+13) 2023/12/27(Wed) 07:33:46
お、▲チタニアしたんだ。
チタニアとシャトはお疲れ様なんだぜ。
(+14) 2023/12/27(Wed) 07:34:12
(-3) 2023/12/27(Wed) 07:36:24
お疲れさまでした。
ミンとエウロパかぁ。
チタニアの考察が完全に当たってましたね。
エウロパ黒視邪魔してごめんなさーい。
イクリール真は、まぁでしょうねと。
ディディエのイクリール偽が何言ってるか分からなかった(正確には言ってることは分かるが納得できなかった)です。
(+15) 2023/12/27(Wed) 07:37:28
(+16) 2023/12/27(Wed) 07:39:00
(6) 2023/12/27(Wed) 07:39:51
(+17) 2023/12/27(Wed) 07:41:07
(+18) 2023/12/27(Wed) 07:41:20
アカツキとかあの身なりで性別間違えられてたので、名前だけでよかったと思いましょう。
(+19) 2023/12/27(Wed) 07:44:35
>>+16 ウミ
落雁と緑茶貰いますね。落ち着くー。
(+20) 2023/12/27(Wed) 07:45:46
>>+20シャトさん おつかれさまです。
もらってくれて、 ありがとう ございます。
(+21) 2023/12/27(Wed) 07:47:09
襲撃、 すごく まっすぐですよね。
どんな感じで 影響 するかな。
(+22) 2023/12/27(Wed) 07:49:44
(+23) 2023/12/27(Wed) 07:50:46
(-4) 2023/12/27(Wed) 07:51:05
え。
じゃあ、 ブッシュドノエルで…？
すきって 言ってたし。
アールグレイと一緒に どうぞ。
ウミは シュークリームも、すきです。
(+24) 2023/12/27(Wed) 07:52:14
キロン>>+13
なるほど。凄くわかりやすい。
今度意識してみるよ。教えてくれてありがとう。
シャロ>>+15
厄介な村人だったよ……。
ウミ>>+16
いつもありがとう。
いちご大福と焙じ茶にしよっと。
(+25) 2023/12/27(Wed) 07:54:30
襲撃はまっすぐなのが一番ですよ(落雁ぽりぽり)
正しい考察が出来る人や対話が出来る人がいなくなれば狼は勝ちます。
ただチタニアは非狩で、恐らくブラキウムが狩人なんですよね。そこらへんどうでるか(違ってたら恥ずかしい)
(+26) 2023/12/27(Wed) 07:54:34
(7) 2023/12/27(Wed) 07:54:49
黒い箱 シャトは、影絵 リリスをなでなで。
(a0) 2023/12/27(Wed) 07:55:37
>>+16
アッサムとシュークリーム…あっ苺大福いただきますなんだぜ
(+27) 2023/12/27(Wed) 07:56:27
>>+25リリスさん おはようございます。
こちらこそ、 もらってくれて ありがとうございます。
プロで 来てすぐにもらってくれたのも
うれしかったです。
苺大福と焙じ茶も、 いいですね。
(+28) 2023/12/27(Wed) 07:57:22
(朝から重たいケーキを…)
美味しいですね。
アールグレイの香りもよく引き立ててます。
(顔を立てませんとn回目)
(+29) 2023/12/27(Wed) 07:57:59
>>+26あ。 シャトさんは、
ブラキウムさん狩予想 なんですね。
理由って 何か、ありますか？
襲撃はまっすぐなのが一番 は、
ウミも 思います。
影響考えると どきどき するけど。
思い切りは 大事…。
(+30) 2023/12/27(Wed) 07:59:56
次の名前間違いはシャトをシャロでした。
偽霊による真霊への名前間違いです。
(+31) 2023/12/27(Wed) 08:00:31
(また むずかしい顔、してる…？)
［>>+29無言で シュークリームを差し出した]
(+32) 2023/12/27(Wed) 08:01:11
>>+27バラニさんは 苺大福 お好きなんですか？
紅茶と和菓子の 組み合わせも、 いいですね。
(+33) 2023/12/27(Wed) 08:02:27
僕の希望は
▼アカツキ ●エルナトって欲張りセットです。
イクリールのアピールポイント奪うから占誘導する気無かったけど、やらないと変な所飛んでもおかしくないから希望出しとく。
(8) 2023/12/27(Wed) 08:04:12
>>+26
ブラキは狩っぽいよねー。
>>+28
好きなものを選んでるだけだからーこちらこそ だよ。
>>+31
あ、シャーロットとごちゃった。ごめんシャロ。
アル・シャトのシャト……だったね。
でも、黒い箱ってどういう意味なんだろう…。
(+34) 2023/12/27(Wed) 08:05:12
(+35) 2023/12/27(Wed) 08:05:44
>>+13は、 なるほど してます。
朝一反応 むずかしいんですよね。
村人でも 変に何か取られるの 嫌で 硬くなる…。
ちょっとだけ①を 出しつつ
対話姿勢を見せるのが ウミは やりやすそう。
次、 やってみます。
(+36) 2023/12/27(Wed) 08:06:51
(+37) 2023/12/27(Wed) 08:07:12
>>+30 ウミ
他の灰が非狩っぽいのと、ブラキウムが村を動かそうとしていない(積極的に前に出ていない)からですね。
ブラキウムならもっと前に出れるよなーって思ってます。
(+38) 2023/12/27(Wed) 08:08:26
>>+35あ。 なるほど…！
お気遣い ありがとう、ございます。
いっぱい、あるから バラニさんもウミと一緒に
シュークリーム 食べましょう。
(+39) 2023/12/27(Wed) 08:08:44
シュークリームをもらいました。
これは私のものなので、私が自由にしていいのですね。
なので、はんぶんこしてウミとバラニにそれぞれあげます。
(重いケーキの次はクリームの塊…上手く逃げれました)
(+40) 2023/12/27(Wed) 08:09:11
>>+34 リリス
ええんやで。
シャトって響き、あまり耳慣れないですよね。**
(+41) 2023/12/27(Wed) 08:10:18
>>+40はんぶんこ！
シュークリームが 増えました！
[両方手で持って もぐもぐ]
(+42) 2023/12/27(Wed) 08:11:05
モモイはどのパターンに置いても村の命運を握るポジションになったから、最後まで駆け抜けて欲しい。
可能ならモモイの言う面倒臭い状況も楽しんでくれたら嬉しいよ。
チタニアもお疲れ様。意見が反映されてないって言ってたけど、チタニアの意見の存在が凄く大事だった。
普通に▲チタニアは痛い。
(9) 2023/12/27(Wed) 08:11:38
>>+38シャトさん
なるほど。
ブラキウムさんが 出力 調整してそうなのは
ウミも なんとなく、 思います。
他灰の非狩っぽさは どういう、ところだろう。
(+43) 2023/12/27(Wed) 08:13:26
呼ばれた気がした(呼ばれてない)
チタニアとシャトはお疲れさまでした
(+44) 2023/12/27(Wed) 08:15:09
(-5) 2023/12/27(Wed) 08:15:50
(+45) 2023/12/27(Wed) 08:18:09
(+46) 2023/12/27(Wed) 08:19:32
朝から重いスイーツは苦手ですが、朝から晩までアルコールはイケる口です🍸🍺🍶🍷
(+47) 2023/12/27(Wed) 08:22:55
▲レヴァティにもエウロパの>>1にも揺るがないかー。村強いんだぜ。
(+48) 2023/12/27(Wed) 08:23:15
▲チタニアからミンを問答無用で人外位置に入れるか迷ったけど、やっぱり普通に話した内容を見てからで良くね？ってなったので何かください。
今のとこ吊り候補
完灰アカツキ、ブラキウム、片白だったらモモイよりはサモエド。片白吊らんけど。
占いを当てるべきなのは
占ロラでイクリールを処分しようとしているが、イクリール視点で極端に黒くはならない言動をしてそうな人でエルナト。
そして多分CTが無い。
(10) 2023/12/27(Wed) 08:23:40
>>+47胃は弱いけど
肝臓は、 丈夫…？
何のお酒が すきなんですか？
(+49) 2023/12/27(Wed) 08:27:56
おはようございます
モモイ白ですか...イクリールからの囲いは考えにくいですね
イクリールがCでも狼でも、モモイ(村)に黒を出せば良いし
モモイが狼なら昨日の時点で「明日吊れるから占わなくてよい」と主張する必要がないから
うーん...イクリールを7人日までは生存仮定として占い結果が見れるのはあと二つ。どこだったら良いのだろう...
CT、日中は不在。夜にまた覗きに来ます...**
(11) 2023/12/27(Wed) 08:28:21
今日の吊りから狼を本気で狙っていくことになる。
情報も増えてきた。
吊や占の希望は昨日と同じ時間でお願いね。
今日は完全に灰の人を吊る。
本決定前なら反映は出来るから、例え過ぎても出してくれたら嬉しいよ。
決定の時間がズレ込んでも委任票でなんとか出来そうだし
(12) 2023/12/27(Wed) 08:28:44
>>+47
好みはわからないけどオーソドックスにウイスキーオンザロックが似合いそうな雰囲気だよね。
(+50) 2023/12/27(Wed) 08:29:17
ストレート噛みは強く、一手だけ外すノイズもまた強い
しかも村人は「Aの噛み」「Bの噛み」はよく考えますが、「AとBの噛み」や「Aの噛みの後にBの噛み」などはあまり考えず、枝分かれが多いので精度にも限界がある。
これも複数生存の強みです。
(+51) 2023/12/27(Wed) 08:29:46
お酒は基本何でも好きですが
>>+50ウイスキーならロックよりストレートでしょうか
風味の変化がロックの楽しみ方ですが、それを楽しめないもので。
人狼中の飲酒はオススメしません。
(+52) 2023/12/27(Wed) 08:32:57
>>+51
本当にこれ。
分岐が多すぎて襲撃考察苦手。
状況考察全般が苦手だけれどね。
(+53) 2023/12/27(Wed) 08:33:06
>>11
そうなんだよね。
モモイ黒イクリール偽論は厳しい。
村陣営強いんだぜ。
狼陣営は次の一手はどうする！？
(-6) 2023/12/27(Wed) 08:34:46
ランダムに変わっていく風味が駄目なのかな。
なるほど。
私は危険なLvでアルコールに弱いから全くアルコールを飲まない。知識だけが蓄積されていく感じー。
（だから甘いもの食べてる
(+54) 2023/12/27(Wed) 08:36:38
>>+51を補足すると
村人がああやって考えがちなので、Aの噛みとBの噛みを織り交ぜて使うと、本当は陣営としてストレート噛みなのに互いに互いの噛みがノイズになってくれるのが強いんですよね。
(+55) 2023/12/27(Wed) 08:36:40
>>2:+118
かわいとこ、うまく言語化できてないけど。
１つは、くるくる表情が変わるとこ
(-7) 2023/12/27(Wed) 08:38:08
>>+54
さっき食べてたチョコレートの箱、ウイスキーボンボンって書いてますよ？
(+56) 2023/12/27(Wed) 08:38:14
灰噛みはよくわかりませんね。
イクリールさんの真偽に関わらず視点詰みに近づけるんですか。
ミンさんにとって邪魔だったから、はノイズよりな気はしています。
昨日23時以降のチタニアさんについての話周りで穿った見方をすれば、ディディエさんが狼ならチタニアさんの殴り材を用意しているようにも言えます。
ですので噛みと話題にズレを感じて非狼要素になると考えます。
(13) 2023/12/27(Wed) 08:38:46
(スイーツは重たいのにウィスキーのストレートは大丈夫なんだ！？)
(+57) 2023/12/27(Wed) 08:39:53
>>+55
改めて言われてみると村人って不思議とそんな考えかたしているよね。
わかる人は直ぐわかるのが怖いけど。
>>+56
ね、眠くなる…
(+58) 2023/12/27(Wed) 08:40:33
エルナトがおかしい訳じゃないとは補足しとくな。
噛みを見てからの発言では真っ当とも言える。
ただ、▲C狂選んだ狼の勝ち筋としてロラ提案は出てない人よりは出てる人のが流れとして自然なのと、僕から▲C狂選んだ狼が嫌悪感持ちそうな提案出しといて、触り方見た感じだとエルナトがあるかもなー程度なだけ。
アカツキはロラにちょい突き抜けててイクリール視点では優先度1番にはならなかった。
(14) 2023/12/27(Wed) 08:41:25
甘いものは別腹ですよね？
甘いものは僻地行き、ウイスキーは本社胃袋です
(+59) 2023/12/27(Wed) 08:42:01
>>+58だ、だいじょうぶ？ …かな？
[リリスさんにお水を差し出した]
(+60) 2023/12/27(Wed) 08:46:26
>>+58
1日毎に世論は僅かでも動くので
4日目に危なそうなAを助ける噛みをし、5日には逆に危なくなったBを助ける噛みをする
みたいに赤視点の状況が変わった時なんかには、対治療法みたいに使われるのはよくありますね。
(+61) 2023/12/27(Wed) 08:46:49
>>+60
ありがとう……。
［受け取ろうとするもコップが手から滑り落ちた］
>>14>>+61
んー……。
ディディみたいな人の扱いはどうすればいいんだろう？**
(+62) 2023/12/27(Wed) 08:50:43
ウィスキー四十数度のストレート本社胃袋はヤバイ。稼働がストップしそう…
(+63) 2023/12/27(Wed) 08:50:48
(-8) 2023/12/27(Wed) 08:51:28
状況考察はぽんすぎるので
結局、 単体考察にかえってくる…。
襲撃は なるべくシンプルに、考えてます。
(完灰が噛まれたら
まず噛まれた人の、ログを見るとか)
(+64) 2023/12/27(Wed) 08:51:32
>>+62！ わ…！
だいじょうぶじゃ、ない…。
[片手で背中を支えながら、もう片手でコップを持って、
リリスさんに お水を飲ませる]
(+65) 2023/12/27(Wed) 08:54:38
(+66) 2023/12/27(Wed) 08:55:29
(+67) 2023/12/27(Wed) 08:56:03
襲撃は噛まれない人にも着目出来るとベストではあるけどね
人数多い時だとそこまで見てられないけど
(+68) 2023/12/27(Wed) 08:57:43
>>+62
迷走してる内に噛むか、最終的SGですかねぇ
働きかけで動くタイプではないので、その時の発言内容や状況に合わせた対応となりそうに
(+69) 2023/12/27(Wed) 08:58:11
>>+66
ストレートだと43度くらい？
ビールやサワーの10倍くらいなのかな
(+70) 2023/12/27(Wed) 08:59:27
>>+68噛まれない人、 なるほど…。
噛まれそうな人なのに 噛まれないのは
ミスリード してる もしくは、狼…？
(+71) 2023/12/27(Wed) 09:00:31
ちなみに意識障害や身体機能に障害が見込まれる相手に水を飲ませるのは危険な行為です。
気管に入り込んだり、拒否しようにも体が動かせず窒息の可能性があります。
(+72) 2023/12/27(Wed) 09:02:01
>>+71
いつ噛まれてもおかしくなさそうなのに何故か噛まれていないとかなら、噛まないor噛めない理由があるよって話だね
それこそ狼なら噛まれる事も無く残る訳だし
(+73) 2023/12/27(Wed) 09:06:38
(+74) 2023/12/27(Wed) 09:08:22
>>+73シャロンさん
なるほど…。
ありがとう ございます。
確かに そういう人、居る。
噛まれた人しか、見てなかったけど
次からは そこも見るようにします。
(+75) 2023/12/27(Wed) 09:10:07
【見】 海遊民 ウミは、影絵 リリス流れ星に祈りを捧げた。
(a1) 2023/12/27(Wed) 09:10:32
噛まれる理由は
残すのが狼に損だから
噛むのが狼に得だから
噛むのが村に損だから
噛まれない理由は
そもそも噛めないから
他に優先があるから
噛まないのが狼に得だから
噛まないのが村に損だから
ですね
(+76) 2023/12/27(Wed) 09:10:35
噛みたいけど噛めない、手数が足りない、護衛ありそう
これもよくある話ですが
噛まれないのは狼に都合がいい存在
これもよくある話
村人を吊るには他の村人にも投票してもらわねばなりませんから。
前者はそれなりに考慮されますが、後者もあまり議論されませんね。
(+77) 2023/12/27(Wed) 09:14:16
>>+70バラニさん
10倍…！ くらくら、しそう。
ウミは日本酒、 すきだけど。
日本酒より ずっと高いんですね。
(+78) 2023/12/27(Wed) 09:14:22
>>+77都合がいい…。
たしかに、 あんまり 気にしたことない、です。
自分が残されてるときも、
意識したほうが よさそう…？
(+79) 2023/12/27(Wed) 09:16:42
意識しすぎると懐柔対象になってる場合とかに引っかかる可能性出てくるけどね
頭の片隅に置いておくくらいの方が良いかもしれない
(+80) 2023/12/27(Wed) 09:20:01
【見】 海遊民 ウミは、渡守 シャロンに頷いた。
(a2) 2023/12/27(Wed) 09:22:31
>>+79
噛めるのは1日1人までなので、たまたま最優先にされなかった可能性のが確率としては高いですけどね。
それなら最優先にされた襲撃先のほうを気にするほうが理にはかなってますし。
最白～2番目でずっと襲撃されない時なんかは、都合のいいピエロを疑っていいでしょうが
ちなみに襲撃での排除は発言を精査されがちですが、吊り先の意見が省みられる事は少ない上に死人に口なし投票なしは同じなので、吊りで盤面から排除できたほうが得な事が多いです。
(+81) 2023/12/27(Wed) 09:23:45
(-9) 2023/12/27(Wed) 09:44:25
>>+13
なるほど！分かりやすいです！
エウロパさんの発言に演技っぽさ、わざとらしさ、を感じましたが。(赤窓が見えてるせいもあるのかと。)
それはオレの主観でしかなく。
客観的に伝わるようにするには、キロンさんのように論ずるのか！
(-10) 2023/12/27(Wed) 09:57:50
灰に他にも埋まってるのかな解説。
もっと見たいです。
言語化するアウトプットもできず
発言を誤読ばかりで読み込めないインプットもできてないオレ
精進したいです
(-11) 2023/12/27(Wed) 10:01:11
鐘打ち ディディエは、 才ム日尭 アカツキ を投票先に選びました。
(+82) 2023/12/27(Wed) 10:33:37
チタニアお疲れ様
ちなみにこっちでは赤窓が見えちゃう仕様なので色々とネタバレが見れるぞい
(+83) 2023/12/27(Wed) 10:36:59
おはようございます。
>>0にて結果確認しました。
レヴァティ真ならエウロパのみが白/イクリール真ならキュー、サモエド、モモイの3人が白ですか。
ただ、イクリールから1黒結果も吐き出されていない＆昨日●サモエド時レヴァティ噛みが発生→モモイ自身の>>160反応が
どうも、イクリール偽で狼モモイを囲った後「▼許容発言を敢えてすることで、聖痕・他灰の感情を揺さぶり逆に▼回避」を狙った発言に見えるのは、穿ち過ぎか？
（モモイの個人性格を今まで見てきたら、やりかねないんですよね...）
あと、昨日の>>2:68を見て2つ私から★投げます。
★1 「他力本願な勝ち筋を修正したい」と言っていますが、現時点でどう修正しましたか？
★2 結局3日目時点での疑い位置は、>>3:105のとおりエルナト狼予想ですか？
そうならば、貴方はエルナトに対し発言を向け要素を引き出すつもりはある？
(15) 2023/12/27(Wed) 10:58:05
イクリール視点
キュー・サモエド・モモイ白
完灰6、灰に使う縄4(5)
(-12) 2023/12/27(Wed) 11:30:50
そして、今日の▲チタニアに関してですが、これって抽象化して捉えるとただの「灰噛み」ですよね。
仮想狼位置をなるべく広く取りたい方針とは真逆ですね。ただ、チタニア個人の発言・盤面を加味し「具体的」に考えていくと、
１.聖痕/占い候補/片白より◆はまず入らない位置である。（≒確実に抜くことを優先）
２.チタニア本人は、1日目の時点で「イクリール真・シャト真」と決め打ちにいく発言が◆先を早々に決めたい狩人目に人外へは映った。
３.（ブラキウム>>3:216中段あたりを引用します）
▲チタニアの"状況"を作り出し、その"作り出された状況"に他村が引っ張られることを狙った。
実際、ヴィヴィエは>>10で影響受けているなど効果は出ていますよね？
(16) 2023/12/27(Wed) 11:37:45
【もろもろ確認】です。推しが死んでるんですけどどうしてくれるんですか。
>>1:216最下段「チタニア白置き甘い」と言ってたミンさんが昨日はチタニアさんを村としてしか見ていないような扱いしてるので、対チタニアさんの思考が途切れてるなあとか思ってました。
【▼ミン】で出しておきます。
(17) 2023/12/27(Wed) 11:37:48
才ム日尭 アカツキは、 看護生 ミン を投票先に選びました。
才ム日尭 アカツキは、 甘言 イクリール を能力（守る）の対象に選びました。
（続き）
以上、3点が今日の噛み考察です。
要は、「▲聖痕なんかするより、抜ける所抜こうぜ。なんか村で白置きが多いチタニアにセットすればグレーの状況白黒に影響与えやすいじゃん。」ということですね。
(18) 2023/12/27(Wed) 11:38:31
(+84) 2023/12/27(Wed) 11:41:50
いや、あれだ。
>>16ではチタニア「狩人目な村人」読みで襲撃したと考えたけど、チタニア潜伏C狂人は完全否定できるのか？
(19) 2023/12/27(Wed) 11:44:45
ミン-エルナトはなさそうなので【●ブラキウム】
ミン-エルナトなら狼ミンさんが「明日居ません」と前もって言ってる中狼エルナトさんが「初動失敗したんでいずれ死にますね」（のんびり）とかやってる事になるので。
それよりは完全個人戦やってるミン-ブラキウムの方がまだあり得ます。
(20) 2023/12/27(Wed) 11:46:18
ある程度以上村から白視貰えている潜Cを積極的に噛む意味を何か想定してから言ってます？それ。
(21) 2023/12/27(Wed) 11:47:24
潜伏狂を噛むって狩人騙って引っ張り出した時くらいしか使えんぞ
(+85) 2023/12/27(Wed) 11:49:21
☆ウミ
非狩要素……例えば占真贋を操作しようとしたり、村の勝てる道筋を自分以外に求めたがる、とか。
【非狩が透ける行動について】
・占真贋の操作をする
狩人は自分で真と思える占を護衛できるので、占いには興味を持ちつつも世論を操作したり説得する動作がついてこない場合が多いです。
また、Gjが出た場合に狼に位置を悟らせないため占真贋の名言を避ける傾向があります。
そのため、積極的に占真贋を口に出す人は非狩の可能性が高いです。
・村の勝てる道筋を自分以外に求めたがる
例えばモモイとかエウロパとか、自分が処理されることを前提で動いていますよね。
こういった動きは重要な役職を持っていないとCOしているのと同義なので、これもまた非狩の可能性が高いです。
↑はあくまで一例だし、この非狩の動きを利用して非狩ブラフする狩人もいるので参考レベルに見て貰えれば嬉しいです。
(+86) 2023/12/27(Wed) 11:53:02
>>+86
エウロパ→エルナト
名前間違えちゃいました。
(+87) 2023/12/27(Wed) 11:54:35
(-13) 2023/12/27(Wed) 11:57:09
11>9>7>5>EP
イクリール縄前提であと3縄ですか
勝ち筋がここから奇跡の白視大逆転サモエドorモモイ・イクリール吊りで2縄回避しか無さそう
(-14) 2023/12/27(Wed) 11:57:29
やっぱモモイ・サモエド両方のイクリールの片白を見せるのミスってるんじゃないかなぁ
(-15) 2023/12/27(Wed) 11:59:46
片方は斑にするか灰残ししか2縄換算出来ない気がする
あと他灰が2wより先に吊るされる未来が正直見えない
(-16) 2023/12/27(Wed) 12:01:52
あと、ここからは一般論ではないんですが、狩人は霊決め打ちといったリスクのある進行を避けたがる傾向にあるように思います。
理由は自分がGjさえすれば勝てるので。
心に余裕があるというか、なんというか。
護衛勝負に持ち込みたがるというか。
そこらへん諸々加味して狩人の第一候補はブラキウムなのかなーと。
これでサモエドあたりが狩人持ってたらベタ褒めします。
(+88) 2023/12/27(Wed) 12:03:18
(+89) 2023/12/27(Wed) 12:07:31
おはようなのだ。
シャトとチタニアはおつかれさまなのだ。
(+90) 2023/12/27(Wed) 12:12:57
>>ディディエ
>>7
これは、聖痕への事前希望出しという形式を取って回答しますが、
≪昼時点での吊り希望先≫
完灰だと→アカツキ、エルナトのどっちか
（これは、昨日ptの都合上言えずじまいでした...）
片白込みなら→モモイ>エウロパ>サモエド>キュー
≪占い希望位置≫
【●ブラキウム】で。
理由：
・>>3:214～>>3:220にかけて私を村だと予想してくれるのは実際その通りだし嬉しいのですが、発言全体を見て「切り取り方が違うモモイ」な感じがした。
・3日目終了時点で狼予想はどこか分からず。（アカツキ予想か？）
これは、ブラキウムの個人要素がサモエドと似ているからで、私がその要素を白黒要素どちらに計上するべきか判断できない
→だったらイクリールが付けた色を通して見てみようと思考した。
(22) 2023/12/27(Wed) 12:18:43
今日は、昨日までよりは日中に時間取れます。でも夕方以降〜仮までは不在がちで、ただ仮・本決定まわりの確認・反応はします。
▲チタニアについては、単に狼にとって最も吊ることが困難な人だったんだろうな〜、「完灰噛み」の意味なんてあまりないんだろうな、って思う
そんな積極的に狩人を噛もうともしてなくて、▼イクリールはできると思ってるだろうし▼キュー・サモエド・モモイもあわよくば狙ってるんでしょ...
(23) 2023/12/27(Wed) 12:35:00
(24) 2023/12/27(Wed) 12:35:55
(-17) 2023/12/27(Wed) 12:46:37
やあ、おはよう。
>>220 ブラキウムさん
昨日見ていて思ったんだけど、わざわざ>>200取れなかったと書いているのが、「頑張った見て見て」ってしているようで村っぽいとか思っていたり。
考察自体も好きだから昨日昼よりかは白く見えているよ。
…が、お互い話し合うべきだと思う。
(25) 2023/12/27(Wed) 12:55:56
質問回答だけでなくそちらからも質問して構わない。
★1.>>2:252「ちゃんと発言するかというタイミング」これについて詳しくお願いしたい。
それと。初日の分析でボクは君を>>1:275「自分の型を他者にはめる」タイプと言った。
けど2日目見てたら全くの逆だった。他者から受けた影響を自分で分析している。
なんか、違和感の訂正というか…その。
★2.ボクに対して喋りづらいとか感じていたかい？
お互い気になってはいたけど、見解だけ話してそれっきりだったから。
というか。ボク散々処理枠とかわからないとか言われているけど会話をまともにした人が限られていると思う。もっと話しかけて構わない。
(26) 2023/12/27(Wed) 12:56:18
(27) 2023/12/27(Wed) 13:02:27
>>3:221 チタニアさん
⭐︎1.んー…途中まで▼モモイさん●ミンさんは考えてたけど、意外と皆が占いを重視していたみたいだから。多分それを出していたかな。
⭐︎2.基本的に逆張りを狙う狼はその内心、占い先や吊り先に敏感だし村の動向を見て動きを変えることが多い。エウロパさんは初手から高出力でヘイト稼いでいたからあってC狂予想だった。
(28) 2023/12/27(Wed) 13:16:09
「タイミング」っていうのは、
「本気を出す為の具体的な条件」を意味してる訳じゃないんですよ。
>>2:252で言った「1日ネタしかやってなかったらクリスマスで浮かれてるバカじゃん」というのが全てで。
どっかでガチるに決まってるのに調整した？って言われても返す言葉ないかな〜ってなるものです。
強いて言えば夏休みの宿題は最終日にやるタイプなので、〆切近くなったら自然とタイミングは来るよね。
昨日宿題やらずにコーラ買いに行ったけど。
(29) 2023/12/27(Wed) 13:17:23
今のが★1.への回答でしょうか。
★2.は私がこんななので、「テーマに対する興味がゼロ」という意味で話にくいのはある。
興味ゼロのテーマをとても真剣に考えたがっている風に見えるので、「全く異なる分野の専門家」と長時間（？）拘束されても……みたいな意味で話にくいのもある。
(30) 2023/12/27(Wed) 13:24:30
>>29 ブラキウムさん
まぁ、考えてはいたけど…
うん、全日夜側でやる気だしてたしねぇ。
強いて言えば、ボクが在籍しているタイミングで>>2:252とか投げないの？とか思ってたけど…
一度全部の発言洗ってから考えるタイプ？
(31) 2023/12/27(Wed) 13:28:21
(+91) 2023/12/27(Wed) 13:29:04
(+92) 2023/12/27(Wed) 13:29:41
完灰吊りは賛成です。
>>8 は●アカツキさん▼エルナトの方が民意的に通りやすい気がしますが>>3:72の意思に基づいたのはわかります。即仕掛けてきましたね。
>>17の村扱いの件は
>>3:206「誤解を解きたいと思っ」ている発言で解釈しています。チタニアさんが狼なら分かり合う気がないかもしれませんので誤解の解きようもありませんね。
反証は>>3:133のチタニアさんの微妙な点について乗るのを人外視と取るかでしょうか？個人的には殴り材のキープにも捉えられました。
(32) 2023/12/27(Wed) 13:30:11
あ、なんか誤解生みそうだから。
いや、その動きはブラキウムさんらしくていいなぁって思う。
あのキャラチップはボクが勝手に色々想定していた中で一番無要素になりそうな回答だっから。勝手に期待したボクが悪い。
(33) 2023/12/27(Wed) 13:31:29
(+93) 2023/12/27(Wed) 13:33:37
（コーヒー飲んで目が覚めてからじゃないとやる気が出ないみたいなリアルルーティーンの話になると思う）
(34) 2023/12/27(Wed) 13:34:15
>>34 ブラキウムさん
うん…因みにそのルーティンに対して整合性は取れる。
が、ルーティンやってるから何と言われればそれまでである。
一応、昼間の100狙いとかが素でやってるのは分かったからひとつまみの白と解像度が加わったかな、うん。
>>30 ブラキウムさん
ふむ。今アカツキさんに「個人戦」と言われたが、それが関係してる感じかな？
(35) 2023/12/27(Wed) 13:43:00
(-18) 2023/12/27(Wed) 13:46:33
今日は特に喋ることがあんまり無いので、何かあったら聞いてください、質疑応答に残りのポイント使います。
何もなければ日記を書きます。
今日のお昼は久々にピザでした。
(36) 2023/12/27(Wed) 14:03:28
オイラは別に心折れてるから吊るせって言ってんじゃねえんだよい(頭ぼりぼり) めんどくせえはめんどくせえが、やっぱめんどくせえ（首ゴキゴキ
やるか。
(-19) 2023/12/27(Wed) 14:21:55
おーい、エウロパさんよ...
起きてちゃんと表で発言してくださいよー
そう、なんと赤窓の発言が今日の更新後1件のみなのである！
(*0) 2023/12/27(Wed) 14:22:15
(37) 2023/12/27(Wed) 14:27:07
エウロパ、1発言朝に落としているし連日通り今は仕事中だと思うのだ。
(+94) 2023/12/27(Wed) 14:28:44
(+95) 2023/12/27(Wed) 14:29:15
(*1) 2023/12/27(Wed) 14:32:14
(+96) 2023/12/27(Wed) 14:32:16
>>37 ブラキウムさん
ん、個人主義というのかな。
ルーティンや考察の仕方によって個人戦しているように見られているのかなって。
それならアカツキさんにそういうの加味したらいいんじゃないとかお節介焼くつもりだった。
あとでブラキウムさん評出すけど、未開の洞窟に入ったら洞穴だったという状況なので別な人を見るつもり。
(38) 2023/12/27(Wed) 14:36:22
>>32 エルナト
エルナト
レヴァティ視点でイクリールの触り方は黒くない。
アカツキ
イクリール視点ではレヴァティは非相方に見える。
アカツキを吊りたい理由は
・2日目最後にレヴァティの偽要素上げてレヴァティ噛まれて全ロラしませんか？が村に見えないから。狼に噛める位置教える行為。
・役職への判断は安定取るけど、灰の村打ちは積極的に出してるのが噛み位置数えてるように見えるから。
あと、自視点細々としたのはあるけど、説得材料にならんからいいや。
(39) 2023/12/27(Wed) 14:38:36
(-20) 2023/12/27(Wed) 14:41:24
(-21) 2023/12/27(Wed) 14:42:29
これはオイラの傲慢でもあるが、キューは「モモイは村人ととしてどうなのか（村人としての妥当性）」は見えるのに「モモイは人狼としてどうなのか（人狼としての妥当性）」は考慮しない（あるいは「できない」）手合いだと思ってたわ。
だから「うーんうーん…(>>11)」しはじめたキューは、わざと不理解を押し付けてたわけじゃないと思いたいんだよな。
(-22) 2023/12/27(Wed) 14:43:03
灰の噛み位置数えてそこに村決め打ちしとくやり方があるのか。
今度狼引いたらやってみよう。
(-23) 2023/12/27(Wed) 14:48:52
>>36アカツキ
では...
★今日、▼アカツキになるかもしれないな〜とは思ってますか？
(40) 2023/12/27(Wed) 14:48:57
ディディエも>>3:137などといった発言も目に付いたから、チタニアへの手向けも兼ね昨日22:00以降にptの都合上書き切れなかった思考を落とします。
≪>>1:256補足（主にディディエ・エウロパ宛てに）≫
1d→2dへの●サモエド希望理由（補足）
・発言スタイルがサモエド本人の白黒要素に結び付けづらい→難色位置と考える。
※この点は、昨日ミン→●モモイ希望を出した理由にも当たる。
・他灰の評価が、「自分が投げた★等の反応をみて共感or納得」しただけで白要素を積み上げている感じがする。
この評価方法って、相手（狼）がサモエドへのウケが良いように発言さえすれば簡単に加点される気がする。
・個人発言の発言内容にだけ関心が向いていて、他の要素（盤面状況/ライン要素の有無）を考慮する様子が無い。
→いくら、「盤面考察が苦手だ」とは言え、それに全く目を向けないのはいかがなものか？
(-24) 2023/12/27(Wed) 14:49:08
オイラはブラキウムの文章は味があるとは思うが、味をつけるために冗長にしすぎだと思ってる。
(-25) 2023/12/27(Wed) 14:54:25
そういえばディディエってなんか白いの？
話したら面倒臭そうなだけじゃない。
僕と直接話さずに村置いてる人って噛まれなかった時にどうするんだろう。
ルヴァからは白いかは別としてこいつは役に立つから残すと思われてそうな波動がする。
(41) 2023/12/27(Wed) 15:02:05
これ、流石に無いとは思うんだけどモモイがもう来ないとかありうる…？
あーねみ（首ゴキゴキ
シャトは「やることやってるのに不真面目な態度のモモイより先に吊るされるのは癪に障る」って感情を表出させてたら、やっぱり真なんだろうと思ってるぜ。
オイラからすればオイラの提案は「逃げ」だとは思ってない。オイラはシャトの気持ちわかるぜい。シャトはあんまりわかんなかったらしいけどな。
チタニアはいろいろがんばってくれてたの見てたぜ。オイラはけっこう感謝してる。
(42) 2023/12/27(Wed) 15:14:44
>>39 ディディエさん
ごめんなさい、逆にわからなくなったんですけど「狼に噛める位置を教える」は赤喉で相談すれば良い話じゃないですか？
それとも護衛誘導の意味でしょうか？その場合レヴァティさんが真の可能性の方が高いと思いましたが、ロラ提案よりイクリールさん決め打ち路線を迫った方が狼利ではないでしょうか？
>>41
そうですね、なんか白いって感じです。
一応、チタニアさん噛みから入る狼像には見えていません。
(43) 2023/12/27(Wed) 15:19:52
もしかしたらもうモモイ来てくれないかと思ってたから、来てくれて本当に嬉しい…
(44) 2023/12/27(Wed) 15:21:37
(+97) 2023/12/27(Wed) 15:22:58
作為ってピンと来ないんですよね。
誰かの発言を分解、分析して「読み取る」ことは出来る。でも、こうじゃない？って「予想」を立てるのが出来ない。
何故かと言うと「理解」出来る事柄じゃないから。
(45) 2023/12/27(Wed) 15:26:16
看護生 ミンは、 才ム日尭 アカツキ を投票先に選びました。
>>39
噛める位置教える行為
これ誤字でしょうか。
Cの仕様知らない、C入りなのを失念してるとは思いたくないですが
(+98) 2023/12/27(Wed) 15:28:08
>>43
おっと、こちらでも聞かれていますね。
メタが発生しない事を祈ります。
(+99) 2023/12/27(Wed) 15:31:12
>>40
☆うーん、まあ純灰ですし、程よく皆さんから触れられない感じで来てしまいましたからねえ。
縄が飛んできてもおかしくはないんじゃないでしょうか。
(46) 2023/12/27(Wed) 15:36:51
>>42モモイ
その気持ちゼロとはいわないケド、シャトは決めた霊ロラ進行を迷うこと自体よくないとは考えているよ。それはモモイと一緒と思うけど。
不真面目、とかの姿勢を理由に「モモイ先吊られてください」と言ってるんじゃなくて、占われ回避のカードとして自吊りをいう・しかもそれで喉枯らす、という行為を見て言ってると思うよ
ま、そのイキサツとかはエピで話しましょ。
それより、シャト（もしかしたらリリスも）やチタニアの気持ち汲むためにも灰吊り検討しよ！
(47) 2023/12/27(Wed) 15:41:20
>>41ディディエ
私は村打てるほど白いと思ってナイ。昨日時点までで言えば、アカツキ・ブラキウムより白く、チタニア・エルナト・エウロパ・モモイより黒い。
(48) 2023/12/27(Wed) 15:44:17
じりじりにじり寄るデッドライン
皆の信頼がライフライン
百戦錬磨の私のブレイン
君の狼にオールイン
作為に殺意が飛び交う祭りで
グレラン生き抜く優越感
Yo 気分はまるでスーパーマン
「冗談は休み休み言いなよ」
とメンチ切るあの子はそうスケバン
(49) 2023/12/27(Wed) 15:45:13
さて、アカツキ吊りには反対な。
ディディエのは、要するに「アカツキの推理の勢いと、手堅い手順の選択がアンバランスで村人に見えない」って話だと理解してるが、アカツキって言葉とは裏腹にずっと自信なさそうだなって見えてる。
・アカツキの推理は一貫して「相手の動きが村人/人狼仮定で合理的か」という角度から見てる（>>3:50）。それが積極性につながってるのは否定しない（対リリス含め）。
・一方で、アカツキの手順に対する見解は「霊能ロラをはじめたら止める気はない（>>2:61→>>2:64→>>2:69 >>2:241）。霊能決め打ち推してたのに、霊ロラ容認してるから能力者内訳に自信持ててないのは分かりきってるだろ（>>3:41 特に>>3:44下段）。
自信がない、というのは「不安」と言い換えることができる。不安は人狼要素じゃない。
(50) 2023/12/27(Wed) 15:45:52
頭で理解かる事と、心境は別だからねぇ
シャト真決め打ち出来るだけの要素は表向きぶっちゃけ足りて無かったと思うし、ロラはしゃーない
それはそれとして、真決め打ち出来るだけの材料があったのにちゃんと見られないのは不満でもある
(-26) 2023/12/27(Wed) 15:48:33
(+100) 2023/12/27(Wed) 15:49:01
そして、ここが一番重要だが、だからこそ「この先の方向性を固めておきたい。そのために、どうするって周りに働きかける（>>3:41）」というのはオイラには村人の動きに見える（>>3:80）。
感情や思考が伴った動きは人狼には難しい、というのがオイラがこの村で主張してることな。
ここからは推測だけど、ディディエ村人ならアカツキ疑ってるところの出発点は「レヴァティの信用下げて▲レヴァティ、チタニア白を押し上げて▲チタニアしてる人狼がアカツキじゃないかな」だろ？
それだけだとさすがに弱くねーか、がオイラの感想だわ。
そんだけ率先して手を汚すのが人狼のやり口なのかオイラは疑問だね。アカツキは「先導と解説」を重きに置いた、初心者に優しいプレイヤーだぜ？
(51) 2023/12/27(Wed) 15:49:20
アカツキばっかしゃべっててもしゃーねえから、エルナトについて話すか。
(52) 2023/12/27(Wed) 15:50:08
とても照れます。
まあ、アカツキ本人から加筆するとするならば。
自信がないと言いますか不安と言いますか。
「自分が推理を間違えている可能性」は常に念頭に入れていますよ。
「アカツキがシャトを真と推理している事」は「霊ロラをしない理由」にはなりません
(53) 2023/12/27(Wed) 15:51:40
（続き）
以上、3点から「その場で気になった完灰へ★投げ→回答見て白要素だけ抽出→自分はなんとなく白位置」を目指す狼あるか？と疑ったから●希望しました。
≪ここからは、3日目の対チタニアへの追加返事≫
>>3:146
白く見られているというチタニア貴女の色は、私が安価付きで説明をしても理解が得られないようなので黒まで考えていました。
「じゃあ、ミン●チタニア希望だせばいいじゃん？」と反論が来ますが、それ以上に状況の整理をしてないモモイが黒or難色位置に見えたので●モモイ希望としました。
当のモモイ本人についてですが、>>42～>>52見えましたね。以降の発言更新待ちといった所です。
(-27) 2023/12/27(Wed) 15:53:12
ディディエも>>3:137などといった発言も目に付いたから、チタニアへの手向けも兼ね昨日22:00以降にptの都合上書き切れなかった思考を落とします。
≪>>1:256補足（主にディディエ・エウロパ宛てに）≫
1d→2dへの●サモエド希望理由（補足）
・発言スタイルがサモエド本人の白黒要素に結び付けづらい→難色位置と考える。
※この点は、昨日ミン→●モモイ希望を出した理由にも当たる。
・他灰の評価が、「自分が投げた★等の反応をみて共感or納得」しただけで白要素を積み上げている感じがする。
この評価方法って、相手（狼）がサモエドへのウケが良いように発言さえすれば簡単に加点される気がする。
・個人発言の発言内容にだけ関心が向いていて、他の要素（盤面状況/ライン要素の有無）を考慮する様子が無い。
→いくら、「盤面考察が苦手だ」とは言え、それに全く目を向けないのはいかがなものか？
(54) 2023/12/27(Wed) 15:53:47
（続き）
以上、3点から「その場で気になった完灰へ★投げ→回答見て白要素だけ抽出→自分はなんとなく白位置」を目指す狼あるか？と疑ったから●希望しました。
≪ここからは、3日目の対チタニアへの追加返事≫
>>3:146
白く見られているというチタニア貴女の色は、私が安価付きで説明をしても理解が得られないようなので黒まで考えていました。
「じゃあ、ミン●チタニア希望だせばいいじゃん？」と反論が来ますが、それ以上に状況の整理をしてないモモイが黒or難色位置に見えたので●モモイ希望としました。
当のモモイ本人についてですが、>>42～>>52見えましたね。以降の発言更新待ちといった所です。
(55) 2023/12/27(Wed) 15:54:09
(+101) 2023/12/27(Wed) 16:02:12
メタとまでは言わないけど初心者に優しいかどうかって個人要素であるべきなんじゃないかって思う派なんですけど実際どうなんでしょうね。
村で戦歴の話がNGなのってこの辺絡んでそうだなって思ってたりする
(-28) 2023/12/27(Wed) 16:02:51
個人要素であるべきは言い過ぎたけど自分の心の中のみで扱う要素的な？
(+102) 2023/12/27(Wed) 16:06:58
(+103) 2023/12/27(Wed) 16:07:13
オイラはエルナトの悩みの動作が“減ってる”ところに注目してる。
話を戻すが、エルナトって「白黒について言及できない（>>1:176）」「1日目、2日目に占い真贋について話すべき（>>1:177）」をベースにして序盤の立ち回りに困ってたみたいだけど、結局「周りに流されてイクリール真で止まってます（>>1:148）」としか意思表示してないんだよな。
「イクリール読み返したけど真も偽もある範囲（>>3:102）」とかな。
こうさ、アカツキとは対照的なんだよな。
「わかんねーから動く」じゃなくて「わかんねーけど動かない」なんだよ。エルナトって。「誘導力を放棄してるから人狼に見えない」がエルナトへの評価だと思うが、オイラには「考えてる素振りが見えない、無関心さ」に見えるわけ。
その日に必要そうな指摘はギリギリしてるけどな。
(56) 2023/12/27(Wed) 16:07:52
あらかじめ断っておくが、個人要素の可能性がある。オイラは感情曲線や思考の連続性を読もうとするが、ごくまれにそれがめちゃくちゃ平坦な村人がいる。
エルナトがそれだったらマジですまんな。だが、いちばん「悩んだりもがいたり」しないで村から遠いところにいると思ってる。
(57) 2023/12/27(Wed) 16:08:42
最初に「わかんないから話せないです」してるエルナトの動きと浮いて見えるって話しな。
▼モモイ投げてもその後のビジョンねえし、「この村で進行やらなくて良かったです」とか言うくらいならもっと前に出てこいよ。ルヴァを助けるためにやることいくらでもあんだろ。
(58) 2023/12/27(Wed) 16:12:34
(さらに続き）
>>3:175 「エウロパは村っぽくない」
確かに、更新直後の盤面変化を踏まえ午前中までに考察がでないのは村人の立ち位置としては不適切だと感じます。
チタニアにとってはその辺りが「村っぽくない」と見えたのでしょうか？
ただ、>>2:163の発言がでるのは逆に「狼だったらやべーな」となりませんか？
（モモイ>>3:160を見て、貴女は>>3:197で「狼だったらやべーな」と評価しましたよね。）
あと、>>3:224の指摘は「狼だったら指摘するメリット有るか？」とふと。
私も、提起発言→反応→再度提起...の繰り返しが「対話」の本質であると思っています。
しかし、昨日はチタニアとそれをする前に反応したい発言多かったから使い切ってしまった。
>>3:225
☆怪しい位置は、>>22のとおりエルナト、アカツキのどちらか。
最白（村打ち位置）は、うーん...片白中のキューかな。
(59) 2023/12/27(Wed) 16:13:07
まず私からミンへの評価は、
「思考の練り方が村に見える」のが最たるもの。
°･＊.｡
昨日の>>3:218は勿論のこと、今日の>>16
❶.抽象化と具体化で分けて考える。
→「完グレという属性」と「チタニア個人の特性」を順に考えている。
❷.噛みの通りやすさの比較。
❸.チタニアの特性を分析して狩人目だったのでは？と推測を立てる。
❹.村を状況で引っ張る噛みと考える。
→これは多分>>10を見てから考えたこと（今日、リアタイで考えた内容）に見えるので評価が高いです。
°･＊.｡
追加で>>19みたいな、流石にないと思うけど「思考の飛び方」とか、この辺の一先ず網羅して言ってる感。
あと>>3:106の分析。
これ考えた契機が>>1:168みたいな「扱いの差」に着目したものなのもポイント高いでしょうか。
(60) 2023/12/27(Wed) 16:17:26
黒い箱 シャトは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(a3) 2023/12/27(Wed) 16:17:41
プロローグでユエさんが説明してくださってた>>0:537
けど、カウントが異なる狂人ってだけで赤窓入ってる説明はないか。
さすがにルールの役職説明読んでないのは無いと思うけど。
モモイさん>>51の
「レヴァティの信用下げて▲レヴァティ、チタニア白を押し上げて▲チタニアしてる人狼がアカツキじゃないかな」
エルナトさんの>>43の言う護衛誘導の意味なのかな
(+104) 2023/12/27(Wed) 16:18:44
(+105) 2023/12/27(Wed) 16:19:17
【見】 医師 オレガノは、民俗学 レヴァティを慰めた。
(a4) 2023/12/27(Wed) 16:19:24
>>1エウロパ
★GSくれ。オイラを入れてもいいから。
(61) 2023/12/27(Wed) 16:20:03
>>モモイとかエルナトとか
村って2日目に占真贋って言う必要無いんですよ。
狼に村が護衛箇所教えると噛める位置わかるんで。
じゃあ、2日目に占の信用を傾けるならそこそこ強い理由であるべきだよね。それなのに3日目に▲レヴァティを見て「全ロラしませんか？」ってそれ2日目にレヴァティの真を下げる必要ってあったの？
元々アカツキからレヴァティの真が上がることは無いが2日目17:00〜って明らかに傾けに行ってるだろ。合理的かどうかってこういうことだろうよ。
エルナトの(イクリールが真寄りで見てた上で)7,8人日に真決め打ちできなさそうなら吊ってしまいそうですのが余っ程人間らしいね。
(62) 2023/12/27(Wed) 16:20:10
(+106) 2023/12/27(Wed) 16:20:20
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(a5) 2023/12/27(Wed) 16:20:53
(+107) 2023/12/27(Wed) 16:21:05
【見】 海遊民 ウミは、医師 オレガノに手を振った。
(a6) 2023/12/27(Wed) 16:21:46
別にC狂を知らないフリをしていたっておかしくはないんで、あまり気にしても仕方ないんじゃねとは思うけど
(+108) 2023/12/27(Wed) 16:21:52
>>50>>51
モモイのアカツキ評は昨日から（モモイが）すごいなと思ってて>>3:65>>3:67、こういうのモモイの白いとこと思ったけど後の祭り...
モモイの顔立てたいけど私の疑問も聞いてくれるかな。
モモイの言葉借りて、アカツキが初心者を導くことを考えているとして昨日のアカツキは「村の勝ちに導いてる」になってないと感じたんですよね。昨日一日だけで言えばアカツキはダントツで黒い。
もちろん、好意的に捉えると「村も狼も含めて導いてる」なんだけど、それは白さじゃないよね。好意的に捉えるからこそ白くない、というか。
言語化不足は自覚してるから、必要時にまた言って。モモイと同じく>>52、他の検討も必要だし。
(63) 2023/12/27(Wed) 16:23:11
イクリールありがとう。
イクリールが私の言いたいことを言ってくれて嬉しいです。
そしてそこに喉割かせてすみません。
モモイ違うんですよ。感情的になっていたんじゃなくて、モモイが自吊進行したいなら、やりようはもっとあったんですよ……。
この村、視点の距離が一番近いの占霊でしたね……。
(+109) 2023/12/27(Wed) 16:23:45
少し離席、の前に
【▼ブラキウム▽アカツキ】
モモイの話聞いて、元々▼アカツキだったのは下げました**
(64) 2023/12/27(Wed) 16:24:53
>>62ディディエ
さんざん指摘してきたことだが、「合理性（必要性、妥当性）」は人によって違うから「オイラはないと思うが、周りの奴らがあると思ってても、必ずしも人狼要素ではない」って思うね。
オイラはアカツキの動きが、アカツキの中での合理性に沿ってるかのほうが余程重要だと思うぞ。
ちなみに、オイラはイクリール真なら「口に出さないことがガードを高める」と思ってたまであるから、ディディエくんとは考え方よく似てるわ。
(65) 2023/12/27(Wed) 16:24:56
モモイは別に自吊り進行したかった訳じゃないと思うけど
(+110) 2023/12/27(Wed) 16:27:17
あ、すみません嘘つきました。
少しは感情入ってました。反省します。
でも別にモモイがちゃんとしてないとか、そういうことは思っていません。
村にどれだけ力をかけるのかは個人のスタンスですし、そもそも発言きちんと落としてますし。
またエピか墓下で話せると嬉しいですねぇ。
(+111) 2023/12/27(Wed) 16:27:33
すまない、昨日ほどじゃないがまた忙しい。
同じ轍を踏まないよう、先に【●エウロパさん】で。変えるかもしれない。
今気づいたが、昨日の時点でエウロパさん狂切るなら占い拒否を撤回してよかった。何故誰も指摘してくれないんだ(責任転嫁)
…というか、ディディエさんはそれ考えなかったのかい？
・ブラキウムさん
>>2:111「自分の主観は分析できる」とあるように>>2:254で自己の分析から整合性を取ろうとする姿勢は流れがいい。ブラキウムさんは役職関係なくこのような思考、考察を取るのだろう。
故に行動精査で違和感はなかった。が、過程や結論はブラキウムさんの中に存在するため、精査の結果で至る結論が村由来か、狼由来か判断できない。(自分と全く違う手法というのもある)
気になったのは>>1:41や>>1:48がその手法と離れている気がするが、まぁ初日の朝だからね。
白寄りとは思う。
(66) 2023/12/27(Wed) 16:28:14
モモイ→エルナト
アカツキ→ミン
ディディエ→アカツキ
ブラキウム→？
イクリール→ブラキウム
こう かな？
今のところは
結構、割れてる。
(+112) 2023/12/27(Wed) 16:28:59
(+113) 2023/12/27(Wed) 16:29:33
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトをなでなで。
(a7) 2023/12/27(Wed) 16:30:11
他者からの評価を見ると、
昨日までだとモモイが言ってた作為（否定的）と、チタニアがずっと言い続けてた話がありますね。
死んでから言ってもですが、
>>1:220はちょっと被害妄想に近い所があると思ってます。>>1:281は分かる。
ただ、「どこをどう見てるか」が見えないのって、私が昨日言った>>3:218「凄い計画立てて」る所が理由だと思っています。
疑い先が出ないことに説明がつくのがこれです。
°･＊.｡
あとは>>1:278ですけど、
「まず目が行くのが霊能？」については、流石に内容が入ってないと思いました。
ミンが反応したのは霊能だけど、
中身は「霊能が言った議題」で、言ってることは「事務連絡」の類なので、言っちゃえば色眼鏡だったと思うのが結論でした。
(67) 2023/12/27(Wed) 16:31:06
あ、 シャトさんのお返事 見てます。
ありがとう ございます。
参考にします。
(+114) 2023/12/27(Wed) 16:32:06
アカツキの>>17は、
「甘い」と言ったからって、特別に疑っていた訳でもなく、ミンのスタンスから考えると>>3:127は逆に「相手の中身を確かめる為」に見えてます。
ここで飛ばしてる★って「思考を引き出す為」で、つまり判断する為だと思うんですが、思考が途切れてるとも思いません。
他者からの評価を見ても揺らぐ所がなかったので放置！という話になるでしょう。
(68) 2023/12/27(Wed) 16:34:27
あー、モモイさんモモイさん。
評価としてはディディエさんの方が正しいと思いますよ。
モモイさんのそれはアカツキに対してだいぶんハードルクソ甘になってます
(69) 2023/12/27(Wed) 16:34:35
「積極的に」を付けた方が良かったかな？
今日普通に議論してるし、別に死にたがっている訳でもないし、モモイがどうしても自吊り進行したかったとは思ってないよ
(+115) 2023/12/27(Wed) 16:35:42
意味不明か。「オイラは占い真贋を傾ける必要はないと思う。だが、必要性は人によって考え方が違う行動そのものの有罪度で人狼かどうかだけで判断しねえ」ということだわな。
>>63イクリール
集団心理っつーもんがある。あそこまで流れ形成されたら無理だろ。
ま、オイラのアカツキ白論が外れてたら笑ってくれや。
オイラは「負けない戦い方をアカツキが選んでる」と思ったぞ。客観的に見て、全ロラって提案は少なくとも7人までは通らんからな。
好意的に捉えるというか、「村人仮定で綺麗に通るし、人狼仮定では難しいことやってんな」って話しよ。どこが黒いのか具体的に指摘してくれれば場合によっては乗るぜ。
(70) 2023/12/27(Wed) 16:37:30
ぶっちゃけると、>>3:160は占われるのが面倒なんで言ったんじゃね？って思ってる
(+116) 2023/12/27(Wed) 16:37:48
あ、いや。
ディディエさんは考えた上で●エウロパさんしないんだな。
うん、理由がわかった。忘れてくれ。
吊りは…希望未満でエルナトさんにはなりそうだが…正直わからない。
エルナトさん>キューさん>ミンさん>ブラキウムさん>エウロパさん
キューさんの返答次第でgsは変わるが現状はこうかな。
(71) 2023/12/27(Wed) 16:39:20
>>68
アカツキは「ミンさんはチタニアさんを疑っている」と>>1:216を受け止めましたね。
チタニアさん白を見ているなら『占い行使まで放置するのはちょっと考え直して欲しい』までは出ないと思うんですよね。
後は昨日何回か「チタニアさんのミン黒ロック」と言及がありましたが、「人外が黒塗りしてきている」とは考えないんですかね、と。
(72) 2023/12/27(Wed) 16:39:28
>>62
表で真偽・白黒を傾けると、狼に護衛箇所が透けることを
｢狼に村が護衛箇所を教える｣と表現
↓
狼に噛める位置が分かる
↓
狼利になる行為ではないか
↓
村ではなく護衛誘導の狼に見える
ってことなのか
ディディエさんは頭の回転が早いから発言もとばす傾向？
(+117) 2023/12/27(Wed) 16:41:21
(-29) 2023/12/27(Wed) 16:41:45
私もモモイがどうしても自吊り進行したかったとは思っていません。
ただ、提案したタイミングが問題なんです。
別に自吊の提案自体は良いと思います。
それが心が折れたとかではなく、戦術的な意味合いを持っていれば。
(心が折れての自吊提案は、少なくとも私は許容できません。参加した時点で同卓のメンツに対して責任が発生すると考えています)
今回であればモモイは自分への黒視がもう解除できないと思い、また占いの信用を巻き込むことを懸念して自吊を提案しました。
この提案自体は賛否あるでしょうが置いておきます。
モモイが自吊を真に活かそうと思うなら、>>3:105時点で言うべきでした。
そのタイミングなら、例えば先にモモイを吊ることでシャトの真視を活かして村の考察を修正することが可能でしたよね。
(+118) 2023/12/27(Wed) 16:42:01
エウロパとの今日のコアズレを実感しつつ質問を投げて、22:30ごろまで離席します。**
>>エウロパ
★イクリール真占い説、モモイ狼説について夕方までの議事を見てどちらの見方を変えるべきだと思いましたか？
上の質問を投げる間に、モモイ>>56～>>58の発言が見えてエルナト≠モモイ要素拾えたなと思いました。
対エルナトの指摘は尤もで、彼女の発言全般一言で表すと「その日毎に無難な考察を落とし、上手く吊りや●を回避する狼かも？」と疑っております。
その上、発言の一つ一つに「自分で思考を練って落とした感」があまりにも無さ過ぎて赤窓で下書きもらっているんじゃないの？といった過激な思考まで持ってしまったのは開示した方が良かったですかね？
(-30) 2023/12/27(Wed) 16:45:35
エウロパとの今日のCTズレを実感しつつ質問を投げて、22:30ごろまで離席します。**
>>エウロパ
★イクリール真占い説、モモイ狼説について夕方までの議事を見てどちらの見方を変えるべきだと思いましたか？
上の質問を投げる間に、モモイ>>56～>>58の発言が見えてエルナト≠モモイ要素拾えたなと思いました。
対エルナトの指摘は尤もで、彼女の発言全般一言で表すと「その日毎に無難な考察を落とし、上手く吊りや●を回避する狼かも？」と疑っております。
その上、発言の一つ一つに「自分で思考を練って落とした感」があまりにも無さ過ぎて赤窓で下書きもらっているんじゃないの？といった過激な思考まで持ってしまったのは開示した方が良かったですかね？
(73) 2023/12/27(Wed) 16:46:20
(+119) 2023/12/27(Wed) 16:46:51
>>+117
真が真と言われて護衛されることってそれはそれで強いんじゃ、と思うんですが…
狩人によってはエア護衛、とかもありえますしね
(+120) 2023/12/27(Wed) 16:49:37
シャロン>>+116
「占われるのが面倒だからモモイは衝動的に自吊り提案した」という趣旨の発言をしていますか？
本人は逃げではない>>42と言ってますし、私から見てもモモイは面倒だからで自吊りに逃げるタイプではないです。
なので、モモイが冷静に考えた上での自吊り提案ならもっとやりようがあったでしょう、と言っています。
(+121) 2023/12/27(Wed) 16:52:00
わかりきってるとは思うが、▲チタニアで黒くなるのは「表:ミン 裏:アカツキ 裏の裏:ディディエ 裏の裏の裏:モモイ」な。
ブラキウムのミン評自体はよくできてると思うんだがな。
ブラキウム人狼時の生存戦略って何なんだ？ わかんねーな。
(-31) 2023/12/27(Wed) 16:52:27
黒い箱 シャトは、海遊民 ウミをなでなで。
(a8) 2023/12/27(Wed) 16:52:43
>>+120チタニア
真が真と言われて護衛され続けたら勝ち！ってオレも思ってる
けど、一筋縄では行かないんかなァ…
(+122) 2023/12/27(Wed) 16:53:59
>>エルナトさん
返事が遅れてすまない。いや、>>2:182でエウロパさんに「キレっキレ」と評すならミンさんーモモイさん切れは取ってないと判断していて。
そこの印象含めて色々と表現した。
そしてそれを覚えていながら何故その質問をしたのか忘れた。
すまない、帰ってから再精査する。本当にすまない…
(74) 2023/12/27(Wed) 16:54:53
モモイは喉端で良いので、ミン>>15の発言が見えたら★1、2に反応して欲しいです。
★2はもう半分回答見られた感じはあるけど。
(75) 2023/12/27(Wed) 16:55:38
一応>>1:221で言ってるんですけど、序盤で役職真贋傾ける意味の無さ知ってて、その上で敢えて真贋についてがんがん語っていたんですよね。
その理由はいくつかあるんですけれど、突き詰めると「アカツキがやりたかったから」なんですよね。ぜんぜん合理的ではない。
エウロパさんの>>1:273とかはよく見てるなあ、と思いましたよ。
だから「合理性」で見たらまあアカツキが悪いってのはディディエさんの言う通りなんですよ。
(76) 2023/12/27(Wed) 16:55:44
オイラはディディエとエルナトから1w引けねーかな、がある。
ブラキウムは「ミンっていいよね！」してるだけじゃどうにもならんわけだが……なにしてんだ？ サモエドもオイラもエウロパも片白って中で。
(77) 2023/12/27(Wed) 16:55:54
こういった思考があったのにディディエに「おいおい心が折れたモモイの気持ち考えてやれよー。いじめっこかー？」って横やり入れられてキレたのが>>3:180になります。
(+123) 2023/12/27(Wed) 16:56:16
エルナトは、これ激甘解釈ですけど、
まずモモイが言う>>56「悩みの動作が減ってる」のは、単純に日を追うごとに肩の荷が降りただけに見えました。
理由は、>>3:128だけですけど！！
°･＊.｡
「関心」という尺度で言えば、一応都度出てるんですよね。
>>13で「ノイズよりな気」って言ってて、ノイズって≒人外の作為のことですよね。
あと>>3:155で私に言ってたこととか。
関心あるとこはちゃんとあるんじゃないですか？>>3:233とか。言おうと思えば意外とありますね。
°･＊.｡
エルナトは結局ずっと「状況」って感じなので、他者からの評価を見た方が良いと思ったんですが、反応すべきなのはモモイだけかな。
んーでもねー？
>>1:226を再掲したいかな。多分これは人外でも同じ。だから「仕事」みたいな観点で見ると歯車が狂うと思う。
(78) 2023/12/27(Wed) 16:58:24
ミンだけ言って終わる訳ないじゃないですか。
どこの強火オタクですか。
(-32) 2023/12/27(Wed) 16:58:56
たぶん、モモイさんの思考のベクトルは
占われたくない のほうに、あって。
>>3:105の時点では
自分が占われると、思ってなかったから
自吊り提案はしなかったのかな と、予想してます。
占われると 思ってなかった理由は、
ルヴァさんの>>2:183 かな。と
(+124) 2023/12/27(Wed) 17:00:10
(-33) 2023/12/27(Wed) 17:00:13
うーん、多分誤解があるってのは分かるんだけど、直接モモイと話してもらう方が良さそうだなってのは分かった
(+125) 2023/12/27(Wed) 17:00:19
まぁ、自吊りはしたくてしてるのではなく
したほうがマシまで追い込まれてしまったからするので
いつすべきかの正解があったとしても、それを冷静に判断できるかは怪しいとは思いますね。
逆に頭ではわかっても、「もうちょっと粘りたい」なんかの欲が生まれたりもするので。
(+126) 2023/12/27(Wed) 17:01:06
影絵 リリスは、黒い箱 シャトをなでなで。
(a9) 2023/12/27(Wed) 17:01:22
ちなみに占い真贋とっぱらったら「モモイうーんうーん」でずっと足踏みしてるキューちゃんが一番黒いわけだから、オイラたちは仲間割れしてんのかなって不安がずっとある。
(-34) 2023/12/27(Wed) 17:02:04
(+127) 2023/12/27(Wed) 17:02:11
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトをなでなで。
(a10) 2023/12/27(Wed) 17:02:40
>>78ブラキウム
イクリール真にオールインしてる村人エルナトさんってコト。
いや、細かいところまで繋がりみてくるのはブラキウムのいいところだと思うけど、エルナトの思考が更新してる形跡あるのブラキウム、イクリールぐらいじゃね？ 狭すぎるだろ。
(79) 2023/12/27(Wed) 17:03:59
モモイさんの解説はありがたいんですが、アカツキがレヴァティ視点でめっちゃ黒いのはその通りなのでそこの説得よりは他の所に喉を使って頂ければ。
ディディエさんは「黒い事をやらかす村人が居る」事を認識した上で黒要素を黒要素として正しく扱ってアカツキを吊ろうとしているのでしょうから、そういう方向性での説得は通らないんですよね。
(80) 2023/12/27(Wed) 17:04:17
笑顔でキレてる人は怖いです
気がついたら包丁片手に背後に立ってるので
(+128) 2023/12/27(Wed) 17:04:55
誤解があると思うなら、それをシャロン自身の言葉で言語化してください。
もちろんモモイとも話しますが。
見学の立場から気軽に野次を飛ばすのは簡単だし自由ですが、「お前の考え違うかも」をぶつけた以上は、真正面から対話に臨んでほしいです。
(+129) 2023/12/27(Wed) 17:06:34
>>+120>>+122 チタニアさん オレガノさん
重要なのは『言われること』ではなく『真視点の狼を吊れるか』であり占い機能はその為の手段に過ぎません
土壇場で偽打ちされる、あるいは視点が狭まっても詰みになる前に真が抜かれる場合は村が負けます
真を真だと村全体が確信していれば問題ありませんが、漠然と『言われているだけ』の場合、真占い師の思考疲労も含め、土壇場で村が暴走する可能性はありえます
そこさえ注意すれば勝てますね
(+130) 2023/12/27(Wed) 17:06:58
(+131) 2023/12/27(Wed) 17:08:05
>>+124 ウミ
ああ、なるほど。帰って議事みたら占い希望集まってるじゃん！で自吊提案の閾値を越えたみたいな。
モモイ村で見るとそれが濃厚ですね。
>>+126 キロン
これはそう。
人間追い詰められるとよく分かんなくなりますから。
モモイ思ったよりメンタル削れてたのかなー……
(+132) 2023/12/27(Wed) 17:13:18
その上でディディエさんが難色を示している要点は『全ロラ』
つまり真占い候補を真打てないのに対抗を噛ませる行為を誘発した事ではないでしょうか？
レヴァティさんが噛まれた際のリスクを本気で考えて、イクリールさんの真を見て傾けたのかと疑問視しているのかと
(+133) 2023/12/27(Wed) 17:13:28
いや、ディディエ人狼なあ……微妙だな。
なーんか灰全体白く見えんだよな、どこだ間違ってんの。
アカツキはがんばってくれよな！
もうちょい検討するか。一旦CT外、22:00以降に会おうぜ。
(81) 2023/12/27(Wed) 17:13:49
読み込み難しくて頭がムズムズ…
>>+106ウミ
チーズケーキ頂きまーす
オレガノひとつまみ、パラッとかけて。
まいうー！
(+134) 2023/12/27(Wed) 17:16:13
>>イクリール
>>64見えました。
★私やヴィヴィエ、モモイが▼希望出したエルナトはどう見ていますか？
（私の対エルナトの評価は、>>73のとおりです）
ブラキウムは、2日目～今までにかけほぼ一貫して私や他灰の「発言の真意/意図」を汲み取り白黒要素に計上する動きを取っています。
（※予めあった発言だけで他者評価をするのがサモエドとの大きな違い。だから彼女は、私に一回も★を投げていない。）
その彼女の動きを踏まえた前提で続けますが、●サモエドは水晶行使したのにも関わらず、ブラキウムは今日▼したい主張する色の差はあるのでしょうか？
もし、貴女の中にあるのなら言語化して欲しいです。
(82) 2023/12/27(Wed) 17:17:09
残り地上発言分218ptです。
回数的に4・5回しか使えないため、夜22:30以降に温存します。
(*2) 2023/12/27(Wed) 17:18:19
ディディエさん狩はありそうな気がします
少なくとも思考の全てをさらけ出すのを是とする方ではない
狼に自分の思考を利用させたくないという考えが見受けられます
その上で占い師への距離感
>>2:14の霊ロラ周りの動きが灰確保と噛み回避っぽく
あとは>>3:1や>>4の警戒感が狩っぽく感じています
(+135) 2023/12/27(Wed) 17:22:51
>>エウロパ
今日の▲先はどうしますか？
私のおススメはキュー（片白）辺りでグレコンしつつ狩人目を抜いていく嚙みを提案します。
(*3) 2023/12/27(Wed) 17:22:58
シャロンの>>+116もウミ>>+124を言いたかったのかな。
それなら納得します。
エウロパ狼仮定の心情も外してたし、人の心情追いかけるのって難しいですねー……
(+136) 2023/12/27(Wed) 17:24:12
>>+130>>+133
ネリリさんありがとうございます！
勝つためには｢狼を吊れるか｣が重要
アカツキは｢真を真だと村全体が確信していれば問題ありませんが｣の行動してたと思ったけど
｢全ロラ｣が問題なのか！
(+137) 2023/12/27(Wed) 17:24:31
GS
【黒】エルナト>ブラキウム＝ディディエ＝ミン>アカツキ【白】
エウロパとキューは暗闇（視野に入れてない）。
サモエドはバイアスかかってる自覚はあるが「オイラのことをよく見ようとしてる」と思うぜ。
▼エルナト
●ブラキウム〇アカツキ（イクリールの意思を尊重する）**
(83) 2023/12/27(Wed) 17:24:50
いや、意外と▲チタニア早々にかましても、意外と▼ミンへ議論の流れが向かなかったのが意外だな。
むしろ、「考察の更新や迷っている感が無い」という理由でアカツキとエルナトの方が縄近づくのが議論していて「ほえ～～」と思った部分であった。
(*4) 2023/12/27(Wed) 17:25:33
ディディエ狩人は考えていなかった。
確かに>>41僕なんでこの位置なの？は狩人っぽい発言ですね。
(+138) 2023/12/27(Wed) 17:25:55
(+139) 2023/12/27(Wed) 17:25:56
>>+132シャトさん
ん…。
あってるか、わからないけど たぶん。
>イクリール偽でモモイ黒ふんわり当てられるほうがめんどい。白引いて無根拠にC狂だのなんだので割れるのもダルい。
> いらねー！！！(頭抱え)
自分で言ってたろ、ミン・モモイ占いは村割れるって。
ポイントはここかな、と。
(+140) 2023/12/27(Wed) 17:27:47
(+141) 2023/12/27(Wed) 17:27:58
おー。序盤の感じだと▼ミン一色になるかと思ったけど持ち直しているんだぜー。やるなあ。
(+142) 2023/12/27(Wed) 17:28:03
吊り、だいぶ割れてますよね。
どこになるか 気になる。
ルヴァさんは ミンさん吊りたいのかも？と
なんとなくは。
(+143) 2023/12/27(Wed) 17:30:27
村の希望がバラバラだから狼が票重ねて好きなところ吊れそうではあるのだが、狼同士の連携次第という感じかな？なのだ。
夜になってもバラバラの場合はルヴァの希望かルヴァが村見てるところの希望が通りそうな雰囲気なのだ。
(+144) 2023/12/27(Wed) 17:30:58
>>15ミン
やべ、見逃しかけてた（オイ）
☆1.見たまんまだぜい。手抜きはやめた。
☆2.エルナトに関しては既出のとおり、思考のサイクルが遅いから黒い。
(84) 2023/12/27(Wed) 17:31:27
看護生 ミンは、幻象 モモイに頷いた。
(A0) 2023/12/27(Wed) 17:33:02
>>*4襲撃、 意外と影響 ないんですね。
ウミも びっくりしてます。
(+145) 2023/12/27(Wed) 17:33:20
僕のはアカツキの村人否定要素で、モモイの人狼肯定要素では無いだろうって主張ならまあ正しい。2日目17:00〜 アカツキが傾けるかどうかで▲レヴァティの成功確率は大きくは変わらないから村人トレースという主張になる。
じゃあ、安定思考で役ロラに切り替える割に、チタニアやディディエに対して村打ちできるって発言をするのはスタンス？それともやりたかったから？役に対してはシビアな割に僕に対して何度も村打ちって声が聞こえるけど。
(85) 2023/12/27(Wed) 17:33:25
看護生 ミンは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
(+146) 2023/12/27(Wed) 17:34:44
>>79
そういうのを「仕事」みたいな観点と言っています。私は局所的でも良いので、「核心に迫る」という動作を見ます。
何を以て核心かと言うと、断片的な情報でも「やっぱり違うかも？」みたいな尾鰭がつく余地のない要素に気づいた場面です。
（やれとは言いませんけど通じて欲しいです）
°･＊.｡
ディディエの言語化って大変。
とりあえず、こっちは逆に「仕事」って観点で見た方が良いんだと思います。見てみると「ちゃんとやってるね」と思えます。
取り沙汰するような他者からの評価とかなくって何ともです。エルナトが言ってた>>13くらいですかね？
°･＊.｡
取り扱いに悩んでいるのは、
「頭の回転が速い」と言うより「知識量があるから反射で動ける」に見えること。
(86) 2023/12/27(Wed) 17:34:47
(+147) 2023/12/27(Wed) 17:36:43
>>エウロパ
今日は多分▼エルナトでしょう。
明日貴女の発言次第では、▼アカツキも実現できるでしょう...
●エウロパか●ミンが行使される前に▲真占イクリールを実現した方がブラキウムやアカツキの縄を近づけることが出来るような気がするんですがそこら辺りはどうお考えですか？
(*5) 2023/12/27(Wed) 17:36:55
あーそっか、ルヴァの独断があり得るから単純に票重ねすれば安全という訳じゃないのか。
そうだねー。チタニア意見噛みの声が全然出ないんだねー、ちょっと意外なんだぜ。
(+148) 2023/12/27(Wed) 17:37:01
>>+146リリスさん
チタニアさんの意見も、
参考に してそうだったので>>9
この襲撃を 結構重く見そうかな？ とも
(+149) 2023/12/27(Wed) 17:37:04
>>+129
んー？
ぶっちゃけモモイの具体的な心理は分からんから直接話す方が良いなとは思ったよ
ただモモイ自身は使命感は結構あるけど、生存欲がそこまで強くないから自吊りへの抵抗感は少なそうだなってのと、
あとまぁ村側だったとしても打算が入ることはあるから、その辺含めはじめると推測じゃわかんねーなとは思った
(+150) 2023/12/27(Wed) 17:38:04
>>+137 オレガノさん
あくまで私の推測ですけどね
アカツキさんの返答は>>76との事でしたが、身も蓋もない話ですが占い候補が噛まれても残された方の占い師の挙動と灰(囲い)から真贋と狼を判断するとした上で護衛を傾けるのは戦術として合理的に思います
狩人に必要な事はGJを出す事ではなく『守るべき場所を守る事』です、残す事で判断材料が増え、もっとも村勝利に近づく場所を守り抜けるか
信用に足る真占い師に護衛誘導をかけるのは村勝利において合理的でしょう
注意が必要なのは、最終的に村が真占い師を信じれない可能性があるかどうかという点でしょうね
(+151) 2023/12/27(Wed) 17:38:37
片白のサモエドまで処刑したい気がするんですけど、エウロパ的には▼モモイは地上では譲れない主張になっているから、そこら辺は等価交換という感じになりますかね？
(*6) 2023/12/27(Wed) 17:38:59
人の心なんて複雑繊細で
著名な心理学者でもない我々が、たかが数日ちょっと話したくらいでわかるはずありませんからね
間違えて当然で、あってたら喜べばいいのです。
(+152) 2023/12/27(Wed) 17:41:06
(+153) 2023/12/27(Wed) 17:42:43
>>85ディディエ
オイオイ、後出しジャンケンもいいところだな……
(-35) 2023/12/27(Wed) 17:43:07
>>+145
ルヴァはしっかり拾って今回も粘り強く通そうとするんだろうね…。
(+154) 2023/12/27(Wed) 17:43:16
>>*4ミン
この国、何故か「意見噛み」が考察に反映されにくいんだ
噛みたい放題言い放題
(+155) 2023/12/27(Wed) 17:44:54
例えば、>>3:72とか「噛まれたぐらいでイクリール吊ってくれるなら万歳」なので、イクリール視点の村っぽいんですけど。
でも、そういう方向で悪知恵を働かせると、ディディエって誘導先が作れない気がするので言っちゃうのでは？とか思っています。
°･＊.｡
でも>>3:72で「他者視点まで考えてる」みたいなの見ると、やっぱり頭の回転が速いの方が正確な気がします。
というか「噛みで非狼」に納得してるのが割りかし強いんですけど、「噛みで非狼」を取るのは正直ちょっと怖いよねと。
思うんですが、感情が理性に追いつく時間を必要としているだけでしょうか。
(87) 2023/12/27(Wed) 17:45:39
>>+154リリスさん
そんな風に、 思います。
…とはいえ 民意も大事には、してそうなので
どうなるかは まだ わかりませんが。
どうにか 切り抜けてほしいですね。
(+156) 2023/12/27(Wed) 17:46:16
（そうか…じゃあ完灰で自分に護衛誘導してもいいのか…）
(+157) 2023/12/27(Wed) 17:46:37
序盤の占い真贋は傾けない方が良いのは理解しました。
ただたまに「この占い師が絶対真で、ここさえ生き残れば絶対勝てる」と思う村もありますよね？私はあるんですけど。
>>76見てアカツキさんにとっては今回がその村だったという仮定は通ると思います。護衛誘導は村側もやりえます。
というよりアカツキさん狼が護衛を誘導して片方を噛んでもう片方をロラの安定性で吊りに行く勝ち方は、占いのどちらが真でも遠回りではないでしょうか？
勿論遠回り感は個人の判断によりますので占い着色は検討です。ですが狼狙いで今日吊るには微妙だと思いました。
(88) 2023/12/27(Wed) 17:46:53
噛みを筋で考えた時は
イクリール真ならば、昨日話したように灰噛みでルヴァに護衛誘導してから狙う事もあるので、白灰噛みなだけで深く考えないほうがいい側面もありますが
だからこそ、意見噛みをするならこのタイミングがいいって狙い目でもあったんですね。
結果論かもしれませんが、ここでチタニアは合理的は選択でした。
(+158) 2023/12/27(Wed) 17:51:41
>>86ブラキウム
いや、わからんわ。
どんな推論でも尾ひれはつくだろ。
正論語るだけなら人狼でもできるしな。問題は熱量だろ。
(-36) 2023/12/27(Wed) 17:52:07
>>+155
そうなのか？
あー確かに狼をやると赤窓の予想と村人たちの襲撃考察が違いすぎて戸惑うことが多かったかも、なんだぜー。
(+159) 2023/12/27(Wed) 17:52:49
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(a11) 2023/12/27(Wed) 17:54:25
>>86ブラキウム
すまん、オイラはそれにあまり共感できねえ。
どんな推論でも推論である以上は尾ひれはつくぞ。どれだけ理屈こねたところで結論外れることなんてよくあることだしな。
いかにも正論のような振る舞いで語るだけなら人狼でもできる。
問題は熱量だろってのがオイラの考え方だけど、ブラキウムがそれを信じるなら止めねーよ。蓋を開けるまで答えはわかんねえしな。
(-37) 2023/12/27(Wed) 17:55:41
>>+157 キンウさん
それが『村勝利に有益な展開』になりえるならそうですね
多くの場合、客観的な推理情報が不足し、勝率が下がるかと思われます
自分が吊られず噛まれないなら自視点勝率は確実に上がりますが『総合的な』勝率となれば否な事が多いかと
(+160) 2023/12/27(Wed) 17:56:02
そういえばネリリが料理を出してくれる約束
私は1度きりの約束とは思っておらず昨日も今日も期待してるので、余裕が出来るのを楽しみに待ってます。
(+161) 2023/12/27(Wed) 17:56:51
白アピで自分に護衛誘導してる灰狼見たことあるんだぜ
(+162) 2023/12/27(Wed) 18:00:19
>>+161 キロンさん
善処しますが、非常に遅くなってしまう可能性が高いです
ごめんなさい**
(+163) 2023/12/27(Wed) 18:00:55
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに手を振った。
(a12) 2023/12/27(Wed) 18:01:57
【見】 追憶 キロンは、微睡 ネリリに微笑んだ。
(a13) 2023/12/27(Wed) 18:03:09
帰ってきました...寒い......
ログ、あまり追えてませんが
イクリールが真っぽく、モモイの考察が良いな～だけ見てます。
イクリール真仮定、エウロパも村仮定で
灰に2wで考えています...。
お腹を満たしてから、ゆっくり読み進めます。
21時半までには、▼希望出せるはず...
(89) 2023/12/27(Wed) 18:05:03
>>エウロパ
≪吊り・嚙み案の提案≫
4日目→5日目
▼エルナト▲キュー 11→9
5日目→6日目（ミン、エウロパ、イクリール、聖痕他灰5人）
▼アカツキ▲サモエドorブラキウム 9→7
6日目→7日目
▼イクリール▲聖痕
以降は残りメンバー次第...
とかどうでしょうか？
あと、エウロパ貴女はイクリール偽時の唯一の片白です。その立場を存分に生かせばあなたの生存日数もそれなりに稼げそうではあるのですが。
(*7) 2023/12/27(Wed) 18:05:08
(-38) 2023/12/27(Wed) 18:06:14
>>85
そのどちらかと言えばスタンスですね。
まず、役職と灰では狼濃度が段違いなので「灰に対して積極的に疑う」という事が非効率的だと思っていまして。
疑う必要性が出てきたら疑いますけど、その必要も無さそうな人に対して目線向け続けるのはアカツキの気力が保たない。
そして、こう見えてアカツキはロッカー気質です。
「疑う必要が出てきた時に疑えるようにするため」、思考ロックを防ぐためにあえて甘めの段階で止まっているというところもあります。
(90) 2023/12/27(Wed) 18:06:56
ただいま。
シャトとチタニアはお疲れ様。
ここまでざっとだけど確認してるよ。
(+164) 2023/12/27(Wed) 18:06:58
アカツキ-エウロパ……なのか？って言うと、多分5グレーで比較するならその結論になるんじゃないですかね。なんですけど。
(-39) 2023/12/27(Wed) 18:07:19
(+165) 2023/12/27(Wed) 18:17:18
(-40) 2023/12/27(Wed) 18:21:18
残り218ptで22:30以降の議事に何の発言を落とせばいいかな？
ヴィヴィエの言う通り「発言内容」の取捨選択していくべきか？
タスク的な優先度はアカツキ>>キュー辺りの説得なんだよなあ。
いや、聖痕にちょっと安価付けで発言飛ばして聖痕を通して印象上げを狙うべきか？
(-41) 2023/12/27(Wed) 18:29:01
(91) 2023/12/27(Wed) 18:36:32
CT無いのは別に自力で浮上頑張るけど「やりたかったから」は想定される中で1番良い返答ではあるんだよな。
まあ離席したり現れたり。
子の時期だからな。
CT無いのは別に自力で浮上頑張るけど「やりたかったから」は想定される中で1番良い返答ではあるんだよな。
まあ離席したり現れたり。
この時期だからな。
(92) 2023/12/27(Wed) 18:38:13
オイラはずっと「手を汚さない立ち位置でふんわり戦ってるほうが黒い」って言い続るな。
その観点なら占い真贋ゴリゴリに傾けようとしてたエウロパって奴がいるもんな！
(-42) 2023/12/27(Wed) 18:41:03
>>エウロパ
再度、地上生存者の中で「私の発言で騙すことが出来そうな人間」を考えましょうか。
個人的には、
ブラキウム>モモイ>キュー>>>>（超えられない壁）>ディディエ>アカツキ 辺りだと思っているんですよね。
左に挙げた村人ほど「正直言うと残して私と一緒に狼を吊った感覚を共有したい人間」右に行くほど吊りや嚙みで処理したい人間という認識です。
エウロパ、貴方の認識ではそこら辺はどうなっていますか？
▼モモイ一択かな？
(*8) 2023/12/27(Wed) 18:43:56
戻ったよ。
因みにボクが散々、役職の方が見やすいと言ったにも関わらず、初日二日目で占いに触れなかった理由は真偽傾かせたくないからだよ。
>>エルナトさん
モモイさんの言う「分からないから動かない」をボクも評価していて。とりあえず自分が分かることに対してパラパラ拾っている印象を受けた。
>>2:104 「サモエドが一番要素取れない」「けど経費吊りではない」がどういう盤面基準で考えているかわからないから質問してた気がする。
んー…読み込み直して気づいたんだけど。
★もしかして、今も推理より盤面整理や交通整理したいと思ってる？
要は、そっちの比重が大きいのかと思ってね。違かったら申し訳ない。
(93) 2023/12/27(Wed) 18:45:13
好きかどうかで言えば「比較的好き」ですかね。
そっちの精度を高められれば勝率が高くなると思っているので。
(94) 2023/12/27(Wed) 18:45:58
>>*8ミン
こういうのを仲間と共有しようとするの、凄くいい考えだと思う！
(+166) 2023/12/27(Wed) 18:47:14
アカツキはとっ散らかって来た。
まず>>1:237は主眼を「占い回避」に置くと、潜C視はあった方が好都合に働くから村目。
でも主眼を「真偽の傾け」に置くと違う。散々レヴァティ真なら〜って言われてるのは分かる。
°･＊.｡
「アカツキだけ」を見るなら、
イクリール真で人外あると思うけど、このままエウロパとの2wで追う？まで来ると悩み所。
昨日、レヴァティ噛みへの状況分析に終始していたのを見て逆説的に「疑える場所がないから」という仮説は立ててた。
疑い先が出ないことに説明つくのがここ。
°･＊.｡
>>3:220で「確信を得ない」のは逆説的だから。
今日になってアカツキを見る限り、見立てとしては間違ってなかったみたい。
(95) 2023/12/27(Wed) 18:49:05
看護生 ミンは、 アンテナ キュー を能力（襲う）の対象に選びました。
>>3:204>>3:210チタニア
チタニアにここまで言われていて、ミンはチタニアを噛むのだろうか...？
どちらかと言えば、私はミン吊りに誘導させる噛みで、ミン白なんじゃないの...？とやっぱり思う。
これから、ミンの発言もう一回見直して白く思ったら、そこ以外から▼希望だします。
サモエドから★があるのは、確認しているけどお互いがイクリールからの白で私はイクリールを真だと思っているから、返答の優先順位が低いです。
先に吊り先、占い先に思考を割きたいから返答ちょっと待ってくださいね...
(96) 2023/12/27(Wed) 19:07:29
(+167) 2023/12/27(Wed) 19:07:47
>>*8
モモイ、キューを残すということは、イクリール視点の灰を狭めるということなんだけど、
狼はイクリール視点の灰を狭めることに抵抗がない＝イクリール偽では？
の方向に誘導するのかな。
それが出来れば強そうなんだぜー。
(+168) 2023/12/27(Wed) 19:11:16
ブラキウムはモンハンならぬブラキワールドをよく展開してますが、イクリール視点では狼にやりにくい動きをしてるんですよね。
考察は進めつつ気負いせず力の抜け具合が、Cを噛んだのにロラが止まって困ったり占い回避が必要な狼らしくないので。
イクリールを下げて吊りたそうなアカツキ
イクリール真上げして占い回避の動きをしつつ、その説得はせず下げに動ける発言を残すエウロパ
こちらのほうが、イクリール視点の狼の動きをしているかと。
(+169) 2023/12/27(Wed) 19:12:05
俺がミンの相方で、ミン人狼ならチタニア噛むと思うわ。
ミンが人狼で4日目を越えさせたいなら最大の障害がチタニアなのは紛れもない事実だからな。
そのわりに、ミン吊りへの誘導ねえから村人が自発的に疑うよう仕向けてるかもしれんが、表向きにはミンとアカツキが黒くなる噛みなのはそうだろという。裏まで考えるとディディエやブラキウムだが。
ところで、レヴァティ真ならエウロパ噛まないの舐められてるにも程がある。自覚あんのかな、アイツ。
(97) 2023/12/27(Wed) 19:13:13
キューの思考の癖は>>96みたいなのなんだね。
疲れてきて「こう思いたい」のブレーキが効かなくなってきてる。
(-43) 2023/12/27(Wed) 19:13:57
ウミ、ヌンキお帰りなんだぜー。
しかしイクリール真視は根強いんだぜー。
ここが勝負どころかな？
(+170) 2023/12/27(Wed) 19:13:59
幻象 モモイは、星見に出かける事にした。
(A1) 2023/12/27(Wed) 19:15:59
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに手を振った。
(a14) 2023/12/27(Wed) 19:17:01
キロンの>>+169なるほど。
あー、視点狼って良く聞くけど言語化するとそういうことかー。
(+171) 2023/12/27(Wed) 19:17:29
(+172) 2023/12/27(Wed) 19:22:29
(-44) 2023/12/27(Wed) 19:23:16
「自分で自分を洗脳」したような感覚に陥ることあると思うんですよね。派手にミスった日を振り返って見ると分かる。
>>90のアカツキとか、同じ話なのかな？って思ってて、以下は私見ですがご査収ください。
°･＊.｡
「一度言語化したら解像度は上げ続けた方が良い」と思います。
できねー！って言うかも知れませんけど。
黒く見る理由って抽象的であればあるほどハードル下がるのに、心の中でずっと残り続けて内面化する。
個人戦やってて云々でこうなるの流石にヤなので！
(98) 2023/12/27(Wed) 19:23:41
まずい、全然頭回ってないというかエウロパさんが頭から離れない
一旦整理しようか…
(-45) 2023/12/27(Wed) 19:24:30
そういえばシャトって本当は決め打たせたかったんですかね？
イエスノーならイエスでしょうが、決め打たせるために下手に出てたとかの意味合いで
(+173) 2023/12/27(Wed) 19:26:55
>>97
お、これはミンとの切れ要素
自分ならこんな事しないorするというのはよくある非狼アピですが、仲間でそれもLW役となりそうな相手の足を引っ張る事につながる事は避けたがるので
(+174) 2023/12/27(Wed) 19:29:15
地上の「村狼判断できそうな要素」の総量がさらに減ってるように思う。
ブラキウム、アカツキ、モモイ、サモエドのしている話は、「相手の人となり」を知ることはできても、「村狼という正体」に迫れるか？というと、少なくとも私はその話と結論からは判断がつかない。
(-46) 2023/12/27(Wed) 19:29:31
皆の瞳孔は拡大してる？
私には徐々に村と狼の差がなくなっていっているように見えてる。
(-47) 2023/12/27(Wed) 19:31:36
皆、「人となり」っていう、「自分にとって分かりやすいもの」、「自分が気持ちよく喋りやすいもの」にptを使ってしまっていってるのではと。
(-48) 2023/12/27(Wed) 19:32:58
>>12ルヴァ
できることなら、仮決定、本決定は時間通りに出した方が
村はより良い判断ができると思う。
不在になって委任票を使ってもらうほど深夜にズレこむと、
村の頭脳は疲れて判断が鈍くなってしまうからね。
それはルヴァも同じ。
あまり決定役として負担を背負わないでほしいな。
(+175) 2023/12/27(Wed) 19:36:12
あと、狼側にとっても、深夜に決定がズレこむと、
襲撃先を決める負担が増すしね。
(+176) 2023/12/27(Wed) 19:37:17
年末年始だもの。
みんな、体をいたわってほしいな。
(私も「あと○日仕事に行けばお休み……！」ってよろよろしながら仕事行ってる())
(+177) 2023/12/27(Wed) 19:39:39
>>+150 シャロン
>直接話す方が良い
たしかに……それに村側でも打算入れてアピすることありますよね。
>>+152 キロン
名言～。
(+178) 2023/12/27(Wed) 19:40:40
>>+173 キロン
>決め打たせたかったか
Yes。
決め打たせるために多少は印象を操作しています。
(+179) 2023/12/27(Wed) 19:42:51
>>+179
でしょうね
個人的に決め打てない２大理由の１つでした
(+180) 2023/12/27(Wed) 19:43:47
(+181) 2023/12/27(Wed) 19:44:02
決め打てないというか
これは決め打つべきではない能力者、ですね
(+182) 2023/12/27(Wed) 19:45:08
>>+180 キロン
にゃーん、つらみ。
ちなみにもう一つは何ですか？
ヌンキこんばんは、ありがとうございます。
(+183) 2023/12/27(Wed) 19:45:56
チタニアも本当にキラキラしてて、まるでお星さまみたいだって思ってたよ。
目の前のものを見て、思考を巡らせてる姿が凄く素敵だった。
自分の意見が通らなくてちょっと疲れてしまったかもしれないけど、良かったら墓下にも顔を出してくれると嬉しいな。
(+184) 2023/12/27(Wed) 19:46:02
更新に立ち会うのが前提の国にいたので決定回りのゴタゴタの良い解決策が分からないな…。
立ち会い不要が標準に見えるこの国でもそこはやっぱり悩みの種なのか。
狩人と狼陣営は大変だよね。
一番大変なのはまとめ役だろうけど。
ルヴァお疲れ様なんだぜー。
(+185) 2023/12/27(Wed) 19:47:05
先にミンが「この襲撃は灰へのミスリードを誘うためのものです」という提言をして、▲チタニアでミン黒くなったっていう言説を予防したのはよくやってると思う。
(-49) 2023/12/27(Wed) 19:49:34
>>+183
>>3:+40ですね。
こっち35%、さっきのが65%くらいの比率でしたが
こっちは人外要素なのに対して、さっきのはシャト偽の得意としてるところなので、その舞台を避けるために決め打たないなので方向性は違いますが
(+186) 2023/12/27(Wed) 19:49:52
ずーっと気になっているんだけど、エルナトがうっすら生存意欲が低いのってなんでなのかな...？>>1:177>>32
人外像としてはしっくりこないけど、村人っぽくもないでしょう...と感じていたりする。
例えば、強い位置にlwがいるから自分(エルナト)は縄にかかっても良い人外とかなら、分かる。
★エルナト
吊り希望と、占い希望提出のときで良いから
エルトナ目線のグレスケも教えてくれませんか...？
(99) 2023/12/27(Wed) 19:50:49
>>ミン
☆7人時点でイクリールが黒引かなくても吊るすかどうかは言わん。
★ちなみに▲片白より優先してミンを黒くする必要があった灰ってミン視点では誰なの？
(-50) 2023/12/27(Wed) 19:51:26
チタニアの推理凄かったんだぜ。
墓下に来ても赤窓を見てどや顔するでもなし(俺ならしちゃうんだぜ)
地上でも推理に自信持っていたし。
いつも推理が当たる人なのかな。
(+187) 2023/12/27(Wed) 19:52:50
キュー襲撃で問題ないぜ。
表で発言出来るのは今日も22:00頃からになりそうだ
(*9) 2023/12/27(Wed) 19:52:53
>>+185バラニ
そこらへん、実は複雑でさ。
「更新時」と「決定時」って2つの言葉があるんだ。
「更新時」は「朝7時」のこと。
「決定時」はこの村だと「23時前後」になるかな。
昔は決定時間の30分後に更新時間が来る、なんて普通だったけど、それだと
・みんなが一斉にf5押すからサーバーに負担がかかる。
・更新3分前に決定出て狼が襲撃決めるの大変
・その時間帯忙しい人はゲームに参加できない
などの諸々があって、今みたいに「朝更新」っていうものができたんだ。
(+188) 2023/12/27(Wed) 19:54:04
だからってわけじゃないんだけど、「朝の更新にはいなくてもいいけど、決定時にはいてほしい」って考える人は大勢いるね。
票は事前に出しておけるけど、狩人回避とかやっぱり大事になってくるし。
(+189) 2023/12/27(Wed) 19:58:06
>>99見て、 エルナトさん
やっぱり 狩で非狩ブラフしてる、というよりは
位置が低いのを自覚してる素村 のほうが、
しっくりくる かな。
(+190) 2023/12/27(Wed) 19:58:12
委員長 ブラキウムは、ゴロゴロと転がっている。
(A2) 2023/12/27(Wed) 19:58:46
>>+185 キロン
なるほど。ありがとう、参考になります。
霊能者って、発言じゃなくて雰囲気で判断されやすいんですよね。
占い師が決め打ちしてくれ！と言ったら真要素にもなりうるのに、霊能者が決め打ちしてくれ！と言ったら人外か？って言われて碌に見ずにローラーに突っ込まれてしまう。
なので警戒させないことを意識していましたが、わかる人にはわかっちゃいますよね。
(+191) 2023/12/27(Wed) 20:00:56
>>+188ヌンキ
あー、参加者の都合だけじゃなくサーバーの負担減の意味もあるのか。
決定→すぐ更新だと狼は忙しかったよねえ。
「うわ占い本決定ここか！判定白にする黒にする？それより襲撃どこにしょっか？うわー狩ドコー？わかんねー！！！」
って慌ただしかったなあ…
(+192) 2023/12/27(Wed) 20:02:49
>>+191
なるほど。
警戒されないことを意識…。
すっと引いた感じは、 それか。
(+193) 2023/12/27(Wed) 20:03:45
>>+188 ヌンキ
ほへー。勉強になります。
>昔は決定時間の30分後に更新時間が来る
む、「昔は」なんだ……(昔の人)
(+194) 2023/12/27(Wed) 20:04:18
>>*9
OK 。
▼サモエドも選択肢にあったんだけど、レヴァティ真時の狼位置として処理したいんですよね…
レヴァティ真主張はエウロパの口から最早言えなくなっているのが痛いな…
(*10) 2023/12/27(Wed) 20:04:48
(-51) 2023/12/27(Wed) 20:06:01
>>+192バラニ
それはあわただしい……。
話を聞くだけでも当時の狼大変って思う……。
(+195) 2023/12/27(Wed) 20:06:53
占いは生存者から視点人外を見つけて自分視点を日々圧迫出来るし、最終的に誰と対立するかも真要素になる分決め打たれやすい。
しかし霊能者だと吊った人間が黒か白かしか分からない分、基本発言で真決め打つしかない。
決め打ちリスクとリターン考えたらどうしてもロラされやすいですよねぇ
(+196) 2023/12/27(Wed) 20:07:41
最初からレヴァティさん真を主張し直すつもりは
あまりなかったりしますね。色々こねくり回して
やっぱりイクリールさん真だと思う、に着地予定です
(*11) 2023/12/27(Wed) 20:07:45
決定後すぐ更新は 大変そう。
でも、決定周りは居てほしいも、 地味に困る。
長期人狼って むずかしい 遊びですね。
(+197) 2023/12/27(Wed) 20:08:10
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティに頷いた。
(a15) 2023/12/27(Wed) 20:08:43
>>+191 シャト
まぁ、私は人の思惑や狙い等をよく見るタイプですが
私達みたいなタイプはかなり少数派なので
多数決の進行でロラか否かを生存者多数の環境で決める3dまでなら、私みたいな少数派に対策するより多数側にウケる事を続けたほうが、実利はあると思いますよ。
少数の真実より、偽りの幻影が正義の世界なので
(+198) 2023/12/27(Wed) 20:09:36
(+199) 2023/12/27(Wed) 20:09:51
エルナト吊れるなら、明日はモモイ襲撃も面白そうであるな。
雰囲気的に、もうモモイ吊れる感じはしないであるからの
(*12) 2023/12/27(Wed) 20:10:09
結果論にはなりますが、今回の村に鍵って言えば
ほぼほぼレヴァティーリリスライン・イクリールーシャトラインが序盤でほとんど固まってたのでライン戦や決め打ちされた方がもっと苦しかったんだろうなって感覚ありますね
(+200) 2023/12/27(Wed) 20:11:46
更新30分前に本決定のはずじゃないですか
遅く決まる事はあっても早くなる事はなく、遅刻提出を集計してギリギリ仮指定に狩人COも出たりして、結局更新3分前に本決定なんて事がよくあったんですよ
(+201) 2023/12/27(Wed) 20:12:30
(-52) 2023/12/27(Wed) 20:13:46
>>+201
ギリギリ狩人回避…回避先狩人co間に合わず…そして占い襲撃…
うっ…！頭が…！
(+202) 2023/12/27(Wed) 20:14:41
イクリールを残している今日って、イクリール真目線の灰吊りですよね...？
初日からの流れから、レヴァティ-アカツキって人外で繋がりを見にくい>>1:135>>1:203
つまり、アカツキが人外のときってイクリールが偽のときだと思う。
イクリール-サモエド-アカツキ とか...
結論、イクリール真目線での灰吊りなら▼アカツキは違うのかな～...と思いました
(こういうときって、どんな位置を処刑するのがいいんですかね...！？ 別にイクリール真目線関係なく怪しかったら吊ればいいんですかね！？)
(100) 2023/12/27(Wed) 20:16:07
(+203) 2023/12/27(Wed) 20:16:07
>>+194シャト
7，8年前は決定→30分後更新なんかが標準だったんだけどね……()
でも、それこそ、サーバーが脆弱だったから、負担増でサーバーが落ちて(通称「霧がかかる」)、半日繋がらない、とかあった時代だから、そうなっちゃうと村も狼も大変。
今は、サーバーの負担を減らすのと、「赤の相談時間を設けるため」に夜開始、朝発言解禁っていうスタイルが主になってきてるね。
(+204) 2023/12/27(Wed) 20:16:10
(+205) 2023/12/27(Wed) 20:16:31
(+206) 2023/12/27(Wed) 20:17:02
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(a16) 2023/12/27(Wed) 20:17:19
このゲームはシステム面と人間面両方でトラウマ生成されるから身体に悪い
まぁ結局続けてしまう面白さがあるんですがね
(+207) 2023/12/27(Wed) 20:18:26
>>*10
誤:)▼サモエド
正:)▲サモエド
▲モモイはモモイ黒視勢が一気に黒くなりそうなので、それだったら無難に▲キューって感じですね。
まあ、私完全白置き勢が1人減るのはちょっと戦力不足ですが。
(*13) 2023/12/27(Wed) 20:18:30
身体に悪いのは、
本当に そう(そう)
でも、 続けてしまう面白さがあるのも わかる…。
(+208) 2023/12/27(Wed) 20:20:44
>>+201
3分前はさすがに鬼過ぎない？
でも10分前はざらにあったなあ…
(+209) 2023/12/27(Wed) 20:20:58
(+210) 2023/12/27(Wed) 20:21:39
(+211) 2023/12/27(Wed) 20:21:43
▲イクリールの片白でイクリールの真を主張しちゃったらいよいよイクリール真決め打ちの吊りでEPまで行きそうな気がしてますがはたしてどうなるでしょうね。
今日仕事忙しすぎてあんまり地上追えてないですけど
(+212) 2023/12/27(Wed) 20:22:02
あーあと▲イクリールを翌日以降若干検討しているのですが、 彼女の真目って日に日に落ちている気がするんですよねー
もう噛まれず、イクリール●ミン→黒結果出ても先にイクリール吊れちゃうくらいには。
(*14) 2023/12/27(Wed) 20:22:37
>>99 キューさん
それはボクも気になっていて。
どうしてかなって考えたときに、「立つ鳥跡を濁さず」状態なのかなぁって。
だから自分の推理より盤面整理とか、交通整理とか、そう言った発言が多いのかなって。
ただまぁ…それだったらチタニアさんの●ミン辺りに対して何もフォローしてないなぁっては思ってて。確認しようとしている。
因みに直近3発言のキューさん結構白く見えてる。
(101) 2023/12/27(Wed) 20:22:50
(+213) 2023/12/27(Wed) 20:23:06
人体にいい事は思い付かず、人狼ダイエットなんて言葉もある
そんな遊技に1試合1週間、何年単位で趣味にする人類
本当に地球上で最も高い知能を持つ生命体なのか、時々疑わしくなります。
(+214) 2023/12/27(Wed) 20:24:41
イクリール真の吊りっていうかエウロパは100死にそうな噛みかな
(+215) 2023/12/27(Wed) 20:25:17
霧がかかるのとか更新直前に狩人COとか懐かしすぎて笑いました。
あと遺言で狩人COしたはずが早すぎて狼に襲撃されるとか、逆にCOできなかったりとかもありましたね。
>>+193 ウミ
みんな何故か霊能候補の生存意欲には非常に敏感なのでね……
>>+196 レヴァ
ですねぇ。イクリールとライン繋いで戦いたかったです。
狼の襲撃筋が上手かったですね。
(+216) 2023/12/27(Wed) 20:25:27
>>+209バラニ
3分前も10分前も鬼に聞こえる私()
狼は更新時に思考と反応を即座に作らないといけないから、それで役職透けたりもしちゃうしね。
＊＊＊
そういうわけで、「朝更新立ち合い不要」っていう、村も狼も参加しやすい設定の村ができていったわけだけど、「決定時間立ち会ってほしい」っていうのはそのまま残ってるわけだねー(それに伴うゴタゴタや決定時間のズレ込みもどうしても発生する)
(+217) 2023/12/27(Wed) 20:26:33
私の故郷では更新タイミングで発言ボタンを押すと、襲撃や残り生存者のシステムログと昼時間(発言時間)開始のシステムログの間に騙りの占い結果が貼られて豪快に破綻するなんて事もありましたね
(+218) 2023/12/27(Wed) 20:28:25
>>+212レヴァティ
お仕事お疲れ様だよ(もふもふ)
騙りで前面に立って戦うの、大変だったと思う。
昨日は忙しくてねぎらえなかったけど、本当にお疲れ様。
墓下から応援してたよ。
(+219) 2023/12/27(Wed) 20:30:05
(+220) 2023/12/27(Wed) 20:30:08
>>+198 キロン
ですね。本当は村の雰囲気とかに合わせて見せる像を変えることが出来れば一番なんでしょうが、なかなか難しい……。
>>+217 ヌンキ
人外上手い人は状況に合わせた反応も上手かったですね。
あと個人的に、相談時間なしで始まる夜更新村の開始直後のドタバタが好きでした。
赤窓引いたときは頭も指もフル稼働で。
(+221) 2023/12/27(Wed) 20:33:04
>>+218レヴァティ
そんな事故まであったの……？
恐ろしい……。
システムの事故で、真狩人の護衛貫通して真占い師噛まれたっていうのは聞いたことあるけど、そういうの他にもあったんだ……。
(+222) 2023/12/27(Wed) 20:33:38
回避はするが対抗狩人COはさせないためにギリギリにする等の、システムを利用した戦術も昔は多かったですね
(+223) 2023/12/27(Wed) 20:33:39
>>+219
ありがとうございます。本当にめちゃくちゃ大変でした
個人的には騙りより潜伏の方が好きなので次は潜Cか潜伏狼担当になれたら嬉しいですね
(+224) 2023/12/27(Wed) 20:33:49
>>3:213サモエド
☆1
>>1:85って日曜日の昼間ですよね...
そのときの私の心情って、>>1:114だから
その当時シャトの真を拾っていることについては、好印象として捉えることはできなかった。
今見返せば、イイネ！
☆2
モモイの人外視には自信がないけど、リリスの人外視には自信があったらです。
自分の推理に自信がないから、エウロパが私のミスリードを利用していたら嫌だな～ってやつでした。
遅くなりました。ごめんね...。
(102) 2023/12/27(Wed) 20:35:21
…なんだか、ブラキウムさんが実質100とか言っている気がする
(-53) 2023/12/27(Wed) 20:35:26
>>+221シャト
私も、開始直後に赤に「占いにロケットする」って貼って、表で即ロケットCOして真狂視奪いに行ったりするの好きだったから、シャトの赤のドタバタ感好きっていうの分かる分かる。
(+225) 2023/12/27(Wed) 20:35:55
(+226) 2023/12/27(Wed) 20:37:36
(-54) 2023/12/27(Wed) 20:38:26
>>102
あ、ちょっと村っぽい反応
要素を見直して評価が変化してるのが
(+227) 2023/12/27(Wed) 20:40:05
皆さんとてつもない？修羅を経験されているのですね…
(+228) 2023/12/27(Wed) 20:40:12
(+229) 2023/12/27(Wed) 20:41:00
何年単位の話が平然と行われてる辺り、初心者はほんと少なそうです
(+230) 2023/12/27(Wed) 20:41:20
チタニアさん、 こんばんは。
修羅が修羅すぎてすごいですね…。
(+231) 2023/12/27(Wed) 20:41:36
本当の初心者はアプリとかに流れるんでしょうね
寂しい話です
(+232) 2023/12/27(Wed) 20:42:34
(+233) 2023/12/27(Wed) 20:42:38
皆の話を聞いてると地上行きたくなるのだ。(こんばんは)
(+234) 2023/12/27(Wed) 20:43:05
(+235) 2023/12/27(Wed) 20:43:56
>>+217ヌンキ
なるほど。解説ありがとうなんだぜー。
参加のハードルは上げたくないので立ち会い不要、でも村を円滑に進めるために決定は立ち会い推奨、が妥協点なのかな。
(+236) 2023/12/27(Wed) 20:44:24
ユエさんも、 こんばんは。
わかります。 遊びたく、なる。
(+237) 2023/12/27(Wed) 20:44:30
(+238) 2023/12/27(Wed) 20:45:05
(+239) 2023/12/27(Wed) 20:45:13
(+240) 2023/12/27(Wed) 20:45:52
決定の立ち会い完全に不要にしちゃうと今回の▼ミンの時みたいな人狼側と進行役にだけ負担かかったりしますしね…
(+241) 2023/12/27(Wed) 20:46:09
>>102 キューさん
回答ありがとう。素直だなぁと思う。
確かキューさんの素直さを拾ってた人いたよね…(アカツキさんだっけ)
ちょっとその人に何か拾えないか聞いてみたい。
ボクからの見解はこういう素直さは人外として出すのは難しい気はする。詳しく突いても違和感ないしねぇ…
(103) 2023/12/27(Wed) 20:47:22
サモエドさん すきだなあ、 って
初日から、ずっと言ってる…。
すきだなあ。
(+242) 2023/12/27(Wed) 20:49:10
時間がかかって申し訳ないですがブラキウムさんはブラキウムさんって感じです。思考は伸びてるのはわかりますが、私がその思考を状況と結びつけて思考背景を読むのには苦労しています。
５灰2wの中で早めに灰組から占いに投げられてる>>20>>22のをやや不思議に思って眺めてました。
ブラキウムさん狼だとラインはどうなってるんでしょう？…これは他の灰でも同じことは言えますが、ブラキウムさん狼が1番読みにくそうには感じてます。
人外仮定で色々意味を考えましたけど、私への激甘解釈は単純に嬉しかったです。
(104) 2023/12/27(Wed) 20:49:33
●ミン 〇ブラキウム
▼エルナト
灰に2人外として、相方が誰でもあり得る位置がエルナトかも...に至ったことと、他の位置を積極的に吊りたいと思えなかったため
それから、>>99も懸念点として残る...
心配なのはブラキウム-ディディエのときに成果を得にくい吊り位置・占い位置ですが、
ブラキウムもディディエも黒くはないんじゃないかな～とやんわりな感じです...心配...
本当は、エルナトの▼希望見てから提出したかったけど、時間が心配なのでお先に...**
(105) 2023/12/27(Wed) 20:50:54
>>+236バラニ >>+241レヴァティ
ルールではないけど、決定時は立ち会ってた方が両陣営助かるっていうのが長期人狼ゲームかなぁ。
レヴァティの言う通り、「ミンのCO見てから吊り(噛み)決めなきゃ」で進行役と狼にプレッシャーがかかる、っていうのが発生しちゃうしね。
(ミンが狼であってもなくても両陣営に負担が発生するので、できることなら決定時には皆にいてほしい)
(+243) 2023/12/27(Wed) 20:51:08
(106) 2023/12/27(Wed) 20:52:02
(+244) 2023/12/27(Wed) 20:52:07
▼ミンさん
●ブラキウムさん
人の褌ですが黒要素として>>17が1番納得しました。
またモヤモヤして半日考えたのですが、>>16の「何故噛んだか」を場合分けして考える割に「誰が噛んだか」に興味は無さそうなのが共感出来ませんでした。
>>73 サモエドさん
お待たせしてすみませんでした。
☆灰吊りは推理してるつもりです。
占いは整理して投げてます。
、
キューさん
>>99見てます。この後書きます。
>>100
イクリールさん真を見るならイクリールさんの灰を吊ります。
イクリールさんが偽だと思うなら村ありうる白より人外になるイクリールさん吊りが安定します。
(107) 2023/12/27(Wed) 20:52:09
>>104エルナト
「５灰2wの中で早めに灰組から占いに投げられてる>>20>>22のをやや不思議に思って眺めてました。
ブラキウムさん狼だとラインはどうなってるんでしょう？」
あー、この視点と思考の練り、いいな。
凄く好き。
(+245) 2023/12/27(Wed) 20:52:28
(+246) 2023/12/27(Wed) 20:53:51
モモイ→エルナト
ディディエ→アカツキ？
キュー→エルナト
イクリール→ブラキウム
サモエド→エルナト？
アカツキ→ミン
ミン→エルナト
エルナト→ミン
(+247) 2023/12/27(Wed) 20:56:19
>>+244チタニア
そういうことだね。
チタニアが決定時に自分の意見を述べて村に働きかけてる姿も、私、凄く好きだったよ。
(+248) 2023/12/27(Wed) 20:56:49
>>107
なるほどそこで分かるのか。
エルナト鋭いんだぜー。
(+249) 2023/12/27(Wed) 20:57:11
>>106
まぁ、なんか身に覚え(言った記憶)あったもんなぁ
(+250) 2023/12/27(Wed) 20:57:39
>>+247ウミ
ルヴァが噛まれたチタニアの意見を重視するなら、ミン吊りが視野に入ってきそうなばらけ方だね。
(ミンとエルナトで同票になりそう)
(+251) 2023/12/27(Wed) 20:58:19
「ルール」を努力目標に落とすと【安全】を守れないんだ
だから泣きを見る人が出てくる
やるせない
(-55) 2023/12/27(Wed) 20:58:33
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに頷いた。
(a17) 2023/12/27(Wed) 20:58:52
エルナトから「ミンが襲撃推理したとき、誰が▲チタニアしたのか踏み込めてないから▲チタニアはミンの人狼要素」って趣旨の言葉が出るなら、オイラは▼ミンに変更する。
共感って書いてあるから、オイラの読み取りは論旨としては正しくないかもしれないが
オイラは襲撃に対してそう感じてるってことな。
エルナト視点からミン－ブラキウムが見えるのは道理だと思うわ。
(-56) 2023/12/27(Wed) 20:59:32
どうなる、でしょうね。
どきどきしながら 見てます。
(+252) 2023/12/27(Wed) 21:00:01
(今回は)死んだ人の意見を重視して欲しいですね(結果論)
(+253) 2023/12/27(Wed) 21:00:08
【見】 海遊民 ウミは、歌姫 チタニアをなでなで。
(a18) 2023/12/27(Wed) 21:02:18
11人で▼ミンかぁ
9人でイクリール視点の人外吊るして
7人でイクリール吊り
5エウロパがイクリール真で進めるなら5人時に完灰吊り
最終日にエウロパＶＳ誰かかなぁ
流石に最終日にレヴァティの唯一の白のエウロパが生き残っててリングに上がらないってことはないし
(+254) 2023/12/27(Wed) 21:02:31
(+255) 2023/12/27(Wed) 21:03:10
11人で▼ミン。エウロパが残り縄全回避はちょっと…
(+256) 2023/12/27(Wed) 21:03:28
(+257) 2023/12/27(Wed) 21:03:43
今の完灰って誰だ
アカツキ・モモイ・ディディエかな？
この中ならエウロパの視点的にモモイになりそうだなぁ
(+258) 2023/12/27(Wed) 21:04:42
エルナトさんは今日になって急に位置落ちた気がするんだよね。だから吊りするのは怖い気持ちがあるが…
【▼エルナトさん】
落ちたきっかけってモモイさんの>>3:105からだと思う。
故に、モモイさんを白と見るボクとしては、エルナトさんが白なら誰かが乗っかったと考える。が、見ても違和感ないんだよね。困った。
>>107 エルナトさん
うん、了解。何も灰推理していないと言うつもりはないよ。
★もし何か自分への目線で違和感があるなら教えてほしい。
(108) 2023/12/27(Wed) 21:04:54
流石にイクリール真で思考回してＶＳアカツキは無理でしょう
(+259) 2023/12/27(Wed) 21:05:17
(+260) 2023/12/27(Wed) 21:05:59
>>99 キューさん
(敬称略)
イクリールの灰
白 エウロパ>ディディエ>アカツキ>ブラキウム>ミン 黒
イクリールの白(今は全白で考えてますが)
白 キュー>サモエド>モモイ
ごめんなさい、さっきの吊り幅>>107を間違えました。
「占い両方に対応する為の完灰吊り」です。
エウロパさん吊りは今日やる事ではありません。
(109) 2023/12/27(Wed) 21:06:30
(+261) 2023/12/27(Wed) 21:06:35
(+262) 2023/12/27(Wed) 21:06:42
昨日のモモイ柱で思考止まってた
そういえばあれ元々占いするくらいなら吊れって話でした
(+263) 2023/12/27(Wed) 21:07:17
なんていうか。
エウロパが何とか占い当たって黒もらって、やっぱりモモイ囲いだ！とかはキツいんですかね
(+264) 2023/12/27(Wed) 21:07:42
モモイじゃなくてブラキウムでした。灰
人のこと言えない位漏らしてて笑えない
死んでてよかった
(+265) 2023/12/27(Wed) 21:08:07
(+266) 2023/12/27(Wed) 21:08:26
結果的にエルナトだわな、ミン吊りに動くのは。
▼ミン ▽エルナトに変更しておくな。
(110) 2023/12/27(Wed) 21:08:56
(+267) 2023/12/27(Wed) 21:09:46
流石に真の高いシャト残りで柱するリスク取ったは通らなさそう
それなら素直に囲ってもらえばいいし。
モモイへの殺意高いけれどやっぱモモイだけは吊るせないのでは？
(+268) 2023/12/27(Wed) 21:11:16
>>+255バラニさん
うん。 初日から、いいなあって思ってます。
バラニさんの>>2:+284にも、
うんうんって してました。
優しくて、あったかいけど
冷静に 遠くから見れるところも、 あって
そういうのぜんぶ いいなって。
(+269) 2023/12/27(Wed) 21:11:44
(+270) 2023/12/27(Wed) 21:12:34
>>+268吊るせる吊るせないは、
わからない けど
そのふたりのバトル おもしろそう、だな って…(小声)
(+271) 2023/12/27(Wed) 21:13:33
本当にお願いだからエルナト指定して欲しい
なんなら独断指定でブラキウム指定して欲しい
(+272) 2023/12/27(Wed) 21:14:01
(+273) 2023/12/27(Wed) 21:14:01
(+274) 2023/12/27(Wed) 21:15:00
(-57) 2023/12/27(Wed) 21:15:36
(-58) 2023/12/27(Wed) 21:19:03
>>+264チタニア
本当にエウロパにイクリールの占いが当たったら、
一気にチタニアの言う通り、
「モモイ狼で、イクリールが囲ったんだ！」って
反転攻勢に出てくる可能性は高いと思う。
エウロパが一番無理せずに思考と言葉を作れる仮想狼陣営だから。
(+275) 2023/12/27(Wed) 21:19:36
>>108 サモエドさん
☆急と言われるほど私の位置がそもそも高い位置にあって、今日だけで落ちる？というのが今違和感に思いました。
>>110 モモイさん
アカツキさんが最初に動いていますけど。
(111) 2023/12/27(Wed) 21:22:51
>>+268レヴァティ
そういう状況要素に着目させずに、
「モモイの単体がわからん！」派の村人を残す襲撃で、
エウロパVSモモイは結構形になるんじゃないかなぁ。
>>3:160「オイラは明日の縄に組み込んでくれて構わん」だから、
シャト吊った後に手のひら返すつもりだったんだ！って
状況要素もキャンセルできるし。
今日の吊りがミンに飛んでエウロパがLWになるか、
村になって2狼生存ルートになるかで
「残す村人」の分岐が大きく変わるんだろうなって思うよ。
(+276) 2023/12/27(Wed) 21:25:14
>>104
書き方まずかったかな？
潜伏狼の視点漏れしてるようにも見えるわ、自分ですら。
(-59) 2023/12/27(Wed) 21:25:29
>>>111 エルナトさん
ボクの主観も混じったかも。
ただ、視線の集まり方は結構急に感じた。
(112) 2023/12/27(Wed) 21:28:56
特に動かないんで【▼アカツキ】で。
占い希望は出すなら●エウロパですけど、こっちは来るの待ちたい感です。
(113) 2023/12/27(Wed) 21:29:47
ここでエルナトさんがボクに対してぶん殴りはじめるなら白とみようか。
(-60) 2023/12/27(Wed) 21:30:29
なぜアカツキが吊られそうになっているか、これが分からない。
(+277) 2023/12/27(Wed) 21:31:35
(114) 2023/12/27(Wed) 21:32:03
(115) 2023/12/27(Wed) 21:32:15
あー……いっつも22:00－24:00ぐらいまでちょこちょこ見に来てるんだが、今日はキツそうだわ。
>>111エルナト
知ってる。
ちなみにエルナトはミンのことどう見てんの。
(116) 2023/12/27(Wed) 21:33:19
あれ、待って？
>>ブラキウムさん
昨日の夜の「踏み切れそう」ってアカツキさん白に踏み切れそうって話じゃないの？
今日の>>95で意見変えたってこと？
(117) 2023/12/27(Wed) 21:33:37
(+278) 2023/12/27(Wed) 21:34:05
(+279) 2023/12/27(Wed) 21:34:31
いや、アカツキディディエ(チタニア)は自信ある村決め打ちって残したしルヴァは私の考察を信じてくれてるはず……。
ルヴァ視点で白く見えているモモイもアカツキ村打っていますし。
(+280) 2023/12/27(Wed) 21:35:09
>>+269ウミ
優しいけど考察しっかり、いいよね。
同村者に気づかいながらしっかりゲームを楽しもうという人だと思うんだぜ。
(+281) 2023/12/27(Wed) 21:35:48
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに微笑んだ。
(a19) 2023/12/27(Wed) 21:36:24
【見】 海遊民 ウミは、学徒 バラニに頷いた。
(a20) 2023/12/27(Wed) 21:36:38
>>+276
あ〜…私だったらモモイーイクリールのその動き不合理過ぎてエウロパ吊りに流れちゃいそうってのがあるからイメージつかないのかもしれないですね。
今日の吊り先で残す村人が変わるのは間違いなくそうですね
(+282) 2023/12/27(Wed) 21:36:49
>>+275ヌンキ
勝負するならそれかな？と思ったんだぜ。
でもイクリールが昨日モモイ占いより吊りたそうに見えたのがどうかなあ、うーん…
(+283) 2023/12/27(Wed) 21:37:56
集計ちゃんと見てないですけどやっぱ現実的に▼ミン回避はエルナトしかなさそうですかね
(+284) 2023/12/27(Wed) 21:38:01
>>+284レヴァティ
どうなんだろうね？最多票なのかルヴァの独断なのかな？というのもあるし。
(+285) 2023/12/27(Wed) 21:42:07
>>112 サモエドさん
なるほど。
役職を見る日とかですと役職とその周りの灰を中心に話合われると思います。
今日は完灰を見る日ですので、そういえばいたなって感じで目線が集まったのではないでしょうか？
その辺りは私目線では気になっていません。
>>116 ミンさん
書いた気でいますので、この部分という点があれば示してもらえますか？
(118) 2023/12/27(Wed) 21:45:35
んー……（残りポイント）
他評だけで踏み切ることは出来ませんよね。
ただアカツキ見る上でもっとも影響があったのは>>3:65で、ここの「循環」って今日はないよね、って。
(119) 2023/12/27(Wed) 21:47:10
ルヴァはアカツキ吊らないよね
独断でミンかなぁぐらい
(+286) 2023/12/27(Wed) 21:48:05
(+287) 2023/12/27(Wed) 21:49:08
今日はダントツでpt余ったりしてないじゃん、やるな私(自画自賛)
(-61) 2023/12/27(Wed) 21:49:19
>>118エルナト
わかった、ミンの白要素足り得る部分はなんだと思う？
(120) 2023/12/27(Wed) 21:51:33
独断……というより自分の票を１票重ね最多票にする感じかな？
>>+287
そのチャンスが巡ってきた…
(+288) 2023/12/27(Wed) 21:52:54
>>119 ブラキウムさん
全日、喉余ってたからあるものだと…すまない。
なるほど、一瞬解釈不一致を起こしたが、変遷があったんだね。また聞かせてくれ。
あと、ディディエさんが主張しているから今日の夜はアカツキさんを見つめ続けるつもり。
(121) 2023/12/27(Wed) 21:54:46
(+289) 2023/12/27(Wed) 21:54:55
ミンさん 吊りたかったは、
村が ミンさんを判断出来るかどうか、
だと思う ので。
単体をどう 見てるんだろうな、と。
(+290) 2023/12/27(Wed) 21:58:19
占い方に影響するから確認させて欲しいのだけど
7人日に▼イクリールを本気で考えてる人ってどれだけいるの？まあ、決め打つことはあるかもね〜、とか、決め打てる！って人は除くんだけど。
何かというと、キミたち目線で「イクリールの白」を白と扱えないかも！ということなら、占い希望を（ありがたく）参考にはさせていただきますが、占い先は私が決めるということにさせてほし〜
(-62) 2023/12/27(Wed) 21:58:39
(-63) 2023/12/27(Wed) 21:58:54
エウロパ、連日遅くまでお仕事大変そうなのだ。
スーパーユエちゃん人形(文鎮のすがた)をあげるのだ。
(+291) 2023/12/27(Wed) 21:59:56
そうですけど……今日は見るからにいっぱい喋ってたと思うんですけど……っ！
(-64) 2023/12/27(Wed) 22:00:03
(122) 2023/12/27(Wed) 22:00:58
見た瞬間「邪魔」って思ったくらいなので実際は全く傷ついてませんこの娘。
(-65) 2023/12/27(Wed) 22:00:59
(-66) 2023/12/27(Wed) 22:02:02
まずアカツキに関して、ネックになってるの二つだよね。
・ディディエの「レヴァティ噛まれて全ロラしませんか？が村に見えない」>>39
・ブラキウムの「(昨日)レヴァティ噛みへの状況分析に終始していたのは、疑える場所がないから」>>95
このうちディディエのに関してはモモイから具体的な反論が出ていて要素としては弱くなってるんだよね。
「アカツキは負けない戦い方を選んでるだけ。村人仮定で綺麗に通るし、人狼仮定では難しいことやってる」ってもので。
(123) 2023/12/27(Wed) 22:02:37
【見】 星官 ユエは、ゴロゴロと転がっている。
(a21) 2023/12/27(Wed) 22:02:50
(+292) 2023/12/27(Wed) 22:04:08
(+293) 2023/12/27(Wed) 22:04:34
>>+290>>+292
ボクとレヴァ（＆モモイ）が庇ったのは見返してどう判断するんだろうね……。
まずはアカツキについて触れるのね。
(+294) 2023/12/27(Wed) 22:05:15
(+295) 2023/12/27(Wed) 22:05:26
(+296) 2023/12/27(Wed) 22:05:57
やりたかっただけは返答として1番正しいもの
と加味して指定どうぞ
ここからの僕の発言は無視していいよ
(124) 2023/12/27(Wed) 22:06:08
(+297) 2023/12/27(Wed) 22:06:12
【見】 医師 オレガノは、ゴロゴロと転がっている。
(a22) 2023/12/27(Wed) 22:06:39
>>+294
あれは リリスさん偽で
霊ロラの流れにしたかった。で、 通るので。
ライン要素には 見えにくいかな？ と
ウミは 予想してます。
(+298) 2023/12/27(Wed) 22:07:25
現状、アカツキにはシャト目線では白という考察があってさ。
「シャト目線はアカツキは白。（リリス劣勢の中で「安定の脳死霊ロラは面白くないのでは？」といえるのはリリス黒で霊ローラーに持ち込みたい狼としてはおかしい）」っていう、サモエドから出されていたもの。
これを加味すると、シャトに真視が強い状況でアカツキを狼とみなして吊るというのは少々不適
(125) 2023/12/27(Wed) 22:07:30
(+299) 2023/12/27(Wed) 22:08:46
>>エウロパ
今日仮決定が私に飛んで来たら、貴方が一人になります。
それを防ぐために、それとなく聖痕へちょっとフォローしていただくことって可能ですか？
(*15) 2023/12/27(Wed) 22:09:37
ここで▼アカツキにならなかったとして、明日以降やルヴァがいなくなったあとアカツキ吊られない保証はないのだ。
というのが指定役の難しいところなのだ。
(+300) 2023/12/27(Wed) 22:10:15
>>114ルヴァ
アカツキが村の場合、人外は吊り位置を相談して決められるから少なくともアカツキに2票集められるが
村は吊り位置を各々の希望で出すから、特定の人に票数を集めるのって難しいよね...と思いました
もう霊能もいないんだし、白と黒の両方の意見があるアカツキではなくて、エルナトや次点でミンの方がいいな～と希望を垂れ流しておきます。
ルヴァは、お疲れさまです。ありがとう...
(126) 2023/12/27(Wed) 22:10:41
>>100キュー
その、進行に使われたような発想はやめた方がいいと思う...
7人日までまだ2日（それでももう3日半は経過してる）あるんだよ？そんなに気になるなら、イクリールを決め打てるかを考えて。シャトの言葉を思い出して>>3:7上
(127) 2023/12/27(Wed) 22:11:24
>>+294リリス
あ、あー…どう出るかなあ…。
最初にアカツキかあ。素直に取ればアカツキの方が気になっている？
>>+295ウミ
確かに狼とは言ってないね。要素が増えれば灰放置なのかどうか。
(+301) 2023/12/27(Wed) 22:12:09
(+302) 2023/12/27(Wed) 22:14:04
(+303) 2023/12/27(Wed) 22:14:28
(+304) 2023/12/27(Wed) 22:15:07
(+305) 2023/12/27(Wed) 22:15:39
文脈的には、
「エルナトミンアカツキの３択ですが、
アカツキは吊りから除外したい」に見えます ね。
直近 バラニさんとユエさんに笑って、
オレガノさんで 癒されました。
(+306) 2023/12/27(Wed) 22:16:39
(-67) 2023/12/27(Wed) 22:18:19
(+307) 2023/12/27(Wed) 22:18:22
【見】 海遊民 ウミは、流れ星に祈りを捧げた。
(a23) 2023/12/27(Wed) 22:18:40
>>125
感謝。
最後まで真として動いた甲斐があります。(偽のような発言)
(+308) 2023/12/27(Wed) 22:19:28
【見】 医師 オレガノは、海遊民 ウミに微笑んだ。
(a24) 2023/12/27(Wed) 22:19:44
(+309) 2023/12/27(Wed) 22:20:15
>>+282レヴァティ >>+283バラニ
エウロパ、「自分は最後まで残らないから」で、「ミンのためにモモイに特攻して死ぬ！」以外にあまりプランニングをしてなさそうだなって思ってる。
だから、強引に変更するよりはこのまま突っ切ってモモイ黒視が一番やりやすいだろうなって思うのもあり。
(+310) 2023/12/27(Wed) 22:21:24
>>127イクリール
イクリール真を考えているから、レヴァティ偽のときってアカツキがレヴァティと同陣営って考えにくいよね...？って主張なんです...>>100
まあ、レヴァティ-アカツキが切れるように見えてる理由って
レヴァティがアカツキを人外軸として考察を進めていたからで、要素としては強くないのかもだけどね
>>63
具体的に、昨日のアカツキの黒さってどんなところなのか教えてほしい...
私はアカツキってそんな黒いの...？になっちゃっているから
(128) 2023/12/27(Wed) 22:21:30
個人的にはシャトのこれ>>3:186
皆さん頑張ってください。
先に墓下から内訳見てニヤニヤしてますね！
ここが騙りだとなかなか出せない発言だな～と思いながら見てたのだ。
(+311) 2023/12/27(Wed) 22:21:30
(+312) 2023/12/27(Wed) 22:22:42
(-68) 2023/12/27(Wed) 22:24:00
>>+311ユエ
あー！そうだね、墓下赤窓公開村がそんなにないもんなあ。
(+313) 2023/12/27(Wed) 22:25:17
今日ミン吊りになるかどうか、だけど。
多少の狼陣営への好意的な見方も含むけど、客観視点であっても、2d、リリス、レヴァティが全力でミン吊りに反対して霊ロラに持っていったことはミンの仲間要素とは言い切れない。
2d、リリス吊りに持ち込めれば、真目がとても高かったシャトをなし崩し的に霊ロラに巻き込めるから、「リリスを生贄にシャト吊り召喚！」ってカードの切り方は狼として凄く理にかなってるから。
(+314) 2023/12/27(Wed) 22:25:19
よく分かんないんですよ...村側はどうやって勝つつもりなのか
私が灰の立場なら、イクリールの白はもう3人もいて（しかもまだ生きてる）、3人精査するより、対抗1しかいなかったイクリールを精査して、決め打てれば3白確定！...って、思考リソースを節約するんだけど...
当然、こう考えるべきだ！な〜んて言ってるんじゃナイ。
なお、こういうことをせず昨日は結論=霊ロラを推してただけ、むしろ混乱を収拾しようとしてなかったようにも見えるアカツキを、導き手と評価するモモイの結論に納得しきれない
アカツキ村の場合はごめんねなんだけど...
(-69) 2023/12/27(Wed) 22:25:32
>>120 モモイさん
☆昨日チタニアさんとやり取りが続いていましたが、ミンさんの方が感情的にならず、対話も一方的に打ち切ろうとせずに話しかけたり>>3:127している所でしょうか。
チタニアさんとミンさんに1wのケースは考えていましたが、冷静さはミンさんの良い所で見ていました。
(129) 2023/12/27(Wed) 22:25:40
(+315) 2023/12/27(Wed) 22:26:56
今日の仮指定は【▼エルナト】
ブラキウムから思考が白として理解できるという指摘はあるものの要素として現状要素として弱い。
これはモモイがエルナトが黒いといったことに対して反論だったけれど、エルナトの白要素というところまではいっていない。
総じて、言い方が悪いけれど現状要素が非常に薄くなってしまっている
(130) 2023/12/27(Wed) 22:27:03
(+316) 2023/12/27(Wed) 22:29:19
だから、ルヴァが決め手にしてくるのは、
「これから村狼を見極められるかどうか」かなぁ。
ミン・エルナトの2択になってるのはそうだと思ってて。
ミンは2d寡黙でほとんど発言が無く、
エルナトは連日残してるptが多くて、
どちらも「村狼判断要素が足りてない」って状態だから、
その解消に動くんじゃないかなって。
(アカツキの場合、ルヴァの>>125のように
「シャト真仮定、シャトを残そうとした明確な白要素」がある)
(+317) 2023/12/27(Wed) 22:29:33
アンテナ キューは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
(+318) 2023/12/27(Wed) 22:30:02
黒い箱 シャトは、星官 ユエをなでなで。
(a25) 2023/12/27(Wed) 22:30:20
ちなみにミンの人狼要素はストレートに言うと▲チタニア。
そして、エルナトが指摘した「ミンは襲撃意図のパターン分けはできてても、灰視を襲撃でゆがめて得する人狼が誰か指摘できなかった」っての、自己反論として弱い。
>>115ルヴァ
●ブラキウム〇アカツキで出してる。
>>124ディディエ
無視していいじゃなくてじゃあどこを吊るしたいんだよ、オイ。
>>129エルナト
冷静さって村人要素なん？ もしそう考えてるならそれはなぜ？
(131) 2023/12/27(Wed) 22:30:52
これ、ルヴァ噛まれてたらどうなってたんだろうね
誰がまとめ役やるんだか(キューはできない)
ルヴァお疲れさまです
(-70) 2023/12/27(Wed) 22:31:10
(+319) 2023/12/27(Wed) 22:31:18
本当に遅くなってごめん、ミンとも本当に悩んでる。
指定した時間に文章化が間に合わないから指定だけいったん出したよ。
悪いけど、エルナトは狩人回避があるかどうかだけお願い
(132) 2023/12/27(Wed) 22:32:20
(+320) 2023/12/27(Wed) 22:32:24
(-71) 2023/12/27(Wed) 22:32:35
>>+311
故郷では狼ワードだったので、それで信用落ちたのはありましたね
(+321) 2023/12/27(Wed) 22:32:36
>>130ルヴァ
だいたい、>>+317で考えたことと一緒だった。
今日、結果的に村を吊ってしまったとしても、「皆が最終的に判断を間違えかねない灰」を吊るのは村勝ちに繋がる手だと思うよ。
(+322) 2023/12/27(Wed) 22:33:10
戻りました。再度ログを読み込んでディディエの立ち位置＆単体発言に私から触れなきゃと思い、発言します。
>>8「占い誘導を自分からしないと、イクリールの●先が変な所へ飛ぶ」
この「変な所」って具体的にはどの位置を想定していましたか？私？エウロパ？それともディディエ貴方自身？
>>10
今日の▲についての私からの考察は、>>16、>>18、>>22で投下済みです。
その内容を踏まえて▼アカツキ希望には変更は無いのですか？
モモイは>>83→>>97→>>110で私吊りへ動いているのですが、この思考変遷で表向きの面だけを取ったみたいですが、
裏読みをした際の候補に貴方が入っています。
★少し質問の仕方が意地悪になりますが、モモイの「裏まで考えた人外位置」を貴方からモモイへ対し可能性を否定することはできますか？
(133) 2023/12/27(Wed) 22:33:36
>>132ルヴァ
やっぱり迷ってるんだね……(ドキドキ)
(+323) 2023/12/27(Wed) 22:33:56
占だけはイクリールの時間の都合によるんだけど、もう少しだけ話せる？
イクリールはどこ占いたいかまだ言ってなかったよね
(134) 2023/12/27(Wed) 22:35:19
そら僕が吊りたいのはアカツキだろうよ
もうどこを釣りたいかは出したぞ
(135) 2023/12/27(Wed) 22:35:47
(+324) 2023/12/27(Wed) 22:36:05
(136) 2023/12/27(Wed) 22:37:07
この村、「勘案してる要素の絶対数」が少ない……。
一人でその半数を担ってたチタニアが落ちてきて、それが加速してる。
ロック思考に陥りがちなのもきっとそれなんだ。
(-72) 2023/12/27(Wed) 22:39:01
>>136
COなし！→ということは非狼！→▼ミン
というまとめがかつていた(ふるえ)
(+325) 2023/12/27(Wed) 22:39:26
>>+319 ユエ
ふふ、どうでしょうね(なでなで)
地上は▼エルナトですか。
狼陣営はギリギリ生き延びてる感じありますね。
ただエウロパも今日発言出来てないのでこのままだと厳しそう……。
(+326) 2023/12/27(Wed) 22:39:26
(+327) 2023/12/27(Wed) 22:39:48
エルナトが>>136で非狩したね。
ここから他の灰に指定を飛ばすと、どんどん非狩が透けていっちゃって狩人の潜伏幅が少なくなるから、ルヴァもミンに飛ばしづらくはなるけど……。
(+328) 2023/12/27(Wed) 22:40:21
エウロパさんは、
コアこれからっぽい ですね。
仕事中って、 あった。
(+329) 2023/12/27(Wed) 22:40:24
>>+324
灰に埋めておいたから後で見といて
エピで驚くの楽しみにしてる
こーゆーアピしてる狼、見た事ないです？
(+330) 2023/12/27(Wed) 22:40:25
(+331) 2023/12/27(Wed) 22:40:33
(+332) 2023/12/27(Wed) 22:41:00
オイラも悩んでるから気持ちわかる。
▽エルナトだから反対はしねえ。
◆ ◇ ◆
Q.ブラキウムに人狼要素はあるか？
A.ない。
ただ、アカツキ白の材料を「今日あまりしゃべってないから」で棄却するに値するのかはかなり疑問。「解像度上がらなかったから」が村人ブラキウムの頭の中かね
Q.ブラキウムに村人要素はあるか
A.あるが弱い。
持ってる人は共有してくれ〆
(137) 2023/12/27(Wed) 22:41:26
狼視として吊られるエルナトが回避しなかったので、明日は白が出るならミンが危なそうですね。
(+333) 2023/12/27(Wed) 22:42:09
（>>133続き）
>>39下段
▼アカツキ希望理由は理解しました。
これ読んで、今ふと思ったのですが、「▲レヴァティを受け、占いがアカツキへ向きアカツキ黒が出るのを恐れ全ロラ主張した」可能性はあるとディディエは思っていますか？
>>41
私と貴方は同じ「完灰」です。なので、今こうやって発言を追って深堀りをして私の中でのGS取り作業をしています。
聖痕は「役に立つ」から果たして残しているのでしょうか？ただ単に視線が他の位置に向いて処理が後回しになっているだけでは？
ここはレヴァ本人に聞かないと分かりかねますが。
>>62上段
この主張は他にも片白のキューとか墓下のチタニアにも当てはまりますよね？
そうであるなら、エルナト以外にも貴方は（イクリール真占い疑いを起点とし）キュー・モモイの白も疑っているという認識で合っている？
(138) 2023/12/27(Wed) 22:42:22
エルナト>>136
ありがとう。うええ、本当は今日どこも吊りたくない…
【本決定:▼エルナト】
これでセットをお願いね
(139) 2023/12/27(Wed) 22:42:41
気分屋 ルヴァは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
左衛官 サモエドは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
何が怖いってこれ縄回避したところで7日目ミン丸一日不在宣言してる事なんですよね
せめてその日まではエウロパ生き残って欲しい
(+334) 2023/12/27(Wed) 22:43:58
幻象 モモイは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
(+335) 2023/12/27(Wed) 22:44:54
本決定 出ましたね。
あとは、占い先がどうなるか…。
(+336) 2023/12/27(Wed) 22:44:56
>>聖痕
>>139
本決定確認しました。【▼エルナト セット済】です。
(140) 2023/12/27(Wed) 22:45:29
>>+326シャト
吾は真でも騙りでも余裕なさすぎて、シャトみたいにやることきっちりやりつつもこういう遊びを入れられるのがすごくかっこよく見えるのだ。
(+337) 2023/12/27(Wed) 22:45:55
>>139もふもふ…。
ルヴァさん、 おつかれさまです。
(+338) 2023/12/27(Wed) 22:46:19
>>+334レヴァティ
それ、私もとても心配してる。
2dと7d、完全な寡黙になってしまったことで吊られてしまったら、ミンの陣営を問わず、ミンにとっても不完全燃焼なゲームになってしまわないかなって……。
(+339) 2023/12/27(Wed) 22:46:23
ルヴァは毎日決定出しお疲れ様。
墓下からもふもふと声援を送るよ！
がんばれー！
(+340) 2023/12/27(Wed) 22:47:08
11＞9＞7
エウロパ補完するとしたら明日あたりになりそうな気がする
ただミン占わないかっていわれたら吊るすか占うよねって感じがしてるので油断出来ない
(+341) 2023/12/27(Wed) 22:47:29
>>139ルヴァ
▼エルナト 確認しました。
遅くまでありがとう...お疲れさまです
(141) 2023/12/27(Wed) 22:48:17
アンテナ キューは、星見に出かける事にした。
(A3) 2023/12/27(Wed) 22:48:29
>>134ルヴァ
はいっ！ある程度夜遅いのは大丈夫です。
私は【●アカツキ（ブラキウム）○ディディエ】だったよ。最終、エルナト白で決め打てるかどうか精査と、明日はぼんやり▼ミンかなとイメージしてた。
本決定>>139了解。
お疲れ様でした。
>>+330キロン
うーん、あまり記憶にはないのだ。
ひとりごと、楽しみにしておくのだ。
(+342) 2023/12/27(Wed) 22:49:44
>>+341レヴァティ
そういえば、まだイクリールの占い先の指定は出てなかった……。
イクリールがミン占いたいって言ったら、
ルヴァも要素不足のミンを占いに当てそう。
(+343) 2023/12/27(Wed) 22:49:46
いやさすがに7日目不在宣言してて他の日も表での滞在時間そんな長くない事考えたら占うよりは吊るすかな
イクリール真で進行するならその辺のケアで占いそうな気はするけどそれはそれで不完全燃焼
(+344) 2023/12/27(Wed) 22:49:54
>>131 モモイさん
それは相対的な理由ですけどチタニアさんがAWあるかと思っていました。
基本的にチタニアさんにはPL範囲で片付く意見の違いはありました。例えば士気が下がる発言ですとか、そういう村人は確かにいますけど、共有に圧かけたりヘイト買ってる狼もあるのではないかと。あるのではないかと言いましたが言語化出来たのは今です。
昨日はチタニアさんをそういう人かな？いやそういう人で済ませてよいかなでモヤモヤしていました。
チタニアさんの誘導先という点では…なんか…ね？という、うん、ニュアンスで伝わって。
(142) 2023/12/27(Wed) 22:49:57
司書 エルナトは、 看護生 ミン を投票先に選びました。
>>134ルヴァ
はいっ！ある程度夜遅いのは大丈夫です。
私は【●アカツキ（ブラキウム）○ディディエ】だったよ。最終、エルナト白で決め打てるかどうか検討と、明日、白結果の場合は▼ミンかなあ、とイメージしてた。
本決定>>139了解。
お疲れ様でした。
(143) 2023/12/27(Wed) 22:50:17
【見】 医師 オレガノは、流れ星に祈りを捧げた。
(a26) 2023/12/27(Wed) 22:50:30
甘言 イクリールは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
(144) 2023/12/27(Wed) 22:51:29
うーーーーーん！
明日イクリールから白結果
▼ミン ●エウロパ補完しか見えなーーい！
(+345) 2023/12/27(Wed) 22:52:12
指定が飛ばなかったので、大丈夫です。
イクリールは、明日多分●ミンをしない予想なので、黒結果は100％出ません。
ただ、アカツキと私では聖痕個人の評価を覆す材料が無いため厳しいです。
余裕があれば、アカツキ黒要素を無理矢理集めてぶつけていただけると助かります。
(*16) 2023/12/27(Wed) 22:52:20
(+346) 2023/12/27(Wed) 22:52:33
(+347) 2023/12/27(Wed) 22:52:40
(-73) 2023/12/27(Wed) 22:54:04
(-74) 2023/12/27(Wed) 22:55:02
幻象 モモイは、司書 エルナトを爆破した。
(A4) 2023/12/27(Wed) 22:55:02
幻象 モモイは、星見に出かける事にした。
(A5) 2023/12/27(Wed) 22:55:12
(+348) 2023/12/27(Wed) 22:55:17
やっぱこれ最終日に被黒エウロパＶＳレヴァティ視点の人狼が行われるのでは？
(+349) 2023/12/27(Wed) 22:55:36
ディディエの視界がわからーん
>>+337 ユエ
個人的にはもっと遊びを入れたいんですけどね。
ついついガチってしまう……(なでなで)
(+350) 2023/12/27(Wed) 22:56:35
(+351) 2023/12/27(Wed) 22:56:57
気分屋 ルヴァは、甘言 イクリールに感謝した。
(A6) 2023/12/27(Wed) 22:57:08
イクリール残しての勝利が見えてこないけど、噛んでも勝利が見えてこないというジレンマ…
狼厳しいな
(+352) 2023/12/27(Wed) 22:57:36
占いは真で見ていますが、完灰４人で2wを組むのは難しいのは占い偽要素には思っています。
占い真なら
・エウロパさん狼
・潜伏狼同士はラインを切り、占い師との信用勝負で戦う
場合でしょうか？
発言だけの人外探しは難しいので、イクリールさんをどれだけ利用できるかでしょうか。
(145) 2023/12/27(Wed) 22:57:45
>>+349レヴァティ
それはそれでとても見ごたえがありそうだから、
そんな最終日を期待してしまう見学人の心……。
(無責任なこと言ってごめんね！ でも見てみたい！)
(+353) 2023/12/27(Wed) 22:57:56
●アカツキさせるなら、もうイクリール真決め打ちます、とかしないとじゃない？
(+354) 2023/12/27(Wed) 22:58:51
>>+350シャト
ついついガチってしまうのわかるのだ。
吾はpt管理も不得手ゆえ、最終発言が漢文になったりしてたのだ……。
(+355) 2023/12/27(Wed) 22:58:59
多分。
アカツキさん吊らないなら完灰に置きたい。
エウロパさん各白で噛み位置を与えたくない。
だと思う。
(-75) 2023/12/27(Wed) 22:59:29
(-76) 2023/12/27(Wed) 22:59:38
>>+352シャロン
イクリールを真打ちまではさせずにロラして、
最終日判断に持ち込めばあるいは……。
(その場合、LWになるのはレヴァティの片白のエウロパになる)
(+356) 2023/12/27(Wed) 22:59:58
(+357) 2023/12/27(Wed) 22:59:59
これはキューさんに言いますが、私が生存意欲が低そうというのは正しい判断です。
理由は>>1:177の通りで、下手に生き残って最終日の殴り合いに巻き込まれると村が負けます。
私が殴り勝てる相手なんてこの村にはいないですよ？
あと「どこかで吊られて」も完全な失言です。私が狩人なら指定しても回避すれば噛まれます。非狩宣言してるので霊ロラの前後で経費吊りです。
正直今日柱しようと思っていました。意外と今日私経費吊り空気のスタートにならなかったのでワンチャンバレてないということで柱は抑えました。
狼に狩位置バレていたら私とモモイさんが悪いです。
(146) 2023/12/27(Wed) 23:00:01
(-77) 2023/12/27(Wed) 23:00:12
イクリールありがとうね…
ディディスもいるからついでに聞きたいんだけど、この▼エルナトが決まっている状況ならどこ占いたい？
うー・・直近のエルナト
(147) 2023/12/27(Wed) 23:01:06
ディディエさんが占い柱検討していたら盲信しようか。
(-78) 2023/12/27(Wed) 23:01:13
霊も信用負けして占いも信用負けしてて
潜伏も特別いい位置ではなかったので、酷ですが厳しいのは今更かと
(+358) 2023/12/27(Wed) 23:01:19
>>146 指定されてから白くなるの辞めてもらっていいですか？
(-79) 2023/12/27(Wed) 23:01:30
指定後からの、 エルナトさん。
とても 村に見えます。
(+359) 2023/12/27(Wed) 23:01:31
指定してから白くなるのっ！ 辞めてもらっていいですか！？
(-80) 2023/12/27(Wed) 23:02:04
不幸中の幸いなのが霊機能破壊されてるから▼ミンで黒が露呈し無いことなんだけど、
最終日にエウロパが噛まれてない理由と、どこかで囲われずに狼が吊るされた事を証明しなければならないのか
流石にミンは共通人外ってことにして2囲いは信用の面でしなかったとかが正着手？
でもイクリールの信用でエウロパ噛まずに灰噛み
最短勝利の2囲い勝利捨てる理由がびっくりする位見当たらないですね。
舐めプ位しかほんとにない
(+360) 2023/12/27(Wed) 23:02:26
狩はね。透けてないんじゃないかなぁ。
ボクはそれなりに気をつけたつもり。
(-81) 2023/12/27(Wed) 23:02:34
ああああああああぁぁぁああああああああぁぁぁああああああああぁぁぁああああああああぁぁぁミスったくせええええええええええええ
(-82) 2023/12/27(Wed) 23:02:37
最終発言漢文わかります。
とてもよく分かります。
イクリールの占い先選定は>>3:14これが基盤にあるのかな。
(+361) 2023/12/27(Wed) 23:03:09
喉残ってねえええええクソがあああああ！！！！（柱に頭をガンガン打ち付けながら）
(-83) 2023/12/27(Wed) 23:03:30
(-84) 2023/12/27(Wed) 23:03:37
吊り指定受けた後、>>146のように自分の反省点をあげていくのって狼にはやりにくいんですよね。
後を託してノイズを撒くかワンチャン撤回に勤しみたくなるところなので、どっちにもならずに自分の責任を喋るだけというのは。
(+362) 2023/12/27(Wed) 23:03:47
あと強い位置にlwがいるから自分(エルナト)は縄にかかっても良い人外というケースは、働かない私を見てlwが凄く私にイラついてそうですね。想像して面白かったです。
(148) 2023/12/27(Wed) 23:03:56
(+363) 2023/12/27(Wed) 23:04:06
指定後に急に村っぽくなる。村人あるあるですね。
まぁ狩人回避してないから当然ではあるのですが…。
(+364) 2023/12/27(Wed) 23:04:27
(-85) 2023/12/27(Wed) 23:04:38
(+365) 2023/12/27(Wed) 23:05:28
ぐああああああああああそれ以上はやめろ俺の精神がもたなああああいいいいggggggg
(-86) 2023/12/27(Wed) 23:05:55
そして>>+362のような話を始めて、撤回させようとする人がいるとそこも村率高いです。
狼は吊り回避できてばんざーいしてるだろう中、まだ灰の精査の意識が出てきてますから。
(+366) 2023/12/27(Wed) 23:05:57
>>145エルナト
利用してくれるのはいいんですよね...無駄にされることが嫌なだけで。
>>146確かにエルナトは非狩と思った〜...
あと「殴り合い」とか出てくるあたり、やっぱり狼候補、というか黒い要素はあまり見つけられないって感じなのよね？（あったら残して欲しいだけ）
(149) 2023/12/27(Wed) 23:06:17
まぁ騙り組が揃って真らしくなれなかった上に、潜伏も騙りのフォローを捨ててライン切りのムーヴでしたしね
真視点の村人枠を奪い取れなきゃ負けっていう綱渡りなのはそれはそう
(+367) 2023/12/27(Wed) 23:06:28
そっ閉じ。ミスリードした罪を抱えて生きます。
はあ……キュー人狼ならオイラ知らんで……マジで
オイラがキューとエウロパに正常な判断できると思うなよ？
(-87) 2023/12/27(Wed) 23:07:31
(+368) 2023/12/27(Wed) 23:08:34
(+369) 2023/12/27(Wed) 23:09:11
【見】 海遊民 ウミは、流れ星に祈りを捧げた。
(a27) 2023/12/27(Wed) 23:09:17
(-88) 2023/12/27(Wed) 23:09:54
でも、ここから狼どうやって勝つのだ？みたいなときに案外勝ったりするものなのだ。
(+370) 2023/12/27(Wed) 23:10:05
鐘打ち ディディエは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
【見】 海遊民 ウミは、星官 ユエに頷いた。
(a28) 2023/12/27(Wed) 23:10:31
僕が狼なら吊りを見越して指示を変えるから参考にならない
(150) 2023/12/27(Wed) 23:11:27
あー……。
「イクリールがアカツキ気になるんなら占ってもいいんじゃない？」を続けてると、村と思考が離れていって、手のひら返しの可能性上がっちゃう。
アカツキはレヴァティ視点の人外位置だったから、「囲いだ！」って言われたら反論が難しい。
(だから、「イクリールを真決め打つくらいじゃないとアカツキ占いはダメ」なのか)
(+371) 2023/12/27(Wed) 23:12:17
【見】 旅人 ヌンキは、星官 ユエに相づちを打った。
(a29) 2023/12/27(Wed) 23:12:44
(+372) 2023/12/27(Wed) 23:14:51
確かにアカツキってレヴァティ視点の人外位置でイクリール視点ではほぼ村ですもんね
まぁ半分位私のせいなんですけど
(+373) 2023/12/27(Wed) 23:16:10
結果的にアカツキ占いになった(ルヴァの指定、最多票)ならまだしも、イクリールが希望してアカツキ占いにする、が微妙ですよね
ディディエとかたぶんもう訝しの視線しかやってこない
(+374) 2023/12/27(Wed) 23:16:26
ほぼ村っていうかイクリール●アカツキだとほぼ白しか出ないですね
(+375) 2023/12/27(Wed) 23:17:29
で、その道を進むなら、ルヴァという確白位置で、きちんと声を大きくして、決め打つと宣言しないといけないような。
(-89) 2023/12/27(Wed) 23:18:02
イクリール、あまり時間が取れないこともあって、占い先選定が上手くできてないのか(自分の行動が狼にどう塗られるかまで考えが及んでいない)。
このまま、ルヴァが「イクリールが言うならアカツキ占っていいよ」をしちゃうと村の隙になっちゃう可能性が出てくる。
エウロパ、「アカツキとミンが最終日殴り合い」プランは建ててたから、ミンと自分が入れ替わってもその一点なら突破してくるかもしれないね。
(+376) 2023/12/27(Wed) 23:18:20
ただまぁイクリールが偽でアカツキ囲いたい！って欲かどうか？は一考ですけど…
(+377) 2023/12/27(Wed) 23:19:03
ディディエさんが、
囲いって、言いそうなのは そうですね。
>>144とも 言ってますし。
(+378) 2023/12/27(Wed) 23:19:11
(+379) 2023/12/27(Wed) 23:19:25
>>キュー
>>100上段
私は、「イクリール真目線の灰」というより、正確には「イクリール視点の灰吊り」という認識でした。
（この村ってイクリール真路線で行く方向でしたっけ...？）
中段
ラインの切れ方は表面上その通りです。
ただ、レヴァティ-アカツキで赤窓を共有→レヴァティが「初動自分コケ気味ですので、アカツキさんは切り気味な発言を表でお願いします。」と言えば、真切り発言は容易に出るのでは...？
というか、その仮定が正しければ早め切れ発言を出したアカツキは「占い真偽（イクリールorレヴァティ）は、赤窓持ちだから分かっている」という可能性まであります。
下段
私がオススメするのは、「自分自身が怪しいと思った位置」一択かと。
←その位置を提示する際に、理由が多少なりとも出てきます。それを他村が参考にして決める動きが出ますよね？ 以上
(151) 2023/12/27(Wed) 23:19:45
ディディエらしいね…了解。
そしてイクリールは遅くなってごめんよ！占だけれど●ブラキウムでお願いできる？
これは希望が多く集中しているところっていうのもあるんだけどね
村の推理で色を付けられているものの、情報が必要とされている位置だからっていうのが大きい
(152) 2023/12/27(Wed) 23:19:46
帰還しました。エルナトさんですかあ。
うーん、経費、ですかね
(153) 2023/12/27(Wed) 23:20:09
才ム日尭 アカツキは、 司書 エルナト を投票先に選びました。
ディディエってレヴァティ視点の狼を吊って、イクリール視点の狼を占わせたいのかな、だから逆だ、って話になってるのかな、と。
(+380) 2023/12/27(Wed) 23:21:13
>>152ルヴァ
あ、ブラキウム占いになったね！
チタニアの心配がちょっと遠のいて良かった。
(+381) 2023/12/27(Wed) 23:21:20
(+382) 2023/12/27(Wed) 23:21:41
看護生 ミンは、全員にお辞儀をした。
(A7) 2023/12/27(Wed) 23:22:01
(-90) 2023/12/27(Wed) 23:22:43
>>+374>>+380チタニア
うん、私もチタニアの視線とウミの>>+378を追いかけてディディエの思考も追えた。
色々ありがとう。
チタニアの視界をこうして分けてもらえて楽しかった。
(+383) 2023/12/27(Wed) 23:22:58
(+384) 2023/12/27(Wed) 23:23:07
(-91) 2023/12/27(Wed) 23:23:39
(+385) 2023/12/27(Wed) 23:24:22
>>151を地上で落としつつ、キューには悪いけど明日には墓下に行ってもらいます。
●ブラキウムで白が出て、ブラキウムの白置き位置の私が相対的に白くなれれば良いと思っている
(*17) 2023/12/27(Wed) 23:24:26
決定に張り付いてたせいでお風呂まだだから、
エウロパの発言や襲撃先も気になるけど、
まずはお風呂……**
(+386) 2023/12/27(Wed) 23:24:37
気分屋 ルヴァは、看護生 ミンに手を振った。
(A8) 2023/12/27(Wed) 23:25:29
(+387) 2023/12/27(Wed) 23:25:45
>>152
▼エルナト●ブラキウムか。
ミンはどうするつもりなのか気になるんだぜ
(+388) 2023/12/27(Wed) 23:27:49
(-92) 2023/12/27(Wed) 23:28:15
諸々確認。決定回り丁寧にありがとう。
こちらとしても安心できる。
(154) 2023/12/27(Wed) 23:29:16
>>エウロパ
貴方の「放置枠」としての賞味期限ももうそろそろ切れそうなので、地上で考察作業を行って欲しいです。
ちなみに、私は予告通り12/30の土曜日はまたまたパチ屋へ行き不在となります。
（これ、私生存仮定で7日目迎えても大丈夫なのか...？）
(*18) 2023/12/27(Wed) 23:29:27
>>154その、サモエドさんの言葉に
ウミは 安心 します。
(+389) 2023/12/27(Wed) 23:31:07
取り敢えず>>127で「イクリールさんがキューさんを説得の対象にしている」のでキューさんはレヴァティさん視点でも白ですね
(155) 2023/12/27(Wed) 23:34:03
訂正版 モモイ>>131
■占希望
ディディエ>>8 ●エルナト
ミン>>22 ●ブラキウム
アカツキ>>20 ●ブラキウム
サモエド>>66 ●エウロパ
キュー>>105 ●ミン 〇ブラキウム
エルナト>>107 ●ブラキウムさん
モモイ>>110 ●アカツキ〇ブラキウム（イクリールの意思を尊重する）
ブラキウム>>113 ●エウロパ
イクリール>>●アカツキ（ブラキウム）○ディディエ
メモに埋めてたやつだけど、あとで誤解を生むといけないから置いとくね
(156) 2023/12/27(Wed) 23:36:29
本当は今日の襲撃素直に見て、ミンが狼では？と思うのでした。
(-93) 2023/12/27(Wed) 23:39:24
>>*18
大丈夫じゃないけどダメとも言えないジレンマ
揺れて揺れて今心が 何も信じられないまま
(+390) 2023/12/27(Wed) 23:42:22
(-94) 2023/12/27(Wed) 23:44:14
【見】 海遊民 ウミは、民俗学 レヴァティをなでなで。
(a30) 2023/12/27(Wed) 23:47:55
やはり1Wはミンさんかなあ、と今日1日を見て。
エルナトさんの>>107の2段目とかいい感じの指摘だと思いますよ。
相方位置は、今日の動きを素直にそのまま受け止めればブラキウムさんですかねえ、ミンさんあげた上でミンさんと一緒にアカツキ吊りに来ているので
(157) 2023/12/27(Wed) 23:49:14
(+391) 2023/12/27(Wed) 23:56:22
流れを予測します。
▼エルナト▲キュー
→翌日狩人回避するもブラキウムが対抗COでそのまま吊られる
→▼ミン▲ブラキウム
→手順通りに▼イクリール▲ルヴァ
→▼アカツキ▲襲撃なし
→エウロパ・ディディエ・サモエド・モモイで最終日
狼陣営の勝ち、まだ全然あるくないですか？
エウロパさえ来れば。
(+392) 2023/12/27(Wed) 23:59:09
>>+392
ウミも あるように、 見えます。
どちらが勝つか すごく 楽しみ。
(+393) 2023/12/28(Thu) 00:01:22
>>+392当たったらほめてください。
エウロパ心配ですねー。
(+394) 2023/12/28(Thu) 00:01:22
【見】 海遊民 ウミは、黒い箱 シャトに頷いた。
(a31) 2023/12/28(Thu) 00:02:32
今日のアカツキからは(インプットとアウトプットの)『循環』が無いらしいですが(>>119)
今日はそもそも質疑応答主体にします、と前もって宣言していたんですけどね(>>36)
(158) 2023/12/28(Thu) 00:06:34
ほんとにエウロパ心配なのだ。
お仕事大変なら、ひとことそう書き残してゆっくり休んでほしいのだ……。
(+395) 2023/12/28(Thu) 00:07:02
寝る前にただいま。
キュー襲撃になったんだね。
エウロパはお仕事大変そうだね……。
(+396) 2023/12/28(Thu) 00:08:13
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに手を振った。
(a32) 2023/12/28(Thu) 00:09:21
>>+392シャト
十分ありそうに見える。
明日、ミン吊り仮決定が出て、ミンが狩人COしたら、
灰が2人も襲撃で落ちてる以上、
狩人COは回すだろうし。
(+397) 2023/12/28(Thu) 00:09:45
「判定とか襲撃からの思考進展がない」って話であれば、「そもそもアカツキはモモイさん白く見ていた」「灰襲撃はパターン色々あるので、明日の襲撃まで見ないとなんとも言えない」
だから「今日は話す事があんまりないですね」って言ったわけなんですが。
(159) 2023/12/28(Thu) 00:09:45
メモ:
エルナト→非狩人
チタニア→狩人の可能性30%くらいあり
モモイ→昨日の●飛んできた辺りの反応で非狩人
(*19) 2023/12/28(Thu) 00:14:16
エウロパ、夜に少しでもpt使えたらいいけど、
もう24時すぎたし、無理して体調壊しても大変だし……。
どうか悔いの無いように頑張って。
応援してる。
(+398) 2023/12/28(Thu) 00:14:51
>>+392
わかる…噛みは予想つかないけど、
▼エルナト ●ブラキウム
▼ミン ●ディディエ
▼イクリール
▼アカツキ
までしたとして、
エウロパとディディエ、モモイ、サモエド、ブラキウム、ルヴァから3残し
イクリールの灰エウロパしかおらん…
(+399) 2023/12/28(Thu) 00:16:08
(+400) 2023/12/28(Thu) 00:16:21
【見】 海遊民 ウミは、医師 オレガノに微笑んだ。
(a33) 2023/12/28(Thu) 00:17:08
(+401) 2023/12/28(Thu) 00:17:22
【見】 医師 オレガノは、海遊民 ウミに手を振った。
(a34) 2023/12/28(Thu) 00:17:58
…というか、エルナトって非狩透けてました…よね？たぶんですけど。
今日の時点でミンで回避聞いてみちゃう案はありだったんじゃないか？とは。ミンと迷ってたみたいなので。
(+402) 2023/12/28(Thu) 00:17:58
(+403) 2023/12/28(Thu) 00:18:40
(+404) 2023/12/28(Thu) 00:19:11
(+405) 2023/12/28(Thu) 00:19:45
【見】 海遊民 ウミは、旅人 ヌンキに手を振った。
(a35) 2023/12/28(Thu) 00:20:04
【見】 海遊民 ウミは、医師 オレガノに手を振った。
(a36) 2023/12/28(Thu) 00:20:26
【見】 星官 ユエは、歌姫 チタニアをじっと見つめた。
(a37) 2023/12/28(Thu) 00:21:31
私(私or俺or僕or我or朕orおいどんorミーorあっしorマロorオラorあたいorワタクシorワイorわちきorうぬor妾or拙者or某)のエウロパさん出ておいで〜
出ないと目玉をほじくるぞ〜
(160) 2023/12/28(Thu) 00:25:22
>>+151
ネリリさんありがとうございます！
アカツキさんはいくつか理由があると仰ってる
おそらく狼を吊るすための戦術で、合理的なんですね。
オレは戦術があまり分からず理解が難しいですが。
戦術にも好みがあるでしょうし、個人的な好みの戦術と、村に適した戦術と、いろいろ。
状況によっては合理的ではなく思えたり。
下段
｢最終的に村が真占い師を信じれない可能性があるかどうか｣
アカツキさんはそれも踏まえているから、全ロラ、という発言も出たのかな
一般的な合理性と、村の状況に適した合理性
村勝利のためかどうか
いろんな戦術を覚えていきたいっと思いました。
(+406) 2023/12/28(Thu) 00:34:44
(161) 2023/12/28(Thu) 00:37:26
>>160
モモイさんも仰ってた、アカツキさんのこういうとこ白く見えます
(+407) 2023/12/28(Thu) 00:38:58
普通に心配だよね。
帰ってきたけど寝落ちしてたとかなら良いんだけど…
(162) 2023/12/28(Thu) 00:43:36
【見】 医師 オレガノは、氷結 エウロパ流れ星に祈りを捧げた。
(a38) 2023/12/28(Thu) 00:45:22
【見】 海遊民 ウミは、氷結 エウロパ流れ星に祈りを捧げた。
(a39) 2023/12/28(Thu) 00:46:34
甘言 イクリールは、 委員長 ブラキウム を能力（占う）の対象に選びました。
(+408) 2023/12/28(Thu) 00:47:52
エウロパが来ないのは負け見えてる狼
みたいな塗りは最近あまり見ない気がします
(+409) 2023/12/28(Thu) 00:55:04
んー気分は説教！
アカツキのって私とミン相方、というか単純に私が狼としてレベルが低い想定だよね、というか。
°･＊.｡
説教って言うけどキレてないけど！
何でしょう。
私の見立てと反して素直に真偽で揺れてるエウロパ>>1を動かしてないこと、とか。
ディディエと合わせて3票になるとは言え、ミン自身の「アカツキorエルナト」で2択なのを放置してるのか、とか。
私が「一気にまとめて考察を出す」って立ち回りじゃなくして、エルナトの色を早い段階で上げなかったら、2択で状況に即してスイッチ出来るんですよね。
°･＊.｡
残心。
アカツキの言う私は全くこれがなくて解釈違いです。揺れてる疑惑が狼疑惑だから様子見る訳で、この狭いグレーで誰かの2択へ直接関与してリズム崩すとヤだから言わない訳で。
まだ言いたいことあるけど。
(163) 2023/12/28(Thu) 01:00:35
Q.自分のことで解釈違いって使わなくないですか？
A.うるさいですね……。
(-95) 2023/12/28(Thu) 01:01:11
エウロパさん
気になり つつ、
ねむり妖精がきたので 今日は ねます。
おやすみ なさい。
(+410) 2023/12/28(Thu) 01:01:19
【見】 海遊民 ウミは、氷結 エウロパ流れ星に祈りを捧げた。
(a40) 2023/12/28(Thu) 01:02:00
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(a41) 2023/12/28(Thu) 01:02:06
(+411) 2023/12/28(Thu) 01:03:15
【見】 医師 オレガノは、海遊民 ウミに手を振った。
(a42) 2023/12/28(Thu) 01:03:43
Yo 私の気分ただいまご乱心
全くもって足りてない残心
誘導をする際はこれが肝心です
興奮してきたあの世のギャラリー
ビートに合わせ音鳴らす墓石
Yeah
お前の推理はそう安易
次第と荒くなってくる鼻息
キメ顔で言い放つ「お前が犯人」
(-96) 2023/12/28(Thu) 01:12:35
「軽い」とか「重い」とかも言わなくなってますよね。
お互いの反応をリアルタイムで見て会話する対話ゲームから、それぞれのリアルを大事にしてそれぞれで考察を深めるゲームに変わったな、という印象があります。
>>+399 チタニア
最後まで黒出せないのも「敵を作りたくないからだ」とか変なイメージ持たれそうで嫌ですね。
(+412) 2023/12/28(Thu) 01:15:21
>>152ルヴァ
見たよ、わかった〜
昨日の●モモイよりは抵抗感少ない。
(164) 2023/12/28(Thu) 01:16:50
高みの見物
使い捨てのアーミー
どっかに吐いて捨てちまったガーリー
実はちょっと焦ってる？
でも
言ってみせるイージーだったと
(-97) 2023/12/28(Thu) 01:18:50
昔みたいな夜更新立ち会い推奨、お互いに感情モロ出しでリアルタイムで「ええっ！そこ襲撃なんですか！？」とか言い合うゲームをしたい気持ちもありますが、今そんな村経てても人集まらないんだろうなぁ……。
(+413) 2023/12/28(Thu) 01:19:35
(-98) 2023/12/28(Thu) 01:19:43
黒い箱 シャトは、寝室へ向かった。
(a43) 2023/12/28(Thu) 01:20:24
明日に白引くってほぼ「真占い」なのか、「偽で既に囲ってるか」の日なんですよね。
って考えると、占い被弾する日として旨いと言えば旨いんですけど。
(-99) 2023/12/28(Thu) 01:20:47
夜更新の村は一度だけやったことあるのだ。
狼だったのだが、夜考えることが多くてなかなか大変だったのだ。
(+414) 2023/12/28(Thu) 01:20:58
【見】 星官 ユエは、黒い箱 シャトに手を振った。
(a44) 2023/12/28(Thu) 01:21:24
これって情報量として割と大きいと思うんですが、
・噛み合わせになったら言えない。
・でも偽だったら黒出しも誘発しかねない。
みたいなので言うかどうかぐるぐるしていて、結局これより言いたいことが出来たので言わず仕舞いでした。
(-100) 2023/12/28(Thu) 01:22:29
エウロパね〜...
誤字というか、時々「なんでこうなったの？」という綻び>>2:233が見られるのは気になってる。
特に>>2:161のところは 人狼がやる勘違い というよりは、時間ない中でエウロパという役を演じた ことの綻びかな〜、と思う。つまり村でも狼でもやること、かなって。
(165) 2023/12/28(Thu) 01:23:10
でもここで「昨日の●モモイよりは抵抗感少ない」って言えるの、偽だったらめっちゃアドリブ上手いですよ。
(-101) 2023/12/28(Thu) 01:23:22
黒い箱 シャトは、星官 ユエに手を振った。
(a45) 2023/12/28(Thu) 01:25:01
【見】 医師 オレガノは、黒い箱 シャトに手を振った。
(a46) 2023/12/28(Thu) 01:27:21
とりあえずディディエさんに勝手な妄想をしつつ。
アカツキさんってブラキウムさんの>>78とか好きそうなんだけどな。
>>アカツキさん
ブラキウムさんーミンさんを考えるなら
［ブラキウム→ミン］
・>>1:248 ミンさんに対してため込んだ考察
仲間として庇うならもう少し早く出せたんじゃない？わざわざあのタイミングで出す意味がわからない。
・>>2:111 二日目で唯一のミン評
結構ミンさんが追い詰められてた中でこれだけしか触れない。因みに決定回りで不在でもなかった。(>>2:200) 人狼心理として全く触れないのは違和感あるかな。繋ぐにしても切るにしても。
［ミン→ブラキウム］喉が足りぬ。
けど、その2wないんじゃない？特に初日にブラキウムさん、リリスさんに対して絡んでるし。
初手で切るor繋げる意識があるブラキウムさんが灰狼に対して何もしないとは考えづらいかな。
(166) 2023/12/28(Thu) 01:37:35
「今日の動きを素直にそのまま受け止めれば」と前置きしてるんですけど……
これアカツキの書き方が悪いんですかね？
(167) 2023/12/28(Thu) 02:08:59
多分アカツキの書き方が悪い気がしてきました。
意図したところを詳らかにすると「昨日までの要素は一旦置いておいて（[今日の]）細かい機微とかを取っ払って、シンプルにやった事象を抽出（[動きを素直に～]）」です。
まあ、アカツキがなんであんな事言ったかというと。
そもそもブラキウムさん占い先じゃないですか。
イクリールさんの吊り票>>64占い票>>143見ると「ブラキウムさん狼仮定」で考えた場合、「動きがすれ違ってるのでイクリール-ブラキウムは比較的薄い」ので囲い警戒はあまりなく、「判定とか襲撃とか見て詰めればいいですかねえ」ぐらいの感覚で喋りました。
まさに雑感というやつです。
(168) 2023/12/28(Thu) 02:25:16
まあ、>>163はアカツキが>>158,>>159言ったのと同じ心情なんだろうな、とは思います。「解釈違いなんだが？」っていう厄介オタクみたいな。
心情とかは特に要素にはならないですが、>>163最下段の『誰かの2択へ直接関与してリズム崩すとヤだから言わない』はブラキウムさんの解釈に有用だとは思います。
ブラキウムさんがいう「タイミング」とかそういうのに関わってますよね、この「影響を与えたくない」というスタンス。
>>166にも通じますかね。
「むしろ影響を与えないタイミングを選んでいた」とも言えます。仲間っぽさは無いですね。
(169) 2023/12/28(Thu) 02:34:45
うーん、もろもろ総合するとエウロパさんになるというか。
「レヴァティ-エウロパなら切りすぎている」は一種アカツキの主観ではあります。
「単なるライン切り（のつもり）だった」の可能性を排除するには弱い気はします。
ただ、「レヴァティ-エウロパ」で>>3:230,>>3:231（レヴァティ真をケアする必要性欠片もない）は流石にやりすぎか……？
(-102) 2023/12/28(Thu) 02:48:26
ミン-ディディエを否定する要素はあんまりないんですよね。
2dに「ミンは直吊り枠」とは言っていましたが(>>2:8,>>2:14)、それって「ミンを占いに当てない・すぐ処理しない」の意でもありますし。
ディディエさんが今日に至ってミンさんに票を投げたわけでも無いので、ラインが切れていると言うには若干弱い。
ミン-ブラキウムが否定されるなら、次に浮上するのこのラインになるんですよね。
(170) 2023/12/28(Thu) 03:21:04
後は「レヴァティ-エウロパなら切りすぎている」は最終的にはアカツキの主観ではあります。
「単なるライン切り（のつもり）だった」の可能性を完全には排除できないです。
ただ、「レヴァティ-エウロパ」で>>3:230,>>3:231（レヴァティ真をケアする必要性欠片もない）は流石に振り切り過ぎ、という追加要素があります。
「ミン-ディディエの方がまだ現実的」とは思いますが根拠レス。〆
(171) 2023/12/28(Thu) 03:25:49
(-103) 2023/12/28(Thu) 06:34:39
(-104) 2023/12/28(Thu) 06:39:32
まぁ、私から見てもエウロパの切りは徹底してるなとは思いますよ
切るなら徹底すべしみたいな話でなく、コスパが悪いとか損失のが大きい切りになってるとかのほうでですね。
もちろんレヴァティ真なら自動的に切れで村、Cなら切れ仕込めば非狼なのでエウロパ狼なら強い切れを仕込むところなんですが
(+415) 2023/12/28(Thu) 06:39:48
(-105) 2023/12/28(Thu) 06:42:25
(-106) 2023/12/28(Thu) 06:44:09
余談ですが
>>+415より白囲いが囲い主を下げるのもまたイクリール視点の狼の行動になってるのですが、地上ではあまり議論されてないんでしょうか？
チタニア襲撃が振り返られないのもそうですし、村視点考察の使い手が多そうですね。
(+416) 2023/12/28(Thu) 06:44:51
損失が大きい切りだけど、白くなるには効果的なのかな
エネルギー大きい動きでコスパが悪い？
エウロパさん消耗しちゃってる？
ご無事だといいなァ。
(-107) 2023/12/28(Thu) 06:49:51
>>+416
イクリールさん視点の狼の行動
それはイクリールさんから占われるのを避けれるからですか？
(+417) 2023/12/28(Thu) 06:52:45
(+418) 2023/12/28(Thu) 06:58:26
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