104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【花】 花売り クララ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【色】 ケモ耳 イロハ は 【花】 花売り クララ に投票した。
【現】 現実主義 セレーサ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【春】 待春草 アイシャ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【温】 温室 マーサ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【宝】 宝物 アトリ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【悪】 大悪魔 ロキ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【ポ】 自由 ポップ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【偵】 密偵 ダーレン は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【械】 機械人形 ルナ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【羨】 羨望 ロゼ は 【宝】 宝物 アトリ に投票した。
【六】 小春日和 リッカ は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【跡】 跡取り シルヴァン は 【色】 ケモ耳 イロハ に投票した。
【花】 花売り クララ に 1人が投票した。
【色】 ケモ耳 イロハ に 11人が投票した。
【宝】 宝物 アトリ に 1人が投票した。
【色】 ケモ耳 イロハ は村人達の手により処刑された。
【羨】 羨望 ロゼ は、【宝】 宝物 アトリ を占った。
【花】 花売り クララ は、【羨】 羨望 ロゼ を守っている。
次の日の朝、【六】 小春日和 リッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【花】 花売り クララ、【現】 現実主義 セレーサ、【春】 待春草 アイシャ、【温】 温室 マーサ、【宝】 宝物 アトリ、【悪】 大悪魔 ロキ、【ポ】 自由 ポップ、【偵】 密偵 ダーレン、【械】 機械人形 ルナ、【羨】 羨望 ロゼ、【跡】 跡取り シルヴァン の 11 名。
【ポ】 自由 ポップは、【春】 待春草 アイシャ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
まー、そっちか。
おはよう。実は更新前から起きていたが、ライムラス喉使うかなーと黙って眺めていたｗ
セレーサはこれ、狩人ブラフかね？
（実際の狩人にしては、更新前にいるのはちょっと迂闊な気もする）（あと白くなりすぎ）
【花】 花売り クララは、【羨】 羨望 ロゼ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
一番めんどくさい展開なんだけど
gj出てもダメージないしロゼ狼過ぎってしまうね
ロゼ真でもダメ元で霊能者ぶち抜いてみるかってなるかも知れないけど
そこまで2枚抜き懸念する場面だったかなあ狩人…
#らいす
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
あ、村終わったなこれ。
負けますね（）
けどこれで２騙りはないと思うので
俊ちゃんの万馬券は散ったぞ！
#なっちゃん
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
霊能食われた……
いやキツイ
イロハの色ってかなり重要だし、狩でもなくロゼでもない霊能が食われる事態
ヤバすぎる
この黒もまーじで不穏。
占いロラしたい……
薔薇
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
うーん、灰戦力が高いからカイル噛みを「強い襲撃」と警戒してたのよね。
アトリだとどうだろ、やっぱLW次第？
というかあの時一人だけ違うことして他の印象稼ぎだったんかーい
（純粋に性格由来の可能性もあるけどね）
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
クララ占ってる気しかしてなかったから、それと比べたら超ありがたい。
相変わらず、離席するまでは好きに話してくれていいぞ。
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>+3 リッカ様
それは地上でもう少し出しておいても良かったのかもしれません…？
私からは地上、割とロゼ様真強めに見えております。
【偵】 密偵 ダーレンは、【宝】 宝物 アトリ を投票先に選びました。
【現】 現実主義 セレーサは、【宝】 宝物 アトリ を投票先に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
いやそうだよね釈然としないよね
このタイミングの黒ってめっちゃやだよ私も
うーん流石に護衛外れちゃうかなー やだやだ
【羨】 羨望 ロゼは、【宝】 宝物 アトリ を投票先に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
白詰めしたかったんだけどね、1手損
まあアトリまで吊れればLW探し頑張ってねって感じ
灰襲撃宣言のポップ、狩人じゃなければ不安であるな
11>9>7>5>3>1
7>6>4>2
あと3回判定出しても2択になっちゃった
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
まあ状況と判定的にロゼはいかにも怪しい感じにはなっていますねえ
とはいえアトリは狩人COでもしない限り吊られそう
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
だとしたら全力でLW探すのは早い。
ライン推理できる人ーー！！ちょっとダーレンあたりこねくり回してほしい
ロゼ偽の検討されてるせいで情報量が少ないので…（状況的にしかたないんだけど）
クララ-ダーレン
クララ-ポップ
ポップ-セレーサ
マーサ-アトリ
で一番見て行かなきゃいけないとか言ってた上が潰れたのはだいぶ良いね
マーサはほっといても吊れるけど黒を引くことが重要だと思う
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ディルは吊ってごめんね
それ以上にロゼの希望でシルヴァンを吊りたくないがあって、しかしシルに色をつけないというのも違うなというのもあって2dの指示になった。
マーサ、ディルで迷いはしたけども
【跡】 跡取り シルヴァン
うおっそっちか
予想と違ったけど黒引きありがてぇわ
問題はリッカ抜かれちまった事だが
ロゼ狼がリッカ抜くまで黒出しを保留したルートだと欲張り過ぎな気がするんだよなぁ
信用勝負する気ならカイルって信用維持のために逆に抜いちゃダメだろと思うし、そもそも初手から霊狙えよって話でもある
カイル噛んじゃったら尚更霊護衛が濃厚になっちまうしな
今こうして噛めてるのは結果論に過ぎないとは思う。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップの動きに警戒しつつッて感じかなー
でもアトリ-ポップでこうなる？みたいな
一般的には霊護衛入っていそうに見えたのかどうなのか
昨日そういう雰囲気会ったのにロゼ守ってると踏んで霊に行ったんだね
勝負手だったんか？本気でカイル真と見てたんか？
うーん最悪ロゼ狼時の仲間みたいな形でLWが引っかかってくれてもいい
ロゼ吊りが挟まる可能性が現実的に出てきた
勝ち筋はそこだろうしね
【独】 【花】 花売り クララ
いや、それなら普通アイシャさん噛むんだけどね。
護衛鉄板読みで怜噛んでも護衛が剥がれるわけじゃないから。
あるとしたらロゼ視点のLW対ロゼの変則的な信用勝負かなぁ。
ハイジ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
GJ出ても痛くないので
狼的には霊襲一択だったとは思いますが
狩人はロゼ真派なんでしょうね。
うーん、アトリ狩はなさそう……（）
【削除】 【跡】 跡取り シルヴァン
不穏すぎて吐きそう
ちょっと皆の知恵を貸してくれ
★1 ロゼの真偽
★2 ロゼ真時、何故、狂襲撃後、狩候補でもなく、霊能食いだったのか？
★3 アトリの中身
まっっっじでロゼ真時の勝ち筋が描けなくて……
【見】 【独】 大鴉 アブサン
第一感としては「ロゼ狼で抜けてたらまだまだロゼで戦いそうだからどっちにしても信頼+にならなさそうなアトリ占いどうなんだろな？」
と、思うけどどだろね、ここはキミの感覚も聞いてみたいね
そんなことを思いつつアブサンに体を戻そうか
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
被ったから消した
不穏すぎて吐きそう
ちょっと皆の知恵を貸してくれ
★1 ロゼの真偽
★2 ロゼ真時、何故、狂襲撃後、狩候補でもなく、霊能食いだったのか？
★3 アトリの中身
まっっっじでロゼ真時の勝ち筋が描けなくて……
一応こっちで供養
薔薇
【温】 温室 マーサ
もろかく。
アトリ様、狼として応えようとする相手が違うと思うのですけどねぇ
>>3:231ダーレン様はルナ様評ありがとうございます。
参考に改めてルナ様読み込んでみますね。
【独】 【温】 温室 マーサ
理想主義だの完璧主義だの言われたのははじめてではありませんね？
イロハ様に関しては私のなかでも肯定と否定があり、
変にハードルあがった可能性はございます。
深夜のお話＠こはるはこんな感じ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
村視点ロゼを決め打ちしなきゃいけないのは7人の時だね
決め打てないなら吊る、とかでポップに殺されるかもしれん…。
となると占判定出せるのは2回かな。
白引いても上位灰に狼がいるから殴り合ってねまでの情報は出るんだけど、このバランスだとルナがダントツで白くてセレーサはどうなるかわからん、ポップクララで戦うことになるのか？
狩人次第だなあ 出るのは明日とか明後日とかがベストなのか…？
灰にいるなら今日遺言とかで出てもいいのかもしれん、ロゼ真決め打てるなら7>5でロゼ噛み入るから黙って守ればいいけどそうじゃないしロゼ噛まれれば真見られるかもしれんし
狼がどっちのつもりなのか見えないけどあわよくば吊り√狙ってんじゃねーかなとは
【春】 待春草 アイシャ
おはよう。そうか、仕方ないな。
ロゼはLWの位置を探してもらって、話は早い方が良いな。
アトリは出るものがあるなら、もう出ていい。
各位、各占いに真の可能性が残ってこそいるけれど、無限に収拾つかない事になるので、いずれかの真はもう切って考えるべきかなと思うがどうだろう。
予め伝えておくと今日ロゼを吊ると言う事は無いよ、念のためね。
【偵】 密偵 ダーレン
ほーーん
>>0 黒引きおつ。ライン的には全然あるが。
アトリ黒ならクララは違いそう
ちなみにマーサよりアトリ優先した理由あるか？
ロゼ-マーサなら今日白囲いでいいんだよなは考える
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
2連抜き云々の発言はエアロゼ護衛する目的だと思うんですよね、霊噛みに寄せる発言となるので。
ポップがロゼ贋に手のひらクルッとしたら白、しなければやや黒くみます
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ロゼ真と思ってたとしても今日リッカ護衛しないのはなかなか攻めてると思うんで狩人のプロファイリングが捗りそうですね
セレーサ、ポップあたりはリッカ守りそうな気がするけどな
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+10 リッカ
おや、謝罪して頂けるとは。
大丈夫ですよ。
マーサ狩人あるかもなぁとも思うので
素村の僕でよかったと思います。
ただカイル真派が消えてしまいましたので
そこは村をフォローして欲しかったかなとは。
【独】 【花】 花売り クララ
>>5
それな。ダーレンやクララ黒撃ちでもないところから真っぽいのもある。
アトリより優先的に打つべきところ。
クララ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
おはよう。
ふむ。アトリからCOなかったら昨日の出す……？
そのまま吊る気がしているからあれだけれど。
リッカ抜かれたか……。
@抹茶ラテ
【独】 【温】 温室 マーサ
なんにせよアトリ見直しですね。
アトリ様がどんな流れで思考進めたかとかも追ってみたく
黒仮定で読み直してみます
多分狼なら焦りや必死になりつつ貢献する方法を魅せてくるから今日の話は他灰との関わり以外はぶれちゃダメなやつ
たーだ、アトリ狼で昨日のふんわり押し出されそうなとき仲間がなにやってたかはわからないのですが
@ひより
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ偽時の勝ち筋って意味ならそれはそう
俺視点はそれを可能性見てても切るべき場面だと思ってる
▲カイルの日に囲いが発生せずに白に白打たれてる事を知ってる唯一の立場だし、村がカイル真を追うなら俺で1縄使うことになる
この灰状況で俺に1縄使ったらマジで勝てないからね
百合
【ポ】 自由 ポップ
今日もおなしゃーっす
そっすかこの展開か
アイシャ
>>4今日はロゼ吊らないとか当たり前のこと言ってないでアトリに狩人COの有無を尋ねてよ
【現】 現実主義 セレーサ
>>7寝起きで頭が回ってないのもあるけど
この場合ってロゼと心中するほうがいいことあるの？
ロゼほっといて食われるかどうかみといた方が遥かに有益な情報になる気がするんだけど…って聞こうか聞くまいか考えてた
まーロゼ真が「上がる」状況ではないよなぁ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
おっと。
ふむー。注意いってるからまあこれ以上触れなくて良いか……。
そして>>6は尋ねてはいるのだよね。
@抹茶ラテ
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
>>鴨の質問（ロキさん狩り視はどうして？）
んー、まず私は占い師が双方もう偽→シルヴァンさん急に動き活き活きしてきたな……→両白が狼なら不味くない？ で思考ロックしてたから、狼枠にロキさんの入る箇所が無かったんですよね。その上で、何となくロキさん慎重っぽい動きしてるかな〜と思ったので生き残りたい狩人なのかなと
ただ、今は鴨の発言と今日のリッカさん襲撃成功で、狩人はロゼさん真強めで見てた（気がする）ダーレンさん、セレーサさんあたりなのかな？ と思ってます
現時点はシルヴァンさん→村 ロキさん→狼（鴨の話と昨日の終盤の動きを見て+狼視しているイロハさんからの言及） ダーレンさんかセレーサさん→狩
こんな感じですわ
@トラ猫
【独】 【温】 温室 マーサ
イロハ様については……
要は発破掛けたのに無理だともいわれないままに動けなかったんだなぁ
というのがあり。
ロキ様がそこに過剰反応されたのは由来よくわからないのですが
んぅ……夕方から完全に顔出せなかったカイル様と、一声出せたイロハ様を同じものと扱うのもなにか違う話な気持ち
カイル様とイロハ様は村からの追い詰められ方も違うし
それを不在と一括りにされてもなぁ……
んーまぁ私は不在になりそうなら一声入れる、ので、そこを求めてるといえば理想主義なのかもです.表には向かない話題なので打ちきり
@ひより
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
遺言なんかしてたのね
注意ありがとうございます
不用意なこと言いそうなんで私は朝は切り上げます
何かありましたらすみませんが随時対応いただければと
情けないですが想定してなかったのでテンパってます
なんか言うべきじゃなかったですね
#らいす
【花】 花売り クララ
おはようございます！！
押し花売りますよ〜！！💐💐💐
もろかくです！
>>5 ダーレン
ロゼ狼なら今日は白囲いでいい。はそうなんだけど
シルヴァンですでに囲えている可能性もある。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ふーむ。
墓下のカイルは真っぽくはふるまってますが、判定はロゼ真なのですよね…。
ヤンチャな狂人はありそうですが。
@清明
【花】 花売り クララは、【宝】 宝物 アトリ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
このポップめちゃくちゃやだ
だから警戒解けないんだよね ポップの色見たいよー
2日目に誰かに感じた「直接じゃない所から周りに働きかける気持ち悪さ」みたいな
まあポップの戦術感から戦力高く見積もってて、そんな間違えるか？→ロゼ落としたいのでは？ってなっちゃう
冷静に考えるとシルヴァン全然白くないのはそうなんだけど、彼の反応をいちいち落として囲いばっかり追ってるのはちょっと…
【現】 現実主義 セレーサ
>>7 ポップ
言いたいことはわかるっていうか、だからロゼ偽ルートは
分かり易いんだって。
ロゼ真ルートとしてはアトリ黒はわかるというか
そこしかない感。LW候補もかなり絞れるはず。
ロキ、アトリは否定こそないものの直観薄いと思う。
素直ーに考えるとダーレンとマーサのどっちかだけど
まあ焦る必要無いからじっくり検討しましょう。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今日200pt飛ばす余裕ないな。
んー、とりあえずしばらくは流れ見た方が良いかな……。
一応ポップに対してで狩人COって明記する？ くらい。
@抹茶ラテ
【花】 花売り クララは、【春】 待春草 アイシャ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【温】 温室 マーサ
うちきり、りょ
ロキ様はたぶん初日からマーサじわっと疑って見てるのと、感覚由来で脊髄反射しただけかと思います。
＠こはる
【花】 花売り クララは、【宝】 宝物 アトリ を投票先に選びました。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>1:54は要素になるかな？
セレーサ(仲間)の機微を読み取る←あるにはあるか
ポップ(仲間)の評価が白だけど微妙でじわる←うーん？
ところで、かわいいは大分すっ飛んでる気がします(諦念)
@ひより
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
うーん、しかしほぼリアルタイムで人の考えを見ながら拙くても考えられるの、楽しいな。鴨、発起人さん、国主さんありがとうございます！
（でも地上参加なら胃が爆発してそう）
@トラ猫
【見】 【独】 慧眼 クレール
ここは◆確霊、の場面、だから
GJ避けで2枚抜きするかな、とか、
狩人がGJを出したくなった……？の、かなぁ？
＠ro
【独】 【六】 小春日和 リッカ
ロゼ狼ならリッカ以外を噛むのは不自然となるのでできない。
結局リッカ噛むなら初日で良くね？は真占い候補噛んで更に霊抜ければプリンにラーメンじゃんなのでこの噛み筋が正しい
逆にロゼ真狂でこの噛み筋になるの弱過ぎてロキマーサロラで終わるくらい
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>8ダーレン
アトリちんが「崩れる」って具体的には？
いちお、昨日も言ったけどマーサちんは加点が多い
>>3:86下段「私の視界からは村の下位位置に狼いない」
から>>3:183「ルナ・ダーレン」への思考展開
その前もルナぴとはやりとりしてて>>3:134「ルナ→ロキの視点更新が知りたい」
「ルナ村仮定追える」→>>3:185「じゃあ次は～」ってなってるの
期待どおり推理が進んでる。
ってウチは見てたのでマーサちんあんま疑えないのよね
言っていいと思う？
マーサは取り置いたほうがいいか？なんだかんだ疑われそうだけど、マーサ
【見】 【独】 慧眼 クレール
ロゼ決め打ち組に、狩人いそう、だねぇ……
同様に、ロゼ真打ちに、方向転換したところが……狼な、気がするぅ…
@a
【独】 【温】 温室 マーサ
うーんでも
ルナ→マーサはハードルのあげかた過剰すぎだし
ポップ→マーサはルナ→マーサの過剰評価にブレーキかけてるし
なんかおっかしーいんだよなぁ＠こはる
【跡】 跡取り シルヴァン
ロゼ真上がる状況ではないはその通りだし
だからロゼ狼でどういう勝ち筋で来てんのか考えて、考えた結果ロゼ狼でもそれはそれで変だよなって流れなだけ。
ロゼ偽じゃね？っていう感覚自体は初日から抱え続けてはいるよ
ただ昨日のタイミングで囲いがないのを唯一知ってる俺の立場からしたら論理的に考えるとロゼ真になるし
もっと言うと俺目線からしたらそういうの飲み込んででもロゼ真ALL-INでベッドした方が百倍勝ち筋あるから心中でいいよなっていう思考してる。
村がロゼ偽で追うんなら俺に縄使うのもほぼ確(この推理自体は超妥当だと思う)で、その灰状況と照らし合わせた際にカイル真で勝つビジョンが無いから。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
考えましたが
ロゼ真軸ですとこの噛み弱すぎなのでロキマーサロラで終わる気がします。
ロゼ狼軸だとセレーサ+？？？と予想。ダーレン辺りかな
現状ロゼ狼寄り
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
それOKだけどポップが方針の前にまとまった単体要素上げてくのおかしいからチャイのGOサイン待ってちょ
【跡】 跡取り シルヴァン
ちなみにロゼ狂についても同じで、対抗噛まれてんのに昨日黒出さないで今日出すの意味不明すぎる。
狂のムーブじゃないという判断をしている。
【独】 【温】 温室 マーサ
ルナ様は昨日言った>>3:94がなぁ
こう、ルナ様の中でアトリ様の評価は大分上がってるんですよね、昨日は全体的に
上げてこっちに逸らすなら、でも狼否定まではいかないですよね、という最後の一文いらないような。あそこ今後縄向ける布石に見えて。
私を落とす意味合いでも仲間の黒ダシに使う？という。
@ひより
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
まあとりあえず生きてる占い師使ってロゼ視点先に明らかにした方が有益ですね
ダーレンとマーサだと率直にどっちとかはありますか？
#らいす
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁ200使う余裕は無いかな。
聞き方がどうとか言い出したら私はポップを吊るかもしれない。程度には穏やかじゃ無いなとなっているよ。
@あお
【見】 【墓】 慧眼 クレール
狂視点から…すると…占い候補が、死んだ日って……占われた、対象が……黒である、可能性、って……ない、もの？
【独】 【温】 温室 マーサ
今見てるダーレンのルナ視からも、クララ評意見求むをダーレンとアトリにしてるの、ルナ-アトリではない感覚
>>1:152ルナ→（ダーレン→クララ）
クララ評への意見求め
＠こはる
【現】 現実主義 セレーサ
うん。
ポップもシルヴァンもアイシャも、ついでに私も。
朝ごはんでも食べようかしらね。
イロハの内訳情報を失ったのは痛いけど、
ロゼ視点の情報は大いに増えた。
状況は決して悪くない。
一息ついてから、検討進めましょう。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ごめんなさい、そこはまだ未精査なんですよね。
ご飯食べてから考えようかなーって思います。
当たり前の話ですが、らいすさんのお力も大いにお借りしたく！
お願い致します！
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
アトリ単体は狼像に対して違うとは思わないので
まあ普通にあるかなぁ、とは思っている。
ふむ。わりと、どうしてここでのポップがピリピリしているかは考えている。
あまりそこについては狼所以は考えづらいのだよね、狼にとっては良い状況なので。
狩人ではないよね。ないよね？
とかは少し。
@抹茶ラテ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
了解です
ルナポップ弾いて
イロハ狼でクララが弾かれて
ダーレンロキマーサが狼候補になるって言う単純な構図なので
まあ一人一人見ていけばいいだけの話ではありますね
ロキアトリの陣営違和感についてももし言語化可能だったらどこかでメモっといていただけると助かります
#らいす
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ダーレン狩ならカイル真視点あるからカイル護衛入りそうなんよ
そのカイル抜かれて霊能護衛しない理由ないやろ……
薔薇
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ポップ狩ならただの八つ当たりでしか無くて草なんだな。
予想してた展開と違うから焦ってる、の方が説得力はあるかな。
＠青
【独】 【六】 小春日和 リッカ
一応カイルロゼ両視点詰めれるかな？
11人なので7人2w or 1w
明日カイル真の黒を吊れればわんちゃん？
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ様偽については、ある程度村側から働きかけて2黒目引いて貰うの最優先にすれば、あと二回はロゼ様偽の縄込みで占って貰える
最悪なのは明日ロゼ様噛まれました、だと思うの
@ひより
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
まあでもどっちにしろ▼アトリは避けられない
ダーレンあたりに黒うちされてダーレンが目覚めたら変わるかもなくらい
薔薇
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ原稿
ロゼぴ視点灰7：ポップ、セレーサ、マーサ、クララ、ロキ、ルナ、ダーレン
>>1採用で4d▼アトリ△ロゼだと
5dにロゼ視点
白白灰灰灰灰灰灰灰 灰7にLW@4
真決め打たないなら灰8
村のロゼ真度によるけど>>1はあと1日遅らすほうがバランスは良さげな今の感触
>>4アイシャ
ゴメン！見落とした
でも大事な指示は【】とか名詞使ってほしい
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
朝シルヴァンは情報増えてきて活き活きしてきたふわふわシルヴァンだと思ってる。けど、どうかな…
一応ケアするけどーロゼ真本線で行くかぁ。みたいな地上なんかね。ほぼ決め打ちに見えちゃうんだけど、どう？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>15 ルナに聞く前に兄貴に聞け俺（ステイ）
喉使いすぎたすまん。アトリから狩CO出る思考がない俺だった
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
いや、地上はロゼ様偽も追っているとは思いますよ。
ロゼ様真を切っていないのでアトリ様は吊られると思いますが。
少なくともセレーサ様は追うと思いますしルナ様も追うかと。
ダーレン様はロゼ真が強いとは。
【春】 待春草 アイシャ
と、イロハ、リッカ、おつかれさま。
昨日の>>3:249のセレーサのアトリの見方。
アトリ、「決定周りにいることに意義あるいは価値を見出している」(>>2:219>>80>>82辺り)があるのに対して、そこに加わるのを放棄しているのと
アトリの強い軸として、感情と別に「自触れ」があって、自分の扱われ方に聡いことから。
狼仮定のアトリは、「庇護を求める」に向くと考えては、いる。
正着での位置確保は行っていないから、だね。
アトリは「できることをやる」の意識とセットで、位置上げ行動をするタイプではないために。
【春】 待春草 アイシャ
生存欲を出すタイプの村でも狼でもないだろう上で、狼仮定での欲しい反証は……庇護を求める狼でなかった場合の、生存仮定。
ないならそのまま沈むことを容認している、となるので、それはアトリがそういうタイプ(負けが分かっていて良しとする)には見えていないから、村で良い。
狼仮定の生存の為には？ に、尽きる。
……昨日アトリがっつり単体見ていたから、本来200ptくらいなのを纏めてる。
参考までにね。
あと、アトリ村仮定は自触れが強いセンサーなのはそうだと思っているから、ここを牽制したい意図もないことを添えておき。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
良いと思うよ。
それとあれだな。出るものあるならみたいな言い方ではなく、きちんと促しておこうか。
少ししたら落とすね。
@やま
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>10クララ
それなら白囲い2連でいいのでは？はあるんだが
クララは占内訳どう見てる？
ロゼ狼なら▼シルヴァンごり押しだぞ
結果的にリッカに命救われただけで、占い自体も拒否してた
ロゼ-シルヴァン見てる奴はこの辺どう見てるんだろ
>>3:177のシルヴァン-クララも微妙では？
シルヴァン切られ役って言うが、肝心のクララはシルヴァンガン無視でマーサに向かってる。シルヴァン-ロゼにもう一人入るんなら、そこはクララじゃないだろう。
切られ位置＆死ぬ覚悟もしていたシルヴァンを全く有効活用していない
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
これ落とすか悩んでた
皆アトリ白みてるんだな。俺も昨日の俺評
悪くないなって思ってしまった
そして地上皆非狩な件 俺はロゼ守りそうな狩の顔していよう
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
アトリに明日の吊り決めさせて(その回避も今日のうちに出す)
アトリ→アトリの指定→ロゼ→ロゼの灰→最終日 がこの盤面になった場合に両勝ちがあると思う進行ですね。
明日ロゼが黒出したら流石にロゼ真だと思うので先に吊って終わるか見ます
【墓】 【側】 側仕え カイル
流石リッカ抜かれてなおでロゼ真盲信するような感じじゃなくてよかったです……
これはロゼ狼できまりですかね、イロハ狼ならシルヴァン黒なら霊結果見せてロゼ真上げていいし、
シルヴァン白なら狼視点ロゼ真もあると思うのでリッカ襲撃は結構強気。（狼側でのカイル決め打ちルートならなくはないけど……）
イロハ狼ルートで霊襲撃は薄いでしょうね
ポップは>>7でロゼ真間接的に下げる発言だから流石に白見ていいかな
セレーサもここでロゼ真に疑問を持つのはいいと思います
もう狼はロゼ真ルートで突き進んでも問題ないですからね
ダーレンがやはり怪しすぎるというかそもそもロゼ真決め打つとか言えるだけの積み重ねを持ってないと思うんですよこの人
>>+30マーシュ
多分ポップはロゼ偽追ってると思います。
セレーサも結構ロゼ偽を見てる気がしますし、まだなんとかなりそうです
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
2d決定まわりの●シルヴァン嫌がりっぷりから、ロゼ狼がシルヴァン囲いは薄いと思う。
あるなら、決定まわりの反対がロゼ狂人による真アピで、カイル襲撃とあわせてシルヴァン囲えてしまったケース。
この場合はシルヴァン側からもラッキーってな感じだろうな。
↑みたいに考えてはいた。（返信内容）
考えていただけで、ほぼほぼライムに任せようと思っていたなんてまさかそんな……。
しかしまー、2白もらってこれだけ言われるのかシルヴァン……。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
俺評悪くないっていうか、ああいう風に書いてあるとがんばれーってしたくなりはする。
ただ、じゃー実際どこをどう狼と見てるのかって言われると、悩ましい。
【墓】 【側】 側仕え カイル
セレーサさんがロゼ偽を追うのは割と意外ではあるんですよね
（ロゼが勝つゲームにしかならないとか言ってるくらいなのでどうなってもロゼ盲信していくのかと思ってました）
セレーサさんには失礼なこと思ってたことを謝罪します……！
そして頑張れお願いします！！！！！
初めて白いじゃなくて村いなって思えました！！！
【見】 【墓】 慧眼 クレール
ロゼ真なら…狩人狙わないと、じり貧だから……霊襲ってる場合じゃ、なくない……？
特にアトリが狼で……もう一人の、位置に、よる、けど……霊より…狩人の、ほうが……邪魔に、思うかなぁ……
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
了解
ウチのタイミングで良ければさっきのラスクの良きときに投げとくよ
ところで頭が痛いやっぱ長期できる状態じゃなかったぽい
明日と明後日どれくらい白ログいけそう？
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
ロゼ様狼なら流石に最後までロゼ真ルートは無理だと思いますよ。
ダーレン様は信じた相手に比重が大きく傾いているように見えているので寧ろ村的に感じています。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-001
---
▲リッカ様
●アトリ様の黒結果を確認です。
イロハ様とリッカ様はお疲れ様でした。
-----
…みたいなのは、今までのルナがしていないから不要ですよね。今日の予定も昨日と同じ。春としては、アトリ様の黒に驚きはしないものの、▼マーサ様orクララ様を狙いたくはあります。
二人の検証を…というところ？
/*本日の予定も昨日と同じです*/
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
11人なので5縄
カイル目線3人外
ロゼ目線は2人外なので5縄で一応吊り切れる算段
1d2dのロゼのシルヴァンの扱い、占い拒否反応具合的に流石に白だと思いたいですがこのふわふわ具合どうなのでしょうね
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>5見つつ。
世論的に、黒出し先としてマーサ様の方が皆様から受け入れやすそうではなかったでしょうか？ という疑問があります。
白で囲うと襲撃されないという情報も残りますし。
【墓】 【側】 側仕え カイル
あーーでもほんとロゼに押し切られるような地上じゃなくてよかった……
土下座でも何でもするのでどうにかして勝ってください……
地上でツンツンしててごめんなさい……
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
カイルが可哀想になってきた…（）
ロゼ偽追えたとして
灰狼吊れなきゃ意味無い。
今日ロゼ偽打ちが出来ないなら負けです。
そしてそれが出来るように見えない…。
僕が灰狼なら、今日▼アトリのあと
明日もロゼに黒打たせて信用上げつつ
「終わるか見よう」で偽黒吊り。
終わらなくて▼ロゼ、からの
▼シルヴァンで２狼生存epですね。
もう狼勝ちルートが立ってるとしか思えん。
#なっちゃん
【春】 待春草 アイシャ
私の言い回しも少し良くなかったな。すまない。
改めて、今日はこれまでの定刻通りに決定を出す意味は然程ない。
ので、今日吊りは【▼アトリ】になる。
>>アトリ
狩人であれば回避を。
また、対抗に関しては回すつもりでいるのでそのつもりで。この時点で狩確定生存、出しても問題ない盤面のはず。
【偵】 密偵 ダーレン
>>10クララ
それなら白囲い2連でいいのでは？はあるんだが
クララは占内訳どう見てる？
ロゼ狼なら▼シルヴァンごり押しだぞ
結果的にリッカに命救われただけ
2d決定まわりの●シルヴァン嫌がりっぷりから
ロゼ狼がシルヴァン囲いは薄いと思う。
あるなら、決定まわりの反対がロゼ狂人による真アピで
カイル襲撃とあわせてシルヴァン囲えてしまったケース。
ただ狂アピタイミング、2d3d出来たよな感も同時にある
>>3:177セレーサ：考えてたがシル-クララ微妙じゃね？
切られ役って言うが、肝心のクララはシルヴァンガン無視で
マーサに向かってる。切られ位置＆死ぬ覚悟もしていた
シルヴァンを全く有効活用していない
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
え、狩炙られるのは困る
でも今信用落ちてるしポップも止めてはくれないだろうしやだな
狩COし特だから灰吊り挟んで対抗回すの1日待ってほしい
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+38ヴィオレッタ
んん、、、なるほど、、、
もう私にはダーレン黒にしか見えなくて……
私も異端審問官になっちゃってますね多分これ。よくない。
でもそうみえるんだもんーーーー
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
カイルかわいい、わかる。
>>+41 カイル
カイルのせいじゃないですよ。
真占の真を見抜けないほうが未熟なんです。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
んまあカイルくん真はもっと上げとくべきだったかなー…
私なら霊護衛しかしない場面なだけにタイプ違う人想定して声届かせるのむずかった
占い師とは寝落ちが許されない役職なんだなあ…て。こわいね。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+45ヴィオレッタ
少なくともその感想になるのは意外でしたよ！？
手のひら返し面白いとかは言われるかもとか思ってましたけど
>>+47リッカ
ひどい……
リッカは応援してくれてたんじゃなかったんですか！？
リッカのファン辞めます
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
1日待ったら狩候補死んでるのかめんどくせえ
アトリが狩人COしないメリットがないから、されたらクソだしされないでLWに残されると「なんでしなかった？」でこっちが落とされる
ロゼにデメリットしかないけどそんな偽見てたんかショック
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
>>+48 カイル様
私はカイル様時、今まで何も推理が当たっておりませんので。
ダーレン様狼の可能性も普通にございますよ。
（もふもふした）
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
おはよートラ猫
ふむふむ。なるほどなー。占視から入っていたり慎重さだったりは狩要素でもある気がするからわかる、で今日の現状見たらロゼちゃん真派に居そうだよね。
わたしはセレーサさんの朝の発言「ロゼは噛ませたほうが〜」みたいなやつ見て、ロゼちゃん守らなさそうだなって思った（手のひらドリル）
昨日のイロハちゃんとロキくんの最後のやり取り見てたらやっぱ両狼なさそって思った。霊襲撃決まってるならイロハちゃんの遺言を最後まで喋らせてあげた方がいい気がするんだよね。色見せて切れを見せるわけでもないのに。通らなかったときの保険とか、村トレースした結果とか反証は思いつくけどね。
＠鴨
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>16>>17 昨日の崩れ方は狼仮定なんだろうな、はある
ロゼ狼時、俺は体よく乗せられてるんだろうなーしつつ。
カイル真時クララ、セレーサ、マーサ、ロキ、ポップ、ルナ、シルヴァンに2W。ゆっくり詰めるわ
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
占い師としての立場をまっとうするだけで、とても勇敢だと思うけどなあたしは。
皆頑張ってるよ、ほんと偉いよ。
イロハも沢山もふもふしないとな。
【独】 【側】 側仕え カイル
ごめん真じゃないです！！！
完全に真の気持ちで喋ってましたごめんなさい！自分でも自分が真だと思い込んでるレベル
なんで墓下で人狼やってるんだろう私
真目線で喋ってたらほんとうに真の気持ちになってるのやばい
＠鮭
【独】 【春】 待春草 アイシャ
リッカよりもロゼのウェイトが重い人……？
ダーレンは昨日のゾーン周りが狩警戒されている感じのやり取りだったのに、それでそのまま狩人だったらこう、あれだね……。
@抹茶ラテ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+56カイルちゃん
それはよかったー
かわいいってのはちゃんとした応援だからね！誤解が解けて嬉しいなー
あ…そういえば、ルナちゃんからメイド服とホワイトブリム借りてきたんだけど…着てみる？
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ふーむ。
というかまぁ割と脳死でロゼ真でも良いのかなって気はしてきてるのが本音ではある。
更新直前に宣言占いは流石に気合い入りすぎててなぁ、と。
＠青山
【現】 現実主義 セレーサ
>>19 ダーレン
ロゼ偽時の肝心は、最初からロゼよ
クララは真っ当なことを言い続けるだけで良い
シルヴァン黒が出ると霊護衛も剥がれやすくなる
終点は、占灰ライン線想定でしょうね
そういう意図推測は見たいものに傾きがちになるから
わからないで止める方が良いわ。私の上記も同様で
あるかどうかで言えば、わからない継続中。
見直すべきは初日と吊り占い希望と襲撃結果で、
初日見直すと現状ロゼ真の方がしっくりくると私は思う。
とはいえ、まだロゼ視点のLWを見つける方が
優先度高いからそちらが先になるわね。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
アウトなんだけどね。
そこからメタ的に取れるものは流石に放棄しておくけれど。
有り得るとしたら、もう真として振り切ることを決めた狂人くらいしか単体では分からない……。
でも2dの結果出しからの感情の動きはアトリが取っていたけれど、自分で結果を考える側には見えづらかった。
@抹茶ラテ
@抹茶ラテ
【見】 【独】 慧眼 クレール
ロゼ狂なら、アトリに黒は、出すの怖くない…？って思う、かなぁ……だから、やっぱりロゼ偽なら狼って、思う……
ロゼ狼で、霊襲う気が、あるのなら…ロゼが、偽なら狼、って……言ってた…ポップは、白……アトリも、白……
ダーレンとマーサが、切れてる…どっちかは、狼な、感覚は、する…狼濃度的、に……
@a
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+49
ディルには色々ごめんなさい……
でも実際冷静に振り返るとツンツンしてるのは悪手だった気はするんですよね
じゃあどうすればよかった、まではあれですけど
こうなってもちゃんと追ってもらえるってことがわかっていれば、やっぱり分かられないと決めつけてるこっち側も問題あったなとは思うんですよね……
EPでは懺悔します
>>+50リッカ
いや後で起きるつもりで仮眠取ってそのまま起きなかった半分が悪いので……
もう半分いると何故か寝過ごしちゃう……
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
こんなんなるから吊ってしまいたかったんや いや村なんだけど
だったらディル村だと分かって残ってくれる方が良かった
シル吊れないは狼にとっても予想外だったはずではあるんだが
ポップ狼なら付け入る隙を与えたし村ならポップとそのポップを見てる私との両方の思考リソースを割いてるんだよな
襲撃でロゼ真落ちてもここまで自白をネタにほじくられるみたいなことはなかったと思ってる
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+57リッカ
そ、そうなんですね……
は、はい……着てみるっていうか強制な気がしなくはないですけどはい……
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
もふもふ。おはようございます。昨晩は遅くまでありがとうございました。
地上お疲れ様でした〜〜
ロゼ真ぽいですねぇ……
@穀雨
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>20セレーサ
ここでロゼ真に行くんですか？
まぁ地上がいままでロゼ真だからロゼ偽本線は心情的にやりにくいのはあるかもしれないですけど
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
いってらっしゃい。俺もそろそろ箱前離脱だ。
アトリ、ロキ、ルナの反応みたかったんだけどな
兄貴も表好きに使ってくれ
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
カイルくん真ならきっと真感情の発露なんだろうなとは思ってたから、あんまりわからないけど間違いかと言われるとそうでもない気もするなあ
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+63リッカ
そういうのもできるのは楽しいですよね
>>+64クレール
うーんまぁそれはそうかなとは思いますが……
それでも今更ですがちょっとひどかったなとは反省してます
セレーサがカイル真見れる土壌があったのに自分のせいでそれを壊してた説もあるので……
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
一応ロキアトリの場合は(gj出ただろうけど)素直に2枚抜きしてイロハの霊結果見せた方が陣営利になるかぁとは思ったんですよね
私たち以外にもダーレンとか割とロキのライン意識してる人いたっぽいのでこれは陣営違和感ではありますね
メモ
日中かけてちょっとメモ書き増えるかもです
#らいす
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+59 カイル
な、なぜカイルが僕に謝るの…！？
本当に謝らなくていいよ。
カイルめちゃくちゃ好きな占い師だったし
僕の方こそ、君の真を皆に伝えられなくて
申し訳ないと思ってる。
真上げし切れなかったの後悔してるよ。
態度がツンツンしてるとか、
そんなの全然真贋には関係ないことだよ。
村の勝ち筋を描こうとしてたのは君だけだった。
君は真っ当に真占だったよ。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレン白だと思うんですよね、何となく。
ポップとセレーサは今日の呼吸あってなかったので恐らく2wなくてセレーサ+
どこでもおかしくはなさそう
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
俺はライン見ないから黒見えても単体は単体って探し方しちゃうけど
流石にアトリイロハ+1まで決まったんだから見なきゃいけないのかもしれん
想定しても妄想にしかならないの嫌なんだけどな
【独】 【側】 側仕え カイル
>>+70ディル
いやあああごめんなさい偽なんですううううううう
あなたは基本的に本気でそう言ってくれるし本当に慰めてくれてるから余計に
私人外で騙すの楽しいって思う人種なんですけど、そういう方向で向いてくれる人を騙すのは本当に罪悪感がすごいんですうううう
＠鮭
【ポ】 自由 ポップ
>>18アイシャ
アトリ狩COなら即対抗賛成
ロゼ真仮定、即対抗の狩2COでアトリにアイシャ護衛させると（▼灰 ●灰 △狩）
5d ロゼ視点
占白白白狼灰灰灰灰 @4
▼アトリ △ロゼ
6d 白白白灰灰灰灰 @3
決め打てばほぼ勝ち、打たないならシル含め3/5灰吊りで優勢
ロゼ偽なら占霊既に死んでるから客観情報のアプデを急ぎたい
アトリ真狩でも灰狼の位置次第では確定しない可能性もあるけどそのとき考えよう
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼ狼なら灰狼はルナ=ロキでBETしてます。
ダーレンはロゼと繋がってるなら
シルヴァン救済が陣営違和有り。
セレーサもロゼと同陣営なら
真贋の迷い方がくどいかなと思います。
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
おはよー鴨
あ〜、確かに。セレーサさんは仮にロゼさん真重めで見てても霊護衛しそうかも。かもかも。
@トラ猫
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
信じたくなる占い師と、そいつが本物であるかどうかってのは違うんだ…
真占の皆さんは、思うままにやって頂いてより多くのサンプルケースをあたしに下さい。こういうのは積み重ねが大事だと思うからな…
[[ソーセージorベーコンor鮭]]
[[目玉焼きorオムレツorスクランブルエッグ]]
[[コーンスープorミネストローネorお味噌汁]]
[[白米orパンorオートミール]]
[[ゼリーorフルーツヨーグルトorいちご]]
朝ごはんプレート…
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
占い師の相性ってありますよね
私ロゼのタイプの占い師は相性悪かったので贋には見てましたが自分の中で切らないようにと思いながら見てました。
放置、中庸、処理位置と分けるのはいいのですが、根拠の無いこの位置に1wこの位置に1w
処理位置のシルヴァンは盤面的にほぼ黒だと思うけど占い位置じゃないので絶対占うの嫌！でも絶対吊って！
というちょっと悪意的に捉えてますがこんな感じに映ってました
そういえば2dの騒動でダーレン占うからシルヴァン占いたくないがあったのでロゼ狼ならダーレン白なんだろうなぁとか思ったり
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+70ディル
>>+74クレール
うーんわかりますそれは（態度と真贋は別物
なんていうんですかね
多分セレーサさんは、いまカイル拾えるくらいですから村なら本気で拾おうとはしてたと思うんですよ
当時はそれすら疑いの目で見てツンツンしてたわけですが……
そういうセレーサさんの誠意？みたいなものに私はちゃんと返せてたかって考えると、そこは絶対に胸を張って「そうです」とは言えないんですよ
色々思うところはありますし、皆さんの仰るとおりあれが間違ってたのかと言われるとまた違う話になるのはわかるんですけど、
そういうのとは別に、たぶんわたしは誠意に誠意を持って返せなかったのを後悔してるんだろうな……
ディルさんにも真取れるとかそういうものとは違うところで申し訳無さがあるんですよねー……
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
んに、寝落ち明けの覗きだけどリッカ抜けて黒出されたのは見えたですの
つらーいけど、んー…
>>*5
鶏チャイ了解ですの
昨日◆リッカ、今日◆ロゼという事にするつもりですの
ただ昨日とCT変わらずだから一回寝直し挟みたいけど状況ｶﾞｰの後ろめたさ感じるあれ
すまないですの…
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
今思ったけど、もしロゼさんもシルヴァンさんも黒だったらシルヴァンさん吊りを主張したロゼさんは真を上げられたのかな〜
そしたらどの道進行しやすくなるよね
ロゼさんシルヴァンさん＋白い位置の誰か狼とかありそう？（私はまだクララさん説を捨てていません）
@トラ猫
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
人はスレていく事で素直さがなくなっていくのです…。
私も始めた頃は、素直で素白と言われたものでした…。
今では、雰囲気人狼しかできませんｗ
チャイ同様、私も500専用機ですね。
@清明
【墓】 【側】 側仕え カイル
自分はこうだって伝える必要があったのは今でも思いますし
強めに伝えないとだめっぽかったのは今でも思います
ただもうちょっと伝え方は工夫できたし、なんかうまくやれた方法は別にあった気がして。
それを「真贋と態度は別物なんだから気にしない」では済ましたくないというか。
とても面倒な話ししてる自覚はありますが、そしてまとまってない
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+88確定していない役はこの世に不要です2-2は霊ロラからの占噛まれたら吊りで終わり3-1は1灰吊りで占噛まれるのでロラ。これで勝ちです
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
高位置にいそうはそうなんだよねー。
わたしはなんとなくマーサちゃん、ロキくんでぼんやり見ているけどそこまで確度があるわけでもなく。
＞シルヴァン売りでロゼちゃんの真上げ
3-1陣形が占抜きやすい陣形なんだよね。護衛が霊に行ったり、偽占に2/3で行くので。今回みたいに占襲撃が発生しやすいから占は吊られる可能性もあるし最序盤から味方を売ってまで上げることはない気もする。
残り縄数少なくて村に択を迫れる状況なら違うかもだけどね。
@鴨
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+84>>+87
カイルは真面目だなぁ。［もふもふ］
ゲーム中は余裕がなくなるものだし、
そんなに気に病まなくていいと思うよ。
自分のなかで反省するのも大事だけどね。
もっと上手くやれたなって後悔があるなら、
次に活かせるようにすればいいんじゃないかな。
好感度上げる手法を身につけると、
騙るときにも役立つ！
【独】 【温】 温室 マーサ
ダーレン様の評価はこはる内でもだいふあがってますね。
この人、狼のときこんなスタイルなるかな？の感触。
＠こはる
【独】 【温】 温室 マーサ
>>1:87ダーレン→クララ人評価
>>1:152ルナ→（ダーレン→クララ）
・クララ評への意見求め（ダーレン、アトリ）
>>1:175ダーレン→ルナ
・クララ評への反証。上段でとったクララ白を最終行で薄くしている件。
・クララ→カイルを評価
>>1:269ルナ→ダーレン
・対クララ以外はダーレンを評価
・ディルミッドへダーレン-クララの否定要素を求める
>>1:278ディルミッド→ダーレン-クララ
・ダーレン→クララを「おかれてるなー」とクララが不満そうにしてる切れ目
>>2:172ルナ→ディルミッド
・不納得
>>22>>23の経過＠こはる
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
あれ、これだと真確定なるですの？
あんまり灰護衛って発想がないからそんな感じになったですの
別案の方がチャイラスクに良きならそうするけどですの
【独】 【温】 温室 マーサ
直近actアトリ来た？？？と思ったけどマーサと間違えたな？？？？
なんか急に距離縮めてきたけどなに由来？
＠こはる
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+94 メイリン
真占てブラック役職だよねぇ。
めちゃくちゃイライラするもん（）
騙りの方が気楽だし信用とれる（）
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*8
じゃあ鶏が狩COしないなら吊り襲撃どういう想定？
今日はともかく明日の占いは避けれる確率5割もない
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
さっきのact1回にと思ってたのに、途中送信して2回使っちまった。
勿体ない。これだから鳩は……。
たらされてくれていいんだぜ？
それにしても、シルヴァンよ……。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
うんうん。
なので、今回、穀雨はいいとこよくないとこあったけど、悪い方ばかり気にしなくて大丈夫よ。
よほど酷い失言しなければ、信用最下位でも、そこそこ信用は取れるものなのです。
特に、対抗とタイプが違うと物差しが変わるから、他者目線で差がわかりにくいし。
@清明
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
なんかこう、離れたところからヒソヒソ陰口叩かれてる感がリアルですね
スクールカースト高い女子に虐められてる時ってこんな感じなんやろな
百合
【羨】 羨望 ロゼ
アトリの占い理由よ。
①狼を見つける意識が乏しい
②位置調整をしているように見えること
②全体的な触れ方として「難色気味」の希望が多いこと
大まかにはこの3つね。
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
直接言いに来ない辺りそれだけ俺が話の通じんアホと思われてる証左でもある
世知辛い世の中だねぇ〜〜〜
百合
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
初日２日目は私のリアル事情がメインだけど、村の雰囲気で、穀雨メインの方がバランス取れそうと思ったのもあるから。
どこかで言ったかもだけどｗ
なので、一定数真見てくれる人がいたのは、計算通りです。
@清明
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*11チャイ
ん？あ、>>*8これ鶏に言ってるのかと思って反応したけどもしかして違かったですの？
了解ですの()
>>*12も把握ですの
お昼までなら鶏見れるから待てますの
その間にやっぱり一度寝直すですの、寝ないときついですの…
【独】 【温】 温室 マーサ
なるほど。
だいぶロゼ真見てるなー？と昨日思ったから理解&だいぶ人っぽい感情
ほんとにロゼ真で大丈夫？の非共感はありつつ、
非共感由来がシルヴァンとの相性での視界差だから大丈夫かな？
＠こはる
【羨】 羨望 ロゼ
①昨日も結局、占＆吊希望を出さなかったわ。
これはかなり大幅な減点ね。
②私は初日からアトリを占いたかった。
>>1:193●アトリ、>>2:173●アトリ
全体を盤面として捉えたときに、占・吊にギリギリかからない位置にいるのよね。いわゆる中継狼の可能性があるわ。
白引きの場合でも、全体の視界が晴れる。
>>1:171を参照。
③仲介はするが、結論は出さないスタイル
他対他の仲介はするけれど、本人は占・灰の両方に対して、明確な結論を出していないわ。
これ自体は村/狼仮定両面で考えられる。
ただし、今後も「難色気味」であることは免れないと思うのよね。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
鶏狩COなら対抗出て灰吊り
ここは精度が低い状態で吊りミス1稼げる
狩COなしだと今日▼アトリ
明日ロゼ吊れると思ってるならそのほうが強いけどいける？
この路線で今夜狩狙いの灰襲撃はしないよ
【独】 【温】 温室 マーサ
アトリ狼自体はほんと何やってんだ感はあるんですがねえ
ロゼが狼見つけたことを偽装するような感触はあんまりないので
どっちとしても難しく
まずアトリを見極める必要はあるなあのこころです
（いいから仕事しろ）（はい）
＠ひより
【独】 【温】 温室 マーサ
ダーレンとの視界差は多分個人範囲かつ埋まりにくいので大丈夫かなとは思います。
となるとセレーサ様やロキ様、ポップ様あたりが候補となりますね…、その辺も見てきます
＠ひより
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
てかごめんね、本来ここまで昨日の朝の時点で想定してなければいけないのだけど燃料切れてる
清明にシミュってもらえばよかった
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
アトリ狼でありえるのが
ダーレン、ロキ、クララ（ポップ）
ここに1白出されてロゼ襲撃後の生き残りが厳しいかどうかをみてる
ただ狩がいない方が灰位置考えるのは楽か
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>25>>26 うおおめちゃくちゃ真っぽい！
強い狼にたらされるたびに強くなれるぜ……(兄貴かじりつつ)
俺は好感度、真人かもと思ったら全力で守る傾向あるから
客観みてて兄貴が俺の取ってる要素、白くないとか別角度の視点思ったらステイ言ってくれ
しかしこうなると●ロキか？イロハ狼なら悩ましく
ポップ→アトリの処理目線をどうなるか
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
してない位置調整を疑われるとなんとも言えない気持ちなるこの
狩COするパターンになるならそれ使えん事もないけど、はい()
①とか③はまぁ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
シルヴァンで囲えておらず、狼目線カイル食ったけど
昨日時点で真狂判別ついてない段階だった、はあるか？
だから今日▲ロゼできない
+2枚抜きするなら高い位置にいないと厳しい
【見】 【独】 慧眼 クレール
僕は、推理や考察を、
楽しんじゃうからねぇ……。
ライン戦決め打ちの方が、
そっちの面で楽しいねって、
思っちゃうんだぁ。
勝ち負けのこと、ちゃんと考えたら、
霊ロラも……渋々許容するよぉ。
＠ro
【羨】 羨望 ロゼ
直近のクララ-シルヴァン-ロゼ:イロハ狂
の検討に対して思うことがあるわ。
クララ明日吊ればよくね…？
シルヴァン吊りも視野に入れて、私視点のLWを探す方向性で進めていけばカイル真の場合もケアできると思うわ。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
チャイ。争点はウチの場合そうじゃないかな
疑心暗鬼でロゼ偽にもっていけるかどうか、そのあいだ灰を泳げるかどうか
ロゼに黒出された後すぐに吊られないようにできるかどうか だったよ
【見】 【独】 慧眼 クレール
それはそう。
僕の、あれは……そっちの、ほうが…勝てるから……の、理論、だからねぇ……
僕が、能力者を見る時に…許容する範囲が、広すぎて…真贋を、見極め、切れない……能力者を、見るより……灰、見てる方が…強い、し、楽しい……
でも、外部観戦か、見学の、時は……勝敗に、関わらない、から……能力者、も、見るように、してる……
@a
【羨】 羨望 ロゼ
ルナを村置きという前提の話ね。
両視点を追うなら、
11▼アトリ ●灰 残灰5
9 ▼クララorマーサ ●灰 残3
7 ▼マーサorロキ ●灰 残1
9人時点、7人時点で吊・占に狼が掛からなかった場合でも、
5人時点で私視点の狼が(ルナ除くと）判明するわね。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロキ→アトリの触れ方とロキ→イロハの触れ方で対比してみるといい。
双方に強いようなら、切るタイプの狼という可能性はある。
また初動カイルと一緒にイロハ言及していたロキならば、カイルの対抗叩きを非狂に思った可能性は十分にある。
ポップ→アトリは>>2:142があるから、シル・ロキ・ディルの後に処理って感じがするんだよなぁ。
>>2:236>>2:247でアトリ希望しているあたりは、違うかなと思いもする部分。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>25>>26>>27ロゼ
占い理由感謝。いやーやっぱ真に見えるわ。マーサ占い外した点とクララ白引き時ケース天秤しての選択は妥当。
>>28カイル視点ケアも視野に入れての詰め(全体バランス)
またロゼ→シルヴァンの扱いは両赤じゃない
ロゼ真が白見えてても黒いよ分かるよになってるんだろうな
なんで▲カイル→▲リッカなんだろな
▲ロゼ出来なかったはあると思うが
2d狼目線カイルロゼで真狂不明
3dシルヴァンで囲えておらず、狼目線やはり真狂不明
昨日時点で真狂判別ついてない段階だった、はあるか？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なるほどなぁ。ふむふむ。
ロキ周りとポップ周りさんきゅー！
めちゃくちゃ真にみえるう！いってもいい？
ロゼダーレン見られても俺はやっぱ真に見えるよ
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*22
それは基本的には昨日清明が勝算数%て言った信用勝負路線とほぼ同じよ？
ラスク的にそっちのが勝負できると見るなら乗ってもいいけど
4d(11)▼アトリ △アイシャ
5d(09)▼クララ △狩
6d(07)▼ダーレン △？
7d(05)▼ロゼ △-/？
8d(03/04)
マーサ、セレーサ、ポップ、ルナ、ロキ、シルヴァンから3～4人の最終日
どこに白が出てるかはわからんけど多分マーサかロキ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4001
まだアトリ様に黒判定が出たということしか把握してません。
>>3:249セレーサ様
吊りが狼にとって重要事項なのは異論ありません。
その上で狼の中には吊りや占いを「避ける」ことにだけ意識が向くタイプが一定数います。
【現】 現実主義 セレーサ
>>28 >>29 ロゼ
せやね、一方でその想定紛れが多いよね
ロゼ真でもカイル真でも完全なケアは困難
明日ロゼがLW捕捉する場合を除いてね
と言うわけで、やる事は一つよ
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
チャイ。認識あってる
まぁただ吊りや占い先、狩人どこから出るかの紛れを考えるなら鶏の狩COでいっか、となったのがさっき
【羨】 羨望 ロゼは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【羨】 羨望 ロゼは、【ポ】 自由 ポップ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
少なくとも墓のカイルと地上のカイルは全然印象が違うので真なら伝わっていないものは間違いなく山ほどあるでしょうね
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*26
鶏狩CO→明日から灰ガチ
鶏非CO→明後日以降vsロゼのガチ
この図式になる
後者やったことないからやってみたい気持ちもあるしどうせシルヴァンの票は取れないから殺しにいきたいけど、長生きさせた真占と戦うリスクはメチャでかいって感じ
【偵】 密偵 ダーレン
>>25>>26>>27ロゼ
占い理由感謝。いやーやっぱ真に見えるわ。マーサ占い外した点とクララ白引き時ケース天秤しての選択は妥当。
>>28カイル視点ケアも視野に入れての詰め(全体バランス)
またロゼ→シルヴァンの扱いは両赤じゃない
ロゼ真が白見えてても黒いよ分かるよになってるんだろうな
なんで▲カイル→▲リッカなんだろな
▲ロゼ出来なかったはもちろんあると思うが。
→噛めないor2枚抜きする程高い位置にいない
2d狼目線カイルロゼで真狂不明
3dロゼ狂シルヴァン村で囲えてない場合、狼目線やはり真狂不明
昨日時点で真狂判別ついてないから▲ロゼ出来ない？
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
シルヴァンとダーレンがロゼ真決め打ってるからウチが明後日7人時に黒出されたときのvsロゼは、明日ダーレン吊れてない展開だと鬼ゲーになるんよね
【独】 【温】 温室 マーサ
アトリのスタイルだったら占騙フォローいれるよなぁとは>>1:61
中継ぎ狼の役割としてクララ白あげすぎクララ→アトリが切る動きなだけに、足を引っ張る動き
反証：アトリ本人が感情を細やかに拾うタイプであり、その感情の機微や非ラインを拾う私が居、アトリ→クララを切れと取ると見た
反証の反証：それ狙うならアトリクララはマーサの位置をもう少しあげるんじゃないかなぁでクララがずっとマーサ処理目線なの違う感じ
クララ→マーサは単体黒視もありつつリソース削りが大半に見え、狼のそれとは違うのは私も思う。早期SG切り、村負潰し
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
>>*28
鶏非狩ルート
明後日黒出されたとして、ロゼ狼のケアで7人時ロゼ吊りは可能だけどそれよりはカイル・イロハ視点でも（アトリ）ポップは灰だし、ポップ吊って終わらなかったときにロゼ偽確定させようって方向に流れると思う
ウチがそこまで占い回避できれば別の展開あるんだけどね
どう思う？
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>＊30ちゃい
んーロゼ次第かな
ロゼ視点でポップ鬱陶しいし
今日占われる可能性もなきにしもあらずって思ってるくらいかな
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*33
鬱陶しいとは思ってなさそうよ>>24
むしろ戦力的に占って白引くといちばん痛いと思ってそう
ロゼに白出されたポップをシルヴァンは吊れないけど、ポップはふつうにシルヴァン吊りにいく未来が見えてるかもしれん
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
>>（鴨）シルヴァンさん売りは薄そう村に択迫れるなら別〜
ふんふん！ 3:1なら真占は売りまでせんでも落としやすいから、仲間を減らしてまでその戦法を取るうまみは少なめ〜って事ですね。なるほど ありがとう鴨！
@トラ猫
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
それはロゼ的には面倒くさいなww
ウチはロゼの真意を測りかねてるからなぁ
いつ占われるかはマジでわからんな
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
>>*35
ロゼの思考的には
ルナ：最白。占う価値なし
セレーサ：ポップより白く見えてそう。ここで白引いても村の推理進まんから占う価値なし
ポップ：白いけどLW有り得る。でも白引くと最終日前に確定で喰われるから博打気味
クララ：
マーサ：
ロキ：
ダーレン：
残る4人と合わせて今夜は5択（鶏狩COルートなら4択）
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+105 ルシエル
大ベテランさんが数組いらっしゃるから…。
『中継狼』は実戦では初めてみるかも。
僕は『SW（セカンドウルフ）』って使いますが
何の略？って聞かれることもあります。
赤窓内でのそういう役割に言及する人が
そもそも少ないイメージ。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
唯一ある負け筋がポップ狩だけど、
ポップ狩で霊護衛外して今日の動きになるのかなぁ、と思うと疑問点が多いんだよね(n
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
・アトリ狩回避時
→ロゼ真ほぼ確定の代わりに寿命が縮む
・アトリ非狩時
→信用が下がる代わりに、狼が狩を見つけるかロゼを吊る必要がある
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4002
ロールプレイや様式美としてなら否定しませんよ。復唱は義務みたいに捉えるのはおすすめしませんけど。
冬はメイド服配ったみたいな笑わせる系にリソース使いたい派ですが、春のお好きなように。
その上でルナは実利主義的な姿を多く見せてきました。ロールプレイだけで発言を終えると、村民に違和感を与えるかもですね。
アトリ様についてのコメント、ロゼ様の占い先選定に絡めて何か、結論て無いなら何にひっかかるか。言葉に出来ると良いですね。
精査してませんが、アトリ様吊り自体は狩人回避が無ければ既定路線に思えます。アトリ様を白視の場合は落としどころに注意しましょう。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ルナ白置きの前提で、
ダーレン、セレーサ：カイル→霊の襲撃を選びそうにない
ロキ、マーサ、クララ：吊りで処理できる
そうなったときに、負け筋として一番濃いのがポップ狼。
アトリと動きが連動してるのも補強要素
（ロゼの扱い方がほぼ同じ。
→真目で見てるけどカイル真切れない）
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップ白のときに、ポップが間違える可能性がそれなりにあるのは嫌だけど、逆に言うとその場合、狼もポップを残す胆力が必要。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>a15
僕はそう使ってる。
殿狼だったかな？『LW（ラストウルフ）』で
中継狼は『SW（セカンドウルフ）』。
SW=サポートウルフ、とも言われるかな。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
正午くらいまで外すから鶏の狩COの最終決定はラスクに託すよ
チャイラスクから正午まで何もなければ鶏は狩人COお願いします
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
うん、だから非狩も全然あると見てる
霊噛みそうにない組はわかる
ポップ白なら託すしかないし最終的に正しいとこ見てくれんかなあって感じ
シルヴァンポップで残るちょっと嫌な展開だがそこで目を覚ましてもらうしか
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼ狼仮定で、ポップは仮想狼なので、
ここで占うこと自体がマイナスなんだよね。
ポップ村ならそこらへんは気づいてくれそう（n
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
チャイ史上ワースト！？
どんだけ悪いんだ…
ばびばばびー（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-002
>冬4002
りょ、です(ポップ様がうつってしまいそうです)
基本的に復唱はしないので。
---
・アトリ様の狩COの場合
自主的な狩CCO不要、次の吊り指名時には狩CCO要。
でよろしいですか？
・他吊り検討
▼マーサ様orクララ様
←再精査します。がリアル都合でお時間いただきます。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップはムカつくだろうが占われてくれ。
これでちゃんと黒引いたらウケるけど相方見てる感じ戦う材料はありそうだから良いでしょう
ルナが手届かないのはそうね、間に合わない。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4003
冬はロゼ様の序盤の占い希望を忘れていました。またクララ様を占い先に含めたがったこと、世論はマーサ様に疑いが多かったこと、等からどちらかだと推測しました。占った理由は説得力を感じます。
既に出ているかもですが、セレーサ様はアトリ様の仲間にあまり見えません。気合い入れて説得する対象だからです。筋肉教の布教がうまく行かず方針を修正しています。また双方向に負の感情が伺えます。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-003
あ。狩COじゃなくて回避、ですね。
校閲省いていると、つい。
場に馴染む系の言動であれば、act活用でしょうか。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
>>*37ちゃい
クララ占いを挟むならいいけどクララ吊ろうと考えてるとしたらウチに占い飛んでくる可能性なきにしもあらずでは。
やっぱ今日避けれるのかどうかな気もしてるんよねぇ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まあ厳密にはCOではないのだけれど、おおよそ意味合い的には近いとは思うから……。
一応次からは(あるなら)「更新直前のあれそれ禁止」みたいな文面の方が良いのかな、とかは
ろくろをこねよう。
@ま
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そういえば今更だけど、墓下は無制限なのだよね。
ログの量、今どうなっているんだろうか。
エピ中に読める量だろうか。
無理な気がする。
@ま
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンは昨日ロゼ真打ちでいいよとまで言ってるんですよね
今日も>>34でぶれてないですし
真に擦り寄って占いを避けるという立ち回り自体はあるんですけど
ダーレンがそこまでロゼ真と思うのならカイン襲撃が1手無駄にしてるだけなんですよね
なんなら霊能者食うにしても狂人食うくらいなら初手で霊チャレンジした方がよほどマシという。
現実的に勝ち筋あるのかなと。
勝ち筋ないムーブしてるなあと当てはめると
アトリはそうなっちゃうこともあるのかなとおもうんですけど
ダーレンがそこに混じると違和感あるという
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
発言見ててもダーレンって着実に推理進めててきてて
ロゼの占いを使って推理を進める人にやっぱ見えるんですよね
村仮定はそう見えて、狼だとするとそれで自分の首絞まって死ぬだけなんですが、そうなるかなぁ、。。。
とここまではダーレン狼の違和感で、
ロキとマーサも見てきます
#らいす
【独】 【春】 待春草 アイシャ
そうだね。今後の表記の仕方は考えようか。
とは言え難しいな。私はロゼのあれ別に良いんじゃね？となるから、遺言ありの方がいいのかもしれないな。
@あお
【独】 【春】 待春草 アイシャ
タグマのログ読み返しなんてやるもんじゃ無いって言ってた。
だから前回のタグマではクソ恥ずかしいこと宣ってしまって、私は穴があったら入りたい人になってたりした。余談です。
＠青
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ちゃんと見る前ですがマーサ&アトリは素直に庇いあってるように見えるんですよね
一方単体だと私はロキにロックンロールなんですがそれは一旦頭まっさらにして見直しますww
#らいす
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ありがとうございます。
大体同意です。
ロゼ真やろの思考に引っ張られているという観点で
村人っぽいですよね。
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ちらっとしようとしたらわりとダメージを受けたので村に集中することにする。
いや仕事に集中するべきなのだけれど。
@ま
【墓】 【側】 側仕え カイル
ロゼ白で▲リッカは逆噴射くらいしかないと思うんですよね
それかカイル真をフルベットですけど流石に思い切りが良すぎるような
【独】 【温】 温室 マーサ
んぅー
一度見直して白いよなーとは思いつつ、昨日こはるが言ってた▼イロハの早さ含めまた見直さなきゃのところ
アトリ→セレーサは切れてない感触
アトリ起点3dロキが本当に視界入っていないなあ…ただ、その割にロキの絆され、の感覚のところに反応してるのが見てはいる、気にはなる感じ。
この微妙な距離感は何となく赤繋がりはなさそうという評価
タイミング優先順位なりの話ではありそうだけど
>>3:227が中途半端な結論に終わってるのがどうなんだろうなあ…
んーただ今日のアトリ次第の部分は多々ある感じ
＠ひより
【独】 【春】 待春草 アイシャ
最終日から見たからじゃないだろうか……？
まああんまり村の中で他の村の話をするのもだから、ひとまず。
@抹茶ラテ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
おは、こんにちは〜！
二度寝してしまいました…
負けですかねー
イロハの色分からないとなーんも進まん()
狼頑張れ〜！
タッグだからか？
タッグならさ？を行き来してしまう…
んー、カイル白訴えたディルの白と▲カイルの結果でも、ロゼ真ストップをかけないのは純粋に決め打ち意識が強いG編の土壌なのか。一人で戦っているなら猛進、ロックで納得はできそうだけど二人の頭脳でなぜこうなるんだろう…とは思ってます
狼が上手いというより村側の方針固めが甘い(霊軸切り替えの指示の件)のかなと。シャルの雰囲気要素取れずが黒いという序盤の思想が通るなら、ロゼの感情思想が受け入れられるのはダブスタに見え
うーん灰狼探して行こうかな
アトリ村合ってて嬉しい！
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4004
＞春4-002
えっと、まだ来ていないアトリ様の反応を見ずに別の吊りを提示するのは割と強い偽視と見られがちです。
それともロゼ様の真要素を強く見積もり、狼アトリ様が狩人回避するに違いない！という想定の次点の吊り希望でしょうか。
前者に見えるのでご注意ください。
幾つか検証依頼が来ていますね。
もしも春に手が余るようでしたら言ってくださいな。
午後にまた覗きますね。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>34ダーレン
真狂判別できないから噛めないならカイル噛みが変じゃないです？
イロハ狼でこれやるならカイル真に傾けないとだめなのでポップが候補になるんじゃないでしょうか
別に1gj出てもいいんですから、今日▲ロゼは噛み得なところありますし
灰の位置はあんまり関係ないです
反証：ロゼを縄消費として考えている
でもそれならやっぱりカイル真に傾けないとだめですけど
【独】 【春】 待春草 アイシャ
とりあえず、ロゼ真は村内で傾く様子がなかったら、そのまま進んで良いとは思っているかな。
正直私達護衛するくらいなら万が一でロゼを護っておいて欲しいと、ちらっと見えたなって気がしつつ思ってはいるけれど。
しばらくは生き延びそうな気はしているね。
@抹茶ラテ
【墓】 【側】 側仕え カイル
あーロゼに囲ってもらおうと考えたカイル真決め打ち狼はありますね
これならロゼ白で噛まない理由としてギリギリ成立はします
が、ほんとですか？？
【独】 【温】 温室 マーサ
イロハ-アトリまわり見てきたのですが、相方ロキ様もなさそうなのですよね……
イロハと切れ>>3:102やりとりはともかく、感情……うーん
こはる観ではありますが、>>3:91が>>23と同じく仲間の狼仮定をダシにマーサを落とすになってるので
でもどっちにも振りきれてないからルナ様ほどじゃないかー？
＠こはる
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
あ、語弊になりそうなので
狼が上手いというより→カイルが悪いのではなく、ですね
占い3人比較した時、ロゼ真に大きく傾くほどの
ロゼ真要素があったとは思えず…
灰狼の誘導の功績か
村の煽動か、はたまたどちらもなのか
答えが楽しみです
あ〜〜〜私の万馬券〜〜wwwww
2wならイロハ色見せないとだもんなー！
(ビリビリビリィ！！！)
#俊ちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼの白であるシルヴァンをこれだけ黒視しているポップは、結果的にロゼの信用も下げているわけでな。
ロゼ真時の狼はあっても、ロゼ偽時の狼は薄い。
よって、ロゼ●ポップ
白なら明日▼ロキが一番いいかなーと思うんだが。
【独】 【温】 温室 マーサ
ただイロハ狼騙なら1b灰評には偽装いれてるはずなんですよね
>>2:119「マーサダーレンごめん。」とか完全そういう類（2灰セットにして択惑わすライン工作）に見える
＠こはる
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4005
検証依頼は1件でした……>>15
＞冬4003下
がそのまま該当します。
記憶だけで喋った冬よりも
ダーレン様のそれの方が数倍詳しいですけど。
春の判断も含めて好きに回答しちゃってくださいな。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
直近のG編でも
占いが偽決め打ち吊りされちゃったし
決め打ちは100戦100勝占い外したことありません！くらいの猛者が使う方がいい気がする...私も軽率に偽決め打ちだ！とか灰で言ってますけど…！
ダーレン狼なの…？誰もロゼ真への不安はないの…
わからんわからんすぎる
アトリがんばぇ……
#俊ちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
チラ鳩。まだ来てないんだなアトリロキ
狼で狩COされると面倒だが、アトリ狩はなさそうかな
逆に真狩ならカウンターチャンスだが
素直かあ。素直………
人狼始めたて頃の素直白拾われなくなったんだよな
面の皮が厚くなったのかもしれない
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
あ、バックいた。確かに。俺も●ポップがいいなー
ポップ狩あんのかねぇ
なんかクララ吊られる流れになってるが
アトリクララはないんじゃないか？
叩きやすいとこ叩いてるってアトリが落としてたクララ
【独】 【温】 温室 マーサ
イロハからは意図入れてるでしょうね……
セレーサ除くとあとアトリの相方ポップくらいしかいない感じ
ポップのほうも見てみますけど、セレーサの序盤の警戒はだんだん弛緩してたりしますかね？
@ひより
【見】 【独】 大鴉 アブサン
噛み切りはきついのでロゼを吊るしかなかったので
ロゼ狼
感覚としては上なんだが、これは私がロゼに真を置いていたという先入観によるものは大きい
ゾーン指定されていたマーサ、アトリ、ダーレン、クララ
仮にこの中に狼がいなかったとしたら、囲えないので黑を打つかというのは自然ではある
そして、ゾーン指定された中では、黑を打つのならアトリというのも、また自然な範疇に思える
【独】 【温】 温室 マーサ
セレーサ様になにか働きかけるならこれ
ちな、>>1:77セレーサ様
私けっこうこの間違えやすい手法とってると思うので、差し込みあればお願いします。
＠こはる
【見】 【独】 大鴉 アブサン
ふーむ、難しいな。
例えば●マーサで白を出していたとして、
▼ロゼ＞▼灰にしても今日▼灰にしても
▼灰でアトリが吊られてしまう可能性はかなりある（私的には５０％以上）
そこにわざわざ黒か。
マーサを占って黒の方がロゼ狼のパターンではまだ得な気がするが
ロゼマーサであるのなら別だが
【見】 【墓】 慧眼 クレール
うん、それはたしかに、僕より過激派、だねぇ…
僕は、初手黒なら、さすがに斑を吊る、よ……
独り言で、霊つりたーい、って、言ってるとは思う、けど…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
昨日ロゼが●クララするかもしれんなと思って、マーサ宛に>>3:231を投げて彼女がどう反応するかと思っていたわけだが。
>>3:183>>3:185で俺達以外もう一人の黒枠に置いてたルナを>>22でサッと手放したんだよな。
尾を引く様子もなく、笑顔の差分で。
単にロゼ視点1狼補足した（された）＋俺達が居るってだけかもしれんが、それにしても潔い認めっぷり。
あれこれ濁したり反論する様子もなく、綺麗に受け取っている。
「こっちの方がわかりやすかった！」っていう文句？つき。
ここのマーサは、白かったな。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
リッカ、イロハは僕からも改めてお疲れ様です。
黒出しで吊りの牽制はしてたから
ロゼ偽警戒していたリッカは分かるけど
▼ディルでカイルのフォロワー削る以上、
1.2dでカイル真のバランスケアは欲しかった。
または霊軸切り替えのリッカ護衛指示。
ロゼ真のマジョリティが暴動起こしたかな(謎
【独】 【温】 温室 マーサ
あーあとはセレーサ様に、今日のダーレン思考伸びてるように感じないか？とかは聞いてみていいかもですね。
どういう方向の反応を見せるか……？
＠ひより
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
複霊時は、
高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応援に対処派の私。要するに、行き当たりばったり
村の状況見て対応を決めますね。
初手黒なら、まあ、黒は吊りますが。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+108
「カイル真をフルベット」
私は基本、これだからなあ。
今回はラスクと意見が合い、チャイが尊重してくれて、結局こうなったって感じ。
カードだと割と譲るけど、長期だと自分の勘に殉じるなあ。もちろん、仲間の意見を聞いたうえで。
@清明
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー、いっそロゼ噛まれた方がすっきりはするのだけれどね。
イロハ狼確定するし。
とは言えこの状況って狼はロゼを吊らないと勝てない状況を作ってるので、噛んで来ないんじゃ無い？があるかな
@あお
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+114
統一派が多い場合は
占いを守る布石にならないので、
あまり意味がないんですけどねw
殆ど採用されないので
僕も灰で先祖の墓をガタガタさせます
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+118 ディルミッド
わーい！
この村だと、安易に可能性を切らず柔軟に検討しているポップの姿勢が好きです。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ウチもライン考察アレルギーなんだけどラスクはむしろ好きでそ？
ここ、そろそろハッキリさせたいけどアレルギー表明していい？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
んーうーん
ライン考察できると輪に入れるな とは思ってたけどチャイがアレルギーなのも知っててにゃぁ
うーんんｎ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4006
>>2シルヴァン様
異議あり。ポップ様が突っ込むと思います。
>>7ヤバが該当しそう。
>>5下ダーレン様
そうですね。
言い換えれば狼ロゼ様なら黒を使わずに明日吊れます。
>>8ダーレン様
不同意です。イロハ様、マーサ様、アトリ様の場合はマーサ様は未練、好感タイプです。
【独】 【温】 温室 マーサ
私は結構狼ってこう、狼だとわかると意識するタイミングで仲間に意識入れちゃうとこあると思ってまして
イロハ様>>3:39とかで、もしアトリ様と狼ならアトリ様と同じくくりにもう一人の仲間を入れないんじゃないかなとは思いつつ。
あとは>>3:89の言った枠の中に入れるかどうか？
>>3:220のダーレンの言語化上手くできてない、という一文で結句思ったことだけといいつつ評価言えていないのは切れ演出には合っていないような感触があります。
んーやっぱりイロハ様の霊結果欲しかった…
ロゼ様護衛の方が裏目少ないの判るけど頼むよ狩人ぉ……
＠ひより
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
明日になるとアトリ狼が確定する
そのときにアトリ軸に誰が繋がってるか教えてって誰ぞに言われたときに
「ウチもアレルギーなんでー」って
ラスクの武器でもあるからガチ自信あるやつだけ2つ出すとかだったらチャイがそれに合わせる
【独】 【温】 温室 マーサ
イロハ様はラインを信用しないといってて
ロゼ様もそうなんですが、
それは繋ぐも切るもできるという意識だと思うのですよね
で、そういう意識がある人の方が意図をもって切る、繋ぐと動くから、意図外のところで読み取れることがおおい傾向がある気がします。
＠ひより
【独】 【温】 温室 マーサ
ロキ-イロハだる絡みはできるなと思って注視してたけど、
アトリまぜると>>1:57>>1:58はぁー？ってなるし
やっぱアトリ-ロキない気がするなぁ
>>2:146>>2:186
＠こはる
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
めちゃくちゃ分かる マーサの朝からのライン見直しもいい。
今更だが、シルヴァンずっと見てたからこその
昨日朝イチの反応じゃないかな
【独】 【温】 温室 マーサ
>>11セレーサ様
今日のダーレン様思考伸びてるように感じません？
あと私けっこう>>1:77の間違えやすい手法とってると思うので、なにかあれば差し込みお願いしますね。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
一応昨日のダーレン考察でライン考察はウチには響かないって言ってあるから聞かれはしないんじゃないかなとは
「ラインは痛い目見たことあるからウチは基本ナシ
特に対話でのやりとりどうとでもできるから」
って感じかなぁ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4007
>>10クララ様
その通りです。
>>12>>13シルヴァン様
ポップ様のヤバいはシルヴァン様の反応が違和感。と言う意味だと冬は解釈しました。気づいてない？ふり？冬の誤読？
>>16>>17アイシャ様
論文の基本は結論、根拠、まとめです。
庇護は求めて得ようとする方法もあります。アトリ様がこのタイプっぽく無いと仰りたいなら同意します。
また「一人でたてるもん」と振り払いつつ、ハラハラした周囲が手を差しのべてしまうのが理想だと冬は考えます。より強力ですがある種の先天性スキルがあれば、難易度は実はそこまで上がりません。たぶん
アトリ様が後者である可能性は否定しきれません。苦手分野なので。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>2:52の拾いづらいタイプが多いというのは真感情ぽく。
この拾いづらいって意識が仲間に対して適用されるかと考えるとどうかなあという所
じゃあだれの対応に苦慮しているかだとダーレン様と…クララ様もかなあ？？？くらいですが
あと結局ちゃんとポップ様評を話してないんですが…、ライン意識あるタイプがこう、一人だけ、一つだけ違う的な形で出したりはしないと思うのですよね。
意図的にイロハ様視点歪んでみえる、ようにふるまっているような気がいたします
徒然に
＠ひより
【見】 【独】 大鴉 アブサン
今日、ロゼがほかに白を打っていた場合、▼アトリになるという感覚もあって
▼アトリ▼ロゼ狼の場合の狼をしておけば良さそうに思える
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
アトリは昨日13時
ロキも遅めだった気がするな
更新直後ってアピチャンスだと思うせいか
朝にいる奴は白く見えちゃうな
【独】 【ポ】 自由 ポップ
「ラインは痛い目見たことあるからウチは基本ナシ
特に対話でのやりとりどうとでもできるから」
そだね対話とか何の判断材料にもならん
ウチのは↓こんな感じ
「自分狼で苛烈に切るとかふつうにするし、主観や好みに寄りすぎるから推理として雑魚」
【独】 【温】 温室 マーサ
>>12:48:08
いい感じ、ちょっと考え直すに足るかもとなった、とか自分の意見入れてもいいかもです
……アトリ様とロキ様遅いですねー
時間があるなら私たちも遅めに来ることあったから待っておきたいところではあるんですが。
＠ひより
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
潜伏狩いるならロゼ真分かるから
今日しかロゼの結果でないんだよな
んー対抗出す勿体なくないか？
ロゼ偽ならこの狩はカウンターになるが
【独】 【温】 温室 マーサ
グルーピングは「村狼」「村村」とかで組むのを複数入れて、どれがどれかは分からないから、あんまり見ない方が良い気はする。
＠こはる
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>18では回す算段なようだが。
これで▲狩人▲ロゼと来たら、流石にロゼ真からのシルヴァン白は伝わるんじゃないかとは思うが。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+120
ポップのパターン提示と
その後の意思が定まらないようなスタイルに
白取れなかったんだけど、
>>3:103>>3:104は好きかも
>>3:222でクララに刺す言葉から
ロゼ狼軸の思想が滲んでいる、
警戒があるのはロゼ真追いしつつ柔軟ですね
ポップ違うなー
【宝】 宝物 アトリ
昨日は◆リッカ
決定周りのごたごたで噛みたいと思われそうなのはロゼかリッカかなと判断
世論ロゼ印象↑で護衛付くと思われそうなのでリッカ護衛
今日は◆ロゼ
イロハ狼だと思ってた上での判断
(リアル都合もあったんだろうとは思いつつ)イロハ自身が大きな動きや抵抗をするでもなかったので
イロハの色は見せるつもりで、消したいのは占い結果の方だろう→リッカは噛まないのではと
ロゼ狂の場合ここでGJ出すと後々の判断面倒そうだけど、真の時に噛まれる損失の方が大きいとの思ったので
……という感じだけど
ロゼ内訳ミスってたとなっちゃきっついの、アトリ節穴すぎるの
どうやら位置調整バレてたのもしくった感
もうロゼ真濃厚だし次行こうみたいな空気なのもどうにか皆の目も覚ませないと負けるで色々焦るけどどっから見直して行けばいいんだこれ
昨日見た灰への雑感の見直し…？
なんにせよ今やる時間足らないので何するにしても夜になるの
色見苦手なのは調整とかなく本当だけど、多少想像とか入ってでも仲間探してやるの
皆からツッコミどころあればそれは聞くの、皆というかほぼアイシャ以外確実に信用置ける人いなくなってしまったけど…
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
素直狼ダーレン-シルヴァンか
ダーレン-ロキか、ダーレン-クララかで
ダーレンはカイル真時の狼ある
って書いてたら
あーアトリ狩か
ロゼ真追いしてたまんまの◆ロゼだったんですね
もふ…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
どーする？ロゼ偽なら目を覚ます一手
まわすのもったいな位気がするが
ポップの手順、自分が吊られない前提の進行にみえてな
んー。
【春】 待春草 アイシャ
アトリ狩確定するならロゼ偽、対抗が出てくるならクロス護衛でいい。
どちらにせよ何かしら確定するだろうから、対抗はもう回して良いと思うけれど、セレーサ何か思うところがある？
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*44
ごまかせる範囲ではあるかな。
ロゼ信用濃厚な雰囲気なら狼は対抗出すっしょ説。
墓下の温度なら通じる。
（カイル真だから）
@清明
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+125
ですね
被りなしの名言自由で。
理解が早い！(あくしゅぶんぶん)
統一派が多い時は(説明するの疲れるから)
チベスナの顔しながら灰視にリソース割く。
土壌違いとは思いますが、
3-1でもバラ指定派です。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
どっちでもいいぞ。
ここで対抗出てきて▲対抗▲ロゼと来たら、そのまま残り縄をロゼ真ルートで使うって感じになるだろう。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+130マーシュ
身内切りね～
残り5縄
身内切りして狩炙ってロゼが黒打つって感じ？
▼村▲狩
▼アトリ▲村
▼ロゼの黒▲村
▼破綻ロゼ▲なし
最終日4人だけどそこまで理がなさそうだから流石にない？
あと、霊は噛まないとロゼ狼バレちゃうので噛むのマスト
【現】 現実主義 セレーサ
>>39 アイシャ
単純に貫通して良いレベルで偽と思っただけよ。
情報を確定させる方を選ぶなら、これ以上は言わないわ。
【悪】 大悪魔 ロキ
お〜はのじゃ？
【非狩】のじゃ。ルナとかに黒出るよりは驚かんけどなあとか思っとった。
回して良いのかダメなのかはっきりしろなのじゃ（一回削除しちゃったの顔）
【宝】 宝物 アトリ
いや、まだ頭起きてないな
アトリ確定出来る可能性普通にあったなの
カイル真も切れないよね言いつつロゼ真に比重寄ってたから真じゃないのかよで気持ちごちゃごちゃしてバグってる感、やだなもう…
CO回り切るまでちょっと大人しくするの
【見】 【独】 大鴉 アブサン
身内切りが一番面白いというのは確かだが
１ 真がカインにしろイロハにしろ始末済みで
２ 強欲に▲霊能が通って
３ 身内切りでさらに信用を得ようとする
２まででもかなり勝ち目のある路線であるのに
順風満帆な家庭を持っているのに、愛人を囲うような強欲な計画を取るものだろうか？
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
もっと判定出したかったなーーー
ハッ狩人占がありえるのか
と思ったがシルヴァン狩じゃなきゃ詰みでは？3縄あるやんけ
ポップ村かもしれん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼ真が爆誕して走ってる中
身内切りからの狩COは
狩ロラと全視点追い▼ロゼで
2縄1w補足になるので狩対抗出すのと大差ないかな
うーん、対抗出すか
ロゼ切り捨てるかだと
僕なら切り捨ててアトリ噛みかなー
決め打ち思考派の考えは分からないので
狩ロラからのロゼ決め打ち
またはロゼ吊って狩決め打ちとかもあるのかな？
【独】 【春】 待春草 アイシャ
アトリ狼でもここはCOせざるを得ないだろうね。
恐らく対抗出てきてそこが明日噛まれるから、願わくばシルヴァン以外から出てくれの気持ち。
そしてその場合ロゼ真ならここで黒引けるかの勝負。
ダメでも戦える。
＠青
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
アトリと対抗放置して灰吊り+占で灰7→4にならん？
んで明日灰吊って私噛まれて灰3で7人3縄
んん？狼の勝ち筋私を噛まないとか狩人を噛まないとかになるん？
シルヴァン狩人は最悪すぎ
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
むん…
時間がないで書き殴ったらリアルに認識ポカしてしまったの
すまんの…たぶんもう何言っても信用取れないので踏み台にしてくれですの…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
残りルナ、クララ、マーサ、シルヴァン。
まーシルヴァンは絶対ないとして。
ルナかマーサ。
俺狩人黒視する傾向あるから、マーサだったりするんだろうか。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
見てるが、出る必要ないと思うから回さないっていおうとしたら
>>45 えーーwww
ルナよりクララ辺りで出て欲しいが
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*45 鶏さん
悲観することないよ。
開き直って適当に言ってれば、割となんとかなるよ。
底辺スタートなら、それ以上悪くならないしｗ
@清明
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
ツナさん騙りやりたがらないのこういう事やっちまうからなんだよな
言われるまで変なこと自分じゃ気付けないんや…
【温】 温室 マーサ
見えた。【非狩】
>>11セレーサ様
今日のダーレン様思考伸びてるように感じません？
あと私けっこう>>1:77の間違えやすい手法とってると思うので、なにかあれば差し込みお願いしますね。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
出てくるならダーレンあたりだろうけど
>>43のロキが村…w
(削除からよんでしまってごめんなさい！)
アトリ狼ならアイシャ狩だと破綻でリスク高
アトリ狩ロゼ狼なら対抗出すかは決めてない限り
一旦重くなるターンなので
いやこんな所で白取るのは良くない…
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ちなみに謝ったけど、何故私が最後なのかは分かってないけど、戦術観がポップの方が上なので反射的に謝っていた。
＠反射ブルー
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+136ディル
切り捨てのほうがいいかなーやっぱり
ロゼの信用狼視点結構貴重な気もしたけど
でもロゼ狂なら確定させるかな。
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
アトリ狩COはロゼ真なら対抗引っ張り出して襲撃するためでしょうからねぇ
アトリ真だとすると狼からしたらここで対抗出すのはコスパ悪い感ありますよね
今日アトリ吊れないと面倒なことになってしまう
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-004
・safeguard-option (狩機能)【無効】
>>40ポップ様
アイシャ様はブラフ可
【見】 【独】 慧眼 クレール
あとは、クララ、と、ダーレン……？
襲撃的に、ロゼ真は、下がってる……から…確定させる…のは、あり……対抗が……出るか、出ないか…に、よって……反射で、アトリに、反抗、した……セレーサ、の、情報、に…なる……かな？
ロゼ、狂なら……アトリに、黒は、厳しそうな、気はする…から…やっぱ、狼……？
@a
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー。
既に出ている状況だから、正直そこまで大きな差異はないかな？ とは思っている。
今日GJ等起きて回す、とかなら私達が最後の方が良いのは分かる。
戦術何もわからない。
占い師ロラは世界を救う。
@抹茶ラテ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+132
うん、ポップのそこ、
▲リッカする像じゃなさそうですね。
GJ上等でロゼ狼を主張するほど切る必要もない立ち位置ですし、アトリ狩回避まで見込んで作ってる狼なら化け物ですね
アトリ初日からフォロワーなので応援してる
(クレールにサイリウムを渡す)
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
マーサ違かったんだ？？
と見えつつ、すまないの時間ですの
せめてクララ狩じゃないの祈りつつ、暫く託しますですの
申し訳ないですの、>>*46大丈夫はありがとですの…**
【見】 【独】 清廉華 ヴィオレッタ
占 ロゼ （イロハ） （カイル 真狂）
霊 （リッカ）
白 アイシャ (ディルミッド)
2白(カイル視点灰) シルヴァン
黒（ロゼの黒） アトリ 狩CO
灰(7) セレーサ ダーレン クララ ポップ マーサ ルナ ロキ
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ロゼ偽なら後々の信用はどっちみちきついんじゃないかなぁ
対抗出ても食われないことによる状況偽が重すぎるので
【花】 花売り クララ
んんんんんんんんんん！！！
しれっと非狩回して潜ろうかと思いましたが出るしかないか……。
ロゼさん鉄板護衛です。
【狩CO】
【墓】 【側】 側仕え カイル
というか今で偽だと思うから回したくないってアイシャ狩見てるんです？ダーレンさんは
それこそ回す指示出すわけ無いですけど
やっぱり狼では
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
狩出たら狩ロラってことにするけど明日ロゼ黒引いたらそっちから吊って破綻確認で村エピならそれでOKの流れですねえ～#らいす
【独】 【温】 温室 マーサ
まあ出ますよね
おっけーLW把握、今日までの命かな。
なんとか狼のしっぽ掴みましょう。
こはるおやすみー
＠ひより
【偵】 密偵 ダーレン
はぁ。クロス護衛いらない▼アトリで
ロゼの占い1回だけか……死ぬ気で考えるわ
シルヴァンがもう疑われないだけ良かった位か
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+137
いずれリアルフォローに参りますw
G13？だっけ？2w構成の村で
灰LWとかなら統一は良いと思いますが
▼斑(村)▲占のリスク、
狩露出のリスク対応に於いては
自由占いの方が保障に値するので好きですね。
【現】 現実主義 セレーサ
>>53 ロゼ
OK。
▼アトリ、クロス護衛させるなら▼マーサ
ロキはこのイベントの反応が村人じゃねって見方も
あるので、取り下げるわ。
【悪】 大悪魔 ロキ
じゃあアトリ偽のじゃ。
真視点で確定しないって発想はまずしないし。「【宝】 宝物 アトリは、CO回るまでとか言ったけどちょっと時間切れです夜来るの、確定しててほしいな…**」
クララ偽もないじゃろ。
追加しないとかじゃなくて、昨日のワシの朝一に反応してたのそういう事なんじゃろ。（霊護衛するのかとちょっと思ってたけど）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4008
冬はマーサ様吊り、ロキ様占いを希望します。
がクララ様が狩人でも狼でも役職者なので、死ぬことだけは確定し大歓喜です。大概のことは容認します。
>>51>>52ルナが霊能者じゃなかった幸運を噛み締めてください。
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
Foo盤面が一気に動いた気がする！ ええー理由付け的に私目線だと対抗クララさんなの除いてもアトリさん真に見えるけどどうなるんだろう。
アトリさん真ならロゼさんクララさんは両方吊りよね。逆にロゼさん真なら占いの真が確定で、次はクララさんが噛まれる事になるのかな？ というかロゼさん狼ならまだ狼3人とも生きてるんだよね。
アトリさんもクララさんも今回は生かしておいてロゼさん護衛、今日は灰を吊るとかはありなのかしら
@トラ猫
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ロゼ偽の世界だとダーレンがあまりにも直球で狼の行動しすぎてますねｗ
こんなに露骨に動いてるもんなのかなぁと思いつつ
狼の想定する手順を考えてみるのは有益そうです
【見】 【墓】 慧眼 クレール
アトリを、今吊る必要は、ないよ…クララが、真なら…今日、喰われる…アトリ吊るのは、それからで、充分……
ロゼ－アトリ狼、仮定、クララが喰われた後に、ロゼが喰われない、のがおかしくなる、から、否定、できる……？かな…
【花】 花売り クララ
昨日はもうずっと裏でイロハ非狂について検討してました。
カイルさん真の検討から辿るルートもあったけど。
割と早期でカイル真切ってしまったのと他2人と比べて情報が少ないから追いきれなくてイロハ非狂取れればロゼ真。のロジックで考えを回してました。
ロゼさんずっと真だと思ってたけど過去に昨日と同じケースで霊護衛して真抜かれたケースがあったからその時と同じ後悔をしたくなかった。
けどそれならロゼ非狼のちゃんと切れるくらいの思考検討は狩として必要だと思ったからもうずっっっぅと考えてた！！
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼを盲信する村人が
狼達から良いように動かされてますね
アトリのフォロワー居ないんだけど
誰も疑問に持たないのすごいな
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
灰が全く喰われてない状態で狩CO。真？炙りでなければなんだろう？
あと初日ぴょこぴょこしてたクララがCCOか…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4009
アトリ様とクララ様に執事服をお届けしようと思いましたが、そんなことより意見出せと言われかねないので、大人しくしています。
【羨】 羨望 ロゼ
白確定のアイシャがロゼ真を慎重に見ていること、
確定情報を出して議論を前に進めること、
ポップ狼にわりと自信があること
この三つが対抗出ていいって言った理由ね
シルヴァン狩だったらどうしよ、とは思ってたわ。
【見】 【独】 哲学 ルシエル
「考えを回していた」
「思考検討をしていた」
なら出てくるのはその内容であるのが自然
「考えていました」という宣言ではない
【花】 花売り クララ
昨日の襲撃、護衛関連で表に出してる話は大体全部ブラフと噛みよけのつもりで出してます。
占霊コンビが●クララに前向きだったのもあって占われた時のケアも考えていかに無能に振る舞えるか？とかも考えてました。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
対抗誰も削ってないんだから、狼なら通る訳がないと知って狩人です！してるわけだよね。
アトリ真なら妥当なタイミングだね。
で、クララと見比べてどっちが狩人らしいか、になるか…？
【偵】 密偵 ダーレン
俺ロキかポップかで悩んでるんだよな。
ポップの場合は、純粋にシルヴァン黒を訴えることでロゼの信用落とし。
ロキの場合、イロハの初動をロキとカイルで指摘してたわけだが。
あれでカイルが狂人に見えなかったって可能性。>>1:211
セレーサ、これどう思う？
【独】 【春】 待春草 アイシャ
クララ真前提。
4d▲クララ▼アトリ
5d▲ロゼ▼灰orロゼの黒
6d▲シルヴァンかアイシャ▼灰
6d段階で3縄1人外ってなるならまあ悪くない、かな？
@抹茶ラテ
【偵】 密偵 ダーレン
あとこれ>>3:88を見て気付いたことなんだが、アトリ→ポップの評価が村世論と比べてやけに低い。
アトリ→ポップに注目して読み返すと、>>2:145
シルヴァンの>>2:137なんて、ポップだけじゃなくマーサ、クララ、ロキもいない。
なぜそこでポップにだけ注目した？がまず一点。
>>1:54対ポップ評でじわっている。
ポップ村寄り評には注目しつつ、ポップ自身の評価には結びついていない。（途中：>>1:125、1d最終>>1:165）
評価には結びついていないが、アトリ→ポップへの意識は垣間見えるんだよな。
①狼アトリが仲間ポップを白く見れない
②狼アトリが白ポップを警戒、あるいは注視している
③純粋にポップのことが好き
ここら辺で色々考えてた。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
4d5dの吊り順逆にするのはあり、かな。
あくまで今日はクロス護衛にして、最大限ケアする方向にしたいかな、の気持ち
＠青
【現】 現実主義 セレーサ
>>62 ダーレン
私は私自身を信じるし、明日ポップ人間の結果が出たら
ロキは絶対に殺したいって言う考えもあるわ。
どちらかと言うと、ロキはカイル云々より希望出し系や質問ステルスとかいわゆる単体？で人外っぽいって考えが私としては主ね。
【墓】 【側】 側仕え カイル
>>+167マーシュ
そんなんあったらもうロゼ真で私狂人ってことでいいですよｗ
私より仕事してますよロゼｗ
一応可能性としては否定材料ないですが
噛みが結構豪胆すぎるけど……
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
あー、ロゼのクララゾーンに入れろが繋がりました
ダイレクトに囲える盤も作れますね
霊抜けたから黒だせるし
というか地上の進行がもう分からなさすぎて
▼ロゼで投票クロスじゃだめなんです？
灰吊るのはカイル真ケアになるの…？
これ▼アトリだとロゼ真決め打ちですよね
カイル真ケアというか、ロゼ偽ケアしないのが理解できない…
イロハ-アトリ-ポップで、ロゼ真追いするアトリは占い避けの狼像って事で成り立つのかなあ。アイシャ狩のリスク見てないアトリ狩回避は…アイシャ非狩に賭けて？
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
多分、その思考で大きな不満は出ないかな、とは思う。
正直私もアトリとクララで真狩どっち、だとクララだとは思っているけれど
リスクケア大事。
方針落とすの、反応見たいかと込みでタイミングちょっと難しいな。
@抹茶ラテ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4010
セレーサ様占いはロゼ様、ダーレン様が大暴れするぐらいいやがると思いますよ。あと一回てすし。冬も優先度かなり低いです。
なので相応の理由を添えたり、ロゼ様に委ねる姿勢は見せた方が一貫しますね。
冬4005参照です。補足要りますか？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
さすがに▼アトリでクララ生きてたら
夢から覚めると思いますが…
ロゼ偽ケアを誰一人考えてなくて
ポップが次の異端審問に立たされそう**
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-009
●セレーサ様
のところは、要は▼にあたらない方であれば誰でも良い、なのでダーレン様でも良い。白狙いといってもいいくらい。
…しかしこれをいうのは危険と理解しました。
それより大事な、「▼アトリ様の検討は明日に」を通したいです
【見】 【独】 哲学 ルシエル
ロゼ狼想定
◎ルート
占白臼灰灰灰灰灰灰狩狩▼狩▲白
占臼灰灰灰灰灰灰狩▼狩▲灰
占臼灰灰灰灰灰▼占▲灰
臼灰灰灰灰▼臼▲無
灰灰灰灰
△ルート
占白臼灰灰灰灰灰灰狩狩▼灰▲灰
占白臼灰灰灰灰狩狩▼灰▲灰
占白臼灰灰狩狩▼灰▲灰
占白臼狩狩
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー、おーけー、そしたら早い方が色々いいはずなので、シルヴァンから狩COとか来たら何やってんだ狼！ってなるだけだし、話し始めちゃうね
@あお
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
手数計算してみましたが
クララ偽時、クロス護衛されても最終的に対抗不在での占ライン決め打ち勝負に持っていけるので分は悪くない勝負ですね
カイルも言ってましたがロゼ狂でこの襲撃はなかなかにお祈り要素満載
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ちなみに今日アトリ吊れればそのあとでロゼ偽視されて吊られたとして灰二人も食った上で最終日灰4に持ち込めます
ただこの場合ロゼ寄りの行動しすぎてる人はどうなんでしょうねという感じもあります
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-012
ん。でもこれこそ、プロトタイプ(意味違うかもです)-ルナで仕様確認していた事項と同様、そもそもの認識違いの部分に障っているのかもしれません、ここは春の我を通すのはやめます
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4011
偽狩人だと思っても護衛指定することで、手を縛って放置するというのは一般的ですね。ダーレン様はロゼ様を決め打っていると公言していますから、あれはあれで自然です。
もし狼マーサ様なら多分綺麗な二軸対立になりますよ。他だとわかりません。
春の「絶対アトリ様吊りたくない」だとアトリ様を白視して、ロゼ様偽視だと解釈されがちです。
【偵】 密偵 ダーレン
ロゼがポップ狼で見てるようだし、そのルートで行けそうだな。
あと対マーサは大分落ち着いた。
クララでもマーサでも俺でもなくアトリを占ってくれたロゼに感謝だな。
後は夜まで温存**
【春】 待春草 アイシャ
クララの対抗を確認した。
ダーレンやセレーサの意見は見えてる。
その上で方針案を二つ出す。
①▼アトリ ◆ロゼ ●自由
②▼灰 アトリ◆アイシャ クララ◆ロゼ ●自由
このいずれか。
私としては最大限までケアして②を推してはおく。
それに伴って、昨日同様灰吊りなら誰がいいか、はどちらの案になっても募るので考えて欲しい。
決定出しは【23時】
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
クロス護衛（狩人がお互いを護衛することと理解）の場合、ロゼさん真ならロゼさん噛まれちゃうと思うのだけどそれは良いのだろうか。良いのか。その場合も人外を2枚吊れる事には変わりないもんな（占いの中に１人＋アトリさん１人）（アトリさん噛みならロゼさんとクララさんで２人、見つかる枚数は変わらない）
狼側としてもGJの回数を減らせるなら、狼が残り１人になっても狩を噛む価値がある、…ということ、かな？ 村側は狼吊るのに２日かけないといけないわけだし
@トラ猫
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-013
---
手短に。
本日は
【▼マーサ様】(アトリ様以外から、という意味)
【●ロキ様】で希望出します。
・マーサ様は長らく「狩では？」と考えていました。が、非狩であれば、ごめんなさい。
・ほぼ無いとは思っていますが、▲クララ様とならない未来に期待
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
あっクロス護衛ってそういうことか！ そりゃそう！ なるほどなー！ そらアイシャさんも狙われるわよね。
@トラ猫
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
みゃー、クララちゃんも狩COか！
護衛指定させて（クララちゃん占、アトリちゃんアイシャちゃんみたいな）灰吊りはありかもー
＠鴨
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-014
アイシャ様>>67を視認。
---
手短に。
アイシャ様>>67
②です。
▲クララ様とならない未来に期待します。
【▼マーサ様】
長らく、狩では？と考えていました。が、非狩であれば、ごめんなさい。
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
クララ偽ならば
ロゼ切り捨てて潜伏二枚での勝負より、クララが出て刺し違えてでもアトリ狩を吊るほうがメリットが大きいと判断した狼陣営になることは考慮しておくべきでしょうかね
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
もはやこの情勢だとクロス護衛に価値ないからアトリ処刑から1手ずつエピるか見ていく方がいい気がするけどなぁ
誤差だからどうでもいいんですけど白引きだとアトリ吊るだけになって明日だれそう
#らいす
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
カイル狂ロゼ真なら
▲霊がカイル抜きした意味なくて
ロゼ真覆せないから？で進んでるんですかね
狼の勝ち筋みんなどう見てるんだろう
>>67
それロゼ偽ケアになってないんで
灰吊るならカイル真視点の灰吊り提出が良いと思います
これはもう決め打ちの進行ですよね
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-015
これを追記すると、悪ふざけになっちゃう？大丈夫であれば。
----
アトリ様とクララ様には、メイド服を新調せねばなりませんね。シルヴァン様、ご指導をお願いします。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
アイシャ様>>67
②です。
▲クララ様とならない未来に期待します。
【▼マーサ様】
長らく、狩では？と考えていました。が、非狩であれば、ごめんなさい。
----
アトリ様とクララ様には、メイド服を仕立てねばなりません。シルヴァン様、嬉しいですか？
【花】 花売り クララ
いや、まぁ。私も潜伏が甘かったのでお互い様というか。
むしろあのゾーンを作ってくれたアイシャさんとピンポでアトリさん占ってくれたロゼさん様様と言う次第でございます。
>>65 セレーサさん
ありがとうございます！
【花】 花売り クララは、【羨】 羨望 ロゼ を能力（守る）の対象に選びました。
【械】 機械人形 ルナは、【温】 温室 マーサ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
クララはCO周りの謎ムーブ後は大人しくしてたよね。
名乗るからには狩狼の二択なんだろうが、あの動きをすること自体はどちらの役職でもあり得るだろうか。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
昨日actで花びらまいていた自分を思い出した。
灰2狼両方とも下位灰扱いされていながら好き好き言い合ってんのな。
やっぱロキよりポップか。
ま、あとは夜にライムに任せよう。
【現】 現実主義 セレーサ
>>67アイシャ
私の希望は>>55のまま
もはやこの情勢だと誤差だからどちらでも強いこだわりはないけど、クロス護衛だと明日ロゼが白引きだとアトリ吊るだけになって停滞しそうなので
そしてクロス護衛に実質的な価値がなくなってるという
①の方を希望
【ポ】 自由 ポップは、【花】 花売り クララ を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 夢心地 アンジュ
みゃー、すごいことになってる！狩COにCCOだ。
クララちゃん狼で序盤あのムーブをしてたとすると、相方は結構潜伏に自信がある人なのかなって気はするなー
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>3:183>>3:185で俺達以外もう一人の黒枠に置いてたルナを>>22でサッと手放したんだよな。
尾を引く様子もなく、笑顔の差分で。
単にロゼ視点1狼補足した（された）＋俺達が居るってだけかもしれんが、それにしても潔い認めっぷり。
あれこれ濁したり反論する様子もなく、綺麗に受け取っている。
「こっちの方がわかりやすかった！」っていう文句？つき。
ここのマーサは、白かったな。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4012
悪ふざけはアクションという手もありますね。あと九回です。昨日の希望の再集計に一回、今日の再集計に一回欲しいですが。
ダーレン様とポップ様とが狩人対抗論で対立すると思います。とても高確率で。ロゼ様が占うのが確定しているなら必須ではありませんが、仲介できるのが望ましいですね。
【偵】 密偵 ダーレン
①希望。 その上でロゼ●ポップ
▼マーサは嫌だ。マーサアトリは切れてみえる
明日▲クララ▼アトリ確定コース見えてる>>70同意
【偵】 密偵 ダーレン
マーサ
>>3:183>>3:185で
俺達以外もう一人の黒枠に置いてた
ルナを>>22でサッと手放したんだよな。
尾を引く様子もなく、笑顔の差分で。
単にロゼ視点1狼補足した（された）
＋俺達が居るってだけかもしれんが、潔い認めっぷり。
あれこれ濁したり反論する様子もなく、綺麗に受け取っている。
「こっちの方がわかりやすかった！」っていう文句？つき。
ここのマーサは、白かったな
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-018
言っちゃいますね、シンプルに
---
アイシャ様>>67
②です。
その理由に加えて、人狼側のオプションとしたく。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
クララの縄浮くのでかいな。
ポップで外した場合は9人時セレーサマーサロキダーレンルナ。
ロキ吊って私が死んで、7人時セレーサマーサダーレンルナで3吊り。
村人頑張って
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
クララが出ないとロゼ贋確定となるので村吊りさせれない。
これクララ2-1の時霊CO考えてたくさいかもしれない？
イロハ狂人97%くらいで見てたけどアトリ狼と仮定するならシルヴァンで囲えてるよ
【悪】 大悪魔 ロキ
う〜ん
ワシやっぱり昨日の朝イチ大天才だったと思うのじゃが（謎のどや顔）
ポップ
>>3:162「今日は6～7割狩候補襲撃だと読んでいる」
>>3:222「流したら今夜リッカ襲撃の成功率下げるし」
話している内容は論理の上ではおかしくない。
その上で違和感ない？
>>3:222の反論でリッカ襲撃の成功率、って尺度がそんなパパっと出る訳ないと思うんじゃな。
「6〜7割」は狩候補襲撃……。
というのを「あくまで客観的にそれが普通のものとして語っている」のであれば、狂人もリッカ襲撃の成功率なんて意識せんじゃろし。
自己中心性みたいな話なのじゃ。ピアジェの。
【温】 温室 マーサ
>>72
あら、ありがとうございます。
ダーレン様もロゼ真視アトリ黒から対マーサが弛んでるの人らしい感情で白かったですよ！
そもそも由来はシルヴァン様との相性・視界差ですのでね。おふたりにはすみせんでした。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
2の場合シルヴァンでも噛んでお祈り狩残しして来たと言っても世論的には通じるのでそのままロゼ決め打ちになる未来しかない。アトリがシルヴァンに投票して護衛成功させて演出するしか未来がない、それでも多分負ける
【現】 現実主義 セレーサ
まあぶっちゃけ▼マーサって誰視点の狼狙いよ、
というのは認めるわ。
じゃあ▼ロキ？ってなるけど、気が向かないのよね。
希望としては変わらないけど、そういう玉虫色の希望出し
になっていると明言しておくわね。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
でもシルに苦言申してるときのチャイ楽しそうだったよ（（
まぁ初手の整理吊り以外は狼連吊りで終わるからな
【偵】 密偵 ダーレン
>>73マーサ
横槍大歓迎だ。
俺も昨日actで花びらまいていた自分を思い出していた。
（両者好き好き言い合ってたやつ）
本命ポップだな。
>>76
俺達シルヴァン評で意見あわなかったせいで、一緒に検証とか全然してこなかったもんな。
昨日投げてみて良かった。
マーサの狼予想も良ければ聞かせてくれ**
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
クララ-シルヴァンってない？
ロゼ≠シルが否定しきれないこの村w
ダーレンが狼なら▲クララ盲信まで入れて
うますぎるw
んー、でもクララとシルは>>2:254
イロハ狂でシル割って来る可能性もある中
吊りに拍車掛けてるし
ロゼも独断がない限りは
2dシル吊りになっててもおかしくない動きになってるので切れで見て良さげ
ダーレン-クララ-ロゼ:イロハかなあ
#俊ちゃん
【独】 【温】 温室 マーサ
セレーサ様>>49 こっから>>61こうきて>>64で>>77……
この経緯ってもう完全に感覚だけで話してるのかな……
なんというかちょい詳しく灰視を聞く必要ある気はしますね
＠ひより
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4013
>>72ダーレン様
そこ冬の肌感覚は全く逆ですね。
すごく未練が感じられました。
周囲を白と固めたと言いつつ出さないのは不穏です。小出しに再検証とするためなのでは？
村側だとすると何由来でしょうか。タッグ間で結論が揃わないのかも？
【跡】 跡取り シルヴァン
諸々確認した 美味しくねぇ交換だけどまぁ仕方ないな
アトリ狼ならクララ割と濃くなるかもって思ってたから対抗そこでちょい良かったかも。
アトリマーサ狼はやっぱ無いよなぁと思ってるのでポップかな今んとこ
帰ったら詰めます
【温】 温室 マーサ
ポップ様はポップ様で、LWの位置取りじゃない気がするで迷ってますが、
マーサ→アトリからマーサ利用の方が、ロキ様よりはとおりが良い
ロキ様ポップ様も違うならセレーサ様ある？って見なおしてますが、ラインでは切れてませんねってくらいです。
もっと確度あがるか見直しますが、あとは夜になりそうです。
暫定▼ポップ●セレーサ＞ダーレン
【独】 【六】 小春日和 リッカ
いやね、二日目大体みんなロゼ>カイル>イロハだったからカイル噛みリッカ噛みでカイル真前提で動いてくれる物だと思ってた。
それほどなら2dイロハ真切り2-1進行してもよかったと
【独】 【温】 温室 マーサ
切れ面だとルナ・ロキ・ダーレンが白目でー
ポップアトリですと昨日どうして強く●アトリに向かったのかなって
周りに乗って私の方を推してもよかったと思いますし。
>>3:117はなんかイロハ狼しってに見えず。
微要素ですけど、見てる方向的に切れていそうな感じ…
＠ひより
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
これロゼ狼強めになってきた？かもしれないバランサー視点2.の進行は危険ピンなるはず。セレーサ狼間違えたかなぁ？うーん
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
今日の灰吊りで簡単に吊れる位置に残りの狼がいる気はあまりしませんね
アトリ偽ならその一人に全てを賭ける形でしょうし
クララ偽なら今日灰吊りになるのは想定内でしょうから
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-019
>冬4013
ダーレン様には、シルヴァン様の白を取ったのに！という自負もあるのかもしれない、と感じました
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
アトリ偽で全てにおいて後手を踏まされている狼陣営を想定するなら……まぁどこが狼でもありえるという考えにはなるんでしょうか
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
まぐろといえば2ちゃんねるとかにいるグロ画像を貼る荒らしは「グロ」で調べて出たものを適当に貼ってるだけだから、たまーに「まぐろ」の画像があるらしい
【花】 花売り クララ
イロハ-アトリ-セレーサの陣営でアトリさんに狩回避させる。
狩人炙って確実に灰勝負したかった。と言うところでしょうか。
にしては出て早々アトリさんの偽要素上げて殴って「貫通ありじゃね？？」っていうのかなり変なことしてるな。って思いますね。
アトリさん偽打ち貫通って事実上のロゼ決め打ちになります。
黒もらってるアトリが狩COしてるので狩人視点ロゼ真確定で鉄板になります。
セレーサ狼ならぶっちゃけ占灰決め打ち戦でも戦えるのにわざわざ負け筋を作っていることになる。
そもそも、セレーサ狼ならポップさんの懐柔終わっていてそのままの盤面で行けば最終日手堅いので危ない橋を渡ってまで白を獲得する必要もありません。
だからセレーサさんは村だと思いますよ。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ふつーに視点収束だなー、久しぶりに見るなーと
眺めております。
まあ、あのCO見て狩人開けるのは
推理者としてはさておき村人としては死罪相当
と言うのはその通りだと思います。
#大
【独】 【温】 温室 マーサ
昨日の>>3:177の警戒をあっさり捨てたなぁ…
というのは白黒両面の要素ですねぇ
問題はその辺の警戒心を白勘定してたってことなんですが
あと地味にまだ1割弱ロゼ様偽はあると思ってます。
＠ひより
【独】 【温】 温室 マーサ
●ロキの方が、少なくともダーレン様よりは効果高そうに見えますねぇ
セレーサ様は狼なら占い欲しいから難しい所
＠ひより
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
私もこのレベルのフルボッコは本当に久々
単純なワンサイドゲームは他にもあるけど、高位置狼？がボコボコに殴られてるのはかなり珍しい気がします
私は帰ったら逆に足元固める意味でダーレンとかその辺のこと喋るつもりですが、別に喉あってもなくてもなので対話で使うのはお任せします～ 暇を持て余してもあれですし
#らいす
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
セレーサが狼だったら、どうしようもないね。
ここに能力処理かける余裕は多分ないんじゃないかな…
とても白く見える狼なのか？
もしかしたら喰われるかも知れない。先に他から詰めてこう。
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いえいえ、私は本気でやることなくなったので
あとはらいすさんのご随意にと言うレベルです。
了解しました！
#大
【独】 【温】 温室 マーサ
懐柔終わってましたっけ？
まあそのあたりはルナ様ポップ様に検証まかせ
ひより、>>74の違和感わかります？
これは私わからないやつ
＠こはる
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ルナダーレンセレーサは局所的にどこが白いっていうより全体的に白いから特に疑う余地がないって感じ
何か気になるとこあれば聞きたいかも
百合
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
セレーサが狼なら強そう、となったけど、そこまででもないか。
▼アトリ ▲クララ ●ポップ
▼ロキ ▲ロゼ
白：アイシャ、シルヴァン、ポップ
灰：ルナ、セレーサ、ダーレン、マーサ
ロゼ真で進める限りは、灰全部勝ち抜きか。
ということは、ルナであっても、セレーサに勝つことが必要。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
▼アトリ ▲アイシャ ●マーサ
▼ロキ ▲シルヴァン ●ポップ
▼クララ ▲ルナ
▼ロゼ パス
セレーサ、ダーレン、マーサ、ポップ
これだけ都合がいい進行を妄想してもこれか…。
ルナよりダーレンの方がいいかな。
@清明
【独】 【温】 温室 マーサ
んー違和感を感じるのはわからないでもないですが
曲解な感じはしますねー
ポップ様はたぶん、ロゼ・リッカ・狩候補という形で襲撃読んでて>>3:162は村（特に確白s）が強くロゼ真に傾く仮定で、そうなると狩襲撃の率が上がって67割
で、ロゼ様狂イロハ様狼のケース想定すると
ロゼ様からしたら▲ロゼはしてもらいたくなく、できれば▲リッカを狼にしてもらい黒打ちたいからリッカの護衛率下げたい
ポップ様のなかの別々の想定が、ロキ様から見るとポップ様自身の想定として繋がってると解釈してて
ポップ様は狩襲撃を高めに見積もっていたのに、占吊決まってから▲リッカの護衛率が下がるというほどリッカ様襲撃強く見ているのって襲撃想定変わりすぎじゃないか？（赤の▲リッカが漏れてない？）
大体こんな齟齬が起こっているかと
▼ポップ様で良いのかはちょっと悩みます ＠ひより
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ワイも自己肯定感低いけど
自分の主張そのものには謎の自信あるから周りから見ててその辺のチグハグさは結構出てるだろうなぁ
1.2dは特にw
百合
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ偽だったとき盤面考えると
ポップ様残すべきかなぁは私も考えてました
狩どっちが真かはどっちもあるかなではあり
アトリ様の方が繕えてない感はある
＠こはる
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4014
ダーレン様はディルミッド様、シルヴァン様の件で間違いなく自負をもってますよ。
冬はクララ様が狩人対抗して、真狩人を見てから撤回とかしないかなって警戒しました。対抗出すのは勿体無いという意見が出る日ですし。
パターン表を作りたいところですね。
【独】 【温】 温室 マーサ
狩COないと折角のロゼ様の信頼が狩打ちでおじゃんなので
ロゼ様偽ならまあ誰かしらは出ます。
たーだーシルヴァン様狼ならシルヴァン様からでれば簡単に貫通できそうな気はするんで
あとはルナ様……？（おめめぐるぐる）
＠ひより
【独】 【械】 機械人形 ルナ
狂人は騙っているものとします。
ロゼ占 カイル狂 イロハ狼 アトリ狼 クララ狩 灰狼1
カイル占 ロゼ？ イロハ？ アトリ狼/狩 クララ狩/狼 灰狼1シルヴァン含む
イロハ占 カイル狂 ロゼ狼 アトリ狼/狩 クララ狩/狼 灰狼1
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
めちゃめちゃねてた（）
アトリ狩人かよ〜ｗ
ﾜﾝﾁｬﾝ勝ちルートに移行あり？
と思ったけどこれはやばそう（）
クララ狼か…相方ルナだと思うんだけどな。
ど〜だろ。
#なっちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なぁ。考えたが、狩村ギドラCOすればよかったかな
そしたらクララも狩村ギドラでどっちが狩か分からなかったかも
ロゼ鉄板護衛狩って俺達っぽいし
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
おお……２狩出てるんですね。
ﾜﾝﾁｬﾝ村勝ちルートに切り替えあるかと思ったけど
どうなんだろう。
▼アトリから入っても
クララ吊れなそうな気がしますね…（）
【独】 【温】 温室 マーサ
ロゼ様イロハ様狼なら▲リッカは今日でしょ
イロハ様黒を隠す必要はないです。むしろ見せたい。
んーまあ実際アトリ様の方が偽だから、がそれっぽいですがー
クララ様偽ならクララ様差し出して勝てるってことですね
▼灰▲灰 ▼アトリ▲アイシャ ▼クララ▲シルヴァン？
で灰ガチか、
▼灰▲アイシャ ▼アトリ▲だれか ▼ロゼ黒でフィニッシュ狙い
＠ひより
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
クララ狼が対抗するんなら
クララより高位置がLWですよね。
ルナだと思うんだけどなぁ。
セレーサあるのかな。
セレーサ狼で僕にカイルのフォロー頼むの
割と謎いなって思ってたんですけどね…。
わかんなくなってきました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
(なでられ) そっか、そうだよなあ。ふにー。
ロゼ真見つつ、狩回しを提案するポップは黒いよな
ロゼ真と思うなら一手▼灰してもアトリ黒露呈する訳で。
狩候補の灰を食わせた方がいいわけだし。
進行論はあってるかもだけど、ロゼ真強いなら狩あけたくないよな、という
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
そ、そうなのか！？
シルヴァン疑いあるものの、俺の中でロゼ真世論80%だった
どんだけ見えてなかったんだ俺ｗｗ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
②にして吊れる灰マーサかロキだけどセレルナくらいしか票取れないと思う
ウチ吊られたら詰みだから①を目指すべきじゃないかなぁ
【独】 【温】 温室 マーサ
たしかにー？ ＞イロハ黒見せたい
ロゼの信用ならロラ止ま……止めるかな、リッカ……>>3:217
いやまあ今考えることじゃないな
＠こはる
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
地上のロゼ決め打ち空気はいったい…（）
てなりますね。
アトリ黒に疑問はないのか君たち（）
襲撃も謎すぎるし…
相方ポップで見られてるんだろうか。
#なっちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ああ、いやポップの中でなｗｗｗｗ
他の皆はもう少し大きいと思いたいが。
今日だけで
>>1色々釈然としない
>>3アトリ狼として相手が違う
>>10シルヴァンで囲えている可能性もある
と、色々出てるし。
多分世論は65～70くらいだったな。狩人COあるまでは。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
客観的にはポップが①希望するのは黒く見えるだろうけどねｗ
このまま吊られるの癪だからロキだけでも穀雨清明に送り付けてやるトライするでもアトリ吊りでもいい
決めてくれれば
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
まぁ①も今日クララ襲撃するなら99.9%黒出されるから詰みだけどね…ウチ吊って終わらんことを確認するだけだから
ロキ葬るでよい？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
アトリ狼決め打って、②ルートで自分が死んだときに備えてロゼのための占い先をロキにするための考察落とす感じ？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
いや狩決め打ちルートなら
クララより下位相方でも良いのか…？？
マーサもダーレンも村に見えるんだけどなぁ。
ロキ……？？？？ってなるのは
セレーサ>>77に追従してしまう…。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
いや今日吊られるつもりはない
単純に村（ポップ白）視点の戦術論的にどっちが最適なのかわからんかったから聞いたのｗ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私のとぅどぅをふんわり考えているけれど
・今日の吊りがアトリに決まるかどうか
・灰吊りがポップに傾くかどうか
を考えた上で
アトリ側のケア入る動き、する？
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー、どうかなぁ。
流石にクララ偽は無さそうに思うのだけど、まとめという立場上やるべきなんだろうか……
＠青山
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ああw
しかし気づいたらマーサといい感じに意見交換できていたな。村（か確定ではないが）同士で和解出来るこういう瞬間って嬉しいよな。手を取り合える瞬間。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
本当な。
昨日時点ではロゼがクララ占いそうだし、情報のためにマーサの疑い先潰してみよーってな腹黒い魂胆だったのにな。
なにが良い切っ掛けになるか、わからないものだ。
笑顔差分で同意するマーサがかわいいと思ってしまったぜ……。（チョロい）
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
密偵任務完了。箱前は21時過ぎそうだが、ゆる鳩できる
もし進行が②になるようだったら仮に▼村になっても
ポップは吊りじゃなく占い希望だ。霊結果ない以上
ロゼ視点は占いで詰めたいな
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
初日クララの動きは狂人（ないし狼）を惑わせていることになるから、クララは村陣営かな？と思ったのだけど…
クララ潜伏狂は多分無くて。弁解等特にせず戻っていったのも、イザとなれば後ろ盾がある狩故の陣形確定させたいムーブかも…
程々の村利でちょこっと目立っておけば狩人と思われにくいかもだしね。
【ポ】 自由 ポップ
>>67アイシャ
②灰吊り
総合的に判断してクララ真（≠ロゼ真）で固い
明日クララが死んだのを見届けてロゼ真決め打ってその筋だけに注力すべき
狼シルヴァンを囲って、狩炙りのための正しい判定を狼アトリに出してるロゼ狂は捨てる
以降ウチは触れないからウチに絡んでこんといて
アトリは狩炙りの捨て駒だからクロス護衛に価値はないけど、許されない真狩吊りより許される素村吊りすべき
灰はどうせローラーみたいなもの
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
そうすると、アトリこそが狼でロゼ真占（もしくは霊がいないのに身内切って狩炙ったクレイジー狼）ということになる。
アトリ自体は灰っぽく見えるかな…うーん。
分からないね…何が起きてるのかな。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ここまで来りゃ私が喋っても平気やろ、と思ってるけどどう？
大丈夫なら休んでって感じ
やるべきことはルナを再確認か？カイル真の否定か？
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
このビッグイベント、地上と墓下でまるで空気感違うの面白いね～
リッカちゃんはどっち真にしても想定より村勝率上がってそうだなヨシ！と考えています
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
今回は村だけど、狼の時に意識してる懐柔テクとかある？（狼講座受けたい）（おすわり）
気づきそうな位置を早めに襲撃もありそうだが、対話するうえで気をつけてることとか
【独】 【械】 機械人形 ルナ
＜Phase1＞狼2騙り（ロゼ＆イロハ）は有り得ますか？ 無いです。
否 3-1陣形です。
否 カイル様襲撃でロゼ様残しが狙いにくくなりました。
否 イロハ様の霊判定を見せませんでした。
否 狩人対抗が起こりました。←New
＜Phase2＞狼は占い師候補（ロゼ羨・イロハ色）に1匹、狩人候補（アトリ宝・クララ花）に1匹、灰（シルヴァン含む）に1匹います。現在11人です。吊り手数は5回。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-純灰
②カイル側｜狂占狼｜狩狼｜？？ イロハ-クララ-灰
③カイル側｜狼占狂｜狩狼｜？？ ロゼ -クララ-灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜？？ イロハ-アトリ-灰
⑤カイル側｜狼占狂｜狼狩｜？？ ロゼ -アトリ-灰
⑥イロハ色｜狼狂占｜狩狼｜人狼 ロゼ-クララ-純灰
⑦イロハ色｜狼狂占｜狼狩｜人狼 ロゼ-アトリ-純灰
灰：シルヴァン跡//セレーサ現、マーサ温、ロキ悪、ポップポ、ダーレン偵、ルナ械
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
▲霊が通っているのか。期待通りだ。
ロゼ狼仮定で考えてみると、アトリを占って信用がプラスになるものだろうか？という疑問が出てくる
ゾーン指定された中に狼がいなかったので、適当なところに黒を打って吊りを稼ごうという事ならばあり得る範疇ではあるだろうが
しかし、信用を稼げているという自覚があるのならば、アトリより▼から遠そうなマーサ辺りの方がまだ良さそうに思った所でアトリとクララの狩人COか
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4016
>>82中ポップ様
「狼シルヴァンを囲って、狩炙りのための正しい判定を狼アトリに出してるロゼ狂は捨てる」
＞冬4015の④を指しています。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜狼人 イロハ-アトリ-シルヴァン
偶然か超絶技巧の狂人ということになります。
【ポ】 自由 ポップ
>>8ダーレン
アトリちんの「崩れ」って？
セレちん>>61
雰囲気分かる
ロキに関してはウチは見てもちょっと何言ってるか分からん
謎のドヤ感はある。
雰囲気として軽い・お一人様感みたいなのは端々に感じる
で終わってしまう感じ
ただ狼/村かって言われると自信はない
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
2dくらいまで、ロゼにぬるさを感じてたのは、敢えて出力落としてたのかもね。
全力で来られてたら、こちらもヤバみを感じて、全力で狩探し（私には出来ない）とかやってたかもしれんし。
あのレベルなら、そこまでケアしないとだったか、と。
まあ、この振り返りはどちらかというと、チャイがする内容だろうけど、私も引き出しとしては入れておこうっと。
@清明
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>82
なんでクララ真になるんだろ。
割とかなり理由を聞きたい。
>>+195
僕も灰視はポンだからな…（）
占い師当てて勝ちたい…。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
いちお昨日も言ったけどマーサちんは加点が多い
>>3:86下段「私の視界からは村の下位位置に狼いない」
から>>3:183「ルナ・ダーレン」への思考展開
その前もルナぴとはやりとりしてて>>3:134「ルナ→ロキの視点更新が知りたい」
「ルナ村仮定追える」→>>3:185「じゃあ次は～」ってなってるの
期待どおり推理が進んでる
なお、今日も
>>3:51「陣営の動きとしてそぐわない、は採用してよい」
そのまま>>73「ロキ狼は陣営として気持ち悪い」
>>48「ダーレン思考伸び」
で帰結が>>80はまぁ自然
セレちんにも手を伸ばしてるのが狼としてはやりにくそうに感じる
思考の伸びがいいというのはこういうことじゃん
【独】 【側】 側仕え カイル
わーーーーすげーーーーーって眺めてるだけになってしまってますが墓下の鮭が楽しそうなことだけはわかりました( ˘ω˘ )
鮭可愛いよ鮭
@枕
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
後続占2人の出力低下は、クララの策が多少は影響したかもしれない。
あれ、じゃあクララとロゼが仲間であの動きを？だったら嫌すぎるな…
いや無い。クララの発言は6時きっかりじゃん。この後能力者COが続くかどうかはっきりわからない時点で仕掛けるか？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
セレちんにも手を伸ばしてるのが狼としてはやりにくそうに感じる
ほとんど誰も疑ってないセレちんにも手を伸ばしてるのが今の灰位置の狼としてはやりにくそうに感じる
でどうだろ？
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
セレちんにも手を伸ばしてるのが狼としてはやりにくそうに感じる
吊りが現実的じゃなさそうなセレちんにも手を伸ばしてるのが今の灰位置の狼としてはやりにくそうに感じる
こうかな？全体の内容はとってもオッケー
【ポ】 自由 ポップ
いちお昨日も言ったけどマーサちんは加点が多い
>>3:86下段「私の視界からは村の下位位置に狼いない」
から>>3:183「ルナ・ダーレン」への思考展開
その前もルナぴとはやりとりしてて>>3:134「ルナ→ロキの視点更新が知りたい」
「ルナ村仮定追える」→>>3:185「じゃあ次は～」ってなってるの
期待どおり推理が進んでる
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んーこのポップが狼なのかなぁ、の気持ちと、スキル値見たら言えない事は無いよなぁみたいなところ、ありますね。
＠青山
【ポ】 自由 ポップ
なお、今日も
>>3:51「陣営の動きとしてそぐわない、は採用してよい」という基準から>>73「ロキ狼は陣営として気持ち悪い」
>>48「ダーレン思考伸び」
で帰結が>>80はまぁ自然
吊りが現実的じゃなさそうなセレちんにも手を伸ばしてるのが今の灰位置の狼としてはやりにくそうに感じる
思考の伸びがいいというのはこういうことじゃん
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+199 アブサン
昨日の▼灰票は割とマーサも集めてた気がするけど
アトリの方が多かったのかな…？
灰吊りならマーサから入るのかなと思ってた。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
セレーサ、ロキは違いますね
ルナ検証してみましょうか。私はルナ村派なんですがここ見てもらっても良いですか？
>>3:35が疑問→真上げに流れてなくて
仲間なら真の説得未満になる行動に見えます
(意味のある動きに見えない)
意味を持たせるなら
表で釘を刺す行動/▲霊通らない未来の為に
行動説明を促すことでライン切りにはなりますが
なっちゃんはどちらに見えます？
私は切りにしては微妙/意味ない行動で無要素なのか
仲間への触れ方にしては半端に見えて
他があまり触れてないので微要素ですが
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
今日はかえりがなかなか遅そうだけれど、集計はやろうかなの気持ち。
あとはアトリに多少話しておくなら今のうちかな、とか。
@抹茶ラテ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>3:40真と見て噛んだルナ狼像が寝る宣言はカイル真見れない…みたいな感情でロゼの信用を上げるタイプなら、真占い不在時に>>3:79感情でクララ下げる意図は何だろうな、と。吊り近い位置との切りは有用ですが、クララとルナで切り合う必要ってあるかな
↑ルナの個人要素として、半端な段階で寝るカイルは真見れない！(実際は寝落ち)、>>3:114クララの発言納得いかない(時系列見直してほしい>>3:58)刺し方と不満は潔癖、作られたものには見えない、が私のルナへの単体印象かなあ
んーでもこれ、ルナが指摘するクララのはぐらかしの内容がどこを指してるかなんだけど、ロゼ≠シルヴァンをはぐらかしてるのならシルヴァン狼あるのかなあ…
手のひらグルングルンw
#俊ちゃん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
どっちみちアトリが来るの夜だから、そのタイミングで声かけるの自体は止めはしないよ。
ただあまり喉使いすぎないようにね、くらいかな。
＠青山
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
地上、灰吊り多いのマ？
それほぼロゼ決め打ちだけど。
全視点追い2w1k落として最終日の盤面整えないの
上にいたら発狂するんで死んでてよかったです（）
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
ロゼが狂人の可能性は高くない。
狼クララは「狂人いるとか関係ねぇ！」で陣形に襲いかかった？
白を取るためにそれをする？リターンに合うの？
それともただのお戯れ？
んー……次アトリ見るか……
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
身内切りまで考える必要はあるだろうか？
カインもイロハも始末して▲霊が通って盤石という所で身内切り→狩人COで信用を取りに行く意味は
もはや、極上のカルパッチョにとんかつソースをかけてしまうような所業に思える。
警戒するのならば狂人誤爆でシルヴァンが囲われているかロゼークララか
今日の吊り先は
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
縄一つ分を浮かせるという選択肢がない理由も聞きたいな
ロゼ噛ませて縄を浮かせる
▼アトリで縄を浮かせるなど
どこを真盲信してもいいんですが
確定情報(霊軸/露出人外数を排除して最終日を整える)がないままよく進めるなと思う
【独】 【春】 待春草 アイシャ
オーケイ。
それほど多く使うつもりは、ないかな。
とりあえずろうどうをがんばっておわらせようとおもう。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私は一応表向きには労働は終わっている。なお突然舞い込んでくる可能性があるので油断ならない。
最近そんなのばっかりである。
@青山
【独】 【春】 待春草 アイシャ
百歩譲って時間外勤務は職種上大目に見るから、日付超えて連絡してこないで欲しいんだな……
@ぶるーまうんてん
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ポップな言動のどの辺が状況黒なのか分かってないフェイス。
むしろ状況的に黒いのはロキなんだよな……という。
@あおやま
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ真決め打ち気味で▼灰でよさそうですかね
ロゼ視点の気になるところをロゼが生きているうちに縄と水晶で処理してしまおうと
ロゼはポップを疑っているようなので▼ポップ●誰かが無難そう
一応、アトリにもチャンスを与えるという意味もあるということで
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼ真ならどこ吊っても▲クララ▲ロゼ入れないとアトリ狼陣営は勝ち筋ないので、▼灰村吊れたとしても▲クララしかないですし
それなら▼アトリも▼灰のリスクケアは変わらない
▼灰で100%狼吊り切れると思ってるなら反対しませんが。吊り切れる補償が誰の方からもプレゼンされてるように見えないので反対しますねー
【独】 【温】 温室 マーサ
クララ様アトリ様が視界から消えたのでー
どうなんだろ？ポップ様自身の自縄を換算しているようには見えはしますね
こっからダーレン様やルナ様、セレーサ様見直しに入るとは思いつつ、
>>21にあるように吊っていく>>82灰吊りはローラーが本音でしょう
ロキ様のいうポップ様状況黒はわかりませんが▲リッカ様を通させたことか、アトリ様の狩人CO前に狩人Coを示唆したことかしら？
それを振りかざす狼……うーむ
@ひより
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ルナって、1dから通して
ロゼ真盲信ではなく、ずっと警戒を置いてる。
>>1:25 >>2:168>>2:227 （他にもあるかも）
これがロゼ狼露呈時の保険に見えるんだよね。
この警戒が本物なら、（>>2:172>>2:174）
「ロゼに厳しい」僕に吊り票刺せなくない？
心理と行動が齟齬ってる気がするんだよね。
ロゼ偽見えてんだろって思っちゃう。
>>1:238①②を狼ポイントとするルナ的には、
ロゼに狼ポイント入らないの？ってなるし。
>>2:5が「セレーサ（高位置）」だけに向けてるのも
ものすげー意図的に見えるよ。
俊ちゃんの挙げてる部分の指摘は
他灰に突っ込まれる前に聞いたように見えるな。
自ら説明させて真印象上げさせるためじゃない？
#なっちゃん
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
この状況で灰を吊って狼が引っかかる可能性は確かに低そうではあるのですが、ここから状況が進行したところで結局吊りそうだなという人を吊るのであればそこまで甚大なダメージにはならないという考え方もありそうです
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4017
>>86ロキ様
＞誰が見ても
しばしば思いますがカテゴライズが広すぎませんか？
どこでしたっけ、2度ほど感じました。
恐らくシルヴァン様への「黒い（ヤバい）」発言が流れに逆らっていると指摘したいのでしょう。
>>84>>85ポップ様
先ほども言いましたが冬は昨日から今日のマーサ様には加点少ないです。赤点は脱出してますけど。
・ロゼ様をどう見ていたのでしょう？
イロハ様への未練がとても強く感じます。>>3:85「▼イロハ様自体に否やはない」と言う消極的な言い回し、>>3:118「灰吊りに乗ってもいいです」とまるで全体の代弁かのよう。
・下位にはアトリ様が含まれているはずですが>>3「狼として応えようとする相手が違うと思う」と指向性の小さい発言に留まりました。
人としておかしいとまでは言いませんけど、真視していたであろうロゼ様偽という危機感でもなく、アトリ様に絆されていたマーサ様自身への自省でもなく、煮え切らないなぁ。が感想でしたね。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
色々考えていたが、なんだかんだ考察の説得力が物を言うので……
説得力を上げて、それが通用しやすい相手に持っていく、かなぁ。
今回なら、セレーサが好む傾向はわかりやすかった。
あと、ポップが嫌がる部分とかな。
人それぞれに受容範囲があるから、そこから外れない物を選択するっていうね。
今日で言うと、>>55に対しての>>62。
これは今までロキで悩んでいたのが根底にあるから、セレーサの中で完全に振り払えないものになっている。
だからこそ、ロキ狼視は受け入れられやすいというね。>>64
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ぶっちゃけシルヴァンが狼視点お弁当ですしgj出されたとしても偶数にするだけ
どうせ明日狩吊りになる。
偶数なら狩放置していいですが奇数の今する意味はロゼ真追いの為しかないと思います
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ロゼ/クララを噛ませて2縄灰に回すか
(占狩噛まれない場合)決め打ちするか、ですよね
どこかに書いたと思うんですが
ケアの前提が抜けてる
カイル真ケアをするなら
▼灰はロゼ偽視点の灰吊りにならないとなんですよー
これはロゼ真の進行でケアになってないので
どちらも追うなら▼アトリ着手で良い
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
セレーサは推理を好む。>>1:190>>1:222>>3:106
だから筋道を立てて、結論までしっかり結びついた発言が受け入れられやすいだろうなと。
明確な根拠から、端的な結論。
そういうのは意識している。
逆に人物考察とかそういうので性格などのベースから深掘りしてじっくり観察した結果を纏めるのを好むタイプもいる。
この村では、アイシャのマーサ考察が如実だったな。
誰に見せるか、誰に取らせたいかでここら辺、発言や考察の組み立て方は変わってくるな。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ロゼ真追いの灰吊りにこの村はなってしまってるのでいけないのですよね。
ダーレン結局のところ白だとは思いますがカイル真を見た時に黒く映る方が吊れないので
3日ロラ固定してロゼの黒、カイルの黒の2人を導き出して吊りがバランサー
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+205 アブサン
ロゼ狂がシルヴァン狼囲ってるパターンは
切っていいと思います。
今日▲ロゼでいいので。
GJ出ても相方に誤爆されても全然OKなので。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
受容範囲については、ここに書いたか。
http://marchocias.xsrv.jp...
昨日のマーサ宛ルナ考察なんかは、狼候補としている相手に村確信した部分を持っていった、ある意味正反対の意見をぶつけているわけだ。
あれは「通じる人には通じる」系の考察で、あれを「わかるー」ってなる人にとっては、それを否定すること自体が黒く見えてしまうやつ。
ただ、正反対の意見もしっかり吟味して、すんなり受け入れてきたマーサが凄かった。
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
アトリは吊らない未来がありえるから今日吊らないっていう方針だと解釈したので、「実質ロゼ決め打ちになる」という見方は割と斬新でした
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレンとかの発言見る限りわんちゃん狼が狩放置してロゼ占い1回多くしてくれないかなぁレベルで灰吊り見てそうなので
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ偽の場合のパターンを考えるに
１ 狂人誤爆
２ 狂人がアトリ狩人をぶち抜いてくれた
３ 身内切り
４ 狼騙ロゼが狩人をぶち抜いてくれた
ですが
１の場合、シルヴァン狼の時に危ないくらい。シルヴァンが狼出ないのならば真の仕事をしている
２の場合、クララがサポートで出てこなくてもいいんでは？と私的には思います。カインが真だったんだなー。シルヴァンも灰戻しするぞとなるだけ
３の場合、先ほど言った通り
４の場合、本当にロゼに頼った戦法であって、▲カインの時に▲リッカの方が良い気が
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
・根拠をわかりやすく
・発言読みやすく
・なるほどと思わせる
・こまめに声をかける
・時には軽さも演出（actは親近感を持たせるには◎）
だいたいこんな感じ？
わりと普通のことしか言っていないぞ……。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
真贋が傾きまくってても是正する動きが薄すぎるのが怖い。
こういう時は…何かを大きく間違えてるか、村が大勝ちしてるかの二択。だけど大勝ちしてる村にはあたしまだ入ったことがない。不安。
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
だとしたらいけないのは今日アトリを吊らないという方針ではなく村の雰囲気のほうでしょうね
「どうせ偽決め打ってるんだからアトリ残しても意味ないだろう」ということならまぁ理解はしますが、それだったらアトリ真時はもうどうやってもほぼ勝てないため……
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ偽を見るのならば、
ロゼが偽の時に狼がロゼークララで信用を得ようとしている路線を早々に潰すためにも
▼アトリをして、明日クララがなぜ生きているのかという状況にする必要はあります
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+221
カイルorイロハ-アトリ-灰/ロゼ-クララ-？の対立軸で
逆にクララロゼが▼アトリしない理由ってあります？
アイシャ、ロゼ2枚襲撃から守れると言うのは村視点の話で、ロゼ真視点▲クララ→ロゼしかないので▼アトリと▼灰のリスクケアはどちらかと言えば伝わるかな
ロゼ真なら↑
ロゼ偽ケアなら吊りはカイル視点の狼位置
それが出来ないなら▼アトリが安定するよという話ですね
明日クララ噛まれてない場合
対立陣営生み出すだけなので
クララが噛まれない違和感を作る方がマシというね
伝わらないかw
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ちなみに、この村においてシルヴァンをしっかり見抜いてフォローしていたのは、俺じゃなくライムだからな。
シルヴァンがこっちを信頼してくれてるのも、そのおかげだし。
逆に言えば、シルヴァンをしっかりたらしこんだのはライムだとも言える。
俺以上にちゃんとやれてるぞ。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+228
初手護衛率はロゼ≧リッカ>カイル だと思うし
初日の世論は ロゼ>カイル>イロハ
狼的に三日目カイル噛んで民意がまだロゼ真妄信は読めてなかったと思います。
真占い死んでるのでリッカ噛みは別に失敗してもいいくらいの感覚じゃないでしょうか？クララの位置は悪くないし恐らくもう一人も悪くない
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+223
>>+226
噛まれた村人が墓下読んだ後の反応を楽しみに生きて(しんで)ます
いやカイルの高度な墓下騙りもありますが
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ディルミッドの言っていることはわかります
今は、ここでのんびりしているからロゼ真に振り切ってもいいかななんて言っているだけで
灰にディルミッドといたらディルミッドの提案に乗る未来もあったでしょう
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
2人して体調崩してんの人狼に生活捧げすぎてんだよなウケる
と言うのを差し引いてもなんか周りの人間最近バタバタやられてるので(4月入ってから7人くらいは体調不良を確認している)ので、休んでくれ…頼りないのはわかるけど…。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>87見るにポップに黒打つのかなー
今日▼村、明日占狩/灰狩ラインで
決め打ちに入って6d決着5人時エピ狙いを予想してみる
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>3:114は切り魅せに見えるんだよなぁ。
今日まだあまり発言ないからちょっとアレだけど
もしルナ村なら正しい進行提示があると思う。
ルナにロゼ真盲信できる要素ないでしょ。
ロゼがルナ村打ち案出してる時点で
かなり臭い。
この噛み状況から
ロゼ偽ケアに軌道修正できないルナ村だったら
スキル齟齬に感じるかな。
……ロックかなぁ？
#なっちゃん
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
今日▼灰を吊るして、明日クララが生きていた場合
「▼灰で狼が吊れたんでは？アトリがLWになってしまったのでは？」で違和感に目をつぶる人もいるでしょうね
その場合、アトリを吊ればいいわけですが、
終わらない場合クララロゼをロラってLWを当てるゲームになります
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4018 ＞冬4015参照
クララ-シルヴァン②③
クララ-セレーサ②③⑥
クララ-マーサ②③⑥
クララ-ロキ②③⑥
クララ-ポップ②③⑥
クララ-ダーレン②③⑥
クララ-ルナ②③⑥
アトリ-シルヴァン④⑤
アトリ-セレーサ①④⑤⑦
アトリ-マーサ①④⑤⑦
アトリ-ロキ①④⑤⑦
アトリ-ポップ①④⑤⑦
アトリ-ダーレン①④⑤⑦
アトリ-ルナ①④⑤⑦
たった14通りです。少ないですよね。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>87
ぶっちゃけ、これよねぇ。
ポップが万一白なら吊ると損だし、ロゼが黒引いて視点確定の方が強いんよね。
狼的な思惑抜きにして、ね。
狼決め打ちで吊るか、アトリ寄りの吊りでないなら、狩ロラと言う名の決め打ちでいあんよね。
@清明
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
あと必要なの盤面考察ですね。
この噛みをした場合、ロゼ真ならもう負け負けな陣営なので下位ロラ流だけで多分勝てます
ロゼ贋の場合相当上に2wか絶対釣れない1wかなので民意に任せて灰吊りとか言ってられないと思います
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+238 ルシエル
アトリが生きていれば、
クララが生きてる理由になりますよ。
狼は狩信用勝負するつもりだ、と。
ついでにロゼも生きてる理由になる。
なので狼的にはクロス護衛のが都合がいい。
（※違う方の僕です）
【花】 花売り クララ
ポップの印象が今日悪いのは確か>>21。
でも>>18が出ている点からそこはノーカン。
ここから雑感と主観だけど、ポップはクララを吊る機会が2回あった。
一つはルナと仲良く誘導して吊るルート。
もう一つは>>3:222。この指摘は正しくクララのミス。その後の>>3:232できちんと分析しているところから狼は低いかな。
ここ怖で●はあっても▼は絶対にないかな。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
仕事中もずっと村想像して腹が痛いのだけど
帰路で覗いた今、チャイラスク頑張ってくれてるから自分も頑張らにゃいかんのだけど
この状況で何を話したらいいんや…
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+238
いえいえ、自分の説明もごっちゃになってるかもで
分かりにくくて逆にすみません
方針は両視点追いなら
▼カイル真時の灰(ロゼ偽軸)
ロゼ真追いなら▼アトリで
現状の▼灰吊りはただロゼ真視点の灰吊りでケアになってない
それならロゼ真追いの▼アトリで良く
ライン戦をする為にクララを噛まなかったという名分を消しておく方がいい
って感じです！
そもロゼ、クララ真なら▼アトリ希望しない理由がなくないです？
折衷飲んでると言われればそれまでですが（）
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
CT申告時間だけど、心をここに座らせられないでちょっとだめでいかん
こいつただの捨て駒か〜で①のルート取られるとほぼほぼ詰んでしまいかねないので動かねばいけない、動かないかんのや…
【独】 【温】 温室 マーサ
それはそうなのですけれどー
>>88同意で、共感あるロキ様吊るのもなー
アトリ-ロキもマジで？って感じの動きしてるし
盤面進行でって話はそれなりには理解しているので、めちゃくちゃ話しづらい
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
多分ロキが狼かな
>>74は狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた
下段
「灰襲撃6割予想」はウチが見てる盤面>>3:162
「ロゼ狂が手抜くと～」の話>>3:222はウチが想像する狂ロゼから見た狼に対する配慮のこと
まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて、まったく大天才ではない
今日ウチを吊ってもロキが占われる可能性はそんなに高くなさそうだから、吊れそうな灰を吊りにくるのは狼として正しい
ロキの黒いところは
・他人の喉を奪うところ
（参照>>2:133セレーサ評「質問が思考に反映されてない」）
・推定技量に対してリソース配分が不自然なこと
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
しかし、▼アトリは、あくまでバランスをとるというだけで
▼アトリ▼クララ▼ロゼ▼明日ロゼが黑を打った者
と、いう吊り順で進むとなれば結局５縄埋まってしまいますね
もはや、ロゼの陣営が勝つゲームと言える
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+245 僕
基本認識に齟齬があるなと思ったので
正しただけですよｗ
［なで］
>>+243
心中したのでもう仕方ないですね…ｗ
僕が騙されてて村が勝つならそれはそれで（）
【現】 現実主義 セレーサ
ロゼ真打ち
アトリに1縄使って残り▼４、●１
灰が6人
一人白打てれば勝ちの盤面。油断しないで行きたいところ。
狼はこの世界でも勝てると思ってアトリをCOさせてきたわけだから
（アトリが狩人に競り勝つ世界になると思って狩COさせたというのは、狼の視点に立つと想像しづらい）
ポップを●にするのは、良いと思う。狩対抗させて最白で勝つのは狼厳しいとしてもまだ現実的な戦略な気がするので。
我々が考えるべきは誰を最白と祭り上げるかだけど、ルナよりはダーレンかなと
・もともとの位置がそこまで高くないから狩炙り灰ガチの戦略を選ぶのが非合理
・単体白要素（後述）
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
アトリほぼ黒決め打つならロキは絡みと票の両面でクサイ
>>2:184「ワシめちゃイロハとキレとるよな」
ラインを見てほしい、切れを意識させたい発言をしてることからライン意識は高い
対話以外のアトリ言及を見ていく
>>1:197「少し村目」対アトリ初日触れこれだけ
対アトリには自分の解釈が甘すぎる心配>>3:90
>>2:146「アトリ-シルヴァンとか脳裏を過るが」
>>2:186▼アトリ希望（後述）
>>3:67「アトリはやっぱり村かも知れんのお？」位置取り押し上げ
>>3:90アトリの感情面を想像でフォロー白上げ
>>3:153「アトリは気負わず喋ってくれ！好きじゃし！」
>>3:182「人外ぽくない」
かなりあるけどほぼ言及がない人もいる（※）
ライン考察が有効な村と序盤に判断し、これでもかってくらい
ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる
そこからすると灰吊りの確度の面で、最初に言った 「他人の喉を奪う傾向」 が目立つのは素直に黒要素
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
※ウチにはノー会話で触れたのはこれだけ
>>1:204「正直パッションしか取れてない」
>>2:58（ポップ評ではない）
>>3:132「直近のは精読しとらん」
>>3:184「無理に攻めて占う必要性はない」
そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね
2dロキが希望出す前
>>2:173 ロゼ▼シルヴァン
>>2:174 ルナ▼ディルミ
>>2:179 シル▼マーサ▽アトリ
>>2:183 セレ▼シルヴァン
>>2:186 ロキ▼アトリ
この日の灰吊りはシルヴァンが筆頭候補、マーサ・ディルミの第2グループの直後にアトリが位置していたと記憶してる
>>2:142でウチの吊り希望先もアトリでないことはおよそ読めていたはず
この前提だと自分の手を汚さず村を吊ると同時に、アトリ希望は後出しじゃない捨て票になるし、まかりまちがって通っても白要素になる
デメリットのない動きといえる
ちなウチもライン考察アレルギー☆
【独】 【温】 温室 マーサ
まあ大丈夫じゃないかな。
別にもう狩幅狭める危険もないし
ただセレ―サ様は詰めなきゃなあとは思っていて。
ロゼ様真であった場合、今日の▼アトリ貫通って別に陣形的に白くないんですよね
ロゼ様の占いと吊りが等価になるから
灰が一多い状態で占いして灰が一少ない状態で吊るか
灰が一少ない状態で占いして灰が一多い状態で吊るかの差しかない
＠ひより
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+273
異端審問が居た堪れなくてw
アブさんののびのびした考察は反証としてもなるほど…な顔をして読ませて頂いてるので！止めてしまっていたらごめんなさいね
【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンの白要素だけど、
ダーレンは昨日ロゼ真打ちでいいよとまで言っている。
今日も>>34でぶれてない
真に擦り寄って占いを避けるという立ち回り自体はあるが、
ダーレンがそこまでロゼ真と思うのならカイン襲撃が1手無駄にしてるだけに、今度はなってくる。
なんなら霊能者食うにしても狂人食うくらいなら初手で霊チャレンジした方がよほどマシという。
現実的に勝ち筋あるのかな？と思ってる。
勝ち筋ないムーブしてるなあと当てはめると
アトリはまぁなし崩し的になってもおかしくないかなとは思う。
けど、ダーレンがそこに混じると違和感あるという
発言を見ててもダーレンって着実に推理進めててきてて、
特に昨日、今日なんかは、
ダーレンの志向が「ロゼの占いを使って」自分の推理を進めるっていう風に根底がそうなっている。
そうやって推理を進めた果てに自分の首が閉まるって言うのをナチュラルに、あとロゼ真に無自覚に他の多くの思考も引っ張られているように見えるのが、本来ロゼの占いを避ける側の存在に見えないって言うね。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4019
>>89クララ様
どちらも吊りではなく占いになったと思いますけど、大意としてはそうですね。
初日から
>>1:228「村に無駄を招く恐れがある動きだからクララの戦力を高めに見るならむしろ印象下がる」
と言ってます。
>>3:173「ルナを占うのは反対するけどウチかクララならムカつくけど客観村視点許すみたいなやつ」
こちらは占い許容と見ていた発言です。押し込もうとすればもう少し出来ましたよね。
【独】 【温】 温室 マーサ
セレ―サ様の疑問
今日の灰の評価がころころ変わりすぎ
昨日まであったはずのロゼ様偽の警戒がどこに行ったのか？
ロゼ真信じたとして、アトリ黒から派生する思考が見えてこない
この辺が納得できるなら信頼を戻せそうですが…
＠ひより
【羨】 羨望 ロゼ
アトリ黒引かれたのは、狼にとって大きな情報ではあるのよね。
狼視点、私が狂人である線がより薄くなった。
霊襲撃で信用落ちるかと思いきや、
雰囲気的にあまり落ちてない状況を含めて考えると、アトリを狩に出すのは「誰が狼でも」有効手だとは思うわよ。
【現】 現実主義 セレーサ
ルナもずっと白く見てきたから改めて見てくるけど、もともとの位置が低い人の方が村を託すには良いのかなと
単体で納得しきれてない部分があるのでごめんなんだけど、
ロキもまぁ、って位置ではある。
ロキ狼だとイロハと切れてるのが武器だから霊判定隠しちゃったのが陣営利になっていないという
現実に今日▲ロゼしてたらクララにGJ出されていたけど、ロキが狼だったら▲リッカより▲ロゼにチャレンジするべきだったよね。それでイロハとの切れを使って戦うべきだったよね。
と理屈では思ってるよ。
ダーレンよりロキの方が白いと客観的に言えるかは周囲にも議題として挙げておきたい。
【跡】 跡取り シルヴァン
白一人選ぶならダーレンだね
次いでルナ>セレーサ
ポップは白で生きてくれれば狼見つけてくれるっしょという期待強いのもあり今日●でいいね
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>18:27なっちゃん
はーーなるほどー、そう見るのか
面白いな
確かに▲霊通らずイロハは白だった時の予防線にはなりますね。ロゼに厳しいディルの点はどうかな、本線はロゼ真なのでディル単体白取れずで吊り希望なら通る希望にはなるかなー
下段、他に指摘される前に〜は確かに保護目的であるのならやる理由は成立しますね(票指摘の所破棄/ビリビリィ！)
#俊ちゃん
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
ただ、ロゼが明日ポップに黒を出した場合。
吊り順は
▼ロゼ▼ポップ▼アトリ▼クララ
となって最終日はロゼ偽が確定した状態での殴り合いにはなりますね
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ偽はもうケアではなくすごくシンプルに
「ロゼのここが偽っぽい」もしくは「カインorイロハが真だ」
というプレゼンをして通すしかないんじゃないだろうか
【独】 【温】 温室 マーサ
別にアトリ様黒ロックしていた形跡もなく
>>1のあーあもよくわからない（まあこれはリッカ様襲撃かもしれませんが）
うむー私ロックしてると思います？
＠ひより
【独】 【花】 花売り クララ
今から雑感を落として行きますね。
>>1:124 マーサ雰囲気白 セレーサは出ている評価と変わらず、白目？
明確な●希望なし>>1:165の真ん中あたり占って欲しいかなという感じ。
花現温(機)以外ならどこでもいいよという感じ。
アトリから拾えるものなし。
クララ
【温】 温室 マーサ
ポップ様●のがいいかなぁはまぁ考えてましたけどー
>>88同意で、共感あるロキ様吊るのもなー
アトリ-ロキもマジで？って感じの動きしてるし
>>90セレーサ様
ほんとにロゼ真でいいわけ？
>>3:177の懸念は捨てれたの？
私は１割くらいは疑ってる。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4020
>>90>>92セレーサ様
良いですね。
狼ダーレン様だと白認定幅が広すぎるんです。仮にクララ様狩人を読んでいたとしても、生存が厳しいなと。
また特筆すべきは確信度合いそのものだけではなく、布教にあります。ライン考察アレルギー派にはイマイチ響きが悪い側面はありますけど。
自身を疑ってくるマーサ様との対話が顕著でしたよね。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>18:53なっちゃん
うーん、占い噛んだ上でクララとの切り魅せいりますかね？霊噛めない時の保険だとしても二人とも霊生存時に縄届く位置じゃないので、切り入れてるならシルヴァンの方かなーとかグルグル〜
下段は確かに
ここからロゼ真クルーするなら黒になりそう
これまでの警戒がどう昇華されるか確認していきたいです
私はシルヴァンかダーレンの馬券を買うか悩んでいます
#俊ちゃん
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
因みにダーレンを疑ったのは相方ちゃんなのでダーレン狼でまもリッカ達にとっては考察が当たった判定になります
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
昨日の私吊りの話と一緒で、ロゼ偽を追うなら▼アトリがいいと思いますよ。
クララが襲撃されない違和感が残りますし、明日黒を出そうものなら、その黒吊って破綻させる手数もありますから。
と青に落とそうかと思ったけど、灰でいいや。
@清明
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
ポップちゃん、1dもそうだったけど適宜差し込んでる戦術論がポップちゃん村仮定でも通ると思うんだよね。
狼なら本来意見が出るであろうところで意見を出さないとかなんだろうけど、このあたりはわたしにはわからないな……
ポップークララ陣営ならポップちゃんのほうが占吊りにあがってたような気がするから、ポップちゃんが狩COしそうな気もする。
んーダ―レンくん、ルナちゃんあたりが候補な気はするんだけど、ルナちゃんは1dからずっとクララちゃん疑ってると言うか警戒してるんだよね。切り……には見えない気もしていて。
気になるとしたら1dの占い先が2人ともアイシャちゃんか……ってくらい……
@鴨
【ポ】 自由 ポップ
多分ロキが狼かな
>>74は狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた
今日ウチを吊ってもロキが占われる可能性はそんなに高くなさそうだから、吊れそうな灰を吊りにくるのは狼として正しい
下段
「灰襲撃6割予想」はウチが見てる盤面>>3:162
「ロゼ狂が手抜くと～」の話>>3:222はウチが想像する狂ロゼから見た狼に対する配慮のこと
まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて、まったく大天才ではない
後で触れるけどアトリには意識的に良いほうに解釈するのになぜここを間違うか
ロキの黒いところは
・他人の喉を奪うところ
（参照>>2:133セレーサ評「質問が思考に反映されてない」）
・推定技量に対してリソース配分が不自然なこと
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
墓下でも(うちは灰でも)
LW位置考察がそれぞれ違って楽しいですね〜
めちゃくちゃ楽しんでしまっている
ご飯離脱**
【ポ】 自由 ポップ
アトリほぼ黒決め打つならロキは絡みと票の両面でクサイ
>>2:184「ワシめちゃイロハとキレとるよな」
ラインを見てほしい、切れを意識させたい発言をしてることからライン意識は高い
対話以外のアトリ言及を見ていく
>>1:197「少し村目」対アトリ初日触れこれだけ
対アトリには自分の解釈が甘すぎる心配>>3:90
>>2:146「アトリ-シルヴァンとか脳裏を過るが」
>>2:186▼アトリ希望（後述）
>>3:67「アトリはやっぱり村かも知れんのお？」位置取り押し上げ
>>3:90アトリの感情面を想像でフォロー白上げ
>>3:153「アトリは気負わず喋ってくれ！好きじゃし！」
>>3:182「人外ぽくない」
かなりあるけどほぼ言及がない人もいる（※）
ライン考察が有効な村と序盤に判断し、これでもかってくらい
ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる
そこからすると灰吊りの確度の面で、最初に言った 「他人の喉を奪う傾向」 が目立つのは素直に黒要素
【跡】 跡取り シルヴァン
ダーレン狼の勝ち筋考えた時に、自分はロゼ真に擦り寄りまくってアトリに狩COさせて真抜きは成立させるっていうのはあるんだけど結果論すぎるんだよなぁ
本線で狙ってやるルートじゃない
というか▲カイルがガチで要らない
あれどう考えてもニ枚抜き見据えたロゼ狂なら嬉しいっていう襲撃だし
他の上位灰が全員ロゼ偽検討してた中でもロゼ真からミリもブレなかった立ち回りが噛み合ってなさすぎる
ニ枚抜き予定でも霊襲撃からロゼ偽にして吊る予定でも、昨日まだロゼ真上げ続けるのは愚策でしかない。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ルナの▼ディル理由、
かなり意図的不理解入ってると思いますよ。
正直、狼視点で僕らは邪魔だったはずなので
狼欲に正直に希望出してると思いますね。
僕らが狩だとカイル噛めないので
あわよくば炙りたいもあったと思います。
ロゼ狼だと、「確定白助かる」も
たぶん本音なんですよね。
イロハが黒出しだと襲撃択キツい＆
▲カイルでロゼ狼バレが早まるので。
……と思うんですけど自触れすぎかなぁ。
#なっちゃん
【独】 【花】 花売り クララ
>>2:87 ロゼ ▼シルヴァン
>>2:174 ルナ ▼ディルミッド様 占い希望●クララ様
>>2:179 シルヴァン ▼マーサ▽アトリ●アトリ○ロキ
>>2:181 イロハ ▼ディルミッド▽ロキ ●ロキ○ディルミッド
>>2:183 セレーサ ▼シルヴァン●ロキ
>>2:186 ロキ ▼アトリ ●シルヴァン
>>2:191 ダーレン ▼マーサ▽アトリ ●ロキ〇アトリ
>>2:195 クララ ▼マーサ ●ロキ
>>2:196 アイシャ ▼ディルミッド▽ロキ●クララ〇シルヴァン
>>2:197 ディルミッド ●ポップ〇マーサ▼マーサ▽ポップ
>>2:203 マーサ ▼シルヴァン ●ディルミ
>>2:272 カイル▼ディルミッド●シルヴァン
クララ
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
うーん
ウチはセレちん＞ルナぴ
ダーレンの手法はライン考察だから、その場的に流動する
>>92みたいな視野持ってる方が信用できる
チャイはどう？最白1人。
【ポ】 自由 ポップ
※ウチにはノー会話で触れたのはこれだけ
>>1:204「正直パッションしか取れてない」
>>2:58（ポップ評ではない）
>>3:132「直近のは精読しとらん」
>>3:184「無理に攻めて占う必要性はない」
そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね
2dロキが希望出す前
>>2:173 ロゼ▼シルヴァン
>>2:174 ルナ▼ディルミ
>>2:179 シル▼マーサ▽アトリ
>>2:183 セレ▼シルヴァン
>>2:186 ロキ▼アトリ
この日の灰吊りはシルヴァンが筆頭候補、マーサ・ディルミの第2グループの直後にアトリが位置していたと記憶してる
ウチの>>2:142もあってアトリ安全圏はそこそこ読めたはず
この前提だと自分の手を汚さず村を吊ると同時に、アトリ希望は狼を当てた後出しじゃない捨て票になるし、まかりまちがって通っても白要素になる
洗練されたデメリットのない動きといえる
ちなウチもライン考察アレルギー☆
食べれないけどその気になれば出せる裏メニュー
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
セレーサさんなあ。2dの村内への手回しの仕方が狼仮定でやや疑問はあるんだけど、ただ単純にそういうのが好きな人だった？1dからやっているわけじゃないし、シルヴァンくんとか当時吊り占い位置だった人にも手をかけていたから村が救い上げしてるようなそんな気もする
＠鴨
【春】 待春草 アイシャ
>>アトリ
2dの更新後各占い師反応から見る感情、アトリにとっての結構強めに拾えた要素だったのでは、と思っているのだけれど。
ロゼ偽判明した今、ロゼって何に見えるかな。
狼、と言えるのなら辿れる仲間を、狂人と見るなら灰(シルヴァン含み)の2狼を。
と、大分苦しい要求になるのだけれど。
現在、ロゼ偽を前提に考えられるのは君しかいなくって、ロゼ偽を本格的に検討できるようになるまで、村全体ではまだ時間のかかるだろう、けれど。
君の苦しくない範囲で、私は君の言葉が欲しいよ、アトリ。
【温】 温室 マーサ
前述のとおり、ダーレン様白に異論はないですし
ダーレン様狼仮定できる作為をしていないのはそう
でもそれポップ様もロキ様も少なからずそうなのですよ。
ロゼ様真を信じてアトリ様を中継ぎ狼と見たら、
ダーレン＞ポップ＞ロキ で、LWの動きじゃない。
それなら●セレーサか●ロキして欲しい。
【独】 【花】 花売り クララ
●▼アトリ関係票。
>>2:179 シルヴァン ▼マーサ▽アトリ●アトリ○ロキ
>>2:186 ロキ ▼アトリ ●シルヴァン
>>2:191 ダーレン ▼マーサ▽アトリ ●ロキ〇アトリ
ロキは読めない状況で▼アトリにしているから違うっぽい。
クララ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
今一番状況白いのは、セレーサじゃないか？>>37>>41>>45
黙ってても狩人が出てきてくれる場面で、ロゼが言うまで非狩も回さず再考を訴える。
彼女が狼なら、狩人露出→▲真狩→▲ロゼでも戦える。
そこを捨ててる動きだ。
と思っていたが、マーサはセレーサ占って欲しいんだなぁ……。
うーむ。
まぁ、表喉も少ないし、表に出す分はライムが帰ってからじっくり相談するか。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
最白ならセレちんっしょ
ダーレンの手法はライン考察だから、その場的に流動する
>>92みたいな視野持ってる方が信用できる
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ルナ見ながら喉温存してます
希望だしはもうしたので基本的にやることはないかな
大さん休めてますか？そろそろ疲れる日程ですよね・・・
私は結構疲れましたｗ
#らいす
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
最白ならセレちんっしょ
ダーレンの手法はライン考察だからぜんぶ主観
その場的に流動する>>92みたいな視野とスピードを持ってる方が俄然白い
【花】 花売り クララ
>>100 ポップ
そこちょうど考察しているところだけど。
▼アトリ2票目で処理された二人組と同票になってまだ読めないところがあるんですよね。
◆イロハ
1d●ダーレン ○シルヴァン>ディルミッド
2d▼ディルミッド▽ロキ ●ロキ○ディルミッド
出ているのも考慮。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
最白ならセレちんっしょ
ダーレンの手法はライン考察だからぜんぶ主観
その場的に流動する
>>92みたいな視野とスピードを持ってる方が俄然白い
こうか
【独】 【温】 温室 マーサ
んー……実はかなり色取りにくいと感じてるのでなんとも
ただ、ここでポップがおかしい一辺倒、はアトリ様捕まった狼として違う気がするのも確かですね
＠ひより
【独】 【花】 花売り クララ
>>3:176で状況黒だけど。
確白が、「真狩りが噛まれる確率低いやろ伏せで」って言われたらそこまでだから
クララ
【独】 【六】 小春日和 リッカ
アイシャが私のように腹に一物抱えるタイプならふむとなりますが思ってること発言してるように見えるので灰吊りロゼ真決め打ちggezでfa
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
セレーサめっちゃ良いやんけ
ただ内容については、どれだけロゼ真置いても噛んじゃうのでロゼ真上げで推理してるのってそんな白要素にならんのよな
にしたってポップの挙動は怪しいに帰ってきますが
【ポ】 自由 ポップ
最白ならセレちんっしょ
ダーレンの手法はライン考察だからぜんぶ主観
その場的に流動する
>>92みたいな視野とスピードを持ってる方が俄然白い
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬もロキ様を読んでました。狼と仮定すると冬2049が要素としてクリティカルかなぁと。合わせて>>97>>98ポップ様の意見を捕捉しておきますね。私は未だマーサ様狼視が解けてませんが、ロキ様単体はかなり黒いです。割と乗れます。
＜狼ロキ様、狼イロハ様と仮定＞
・狼イロハ様と散々絡んでおく
・当初の予定では霊判定を見せるつもりだったがロゼ様吊りを期待してリッカ様襲撃。当初の布石は「イロハ様が狼と決め打たれる」と期待して続行ですね。
＜参考資料＞
・>>1:264下
・春との食い違い要素。冬1047・冬2031もごらんください。
「（ロキ様が占い師イロハ様に絡み続けるのは）人として理解できるけど、狼として意図や利がない証左ではないかと。
軽さ重視＋非ライン一本勝負ってことになりますね。仮にロキ様が狼でもここまでオールインする事例は稀です。なので楽しそうって箇所を人要素にとったことは過反省しなくて良いですからね。
【春】 待春草 アイシャ
苦しくない範囲で、だと、既に苦しいだろうから……苦しすぎない範囲で、かな。
今日、アトリ視点での扱われ方材料は大量だとは思うから。
私はある程度君の軸は分かっているつもりの上で、今日の君が読み取ったもの、は価値の大きいと思っているために。
……それこそ、絆すような言い方をしている自覚はあるけれどね。
なるべく、見たい。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
こうかな
最白ならセレちんっしょ
ダーレンの手法はライン考察だから主観だし「慣れ」で何とかしやすいスキル
>>92みたいな視野とスピードを持って客観的な「状況」に対応してくほうが俄然白い
【独】 【春】 待春草 アイシャ
正直、私はこういう声の出し方が、自覚的にできる方だから。
あまり好みなやり方では、ないのだけれどね。
アトリ村をまったく見ていないわけではなく、あとは……仮に狼としても、それでも頑張りたいのなら、なるべくそれがしやすいようにはしてあげたい、とか。
そういう自己満足精神による。
@抹茶ラテ
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
アトリの方が初日の狩人ムーブとしては普通の方なんだよな…
変に目立ちたくはないよね、そりゃ。
クララは素村かと思ってた…説明がつけられないってことは個人要素なんかね？
【花】 花売り クララ
狼の作戦はおそらく二つ。
１．今回の狩り炙り作戦。
２・確白潰しからの残縄的に▼ロゼにしようという世論操作。
この2択だったと思う。
２の作戦が出来るだけの実力がある狼じゃないと出来ないと思う。2が出来ないなら▲ロゼにする方が勝ちやすい。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
自分の不甲斐なさでだいぶ心に来てるけど、せめて灰吊りなるように…とは思ってるですの
ただチャイラスクも厳しくなってるのは見えてるの
灰吊り逸れてもそっち飛んでしまったら目も当てられないので、もし話すの程々にしてくれという事があったら言ってですの
程々にせずでも対抗クララでこの空気となると普通に貫通吊られもあり得そうだけど…ちょっと気持ち立て直せたらお喋り頑張ってきますですの
【独】 【温】 温室 マーサ
>>107 アトリ捕まった時点で▲狩からの▲ロゼ→白抜いてって最終日灰2人勝負にしか見えてないから本当に視界が違う…
なんだろうなあ
＠ひより
【独】 【春】 待春草 アイシャ
私はその辺自発的に利用するタイプだし、戦術として組み込むタイプだから、ぶっちゃけるとなんとも思ってないところはある。
抹茶があんまり好まないのは、なんかまぁ分かる気はするので、と言う感じ。
＠青山
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
Σ鶏ー！（なでなでなでなでなでなで
うちらのことは気にせず話していいんよ
灰吊りそれても明日は我が身よ
今日はつられないと踏んで②にもしてるから大丈夫
き、きっと大丈夫…＞＜
【独】 【春】 待春草 アイシャ
正直私は能力だけなら懐柔狼として相当強くなれるとは思っているよ。
もとい、言われたこともあるのだけれど。
気質が致命的に向かない。
@抹茶ラテ
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
さあ？
そもそも占い回避してから自分以外の4グレー全吊りしないと勝てない盤面だし、その点「〜吊ってから」どうやって生き延びるかっていうのはロクな要素にはならない。
【独】 【花】 花売り クララ
>>3:176が。
>>107の1作戦を発動させるためにやった可能性かな。
ただ、これはかなり妄想に近い。今、可能性を広げて絞ろうとしている感じだね。>>89で指摘したけど止めずに非狩りが早かったのも作戦実行した可能性。
クララ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*56
鶏さんがんばー！
スレてくると、不甲斐なさは気にならなくなるんだけど、考察が走らないのはどうしようもないｗ
昨日の夜は筆が進まないこと進まないこと。
@清明
【独】 【花】 花売り クララ
ロキに対しても要素が弱いね。
イロハの発言を全部洗っている感じ。
確認だけどロキ×アトリだったらどっちがLWになれたと思う？
クララ
【温】 温室 マーサ
セレーサ様は盤面思考なのは分かりますし、白固めも良いですが
あなたを信用し続けるために、ロゼ真アトリ黒から派生する思考がほしい
スタイル違う相手に無理言ってます？
陣営考察とライン考察と非ライン考察は全部別物ですよ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
チラ鳩。うおおお たくさんありがとう！
書いてくれたもの、帰宅したらゆっくり読むな
ロゼ真視点ならセレーサ最白だけどな 行動白
状況黒のポップがいるから●ポップ
他が狼の場合は吊れそう(何故か白位置にきてるらしい俺達)
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
面白い流れだよなｗ
昨日までルナに薄給でこき使われていたというのに。
やっぱセレーサ白だよなー。
表喉も少ないし、後は任せるよ。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>97
「狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた」
>>98
「ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる」
→
そもそもポップ狼ならだいたい霊噛みしてくるだろうというのが3d時点からある。ポップ占いは噛み見てからでも問題ない、としている根拠がそれ。
したがって狩の所在とポップがターゲットになった事に相関はまずない。そして展開もちゃんと読んでいる。
>>97「狼として正しい」
→普通に黒いって言ってしまえば良いのにね。
「まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて」
→そもそも自己中心性ってワードに対して突っ込みを入れずにその反応をしているのが理解できない。（まあ急にそんな単語を出されても困ったろうとは思います）
もっと簡単に言えば、理があることと村狼は必ずしも一致しないという話なのだけども。
「他人の喉を奪うところ」
→そもそも2dの引用だけど、この人セレーサのそれを受けて>>2:138>>2:143>>2:146で一度拾ったものを出しているのがわかっていてその指摘をしているのかな。
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
元気玉をあげよう
...:･･:...
::･''' '''･::
:: ::
: 元気玉 :
:: ::
::･... ...･::
'''::･,,･::'''
∩∧_∧∩
(｀′ω′´)
【独】 【花】 花売り クララ
狼にとっては真お祈りの▲狂だよね。
なのに●ロキをするのは微妙。真占いに●ロキはありえた。
現に2ｄで●ロキは多かった。
残せない位置だけどロキは違う気がする。▼マーサをしたい気持ちがある。
クララ
【墓】 【側】 側仕え カイル
もうわたしはダーレン狼にしか見えなくて…
異端審問します
（そもそも異端というより異教といったほうがいいのかもですけど）
【宝】 宝物 アトリ
とりあえず今確定してるのはクララの黒(流石に2騙りで狂人の可能性は無いと思うの)
で、今考え直してるのがイロハが狂人なのかな？ってとこなの
イロハは初日カイルに突っ込まれてたけどおそらく様子見してたんじゃないかな
様子見出来る余裕があってクララ-イロハなら最後にクララと時間を合わせてCOしますって言えばクララ人外時の牽制しましたってアピールし得なの
ロゼが相方だからそういうアピールが出来なかったのかな？って
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
最白を取れうるセレーサに託したと
うーむ、セレーサが狼とは私には思いにくい
クララが狼とすれば、そのあたりが狼になるというのは理解できますが
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
というか昨日ロゼがクララ占いたいって言ってるのラインなんだろうなぁと。
黒だしで信用とれる算段が出たからクララ囲いやめてアトリ黒だしに変更した、と。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ真であるという状況を構築するためにクララが出てきたというのならば
シルヴァンが狼で、そこを安全圏に逃がす戦法を取ったというのはどうでしょう？（さらにばらばらにする
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+275
なんでｗｗｗ
セレーサ狼で
②じゃなく①選ぶの違和感あるなぁ。
最白をダーレンに持ってくるのも
真贋ミスってる村に見える…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
【羨】ロゼ：>>110●クララ○マーサ
械ルナ：>>126ロゼ●マーサ （イロハ●ロキ）
ポ①ポップ：>>129●アトリ○マーサ
現セレーサ：>>130ロゼ●アトリ
跡シルヴァン：>>136●マーサ○ロキ
偵ダーレン：>>172●マーサ〇アトリ 灰吊りなら▼マーサ
花クララ：>>174●アトリ 灰吊りなら▼マーサ
ポ②ポップ:>>176●アトリ変更
悪ロキ：>>182●マーサ
温マーサ：>>183●ダーレン〇ルナ 灰吊りなら▽ダーレン
【色】イロハ：
宝アトリ：
春アイシャ：
3d＿＿①＿＿＿＿②＿＿＿＿＿＿
＿羨械ポ現跡偵花ポ悪温色宝春六
―――――――――――――――
占花温宝宝温温宝宝温偵
二温＊＿＿悪宝＿＿＿械
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
クララはアグレッシブなことしてみたい人だから、ノリでやってみた可能性も無くはないね。
ロゼ真の世界線は…狼アトリは自分の玉砕と引き換えに狩人を釣り上げた？ロゼを殺すため？狩人が判別できなかったからなのか…？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
兄貴の講座を読みつつ、相手の許容範囲や好みを知った上で
その人に合わせて出す、視線を合わせる、そして説得をきかせる考察の出し方というのになるほどなぁと思ってる。
相手が好きそうな傾向の把握つかめてるのがすごいんだよな
俺よく誤読してたけど、兄貴は相手の言ってる内容への理解も読み解きも。
俺は今日●ポップして貰えるなら異論なくてな
他占いになるなら全力で反対するけども
クロス護衛どう思う？その場合誰を吊るかになるが
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
「推定技量に対してリソース配分が不自然」
→
推定技量が何を指すのか判然としないが、3d朝一の事を指しているのであればむしろ問題は特にない。
他人の喉を奪う〜とかけて言っているのであれば上に同じ。もうちょっと言えば>>3:178を見た上で言っている事なのかな？とも。
>>98
「切れを意識させたい発言をしてることからライン意識は高い」
→狼として正しい、と同じ感想になる。それはそのまま黒いと言ってはダメな所だったの？
第一、ライン意識が高い事と、ラインを切っている狼だというのはイコールでもない。他の奴はだいたいそれで迷っているのだろうし。
「位置取り押し上げ」（3d対アトリ）
→流石に無理があるのではないかな。単純に2dの決定周りを見てアトリの白を全く考えなかった人の方が少数派だと思います。
「想像でフォロー白上げ」
→言ってる事はその通りですけど。その想像は貴方から見て合ってるか、間違ってるかでどっちだと思って言っているのでしょうか。
甘いかの？って書いているのだし、黒要素として引用するなら「甘い」まで明言しておく事。
【独】 【温】 温室 マーサ
ロキ様白あげなぁ
なんかここまで見てるのが違うと自信なくなってくる
みんな見たいもの見てるなって思うけど、私が見たいもの見てるのかもだし
＠こはる
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+281霊撃通った場合なんにしろ発言権無くなるのですわ、ロゼ狼なら。
禁則事項の遺言してるのでなんにしろアトリ占いから変更はできないでしょうが
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
よく考えたら他人の喉を奪うって、そこまでキツい見方をしてるのはセレーサだけじゃないの。他の人はそれなりの疑問符はあっても「それやめたら？」とは思ってないはずなのですよね。
つまり、今になってその点について指摘するなら、ポップは今まで「ロキの喉使い」に対して何を思っていたのでしょうか。
おめーこそたいして私に触れてねーな？
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
クロス護衛だと多分ロキかマーサが吊られるんだろうなぁ。
まぁ、でもポップの判定見ないと前には進まないよな。っていう。
普通に考えりゃクロス護衛が無難な手ではあるんだけどな。
【羨】 羨望 ロゼ
◆マーサ
アトリ-マーサ時に、どちらがLWを想定していたのかは見えない。
アトリは初日から一貫して位置調整をしていて、「ギリギリ吊・占がかからない位置にいる」
参考：>>25 >>26ロゼ 「位置調整」
一方、マーサがやっていたことは、「ひたすらシルヴァンを黒視」。
シルヴァンを吊れたとしても、
マーサに疑いが向いてしまうのは目に見えていて、
リッカに「>>3:189 マーサ占うのは手損」と実際に言われてる。
ここらへん、私の想像してる狼陣営像と異なるのよね。
初回襲撃でカイル、
二回目の襲撃でリッカを襲撃する狼陣営っぽくないのよ。
ただ、カイル真と思って襲撃した可能性は残るわね。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
>>100
「そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね」
→
3dに関しては単純に「噛み見てからで良いしなあ」と言うに尽きる。3d以前、特に1dはポップ自身「やりづらい」と思っていたのだし、パッションでしか取れてない発言に対して「吊り位置キープだったんだろ！」って引用をするのは無理があるね。
「自分の手を汚さず村を吊ると同時に〜」
→むしろ私より前に票提出してるのが4人しかいないのに「▼アトリは実質捨て票」みたいな言い方してるのは何故なのでしょうか。
もっと言えば「どうしてアトリ吊りになったか」もたいして見てはないだろうね。あの日って結構消去法でそうなっていたのだけど。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>111ロゼ
②の場合ということなのだろうけれど、ここだけ読むと意味が通じていないんだ……。
今日の②の場合の吊り先、まだちょっと読めない。
絶対かからないだろうところはわかる。
@抹茶ラテ
【独】 【温】 温室 マーサ
私は細かく見ていって積み上げるしかできないからなあ
>>1:184 ここがイロハ様狼の場合…んー狼は正しさもとめがちだからなあ…白黒置いといて正論として村側挙げるのは……
いや微要素ですね
＠ひより
【宝】 宝物 アトリ
ロゼ狂人なら黒打つタイミングがアイシャに打たないのなら今日になるから狂人で黒打ってきたって考え方もあるけど昨日までの民意で私とマーサに黒打ちに行くのは怖いんじゃないかなと思うの
今日アイシャじゃなくてリッカから噛むのもロゼが狂人でなおかつ狩人を当てれたからいいけどそうじゃなかったら狩人確認生存で狼詰んじゃうの
詰むくらいなら直にロゼで勝負かアイシャで狩人一発抜き狙うんじゃないかな…
それが出来ない理由はイロハの色が見られると困るになるのかな？というのは帰り道でちょっと思ったの
【現】 現実主義 セレーサ
>>110 ロゼ
いや、ロゼ視点マーサほぼないよ
吊り希望挙げておいてなんだけど
アトリが狩人COしたらマーサ死ぬでしょ
リッカ抜けたんだからまだ黙ってアトリが死ぬ方が良い
喉使うから、マーサ宛てにも少し
話したいテーマ教えてね。無ければ>>96の話するけど
派生する思考じゃわからないわ
【独】 【花】 花売り クララ
ポップが対抗回させたのが印象下がるのはわかる。
セレーサ狼だったらどう刺すつもりだったんだろう？って言う疑問がある。
特にポップは盤面思考強いから最低限の考慮とかあると思うし。
考察的にセレーサ村だと思ってる。だと不足だと思うんだよね。
セレーサ村狼とアトリの真贋天秤とかどうなってんだろ？的な
あと、あんまりにもあんまりな考え方だけどアレだけ私がアトリにポップの村解釈伝えたのに全く伝わらなかったの。
アトリ狼でポップ赤見えてるからじゃないの？とか思ってる。
ハイジ
【見】 【独】 バリスタ マーシュ
圧倒的真視される狼占……黒打たれて飛び出してくる狩人……届かない声……顧みようとしない村……ウッ頭が
いや、まだ決まったわけじゃないでしょう……
どれが正しいんだ？狩が2人と占い師ひとり……
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
う、かおりさん出張らせてしまったすまぬ
気持ちはどうにか落ち着きつつあるけど、どう話纏めたもんかとそっちに難儀してた…
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+290
ああ、なるほど。
灰吊りなら、というのがなかったので
何かの誤記かと思いました。
ありがとう。
【羨】 羨望 ロゼ
◆ロキ
思考があっちこっち行ってて、ロキの思考背景は読み取りづらいわ。
・占軸に見ること
・実際に会話して要素を取ること
・ライン推理を多用すること
私の手法と遠すぎてわからん…としてたところに、
ポップのロキ評が来たわ。納得したわ。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ざっくりと見てる感じは②の希望が多いかな。ちゃんと集計取ってないからあれだけれど。
そのうえで灰吊りね。正直●ポップ ▼ロキ が一番展開としてはやりやすそうだなぁの顔。
狼に欲張らせてシルヴァン噛みとかさせたいなって気持ちは実はある……無理だろうけれどね。
＠青
【独】 【花】 花売り クララ
アトリといホップの関連性は読みにくいね。
綺麗に思考を隠している感がある。
LWがロキだとしたらイロハからの●ロキのライン切りは早すぎると予想。
クララ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
マーサ
今一番状況白いのは、セレーサじゃないか？>>37>>41>>45
黙ってても狩人が出てきてくれる場面で、ロゼが言うまで非狩も回さず再考を訴える。
彼女が狼なら、狩人露出→▲真狩→▲ロゼでも戦える。
そこを捨ててる動きだ。
兄貴のメモ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+299
シルヴァンを例え上げてもクララと己の位置が高ければ吊られることはない。
終盤吊りに困ったらなんやかんやでsgにできればいいだけ
【ポ】 自由 ポップ
>>107クララ下段
これ見る前から明日全体に釘を刺そうかなと思ってたけど、その考え方まちがってるよ
今の「状況」で勝ち目ありそうなのがカシオしかいないからといって、カシオが狼とは限らないよ
「状況」は襲撃や判定で、狼の主導でつくられる
この村だとカイル襲撃も真と思って突っ込んだのか、二枚抜きを狙ったのかで話が違うけどウチらには判別つかんじゃん？
前者ならウチは該当しないし、後者なら路線変更したことになる
路線変更が消極的なものや疑問手だったら、狼はどんどん苦しくなる
下手するとその状況をつくった本人にさえ勝ち筋が見えなくなる
だからできあがった苦しい状況で勝てる力がある人が狼に違いないと考えるのは危険
勝ち筋が消えかけてた狼に足をすくわれる
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
シルヴァンは最終日コースかな…
カイル既に死んでて霊リッカ抜かれた日だっけ、二白出たの。
ここ狼ってあるのかなあ、難癖ならいくらでも付けられそうではあるが。
【ポ】 自由 ポップは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+299
ルナ→クララの警戒は切りというより
村トレースかなと思いますが…。
それら全て採用するならLWポップになります？
>>+300
セレーサの位置なら
シルヴァン救っても困らない、はそう。
【偵】 密偵 ダーレン
>>116 マーサ
セレーサもう喉ないから横から。
セレーサはポップかロキで考えてるから●ポップ
ポップ白なら明日▼ロキを検討してるよ
俺との対話を見て欲しい
状況的白いのはセレーサじゃないか？>>37>>41>>45
黙ってても狩人が出てきてくれる場面で、
ロゼが言うまで非狩も回さず再考を訴える。
彼女が狼なら、狩人露出→▲真狩→▲ロゼでも戦える。
そこを捨ててる動きだ。ロゼ真を1dから言ってるのも彼女だよ
【見】 【独】 慧眼 クレール
カイル偽の世界も、ないではないかもしれない、けど、墓下騙りは、騙された、ほうが…楽しいので…積極的に騙されたい……
@a
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
なるほど！！ｗｗｗ
CNごば。。でもないし、何ならポップと灰狼が今いるならどういうくみあわせになるんだ？？変換ミスか？？？？ってなってたｗ
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
喉がないから横からってやっぱ良くないと思うのです。
その人の口からしか出てこない微妙なニュアンスの差異というものは必ずありますので
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
というかマーサがセレーサ疑ってるのロゼ贋軸よね多分
ダーレンもうズレてるほど盲信してるからやっぱ村だと思う
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
あったなぁ、1dのｗｗｗ
セレーサが人外として、騙りを切り捨てるまでの時間
>>1:20 1時間。（気が短すぎる）
【独】 【温】 温室 マーサ
>>3:148>>3:153
こーゆーのを非ラインに取るのは危険かなぁ
ディルミッドが初日から非ライン取ってた以上、1dしか非ライン採用しちゃ駄目かもなぁ
＠ひより
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
あと頼んでいい？
pt残り好きに使って 私休む
基本方針は、
「アイシャ、ポップにダル絡みしない」
「ロキ、マーサの検討」
「ダーレン、セレーサの裏での検討」(n
【悪】 大悪魔 ロキ
突っ込み所しかないので片っ端から話すのじゃけど。
>>97
「狩の所在がわかって今日の灰吊りターゲットにウチを指名してきた」
>>98
「ロキは地味に>>3:66で展開読めないタイプじゃないこともわかってる」
→
そもそもポップ狼ならだいたい霊噛みしてくるだろうというのが3d時点からある。
ポップ占いは噛み見てからでも問題ない、としている根拠がそれなのじゃ。
したがって狩の所在とポップがターゲットになった事で相関はない。
そして展開もちゃんと読んでる所なのじゃ。
>>97「狼として正しい」
→
普通に黒いって言えば良いんじゃないのかの？
上で書いた所とも絡んでくるが、ワシが反論してる所みたいな「ディティールを言えないから」そういう表現になっとるんじゃろ？と思ったが。
「まったく別のものをごちゃ混ぜにしてて」
→
そもそも自己中心性ってワードに対して突っ込みを入れずにその反応をしているのが謎なのじゃ。
（まあ急にそんな単語を出されても困ったかもとは思うけど。）
もっと簡単に言えば、理があることと村狼は必ずしも一致しないという話なのじゃ。
そいで、「自分以外の視点を正確にイメージできない」事を指すなのじゃ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
希望は>>71から変わってない▼アトリ ロゼ●ポップ
アトリの「ロゼ狼だったとか」の一声、ロゼ狂抜けてるの
イロハ狼見えてる視点漏れだと思うんだよな
アトリとクララ比較、どうみてもクララが人
俺だってロゼ偽を少しでも見るならクロス護衛に乗るが
真と思ってるから▼アトリ吊りでいい
ロゼはもう1回しか占えないからこそポップをお願いしたい
ロキ-イロハ、あんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリになるんだよな、はある
【悪】 大悪魔 ロキ
「他人の喉を奪うところ」
→そもそも2dの引用じゃが、ワシそこセレーサの発言を受けて>>2:138>>2:143>>2:146で一度拾ったものを出しているのが見えてて言っとるのかな。
そいで、
まず「喉を奪う」というレベルで（比較的）酷評してたのってセレーサだけじゃないかの？
他の人も「なんだこいつw」はあったかも知れんが「マジやめろや」とまでは思ってなかったと思うのじゃ。
今になってそれを言うなら、ポップこそ今までワシの「喉を奪う」って所はどう思っておったのじゃ？単語検索してみたらお主もあんまりワシに触れとらんじゃろ。
セレーサがワシに苦言を呈したの2日目なんじゃが。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>117
それは見てるんだよ
だめむりダーレンの声が猫なで声に変わった
理不尽過度警戒してるかもだけどやめてほしい
＠こはる
【見】 【独】 慧眼 クレール
僕は、イロハが答え知ってるから、
顔……出しづらい、のかなって、
心配……になってきた……。
(訳：イロハ狼なのかな、の見物人特権メタ推理顔)
＠ro
【悪】 大悪魔 ロキ
「推定技量に対してリソース配分が不自然」
→
・推定技量が何を指すのか判然とせんのじゃ。
・3d朝一以降の事を指しているのであればむしろ問題は特にない。
「この噛みならポップ狼」という話を「実際に噛みが来る前から」する必要はないし。（1）
・他人の喉を奪う～とかけて言っているのであれば先の発言に同じ。
もうちょっと言えば>>3:178を見た上で言っている事なのかな？とも。
>>98
「切れを意識させたい発言をしてることからライン意識は高い」
→
狼として正しい〜と同じ感想になるのお。
それはそのまま黒いと言ってはダメな所だったのかの。
第一、ライン意識が高い事と、ラインを切っている狼だというのはイコールでもない。他のものはだいたいそれで迷っているのだろうし。
やはりディティールがないという事じゃろ？これ。
「位置取り押し上げ」（3d対アトリ）
→流石に無理があるのじゃないか？
単純に2dの決定周りを見てアトリの白を全く考えなかった人の方が少数派だと思うんじゃ。
「そう言えるだけ」っぽい気がするが、違うかの？
【悪】 大悪魔 ロキ
「想像でフォロー白上げ」
→
言ってる事はまあ良いとする。
でも、「その想像はポップから見て合ってるか、間違ってるか」でどっちだと思って言っているのじゃろうか？
わざわざワシ甘いかの？って書いとるんだし、黒要素として引用するなら「甘い」まで明言するもんじゃないかの？
→
となると、そもそもワシの想像の正誤は見てないから甘いって言わんかったんじゃないのか？ってなるんじゃが。
【悪】 大悪魔 ロキ
>>100
「そのうち吊る気で拾わなかったんだろうね」
→
3d以前、特に1dはポップ自身「やりづらい」と思ってたじゃろ。
パッションでしか取れてない発言に対して「吊り位置キープだったろ！」って引用をするのは無理があると思うが。
3dに関しては（1）に同じ。
「自分の手を汚さず村を吊ると同時に〜」
→
ワシより前に票提出してるのが4人しかいないのに「▼アトリは実質捨て票」みたいな言い方してるのは妥当なんじゃろか……。
もっと言えば「どうしてアトリ吊りになったか」もたいして見てないじゃろ。あの日って結構消去法でそうなっていたのじゃが。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+309
誰がLWにしてもお上手ですね。
まぁ僕は2d▼ディルを刺した灰がルナだけなので、
カイル真派の僕が邪魔だったのかなと。
けっこう意図的不理解に感じたので
素直な狼欲だったのかなと考えてるのもあります。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
希望は>>71から変わってない▼アトリ ロゼ●ポップ
アトリの「ロゼ狼だったのなの」の一声、ロゼ狂抜けてるの
イロハ狼が見えてる視点漏れだと思うんだよな
アトリとクララ単体比較、どうみてもクララが人
俺だってロゼ偽を少しでも見るならクロス護衛に乗るが
真と思ってるから▼アトリ吊りでいい
ロゼはもう1回しか占えないからこそポップをお願いしたい
ロキ-イロハはあんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリにしかならない、はある>>3:102
両赤で喉消費して得た武器を捨ててるんよな
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*63
反応したいならてきとうにあしらっといていいよｗ
ラスクはそろそろルナ見直しターンだよね本来の村ポップ的には
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレンくんの黒ポイントは>>34「占い理由めっちゃ真、特にマーサ占い外した点妥当～」とか、お前昨日マーサ占いコスパ◎ゆうてたやろがい！みたいな
1dのアイシャ占い希望の時とかからちょいちょい誘導の跡が見えるところを私は拾ってると思うんだけど、タッグだとこういうの中の人が違うだけってのもあるから拾うの難しいっちゃ難しいよね～
まあ、ロゼちゃん黒ならそのまま黒目ではあるんだけど
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
村じゃ！！
【悪】ロキ【春】アイシャ
【詩】ディルミッド【現】セレーサ
まあ村じゃ
【械】ルナ【跡】シルヴァン【花】クララ
わからんけどきっと村じゃ
【宝】アトリ【偵】ダーレン【温】マーサ
＝＝以下、票入れてええよゾーン＝＝
わからん
【ポ】ポップ
狼でもびっくりしない
【花】クララ【温】マーサ【宝】アトリ
狼だとびっくりする
【現】セレーサ【械】ルナ
昨日時点のめも見たらこうなっていたので、このままいくならまあまあ間違ってはいなかったぽいですよね🦈
【見】 【独】 慧眼 クレール
狼でも狂でも、喋りにくくは、あるかもね……灰にこもって、お喋り、してくれてればいい、けど……
相方がいる分…いいよね……
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4023
>>119ロキ様
「喉を奪う」
少なくともルナは思ってましたよ。事情が有っておくびにも出してませんが。
特にイロハ様への絡み方など、もしイロハ様が本物だったら最悪の行為だとは思ってました。
またロキ様自身の喉を奪ってますね。>>1:270にて自省していたと思いますけど話題が偏り過ぎていて、ロキ様の判断基準が分からずに困るとも思ってました。
距離感のお話は個性の範囲なので、批判対象ではないです。歩み寄りに感謝しています。
スルーしてくれてよいので続きをどうぞ。ポップ様が狼ならばこの議論はすごく大事です。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
さすが、ルナ見直しターンです
喉的に明日みる、にしよかなって思っていたけど、いちおみてくる。おうちついたら
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
いいと思う。
好きに使って大丈夫だぞー。
ロキ狼でこれだけ出力できるんなら、今までもっとやれただろう感ある。
状況動いて敵が見えた！ってテンション。
今まで手探りだったのが、票的が定まって出力上がってんだろうなぁ。
【跡】 跡取り シルヴァン
判断目線じゃないってのは語弊あったね
ポップの中で既に結論がついてる上で、敢えて黒要素足り得るもののみを列挙して出してるって感じ。
【独】 【花】 花売り クララ
マーサのことかな？
理屈としては正しい。
けど直近全くセレーサの村が響かないマーサが臭すぎるから要素として強く扱いすぎるのは危険な予感。
イロハ-アトリ-マーサ。
だとマーサに狩COさせてロゼ狩とカイルマーサの捻れラインで戦う。と言う道もあるけど
いやー、キツイんじゃないかなぁ。
この陣営だと状況的に薄いところ通すつもりで白を取らないといけないだろうから「アトリがCOするとマーサに縄が飛ぶからマーサ非狼」は盲信できない。
そのまま行ってもジリ貧だしね。
ハイジ
【見】 【独】 慧眼 クレール
ああ、アトリの見方のやつ……説明、長々したけど……端的に、言うと……アトリ、は、進むタイミングを……見るんじゃなく、て……止まる、タイミングを……見た方が、いい……みたい、な、感じ…だよぉ……
@a
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ん～～今日のロゼ→ポップの扱いがロゼ-ポップだとまぁなるほどとなるけど、今度はポップ→ロゼの動かし方がピンと来ない
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
ただいまー
ディルへの意図的不理解はどうでしょうか…
2d時点なので掴みきれてない説の方を考えていて
直接的な感触は2d表で動いたなっちゃんの方が取れてるのかもなー
私的には、ダーレンは推理は進んでるんですが、
見えないものへの欲は薄れているように見えるな
3dマーサ、アトリに1wで思考を進めてたんですが
3dライン考察の着地点がマーサ-ポップ>>3:158
>>3:172マーサ>アトリ思考から、翌黒見てアトリライン全然ある、になります？>>5
それなら前日アトリがラインに組み込まれてないのが違和感に重ね、>>8のマーサ評(アトリ頼りたいように見える)は前日でも彼のスキルなら取れている筈の要素だと思えて
#俊ちゃん
【見】 【独】 哲学 ルシエル
ロゼの信用で戦うルートとしては初回霊襲撃からシルヴァンに黒出しがそこそこ以上の有力手だったとやはり思うんだよな
まあカイルも決して侮っていい占い師ではなかったので食わずに残す判断をした場合に今より良い形だった保証は微塵もないわけだが
今回の襲撃筋で一番丸儲けしているのはシルヴァン狼ではある
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
いや長いかw
簡潔に言うと
ポップ-マーサ黒い→わかる
アトリ-マーサない→わかる
アトリ-ポップ(ラインある)→わからん
その仮定どこ？辻褄合わせようとしてない？という感じです
ロゼ盲信が最も歪みない(不安や確認のターンがない)のも見えない村としては些か不自然すぎる気もして
セレーサ、ポップ、ルナ、ロキ、(シルヴァンはちょっとわからない)、マーサは、どこかしらに振り返るような言葉がぽつりとあるんですよね
私こういう狼、知ってます
恐らく仲間がっつり守るタイプの
#俊ちゃん
【独】 【花】 花売り クララ
◆イロハ
>>1:182明日以降も伸びそうですし、現状占いは不要かと。
>>1:274マーサに焦点を当てる。
２ｄはマーサを見ていない。
普通にマーサはあるか。
クララ
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
一応、努力はした、
>>*62
「パピプペポ」
文意の要約だと、訳のわからん言葉で、訳のわからん理由をつけて、訳のわからん塗りしてくんじゃねー。
くらい。
頭に血が上って反論してる感じかなぁ。
引用と説明がロキにしかわからないレベルデ完結してるので、補完は難しいね。
部分的には出来なくもないけど。
@清明
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
どうしたどうした なんだその記号は、PCからしか見えんやつなん？
仮にロキ狼としてポップ白出たらどうするつもりなんだこれ？ってかんじではある
なるほどダミー
相方はなんやかんや全然休まないから心配だ休んでくれよ…私が使えないのはわかってるけど流石に今日は大丈夫でしょ…
【偵】 密偵 ダーレン
希望は>>71から変わってない▼アトリ ロゼ●ポップ
アトリの「ロゼ狼だったのなの」の一声、
ロゼ狂抜けてたのはイロハ狼が見えてる視点漏れだと思うんだよな
アトリとクララ単体比較、どうみてもクララが人
俺だってロゼ偽を少しでも見るならクロス護衛に乗るが
真と思ってるから▼アトリ吊りでいい
ロゼはもう1回しか占えないからこそ●ポップをお願いしたい
ロキ-イロハはあんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリにしかならない、はある>>3:102
両赤で喉消費して得た武器を捨ててるんよな
あとロキ狼で直近出力できるんなら、今までもっとやれただろう感
今まで手探りだったのが、標的が定まって出力が上がってるんじゃないかな
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ロキ、わざとやってるくさいけどね。
意図的にと勢いに任せて言ってる風にしてるように見えるな。
そうだとしたら、スルー安定。
@清明
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
じゃあ今日▼アトリして●ロキorポップ
白出たら占わなかった方吊るでいいんじゃないかとか安直に思うワシ🦅じゃ
🦈
【独】 【温】 温室 マーサ
>>112 あれこれってなんか変なこといってたりしません？
イロハ狼でロゼ狂人でリッカから噛む
→狩人確認生存で詰みになる？
@ひより
【独】 【六】 小春日和 リッカ
ダーレンが逆の方向に突き進んでくれてるおかげで逆にカイルにプラスに働きそう。狼じゃないと思うんだよなぁ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
戻りましたー、大丈夫、らいすさんのおかげで
ものすごく楽させて頂いていますー！
すみません、喉は多分使い切っちゃいます
#大
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
掴み切れてない説だとして、
▼吊り刺すほどの狼要素って何だろとは。
シルヴァンよりロキより黒いって言われるのは
まぁ納得いかないですね。
カイル=ディルとみてたなら、じゃあロゼ警戒って何？
カイル狼要素出てます？
ダーレンは盲信に願望入って見えるんですよね…。
俊ちゃんが1d拾ってたシルヴァン救済も
ロゼと両狼なら違和感あって。
>>3:158は非ラインとれてないって話ですよね？
そこから>>5>>8は検討のリアルタイム感として
違和感ないかな〜て思います。
ダーレン狼なら、
思考推移の魅せ方が上手いに尽きますが…。
#なっちゃん
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
んーまあダーレンは▲クララこなかった時の手応えで再考してみたいかなー
ガチ思考ロック村なら明日一旦ブレーキなり再考入ると思うので
▼灰挟む場合これ縄どこに飛ぶのかなー
ルナ来ませんね
#俊ちゃん
【独】 【温】 温室 マーサ
私もなんか深呼吸してセレーサ様の灰視くるくる見てきたら疑念こじらせただけ感増してきたかも
①アトリ黒
②アトリ回避
③クララCO
ごとに灰視変わってる？
＠こはる
【独】 【温】 温室 マーサ
リッカ護衛してgj出てもロゼ狂ならカイル真でアイシャ白しかなく
ロゼの黒、ロゼで２縄
灰2狼生存で5縄、2縄確約で3縄よければよいアトリ白と置いても8灰で詰む？
@ひより
【械】 機械人形 ルナ
>>126ダーレン様
①ロキ-イロハはあんだけ切ってるならイロハの色隠し(霊襲撃)するのデメリにしかならない、はある>>3:102
②両赤で喉消費して得た武器を捨ててるんよな
ポップ様の喉を節約しておきましょう。
ここは要素として占い優先度を決めるには良い考察だと思います。でも最後の決め手とするのはお勧めしません。
何故ならカイル様が襲撃された時点で、霊判定を見ずとも世論がすでに「イロハ様を狼とみなしている」からです。そして霊判定を隠されたことでそこが重要だったのだというバイアスも働きます。納得しなくても良いです。意味は理解できるはずです。
②はルナも驚きますけどね。
【跡】 跡取り シルヴァン
ロキからしたらポップのアレが塗りに見えるのは当然だと思う
ただ同じくらい、ポップ視点でロキ狼になるの自体は自然な帰結だと思うから
ポップがロキ狼にここまで意見振れる過程が妥当だったかを見る感じかな。
個人的にはマーサ白経由した上で来てるから村過程妥当な段階を踏んではいると思うけど、マーサに対する白評価の上げ方>>84>>85とギャップヤバすぎてそこがうーんという
ロキも素直に考察進めてるし、そこまでロキ狼視フルベッドするほどの確信は持てない、とは思うんだけどな
第三者目線から見た感じ。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>126
ダーレン狼ならクロス護衛方針のが強くない？
▼アトリ推しがちょっと違和感かな。
霊襲通る前からロゼ盲信気味なのが
ダーレンLWなら保険かけてないように見えます。
霊GJ出てたらかなり位置落ちませんか？
まぁそこ取らせる狼もなくはないんですが…。
#なっちゃん
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
クララから狼のあれやこれやを想像してみようとしてるけど、戦術周り疎くてどう言えばそれっぽく聞こえるかのボキャ貧引き起こしてる
相方ぽくなるの誰だ…
【ポ】 自由 ポップ
ウチが吊られてもロキが占われるかわからない
ウチが占われる（必ず結果が出る）ならロキの黒要素を挙げる
ふつーだよ
遅くなるけどルナ見直し中
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
清明のお昼のログ見逃してました。
墓下の方も結構仕事してたし頑張ってたって言ってもらえてよかったです。
清明がそう言ってくれるのとても嬉しいです。ありがとうございます。
あまりにも力及ばずでめちゃくちゃ悔しいんで、頑張って良くないところ改善できる様修行してきますっ！！！取り敢えず来月も！
@穀雨
【温】 温室 マーサ
すいませんアトリ様
>>112ってロゼ様狂人イロハ様狼カイル様真の仮定ですか？
それともロゼ様真の狼陣営の話です？
今日リッカ様襲撃でgj出たらという話です？
なんにしても狼詰むことなくないです？
【械】 機械人形 ルナ
>>119ロキ様
「喉を奪う」
少なくともルナは思ってましたよ。事情が有っておくびにも出してませんが。
特にイロハ様への絡み方など、もしイロハ様が本物だったら最悪の行為だとは思ってました。
またロキ様自身の喉を奪ってますね。>>1:270にて自省してましたね。話題が偏り過ぎていて、ロキ様の判断基準が分からずに困るのです。
距離感のお話は個性の尊重ということで批判対象ではないです。歩み寄りに感謝しています。
返答は無用です。ただポップ様が狼ならばこの議論はすごく大事です。レスバトルになってしまっている現状は論理性で大きく不利だと思います。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
それな！>▼アトリ
縄が飛んで来る可能性見てるのか過ぎったけど
現状みんなポップの私刑に勤しんでて
吊り先本当に考えてる？ってなってます((((
ポップ黒見るなら吊れば効率良いと思うんですが…
#俊ちゃん
【見】 【独】 哲学 ルシエル
まあロゼ偽で村が負けるならセレーサ狼の場合は村の自滅というより（その成分がないとは言わないが相対的には小さく）狼の完勝って感じになるのでそっちの方が気分はいいかもしれないですね
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
シルヴァンがしなしなしてたのが、まずロゼの殺意由来だと思ってるからねえ私（>>2:6>>2:90ここらへんとか）
ロゼ視点の白になった昨日から割と脳細胞はぐるぐる回って貴族の跡取りとしての責務を思い出してきてはいた気がするなー
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ポップの思考は村仮定でもスッキリ通るとだけは付け加えとく
ロゼ偽が頭の片隅に残っている上で、
今日はそこに着手できないことが確定しているので、
狼陣営を減らそうと推理を走らせている。
ロキに対して強めに黒要素を挙げるのは、
ポップ視点、今日狼を吊らないとやばい可能性があるからね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
それもそうなんだけど、序盤からの戦術感の印象強くて（最近なんか変だけど）「世論的にもちゃんと真やってるはずなのに、そのレベルのポップがこんな間違えるんか？」みたいなのが片隅にあったのであった
誰も検討してないからリスクヘッジってならまだわかるんだけどそうじゃないっぽいし
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
んーそこは襲撃的にしょうがない部分ではある
ポップが間違えてるのはあくまでロゼ視点であって、
主に襲撃からの推理でロゼ信用し切れないのは正しいと思うよ。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
村同士の戦いになってる感じがすごい。
腹に一物を抱えてたリッカが死んでアイシャはどう見てるか不安
そういやアトリ吊ればアイシャ噛んでもいいんですよね
アイシャとアトリでロゼ贋軸詰めないと片方の軸しか決まらなさそう
【械】 機械人形 ルナ
＜Phase1＞狼2騙り（ロゼ＆イロハ）は有り得ますか？ 無いです。
否 3-1陣形です。
否 カイル様襲撃でロゼ様残しが狙いにくくなりました。
否 イロハ様の霊判定を見せませんでした。
否 狩人対抗が起こりました。←New
＜Phase2＞狼は占い師候補（ロゼ羨・イロハ色）に1匹、狩人候補（アトリ宝・クララ花）に1匹、灰（シルヴァン含む）に1匹います。現在11人です。吊り手数は5回。
＿＿＿＿＿｜羨側色｜宝花｜跡灰
①ロゼ＿羨｜占狂狼｜狼狩｜人狼 イロハ-アトリ-純灰
②カイル側｜狂占狼｜狩狼｜？？ イロハ-クララ-灰
③カイル側｜狼占狂｜狩狼｜？？ ロゼ -クララ-灰
④カイル側｜狂占狼｜狼狩｜？？ イロハ-アトリ-灰
⑤カイル側｜狼占狂｜狼狩｜？？ ロゼ -アトリ-灰
⑥イロハ色｜狼狂占｜狩狼｜人狼 ロゼ-クララ-純灰
⑦イロハ色｜狼狂占｜狼狩｜人狼 ロゼ-アトリ-純灰
灰：シルヴァン跡//セレーサ現、マーサ温、ロキ悪、ポップポ、ダーレン偵、ルナ械
【独】 【春】 待春草 アイシャ
お疲れ様すぎる。
①or②の希望集計はこっちで数えた。
セレーサ、ダーレン、ロゼ、シルヴァンが①
クララ、マーサ、ルナ、ポップが②
ロキが②寄り、アトリは返事ないけどまぁ、普通に考えたら②だよね。
んで、私が個人的には②、なので単純多数決だと②が多い。一応22時過ぎを目安にこの辺出して反応見つつ23時には結果出そうかなと言った次第。
＠あお
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
対抗襲撃→霊襲撃
これで信用残ってるのは違和感あるよどうしても
実際セレーサ、アイシャあたりは朝に検討し直してるし。
アイシャはロゼ偽意識しながらの進行取ってるんじゃないかなぁ。
私が今日大きく動かないのも、アイシャの心象を損ねたくないのがある。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>134 クララCO保留からクララ潜伏狂人みての考察か？
想像力の強さにめちゃくちゃ拾ってしまう
狼って考察がいっぺんになりがちだから非狼っぽいなあ
どう思う？
【現】 現実主義 セレーサ
>>116 マーサ
アトリ相方はロキポップの2択が現状の本命よ
>>96についてね
まず前提はアトリ人狼よ>>35
彼女視点、確定可能時に真打ちされかけ人外から
見事被黒した。ロゼ偽を村に伝えられるし
対抗が出れば残5縄時から噛まれない2人外を村に示せる
決め打ち負け濃厚から最終日勝負まで持ち込めるのよ
その視界ですげぇまずい、は無いわ。危機感あって
安易にロゼ狼断定も無いわ。
次、アトリ人狼でロゼ人狼があるか。無いわ
何故なら今日狩人を炙ったら明日以降噛まれない
ロゼを村に見せつけることになる。仮にロゼ視点の
内訳偽装で身内黒としても黙って死なせるわ
最後、ロゼ狂人。これも無い。ロゼ狂人が偽黒の
出しどころで誤爆したは理論上あるけど真打たれ
狂人の仕事は白囲いよ。しかも黙っていても吊れる
アトリに貴重な偽黒を使うのは理に適わない。言動ではなく判定が人外なら無駄なので否定できる。よってロゼ真よ。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
99/100●ポップなら1/100に賭けてクララ襲撃だけど、
100/100ならダーレン襲撃したいな
5d(09) ▼ポップ △セレーサ
6d(07) ▼アトリ △マーサ/ルナ
7d(05)狼epi（ロゼ-シルヴァン-クララ）
これを狙ってる！！って言い張る
【独】 【温】 温室 マーサ
>>135
条件が揃ったので信頼にたった、ってことかぁ……
それに応じて灰視が切り替わっていくと。
なるほどそれならわかる感じはする。
@ひより
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*67
その線の方がいいかな。
昼シミュレーションして、きつそうとは思ったけど。
うっすいとはいえ、勝ち味はあると思う。
@清明
【宝】 宝物 アトリ
>>130 マーサ
ロゼが(狼目線昨日時点で)真だった時の狼陣営の話
ロゼが真だったら今日5縄7灰
吊りと占いで2灰が狭まるから明日4縄5灰(狩人が占われてなければ4灰になる)
つまり今日か明日にはロゼを噛まないと決め打ちされた時狼は詰むはずなの
それなのに狩人候補が誰1人死んでない状況になる噛みをしてくるのってどういう理由なんだろうというお話なの
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>134
ここまで整理できてるルナ村なら
役ロラ提案できるよね！？！？
▼灰推す？？？どうなの？？？
>>135
アトリ狼からスタートするセレーサさん
マジですか…（）
セレーサ狼あるかもしれん（）
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ちなみに、こういう場面は、
紛れを産むか産まないか＝狼の勝率をゼロに近づけることができるか、という大事な場面の一つ
気抜いてると刺される
【独】 【花】 花売り クララ
マーサ臭いけどこれはここ怖感情先行でセレーサ狼を懸念しすぎている人間の固まり方かなぁ。
人狼仮定でここまでセレーサ落とそうとする意味もないっちゃない。
噛めば良いわけで
とすると安心を得たい人間心理かな？
ハイジ
【械】 機械人形 ルナ
◇アトリ様 クララ様の怨敵という意味でルナだけは信じて下さるかなって思いました。
頼る者がいないと仰っていましたので特に。話題の選び方の優先度という意味で、狩人には見えません。とは言え今日は残します。>>75
>>135上（セレーサ様）を引用して省力させてもらいます。
この観点を出せないのは黒要素ですが、スキル的なものを鑑みて猶予は与えたいです。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
「襲撃でロゼ真信じ切れない」がわかんないんだよなあ、それが良くないことはわかるんだけど、どうしたら理解できるんだろう
実際同じようなケースに遭遇して負けてるけどそれでもわからん。
アレは真だけが圧倒的に沈んでたというレアケだと思ってるし、そんなん追ってたら勝てんよ、とすぐ振り切ってしまう それで次回鈍って今度は合ってたのに失敗、のほうが嫌だから
【独】 【温】 温室 マーサ
ポップ様は今日になって灰視力いれてきたなぁの印象で
ロキ様は自分がたりふやしてきたなの印象ですね
誰視点でも絞れてきたのでみんなギア切り替わってるっぽく
微妙ですが、一応読めなくはないですね
ロキ様が視野狭まった？の感触はちょっとだけ
生き延びたらセレーサ様から目を離さないようにはしたいところ
@ひより
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼとしては紛れを産まないためにポップ占にしてポップアイシャに絡まず他灰の検討をしていると思ってるんだけど合ってる？
【墓】 【側】 側仕え カイル
狂人の仕事は白囲いでも偽黒でもどっちでもいいと思いますが
白囲いしようとして村ばっかり囲って狼のみが灰に残った状態になった悲しき確占狂人が昔いました
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
3回読んだけどよくわかりませんでした()
これは、時間というリソースを浪費させる人外の手段としか考えられませんね。▼ロキ
@穀雨
【見】 【墓】 哲学 ルシエル
セレーサって近距離パワー型のスタンド使いだから
殴れる相手見つけたら全力で殴るのが行動原理としてしみついてるだけって感じがひしひしと……
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
んー
あー
相方と見解が割れて、た？とか？（で、結論を白と置くのにあんまり糾弾するのは整合性が取れないので、みたいな）🦈
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
仮にロゼが狼だとして、少なくとも村の大勢としてロゼは真視を得ている以上、別に潜伏狼がロゼ真の喧伝をする必要があるとも限らないから、その点のみでの見分けは無理、というのが前提となる。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>136 ロゼ様が村を占っていたら今日は……という話か
占白白白灰灰灰灰灰灰灰 の灰に2狼
▼灰▲灰で狩噛めず、狩が灰にいると
占白白白狩灰灰灰灰
で詰むから、そんな悠長な襲撃するとおもう？という。
@ひより
【宝】 宝物 アトリ
それで…クララが対抗に出てきたの結構実力差と気持ちの両面でショックではあったのだけど
ほぼほぼ狼と分かったのは…うん、こんな状況じゃなければきっと素直に悪くないって言えた
アトリ、焦って混乱した分の印象減もあって対抗いない段階でもう世論の信用ないも同然だったから
対抗出せば吊りに押し込めると思われて、それでクララ出てきたのかなって
相方によってはクララ出すの万が一があった時に痛いかもだけど、こんだけアトリ信用ないならより確実に潰す役としては充分過ぎるんじゃないかな…
アトリも全然クララ疑えてなかったので、なの
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
むしろ控え目に「ケアしよ…真占他にいる可能性」を囁いてるやからが狼である可能性はかなりあると思う。
村全体に浸透しないのなら囁き得だし。
【春】 待春草 アイシャ
決定出し1時間前だよ。
現時点では②のクロス案の支持が多い状況。みんなの意見はきちんと読んでるうえで、私自身も改めて②を推す気持ち。
吊り、占いに関しての話もどんどんしてくれていい。
ロゼは別に伏せる必要はあまり感じていないところのあるので、どちらでもいい。
噛み合わせで狩機能を残してくることはほぼ無いと見てるからね。
【宝】 宝物 アトリ
じゃあその相方誰よというのは…うーん
セレーサはたぶん違う、アトリ切り捨てまで段階があったの
アトリがCOするまではまだ悩みが見えてたし、それが消えたのはアトリが焦って色々ポカした後なの
セレーサ視点真目のロゼが黒出した訳だから、そこに素直に乗るでもそこまで位置落ちるようにも思わないのでたぶん狼とは違うの
マーサも…んー
狼だとしたらいい加減アトリ手放しても不自然にはならないと思うんだよね
昨日アトリはマーサのこと(時間過ぎてたけど)希望出したし、狼だとしたら…を一応出した訳だから
疑い返せる理由はあったと思うの
あと昨日だったかどこかで言ったけど
クララ→マーサへの疑い結構強かった時あったの見てるし、マーサの位置だと万一で処理もあり得たかもでのそれだから相方じゃないと見るの
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
ルナさんが前話してた「白い面と黒い面」、もしかして「Aさんの白い面と黒い面(中の人の切り替わり)」の話ではなくて、「相方と結論が白黒割れた時、キャラ単位ですり合わせすると要素や考察がいくらか握りつぶされちゃうから、そのまま全部出しちゃわない？」って話だったのかもしれません🦈
【独】 【温】 温室 マーサ
んー……こはるは外したいです？
私は外しても外さなくてもいいかなとは思いました
吊りは……うーん。
私はポップ様寄りの思考ですが、こはるが見やすい方残しで良いかと。
@ひより
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ロゼ狼だとして、占い理由というか昨日の疑い理由からすると、狩狙って黒撃ったように見えないこともない。
でもロゼ狼なら状況的に狩狙って黒撃つ理由があんまりないと思うんだよなぁ。
1. そもそも▲霊通る時点で狩人本人ってロゼをかなり信じてる
2. 3dは依然ロゼ真視が強かったにせよ、▲霊の後村人達がどう振れるかはやっぱり読めない所ある。「黒が狩COしました、貫通吊りしましょ」には滅多にならない。
今日かどうかはともかく対抗回しになった時、狼仲間（クララ）を差し出して視線集めるのは、ここまで大優勢に進めてきたロゼ狼としてあんまり嬉しい取引ではない。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
なので、ロゼが狼なら狩狙いとかは考えずに純粋に「ここなら信頼取れるやろ！！！」で黒出した先がアトリだっただけなんだけど、
まぁそれで信頼は取れるんだとは思うけど、別にそこ黒投げなくても吊れるよね、というのはやっぱ強いんだよなぁ。
【見】 【独】 慧眼 クレール
鳩だと、駄目……だねぇ。
僕の発言を僕(自分)のだと思って、
読み飛ばし、がち……。
アトリ関係補足、今、見たよぉ。
＠ro
【羨】 羨望 ロゼ
アイシャがそう考えているなら、
▼ロキで提出するわ。
▼アトリに次いで紛れにくい吊りだと思うのよね。
>>アイシャ、シルヴァン宛
私にやらせておきたいことある？
これ以上灰考察進まないから、補助的な役割担いたいわ。
【独】 【花】 花売り クララ
そうね～。
今日の村だけ見てると候補がロキポップになるのはある。
ロキの>>74はちょっとどうなんだ…？って思うからポップ視点ロキが黒塗りしに来た狼に見えるってのはわりとわかる。
他のメンツの検討が表に出てきてないのにポップに一点突破で行ってるからやってること自体はSGを作ろうとする狼のそれ。
そういう意味でポップの感じ方は正しいと思う。
ハイジ
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
昨日、「●上位灰でもいいよ」みたいな流れあったしね。上位灰に黒ブチ込んで吊って、なんとなく▼アトリ入って、で十分だと思うんだよな～
そういう効果狙った騙りなんですと言われたらまぁなくはないかも～なレベルなんだけど。
【見】 【墓】 大鴉 アブサン
ところで直近ポップちんってロゼの仲間狼感パないけど誰かそこ突いて一気に吊りに行ったりせんのかなｗ
（序盤の共感貯金と私自身ロゼ真だと思ってる分でま～村でもあるな～とは思ってるけど）
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
カイルがたとえ女性だったとしても、個人的には執事服着せたいタイプだな。
そう。でなければ御者服とかどうだろう。
【春】 待春草 アイシャ
>>144 ロゼ
ン、そうだね……と言っても進行面の補助的な部分は事足りてるところのあるので、LW位置の妥当性周りを詰めてくのが一番灰にも優しいのかな、とは。
ラインアレルギーとのことなので、単体で今黒いと思ってるところ、とかでもいい。
とは言え世論真視がそこそこある状況なので、触れられ方とかで判断するのは難しいかもしれないから、過去振り返って見て、とかの方がわかるところのあるかもしれないね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
セレーサ1日目見るのに50分166ptはやっぱ何かが致命的に下手なんだよな
ざっと思ったこととしては
・思考がすぐ転換するようなスタイルでいくらでもこっちを落とせるのにそれをずっとしていない
・アトリに対して真実を言いすぎ
初手は>>1:145「綺麗に追える」。狼仮定で見ると、仲間だからそれくらいしか上げられなかったのかな？くらい。
しかしその後、そんなに高位置でもないアトリを手伝おうとするでもなく>>1:279「真剣に考えてない」「ナァナァで良いのは狼だけ」「占い希望を絞ろうと全力を尽くさなかった」というかなり印象が悪い下げ、というか真実。
反証：明確に下げてる相手がアトリとイロハ
>>1:277「義務感にしか見えない」「なぜこの順に書いた」。
なお「クララとロゼはセット」が現状すっぽ抜けてるのは村ぽい
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
②かぁ。▼ロキかなあ、どうだ兄貴？
俺はロキとポップ比較ならポップが狼だと思う
だからこそ占いで。霊結果ないから確定で絞りたい
占吊でロゼ視点の狼を処理。
【独】 【花】 花売り クララ
実際の話。今の心の中では吊れないところを占うのが正解だと思っている。
だから▼ロキ ▼イロハ（順不動）にして、●ポップあたりで良いんじゃないかと思っている。
もちろん、●はどこでも良い感があるからハイジが選んで欲しいかな。
クララ
【悪】 大悪魔 ロキ
どっこいしょ。
まあ【▼ポップ】なのじゃが。
こう……今からポップがワシに反論するの無理なのは流石に分かっておるぞ？喉的に。
その上で「喉を奪う」って点に関して、「思ってたけど理由があって言ってませんでした」が出て来た今なのじゃ。
この状況でそこにすら反応せんもんなのかなあ……というのは、ある！
【独】 【花】 花売り クララ
ロゼさんにお願いしたいのは「心中してもいいと思える位信じられる村人」を決めてもらうことかな。
このまま進めば最終日は白白灰灰の形になると思うからそれを見越した要望。
ハイジ
【温】 温室 マーサ
アトリ様>>136 ロゼ様真視点、今日白を占っていたら圧殺が見えたから▲霊は悠長だよね、という話でしたか
抜け道は多いと思いますが、論旨と、詰みの意味合いは理解です。
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
無ければ作ればいいんだよォ！
（今、元々の肩書が仕立て屋であったことを思い出した顔）
カイルに着せたいのはこれ[[フレンチメイドorクラシックメイドorタキシードor燕尾服or御者服orアンナ・ミラーズorラケルor馬車道or和装]]
【独】 【温】 温室 マーサ
外してもいいかなぁとは
▼ロキ●ポップ（＞セレーサ）
気持ちいれとく？
>>1:180>>1:182>>1:224イロハ→ロキの灰考察がロキだけあたりが強いんだよね
＠こはる
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
いやー、すみません。
喉使っちゃいました。
そうですね、投票セットしたら寝ましょう。
連日お忙しそうですし、お疲れ様です！！
#大
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*67
ラスク、鶏、鶴
この筋の検討を頼みたい
今日やっとちゃんとした眠気きそうだから早めに寝させてもらう
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
▼ロキになるんだろうなぁとは思っている。
このゲーム最善手をとるゲームでもないし、効率重視でもない。
どちらかと言えば、むしろ安全策が大事で慎重さが求められるゲームでもある。
普通に考えれば、▼灰。
そして次点ってなれば、やっぱりロキなんだろうなぁ。
ライムはどうだ？
【ポ】 自由 ポップは、【偵】 密偵 ダーレン を能力（襲う）の対象に選びました。
【花】 花売り クララ
>>144 ロゼ
ロゼさんが「心中しても良いと思える人は誰か？」を考えてそして教えてほしいです。
この局面のまま行くと最終日は2灰の戦いだと思うので
仮にロゼさんがその時の判断役になったとして今いる灰の人の中から「誰を吊らない選択をするか」と言うのを聞きたい。
これは今日でなくても明日でも良いと思います。
【械】 機械人形 ルナ
【吊り希望▼ロキ様 占い希望●ポップ様＞マーサ様】
繰り返しますが、ロキ様はポップ様に言われたことへの「反論」という形では分が無いと思います。>>140 他の切り口から狼要素を挙げてもらえる方が少なくともルナは助かります。
>>119中「マジやめろや」集。当時レスバトルしても有害でしかなかったのでルナも黙ることあるんです。
・シルヴァン様のパッション陽キャの演技
・ロキ様のイロハ様への「意味の無い問いかけ」群
・ロゼ様のシルヴァン様アレルギー
・二日目の決定
・クララ様の論点をずらし、本題をスルーした回答
狼要素としてカウントしているので番外
・マーサ様の自分は出さないのに他人には完璧を求める尋問口調
狼要素未満の気持ち悪さ
・序盤のポップ様からの語り口。（信頼しているぜ感）
【跡】 跡取り シルヴァン
今から在席
>>144ロゼ
んーーーー、俺からは今のとこそんなにない。俺もポップとロキでかなり固めちまってる以上、灰考察進めるのも確認作業って感じになっちまってるし。
ロゼの出してる推理にも納得いってるから、今まで通り考察してくれるのがシンプルにありがたいかな。
あと看過できないくらいヤバかったら言って
【独】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ロキ吊りって明日の議論考えたらありじゃないのかな。
あんな時系列も無視した支離滅裂な話されても困らないのかな。。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
とても分かる。そしてルナが大体言いたい事言ってくれてるので、穏やかな気持ちになった。
ロキは終始リアクション芸人なんだもん……
＠もんぶらんやま
【独】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
本当に時系列を無視したものかはちゃんと読んでないチャイにはわからなかった…
まあ村的にはロキ吊りでなんも問題ないはず
赤後でみておいてね今日23時過ぎたら寝るはず
【独】 【花】 花売り クララ
逆にいうとそこしか結論出てないからね。
しかも吊り票ならまだしも占い票っていう。
吊りを外すほどではないね。
ハイジ
【独】 【温】 温室 マーサ
>>135セレーサ様
喉割いていただいてありがとうございます。理解しました。
②＞① ▼ロキ●ポップ（＞セレーサ）
優柔不断で申し訳ないですが、
>>1:180>>1:182>>1:224イロハ→ロキの灰考察がロキだけあたりが強いので、
イロハ-アトリ-ロキの切陣営ロキLWでおおむね落ち着きそうです
【械】 機械人形 ルナ
>>15ダーレン様
セレーサ様はアトリ様の仲間にあまり見えません。気合い入れて説得する対象だからです。筋肉教の布教がうまく行かず、分かってもらえないと方針を修正しています。
またアトリ様側からも「なんでそんな無茶ぶりするのー」的な気配が感じられます。双方向に負の感情が伺えます。
時期はずれますがアトリ様へアプローチした者として共感めいたものは感じてました。アトリ様の初日の占い希望の出し方はよくあることだと思ってましたが、二日目のそれは驚いたのです。
【独】 【花】 花売り クララ
イロハの性分はそのまま読み込んでいい。狼なら歪ませる。
っで、ロキがLWなら無理な庇い方をすると思うけどその痕跡がなかったからロキは村でしょう。
っで、今回はLWが綺麗に白位置に入ったからそれを正直に答えているだけ。何のてかがりなし。
全体的に議事録見直さないと無理だねこれは。
クララ
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
まぁどこ狼でも、カイル真なら
村勝つルート消えてると思います。
この盤面作れる狼が今後ミスるとも思えないので。
#なっちゃん
【独】 【花】 花売り クララ
そこな。
一応、>>2:186 ロキ ▼アトリ ●シルヴァンあって連携が取れてない感があるけど。
9割村だろうな思いつつ、吊っておかないと無理な感じなのが私の心だね。
クララ
【見】 【独】 哲学 ルシエル
手数計算しなおしてあらためて考えてみましたけど
今日の▼アトリor▼灰は
ロゼ偽時に必ず最終日灰4になる形を選ぶか、占狩ラインの決め打ち戦を狼が選べる余地があるかの差って感じでした
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ま、▼ポップでもいいんだけどさ。
●ポップにこだわるのは、あくまで判定によって「その時可視化されてわかりやすい」だ。
結局2W対象吊って終わらなかったらどっか間違ってるんだ。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
②になるのなら▼ロキ ロゼ●ポップ
占吊でロゼ視点狼を処理する。
俺はロキとポップならポップが狼にみえているから
吊りじゃなく、占いで色がみたい。
↑何か補足あるかい？
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
全体的に勇み足でどんどん進んでるんだけど根っこのところはコロコロ変わることは無くて
ルナへの>>1:147から推理が楽しい人は白=自身も推理を楽しむ人だから？（この理屈が一般論だったら要素外）
自分の白要素をあげていることになってるんだけど、これはアピじゃなくてにじみ出た意識かと思う、めっちゃ楽しそうだよ君
言動が合致しすぎてるブレてない、すぐ食べてすぐ吐く、そして「早く情報を食わせろ」とやきもきする（からロゼにつらく当たるし、アトリイロハに対してもああなる）
そして貰ったらまたすぐ話しちゃう（展開が速い）→感覚で構築できる狼なら別だけど、基本速いのはボロ出やすい、けど出てない
「思考が跳ねやすい」「間違えやすい手法」って自覚発言してるのにそれを一切利用してない
>>2:12「でもやっぱり言いたくなって」とか、ルナにたしなめられた直後で狼ならストップかからんかな？
あと>>1:143が狼→村ぽくないかな、狼時「他にもあるけど」が余計
今日も白いことについて反証：ロゼ真時の最白に収まれば勝てる
さらに反証：最初からブレてないねん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
いいよー。
その場合、ポップ狼だと襲撃筋どうなるだろうな。
下手に▲クララも出来ないだろうし。
ま、それ狙いっちゃそれ狙いか。
【花】 花売り クララ
【▼ロキ ▼イロハ（順不動）●ポップ】
陣営想定するとロキさんよくわからない動き方しているな？と思うのですが。
非狼決めきれるほどではなく。
あと今日のポップ対ロキのやり取り。
>>74の理屈はちょっとどうなんだ…？と思ったのもありポップさんから見て「黒塗りされてる！」って感じるのはせやろな。と
ただ、どちらも黒塗りしあってるだけでどちらの印象もそんなに良くなかったです。
【偵】 密偵 ダーレン
②になるのなら▼ロキ ロゼ●ポップ
占吊でロゼ視点狼を処理する。
俺はロキとポップならポップが狼にみえているから
吊りじゃなく、占いで色がみたい。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ロゼ偽発覚はやばい。クララの位置もよろしくない。シルがポップに殺される。狩対抗はしなければならない。
まぁクララが狩対抗なのはシルじゃ狩COできないからな
みたいなのは良いけど
それにしたって▲ダーレンはなぁ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+369
ロゼ偽の可能性に言及できてないので
狼あると思います。
襲撃の意味が読めない程度のスキルに思えてない。
買い被りでしょうか。
【花】 花売り クララ
マーサさんはセレーサさんの村が響いていかないの臭いなぁ。って思ってたんですが。
マーサ狼で最終盤面見越してのセレーサ落としってここからやるかな？
という疑問。
マーサさんからセレーサさんの黒要素を布教しているのではなくてあくまで周りが働きかけているセレーサ白を受け入れられない。という図式であるのもあり。
落としたい狼、と言うよりはここ怖的な感情を源泉としたもので安心を得たい人間心理の裏返しなのではないか。と思いましたので優先度を下げました。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
ダーレン襲撃何がダメ？
ロゼ決め打ち筆頭だから殺らないと絶対曲がらんし、ダーレンが死んだからって村のロゼ真視がすごく緩むわけじゃない
【宝】 宝物 アトリ
ポップはロゼとクララから(2人で理由は少し違うけど)吊るんじゃなくて占いと押し込められてるのをどう見るべきか…
①か②どっちの決定なっても占って黒出しで狼にして吊りSG確保しつつアトリか村吊る狙いなのか
或いは世論ですごい視線集まってて灰吊り時の吊り先になりそうな空気だから、それ避ける為の囲い狙いなのか
前者はちょっと回りくどく思うし正直対ポップじゃなくても出来そう
でも今の世論見てると黒出しても違和感なく見られそうなのはポップに思うので、直で吊るより占う方が得になるかな？なの
(他の人に白or黒だと新たに議論展開されるだろうけど、ポップ黒なら今日からの延長に近い流れで話題持って行けるだろうから)
後者は後者でクララ>>89があるし、今のロゼとクララの信用なら「ポップ白だったわ」となっても
あぁ…？みたいに多少思われても不審爆発までは行かないんじゃないかなと
明日アトリ墓に行ってたら前者は丸っと心配なくなるし
後者もこんだけアトリとクララの信用差あってアトリ噛むとかポップ相方ならやらない(視線今一番集めてるのポップだから)と思うので、アトリが噛まれたらポップ狼はない
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
>>*74
そうだけど見てる景色が全然違う
狩炙り狙いも兼ねて最も灰で黒いアトリに黒出し
マジで狩COしてきたらクララが即対抗
そうすればクロス護衛灰吊りになるから
5d▼ポップ
6d▼アトリ
で必ず勝てるからロゼシルクラチームにとって何もヤバくないよ
アトリが狩COしなければふつうに狼として吊れるし
【跡】 跡取り シルヴァン
マーサ見に行ってたけどアトリと仲間には見えんなぁやっぱ
この二人狼同士で昨日あんな触れ方にはならんやろと
特に>>3:29のガッチガチライン上げと>>3:156のクソ堂々とした反論はヤバい。
お互い白視しあってダーレンを仮想狼にするとかこの二人狼で取る勝ち筋ルートではない。
あとマーサからの白視にアトリ側が>>3:227で困惑しまくってるのも妙。結局切りも何もせず判断保留にしてるし、
続くダーレンへの>>3:230はアトリがマーサに合わせて考察持って行ってるように感じるんよね。
まぁここはアトリがそういう意図的な切り、切れできない狼にも見えるから弱いけど
それ差し引いてもマーサ個人の立ち回りが無謀過ぎて狼には見えないっす、
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ラスク
ロゼ狼が味方を襲撃しないやろ
反論
味方の数は十分だから、ロゼ真の襲撃筋として、ダーレンを噛む
まあ、前者が当然で、ラスクはそれを肌で感じてるんだろうね。
私はその上で、ダーレン襲撃はありと思うよ。
厳しい道だけど、勝ち味はあると思う。
@清明
【宝】 宝物 アトリ
いや、ポップ以外でクララの相方仮定してもロゼの信用も高いのにアトリ噛むってないんではと思ってるのが本音だけど
噛むとしたらそれ出来そうなのもうダーレンとか…？
位置だけ見たらセレーサもだけど前述の単体面で除外してるの
ロキは…ロキならアトリの対抗に出てるのこっちな気がする
まだクララ出すよりアトリ噛む択取りやすそうなにも思うの
(ロキがクララより力下だと言いたいのではないですと一応)
【跡】 跡取り シルヴァン
クララ>>155
やらないだろうなぁ
マーサ狼なら安直に▼ロキorポップの流れに乗っとくだけでいいんだから
ロキからもポップからも白視得てるんだしね
昨日もそうだけど仮想狼位置の選定も、それを言い始めるタイミングも狼らしくなさすぎるんだよな
【独】 【春】 待春草 アイシャ
直近のアトリは、私がアトリは自分周り聡いと思っている上で>>159の指摘は大分違和感が強いので、んー……。
という、かんじは、ある。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁ急に集まったとはいえ、灰LWがほぼ確定してるから、あんまおかしいことはないんだよねという。
＠青山
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*77
もう眠くてラスクが何を理解できてないのかわかってないかもしれん
真狩アトリを吊れるんだから何も問題なくね？
【械】 機械人形 ルナ
ロキ様への例示として示しましたが、皆さんからルナに対しての不満は当然あるはずです。
白：ダーレン＞セレーサ＞＞ポップ＞＞マーサ＞ロキ：黒
クララ＞＞アトリ >>137
◇クララ様
灰から消えてルナの心はとても晴れやかです。霊護衛論の辺りは、突っ込まれると狩候補が浮き上がるという随分と危ない橋を渡っていると感じますが、駆け引きの範囲だと思います。
【跡】 跡取り シルヴァン
先に灰吊り挟むルートなら【▼ロキ●ポップ】で希望出すわ。
理由はダーレン>>153と一緒。
ついでにポップ村時の力量期待。
【独】 【温】 温室 マーサ
あの灰視ぐるぐる見たあと
ダーレン白置けませんか！
は、……はい。ついて走れなかった感じでした……
すいません今もまだ怖いです
@ひより
【宝】 宝物 アトリ
なんかタイミング嫌に被ってロゼへの反応みたいになってしまったの
制限的な都合で>>157と分けただけなの
アトリが噛まれない保険言い訳と取られるんだろうけど、でも被黒からCOしてこんだけ信用も底付いてる狩人噛む狼なんていないでしょ
アトリが招いてしまった信用状況なので、自己後悔みたいな話ですが…なの
【械】 機械人形 ルナ
◇ダーレン様 イベントごとで白くなった人物達がいることを把握した上で、膨大な根拠を示しつつ推理と説得を続けています。救い上げすぎていて、狼だと溺れる位置でした。
また占い師候補と感情的なやり取りを「しようとしない」点も白要素です。ポリシーでしょうか？
◇セレーサ様 略。推理の更新速度、先陣を切っての提案
、2日目の決定での意見出しなども高評価です。
◇ポップ様 初日の占い師との質疑が大きいです。継続して「次の重要事項」を話しているのも良いですね。
また途中からはそうでもないですが、最序盤は評価されない位置付けに甘んじていた点がポイントです。喋れそうだけど有用発言が少ないから～と占いに被弾しかねないので。
「ウチもライン推理できるんや」って所はちょっと可愛かったです。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4026
交代しましょう。
【吊り希望▼ロキ様 占い希望●ポップ様＞マーサ様】
白：ダーレン＞セレーサ＞＞ポップ＞＞（シルヴァン）＞マーサ＞ロキ：黒
クララ＞＞アトリ >>137
残りはマーサ様、ロキ様、（シルヴァン様）です。
【花】 花売り クララ
ポップさんはアトリCO時、対抗回し推奨だったのなんでかな？とは引っかかってます。
元から開けて視点情報決めるべき。っていう考えだったからと言われればそれまでなのですが。
アトリ偽前提、真が出るのは確定なので決め打ちを要する形になるんですよね。
で>>21の進行はロゼ真前提で対抗ＣＯを補強として決め打つ見たいな内容でとらえているんですけど。
それ、対抗CO必要ですかね？
アトリさん取り置きで灰吊りのクロス護衛で狩人には遺言COさせる。のではだめだったのかなぁ？って
【春】 待春草 アイシャ
アトリ、その見方は起こりづらいイフが起点だから、正直あまり深掘りして上手く使える気はしない、かも。
私が期待したくなるのは対自だけれど、強いると鈍るとは思っていて。
んー……。
アトリ、今村景色、単体の方が見易そう？
状況の方が見易そう？
後者視点の詰め手が現状他にいないのだけれど、そちらを考えるのなら。
検討が始まる状況想定とセットで、が良いかも。
ロゼ偽検討状況、必然残ってる面子とか襲撃とか、ある程度の既定路線はあるだろうから。
したいことのあったらそちら優先して、で。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ-アトリなら▲クララはもうやらないだろうな
▲アイシャも出来ないってなると、死ぬの俺達の可能性ある？
（急に全体で最白位置にいるんだが）
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
かおりさん確認出来たらでいいのだけど、赤窓>>*67見てあげてほしいの
ツナさんなんとか大丈夫だけど、表の方にいっぱいでそこしっかり考え回せる頭余裕まだない(真顔
それとマーサへの応答もありがとうね…！
【独】 【春】 待春草 アイシャ
流石に喉足りるとは思っているけれど、ちょっと使いすぎた気はする。
あとはまるまるおわたししつつ……。
やっと帰宅だったりする。
@抹茶ラテ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップ白ならまー任せられるしな。
>>165って言われてるけど、面白いもんだな。
意識したことなかった。
俺達が襲撃……は、考えたことなかったぞ？？？？
シルヴァンはまだ確白扱いにはなっていないのだろうか。
もうわからんなｗ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>162ルナ下、どんだけ引き摺っているんだｗｗｗ
こういう所白いんだよなあ＞灰から消えたのですっきり
ところで俺はルナがクララにスルーした（おこ）してる所が
理解出来ていなかったりする。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
そういえばシルヴァンがいたわ
でもロゼ偽にするなら灰を仮想狼にするより
シルヴァン（元々ポップの疑い先）じゃないか？
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
ラスク
ふむ
結果論、狩あぶってもこの手順でいけばいいねってことか。
灰狼シルとロゼ狼の吊りぶっこみ方とか説明できるならお任せしようか
【春】 待春草 アイシャ
そして、時間だね。
方針は②でいく。灰吊りクロス護衛。
▼ロキ ●自由
アトリ◆アイシャ クララ◆ロゼ
これで決定を出すよ。
ロキに大分集まったけど、状況的に違和感は無いかな。
余談ではあるけど、私もロキは早くリアクション芸をやめたらいいのにな、と思っていたところはある。
各自セットミスにだけ気を付けて。
【現】 現実主義 セレーサは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【春】 待春草 アイシャは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
まーたシルヴァンは疑われる流れになるのか……。（不憫だ）
クララへの不満、俺にもよくわからんのだよな。
最初は変なことしたのに禊ぎもしてないとかそんなこと言ってたようだが。
暇だし見てくるか。
【温】 温室 マーサは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【花】 花売り クララは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【悪】 大悪魔 ロキは、【ポ】 自由 ポップ を投票先に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
しかしロゼ狂クララ狼、ロゼ狼クララ狼だとしても
露呈した狩▲アトリで完全グレラン大会でいいよな
わざわざロゼ破綻させないためにクララがCOして出て来る意味
ロゼ破綻した所で、カイルorイロハ真追わせて2W残り
クロス護衛よりいい勝負になると思うが
【温】 温室 マーサ
ポップ様はアトリ様単体白見てた動き
「アトリ狼でマーサの依頼に応える労力見合わなくない？>>3:142」への反証から
2bまででアトリ様の視界のなかでマーサの位置が低くなかった&今後あがると見ていたなら通る話ではー？とは思い
相方位置としてはマーサの評価が謎に高かったルナ様ポップ様が浮きました。
ルナ様が>>22上段単体>>23非ラインで弾けましたので、ポップ様が候補にあがった感じです。
そういえば出してなかったと。
【偵】 密偵 ダーレンは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【花】 花売り クララ
アトリさんの出方があまりにも偽過ぎたのもあって
対抗出す出さないどちらにせよ決め打ちが必要になる。という前提で考えると
偽過ぎるアトリさんとロゼさんの比較だけでも割と十分な材料であるように思えたんですよね当時。
その辺、対抗出させてロゼ真打った上で最終日の灰勝負で負ける可能性と対抗出させないでロゼアトリの決め打ちで負ける可能性。の天秤だと思うんですよね。
要はこの天秤の傾き方「うーん」と思った所なんだですが。
そこまで考えてるならお前独断で非狩回して潜伏しろよ。
って話なので
それをしなかった責任押し付ける形になっちゃってないかな？と言うのはありますし。
占えばわかることなので占いです。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
>>2:94って狼ならアピじゃん、アピるくらいなら情報出せって言ってるやつが刺される可能性あるそれやる？
>>2:100(でも私はそれよりも推理に使いたいので)みたいに見えて、なんか…エゴイストっぽいね…。
反証としては「他人のリソースを割かせる」。
反証の反証は>>2:209で回収してのディル上げ。
急に2日目アトリにベタベタしだした狼仮定謎すぎ。切りきらないのか。というかアトリ視線集まったのこれのせいでは？
>>141て>>2:150由来では？
>>3:65上段もアトリがやってたことじゃん刺しすぎ、これ直接じゃないから切りじゃない。やっぱ白いわ
>>3:74遠回しに「狼弱いな」って思ってるってことで、このセレーサが自分狼で弱いと思うか？
シルヴァンに言われたら嫌だと思うんよね
カイル真見て裏でほくそえんでるとかあんま想像つかん
狼仮定だと「仲間なんか知らん黒い仲間は黒いからそのまま死ね私は勝手に生き残る」「襲撃意図を間違えて読ませる」
真実言い過ぎだし>>2:12で重いっていうのも事実なんだろう
だとすると>>3:130の自殺行為もノーカンか…？
にしては攻撃じゃなくて推理してるし襲撃考察してないんよな…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-023
シルヴァン様>>158>>161
んー...狼仮定マーサ様を捉えることは、その観点ではできないと思います。長らく、ルナはマーサ様を狩人想定でいました。非狩であれば、そのまま狼視・疑問に転じるのですが
それを少し出力してみます
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4027
すいません。喋ったつもりになってました。
ロゼ様評が抜けています。一番大事な部分ですので
・どのぐらい真視しているか
・投稿したつもりになっていた（喋る優先順位が本来高いことを自己フォロー）
も添えてお願いします。春の言葉で結構です。
【械】 機械人形 ルナは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
というのが「セレーサ白にしか見えてない状態で出た話」
通常時は「白の世界線」と「黒の世界線」を一通り出してぶつけて妥当性を比較してるけどざっくりにしちゃった
セレーサ白く見えてる理由の「ブレるブレない（初動からの変化）」を経ているのはポップとロキ（まだ発言見てないから印象値だし過程で納得する可能性はある）で、しかし今日みたいにちゃんとしてる時のロキは中身交代してるだけと思う
マーサはブレないけど印象は良くない
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
もふが話したいことあれば使っていいですが
なければなんか「まあポップに処理さえかかればなんとかなると思っとる」という話をしようかな～と
あとは明日午後まで寝れるのでちょっと夜押してポップさんみてこようかな、と（おそい）
つってもあわせても100は使わないと思います🦈
【跡】 跡取り シルヴァン
セレーサとルナ見返してるけどやっぱ特に疑う余地なく村だった
考察に作為やアピもないし出力に偏りもない。
安価省略するけどイベントに対してリアタイで出てくる意見も妥当で非狼的。素直に狼ならビビる。
>>168アイシャ
決定了解。
明日の結果楽しみにして今日は早めにおやすみますわ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-024
あっ。>>168(アイシャ様)
アトリ様とクララ様にメイド服類似のもの(ワーディングがなんとなく無粋ですかね)を仕立てる必要はないでしょうか
もう、不要かもしれませんね
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
まじでもう寝るからラスク決めて
どのみちウチ黒が出れば99%以上負ける
そのときに万に一つのポップ以外の占いに賭ける手がクララ襲撃
それをせずダーレン襲撃しとけばみんな「え？」ってなる
誰も予想してないから
ポップアトリ狼なら詰みやん？どゆこと？って
そこからはパピプペポで敵中突破するのみ
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+385
涙を拭いて。
んー、まあ遺言関係は…
一度致してしまっている上で……
広げず畳んで欲しい所では…
アトリ偽でLWはどう生きるルート選ぶのか
地上があまりにロゼ熱狂継続していて
最早誰が狼なのかすら霞みますね
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ロゼに謝ったっけ私たち……？と思ったけど予定の話だね。
次回から気を付けるとして今回は以降禁止にしときますにしたからね。
＠あお
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>168 アイシャ
決定了解。明日を楽しみに俺も寝るわ
表喉余ったのだけど、何を出しておく？
俺は特にもう言うことがないので、兄貴使っていいよー
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
普段建ててる村の感じのつもりで、遺言NGだと思ってなかったしちゃんと見てなかったすみません actの時点でもう一回見に行ったのにactしか見とらんかった
朝actでセレーサに怒られてて反省してます
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
チャイ
>>*86
ダーレン襲撃なら万一ウチが占われてなくてもパピるのが1日遅くなるだけ
今夜ロゼ襲撃通す以外の勝ち筋はパピるしかない
ということで鶏、ダーレン襲撃しようと思う
チャイは寝るから何かあったらラスクとお話ししておいて
おやすみー
【見】 【独】 慧眼 クレール
僕は、ルナ狼は、ある範囲だと思う、かなぁ……
なんか…読んでる、と……もっと、バランスを、取っていそうな、思考に見える……その、わり……結果、部分で……ロゼ、妄信なのが……バランス、悪い、と、いうか……
@a
【跡】 跡取り シルヴァン
一個だけあったのが
マーサも言ってたけど、ルナの昨日の対アトリの評価>>3:92
これここまで黒要素っぽいの出しといて人寄りの結論になるんかってのだけ疑問符ついてはいるけど
下段含めてルナの中の結論としては飲み込める範疇として落ち着いてます
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+392
ロゼ偽追うだけで吊られる空気…（）
だから位置の危うい灰からは
ロゼ偽過ぎっても言い出せないのかな。
確白か最白くらいでないと。
【独】 【花】 花売り クララ
補足すると狼は赤窓で見えているから無駄な喉消費している。
それなら。
そろそろダーレンの考察出してくれや。上手くキャッチしておくわ。
って会話をすると思う。下手に「ダーレンの要素を出してないのはなんでさ？」って言うとイロハの信用が落ちるだけで終わる可能性がある。
クララ
【花】 花売り クララ
>>172 ポップ
いやまぁ。私も>>42を見てCO決めたところがあるんですけどセレーサ
反対してないって>>19>>20のこと言ってます？
別の話題で触れて居ないのと話題に乗っかって肯定するのを同列にするのは違うと思います。
それにお二人ともアトリさんのCOを見て
ダーレン>>50「偽にしか見えんから正直回したくなかった」
セーレサ>>41「貫通してもいいレベルで偽」
という反応をしていて対抗回しに消極的であったり反対な意見でした。
なのでこのお二人とポップさんを同種に扱うのは違うと思います。
ここの話というのは
イベントに対してどのような思考回しをするのか？という話でポップさんはそれがなかったので。あれ？ってなったという話なので
【宝】 宝物 アトリ
>>167春
うーん…
単体と状況どっちの方が見やすいかってアトリも分かんなくなってるというか
強いて言うなら普段は単体？なのだろうか、どっちが見やすいかあんまり自覚ない…
でもロゼ騙とクララ騙(ほぼ狼)はアトリしか見えてないから、アトリが感じてる事とか思ってる事少しでも出していって伝えなきゃでどうにか言語化していたの
情報として微妙そうなのは伝わってきたの…
期待されそうな対自(自触れの事だよね？)は今日もうアトリ輪の外だから当てにならなくて、それでも出せた範囲だとさっきのセレーサとかマーサだけどそういうことではなくなの…？
【春】 待春草 アイシャ
おおよそ大きな反対は無いと見てるので、として。
ロキは今どういう展望でいるのか、とかを出してくれると嬉しい、を置いておくね。
クララとアトリは護衛先のセットを間違えないように。
ロゼも、ね。
【悪】 大悪魔 ロキ
決定見とるぞ～
遅かれ早かれポップは処理にかかりそうじゃし、まーなんとかなると思っておる
何残すのが良いかのう。割と喋れる喉あるしちょっと考え中のじゃ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
……明日クララ噛みが起きなかった場合のアトリ視点の想定？
シルヴァン噛むのもロゼ偽時の狼候補減らすことになるからないとすると、ほぼ灰噛み。
トータル状況かなりシンプルな決め打ち戦になるのかなコレ……。
しかし表に出す意味が弱そう……。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー……起きた時に改めて考える、が正しい気がするねそれは。
そもそも今一番勝ち筋残るのが、クララ噛みの占回避だから、ロキ、ポップ以外に狼がいる場合には明日以降シンプル灰乱戦になるだけかなって。
＠青山
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>175
明日ポップ黒打ち……は無いな。
ポップ白から▼マーサあたりか？
翌日▼アトリでフィニッシュかな。
これだとアトリ辛いな…（）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4028
>>174シルヴァン様（マーサ様）
ふむ、確かに。このアトリ様評はルナの手落ちですね。
＞実は高頻度でコメント下さるのもあって絆されそうも分かります。>>3:83とか。
捕捉しますね。文章を切り貼りした時に削ってしまったのですが
・アトリ様向けに尋ねた箇所ではなく、全体向けに意見募集したところへの自発的な反応であったこと。（振り返ってみればカイル様の偽要素減少に繋がる項目だから好都合だったのだろうと思います。）
↑一般的な灰考察という意味ではネガティブですが、上記のような積極性もあるのだな、という観点で加点配分が大きめなのです。
【跡】 跡取り シルヴァンは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロキ吊りならロキはカットしていっか、マーサ＞ダーレンで確認と
紛れ産まないように気を付けまーす こんどこそおやすみ
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>168 アイシャ
決定了解。明日を楽しみに俺も寝るわ
>>162ルナ
そーいや。ルナの中で最黒がロキなら霊結果が見れない以上
●ロキのがよくないか？ロゼ視点完詰みに出来る。
単純に比較で人を見てるポップを吊りたくなかった、でいいのか？
【宝】 宝物 アトリは、【悪】 大悪魔 ロキ を投票先に選びました。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
いざ出て行ったはいいけど何喋ろっかなになっています（ポップさんの黒要素！？そもそも「この人よくわかんないな～」でGS下位に残留していたので、のもろもろ）🦈
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>1:168
> 人外は私のこと置いていると思ってるので警戒してもらえるならし続けてもらった方が正直ありがたい。
とあるので、
>>2:180
> クララ様を支持する層、もしくは上位層と認識している方の黒要素を拾って欲しいです。
「人外が置いている」というなら、誰を想定しているのか。
叩きやすいところを叩いてる人外クララを否定する材料がなかったため、本人の肌感覚とあわせて下位層や支持者以外を叩いてもらおうと差し向ける。
が、その返答が>>2:188。
具体性なく「黒要素を拾ってこい」と言ったのに黒要素ですらない。
それに加えて、>>3:58。
決定時の流れを指摘しているが、時系列が加味されていない。
そこを指摘した際の返答が、>>3:87。
ルナさん憤怒の表情>>3:114
【春】 待春草 アイシャ
>>176アトリ
ン、今日の自触れについては、そうだよね……。
これまでの扱われ方からしての今日の切られ方は、って各々に対しての観点は
ちょっと感覚部分と違うから難しいかな……。
急に翻された感覚のある人はいる？ という視点なのだけれど、クララ比較を経ているのもあってちょっと複雑になっているかな、とは思いつつね……。
要求のあったら応えられはするかも、残り喉内……。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4029
>>175クララ様
概ねクララ様の言い分に賛同します。
ルナは出すべきだった寄りですが「ダーレン、セレーサも合意済みだったは断じて違う」という意味です。
ダーレン様とポップ様が狩人論争バトルをするって予想しましたが、クララ様がすることになりましたね。＞冬4012
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
なるほどｗｗｗｗｗｗｗ
兄貴すごいな！？解説きいて2人のやり取り改めて読み直した
ずらされているとルナが言ってたのはここか
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-025
------
今更で恐縮なのですが。
「喋ったつもりになっていた」ことがあります。
本来、優先順位は高いです。
◇ロゼ様
真視です。最後に言及していたのはこちらでした>>2:168
>>2:163「ライン考察アレルギー」
>>2:173●と▼の使い方
などなど、占機能をより良く使おうという意識が好印象を維持。
なので、>>3:30「叫び踊り狂うくらいの葛藤」
の気持ちは理解できる。......とはいえ。
態度がいただけない点は苦言済み>>3:79
感情露出も手段とはいえ偽装としては悪質（だからといって、やって良いかとは別問題。めっ。）であり、考えたくはないです。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁ正直出方でアトリが偽に見える、に関しては分かるんだよねっていう。
開口一番ロゼ狼って発言に関しては確かに「視点漏れ」って言われても仕方ないのかなとはなる。
＠青山
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
時々鶴が介入してくれつつ、表をどうにか生きるでいっぱいいっぱいだったすまないですの…
ぱぴぷぺぽ が何なのか分からないけど、ダーレン襲撃なのは見えたですの
正直ぼろぼろだけど、勝負続ける限りは心抜け落ちないようにがんばるですの
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
おお！今更ながら>>2:192、珍しく占い師内訳当てていた
嬉しいな。今回の目標にしていたから。
真真しているロゼがいるってのもある
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4030
またしてもすいません。この辺り述べるつもりで言ってません。盛り込んで欲しいという訳では無いです。
ポップ様評について
＋対シルヴァン様の偽装を告発したこと
＋警戒していると告げたこと
―偽装を解いたあとのシルヴァン様に聞き取りをあまりしなかったこと。←ロゼ様を間接的に疑う要素としてわざと残した狼として妥当なので
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まあ、ね。
本格的に検討するのは明日の結果次第だけれど、アトリがやる気なら付き合おう、の気持ち。
@抹茶ラテ
【偵】 密偵 ダーレン
>>168 アイシャ
決定了解。明日を楽しみに俺も寝るわ
>>162ルナ
そーいや。ルナの中で最黒がロキなら霊結果が見れない以上
●ロキのがよくないか？ロゼ視点完詰みに出来る。
単純に比較で人を見てるポップを吊りたくなかった、でいいのか？
【独】 【械】 機械人形 ルナ
今更で恐縮なのですが。
「喋ったつもりになっていた」ことがあります。
本来、優先順位は高いです。
↓
最初に話したつもりでした。すいません。
ぐらいで構いませんよ。
【宝】 宝物 アトリは、【偵】 密偵 ダーレン を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ロゼとイロハのシルヴァンとディルミッドへの強さとか、そこら辺も印象深かったしな。
この二人を疑わずに済んだのも、大きかった。
おかげで内訳そこまで悩まずにすんだな。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
よーしよしよしよしよし（なでなで
表に立ってるだけでも偉いぞ
チャイはどうか知らんけどウチも黒視とかいやん＞＜、ってなるからなぁ
色々突っ込まれても「うるせぇ！ そこまで考えてねーよ！」の心持ちでいこ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-026
これは、出すと「無用に自分を卑下している」に該当しそうですね〜
------
クララ様>>175
概ね同意ですが、ルナが違和感を覚えたのは
>>40ポップ様「アイシャの非COは最後」
←ここで、
「アイシャ様の非狩COはブラフとして可でしょう」
ということでした。もう遅きに失していますが.......
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-027
＞春4-026
あの当時は確かにそう思いましたが、
今思うと意味ないかもと考えました。
没にします。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
だなあ。大きかった。
シルヴァンとディルミッドと俺、1d視界共有してたんだよな
揃って位置は悪かったけれど。男トリオ共感
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁ、とは言えクララ噛みの時点で……とはなるけれどもね。
それよりは明日と明後日は生きてること前提なので、LW考えるくらいの気持ちでいいかも？
ロゼ真なら白一人決め打てば勝ちなのだけれど。
＠あお
【見】 【独】 慧眼 クレール
アトリ、3日連続で
希望提出なしは……
さすがに、庇いようが、ないよぉ。
吊り希望1回も出してない、
ってこと、だよ……。
＠ro
【温】 温室 マーサ
>>183クララ様
やりとり部分は普通にやるかとー
表でやるメリットがあるので
当時そういう要素拾ってたのはディルミッド様くらいでしたが。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4031
>>185ダーレン様
「ロゼ視点完詰みに出来る。」
なかなか悩ましい所を。実はそこ少し迷ったんですよ。
・ほぼ最白に置いておいて、翌日に即吊りってのはルナの流儀に反します。代替案がない時は別ですが。
・ルナの中でロゼ様真視は100%じゃないです。苦手なカイル様を読み取り損ねた可能性があります。なら視点詰めは最優先事項ではないです。
・単純に読み取る相性の悪いロキ様を吊りで対処とした一面も認めます。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
私が村ならカイル噛みでロゼ狼高らかに宣言して猪突猛進してたと思うので2秒で吊られそう。
村の視界を晴らす為的な感じでディル、マーサ、アトリの中でディルを選んでしまったのがいけなかったか………(アトリ選んでもアウト)
シルヴァンは吊り処理する気は一切無かったです
【花】 花売り クララ
そしてダーレン村を決め打って。
●ポップすれば後は灰ロラで勝てると思う。次点でセレーサを決め打ってると思う。
>>186
そこで印象を復活させるんだったら良いんだけど、特に良くなったわけじゃなく。
また>>2:18でアトリに目を付けている点も良いかなと思った。
お互いにラインが切れているに見えるかな。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4031
>>165下 ポップ様評
ここに冬4030の内容を入れるつもりで忘れてしまってました。
「何か言おうと思ったことあったんだけどなぁ」と迷って「ライン推理できるんや」を入れてしまいました。反省です。
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ロゼ黒なら、アトリ黒出しって多分狩狙ったわけじゃないしクララのCCOは狩候補減ってなくてロゼ真視活かすため出ざるを得なかったみたいなもんだと思うから
正直他の素村に黒ぶち当たるよりは今の状況悪くないんだよねー
まあ、明日次第かな。
ロゼ真視組もアトリの相方位置については正直あんまりしっくり来てる位置なさそーだし、どこを仮想敵にするかはだいぶ悩みそう。
とりあえず、明日からは
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-029
(028の続きで)
>>165
ここの部分に続けて言えたら良いな、ということです？
--------
>冬4031
・「流儀」諸手を挙げて賛成
・「カイル様の読みミス」同じく。ロゼ様偽視の態度を緩め切っているわけではないです。
・ロキ様には白さを感じるところもあるのですが、他の方の白い点も考慮して、残り手数を考えたところでは、まず妥当な▼かな、と。ダーレン様は拒否されると思いますが、▼マーサ様が本命でした。
【悪】 大悪魔 ロキ
リアクション芸というのは本当にくだらない判定だね。
遅かれ早かれ……と言っても、今日●ポップでないなら片っ端から突っ込んで吊られた事の意味がないけど。
それはそうと、
・今日の占いを回避する。
・自分以外のグレーを吊り切る。
これが狼の勝利条件のじゃ。
（自身の村が一番確実なので村もそれを狙って良い）
この状況、生き延びる術に長けている（＝先を見据えている）人に「LWとしての適性」はあるんじゃろうが……。
実際はそんなに先を見てない人の方が狼っぽい気がするのお。
ちゅうのは、この村における「先を見据える」という行為に「グレーの村置きがあるから」じゃが。
その点で良いと思ったのがセレーサとダーレン。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
そうだったそうだった（誤読マンライム）
さて、表喉153ptもある訳だが。いと眠し。
更新前には起きると思うが、使うか分からないので
兄貴に託すよー。好きに使っておくれ。
明日もなんだかんだで昼間鳩チラしつつ、20時以降箱前だ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
相方だけの責任じゃない、私だって見ないで「はい！」って言ったし実行したのは私
遺言しないという選択肢を取れたのに取らなかった
かくいう私もルールでこんなミスしたことないから「一人じゃない」という甘えがあった、申し訳ない(k
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
ポップとイロハのやり取り、同じ陣営なら俺は狂っている（なんだあの喉消費）が強すぎて村じゃね？に戻りつつ、明日の結果次第だな
おう、眠いから寝るかｗ（更新前に目覚ましなくても起きれるようになってしまった）おやすみ！今日もありがと兄貴
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
リアクションもおおわるまさんも好き
それはそれとしてこういう中の人が入れ替わって（あるいは変わってなくても）空気感が変わる一瞬もめちゃ好きですわ タッグマッチを感じる〜
@トラ猫
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-030
...もう少し、あとで表に出しますね？
----------
最初に話したつもりでした。すいません。
◇ロゼ様
真視です。最後に言及していたのはこちらでした>>2:168
>>2:163「ライン考察アレルギー」
>>2:173 占と吊の使い方
などなど、占機能をより良く使おう、の意識が好印象を維持。
なので、>>3:30「叫び踊り狂うくらいの葛藤」
の気持ちは理解できる。......とはいえ。
態度がいただけない点は苦言済み>>3:79
感情露出も手段とはいえ偽装としては悪質（だからといって、やって良いかとは別問題。めっ。）であり、考えたくはないです。
【見】 【独】 慧眼 クレール
ぶっちゃけると……今日、決め打つ必要性、が…まったくもって、ないんだよねぇ……明日、襲撃を…見て、からで……充分…
そういう、意味で…セレーサ、の、決め打ち、タイミング、は、不思議……セレーサの…他人への、厳しさは……序盤から、なので…そういう、人だ、というのは、一貫して、る……
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4032
えと
＞冬4030ポップ様評は本来続きあったんですよ。と春に知っておいてもらえれば良いです。特に何もしないで良いです。あとはエピローグ用です。
一方で＞冬4027ロゼ様評を忘れるのは、思考の優先順位としておかしいので「最初に言ったつもりでした」を付け加えて欲しい、とお願いしました。
【悪】 大悪魔 ロキ
流石にポップの話はしてもしょーがないので、ルナの話じゃが。
GS「ポップ＞＞マーサ＞ロキ黒」>>162
希望「▼ロキ ●ポップ＞マーサ」
単体評「マーサだけ来ない」
（◇から始まるものを単体評と定義する）
なんだかなあなのじゃ。
あんまズケズケ言うのもあれじゃがその……。健康の範疇に「抑えられた」神経質さですね。
いま抑えられてますか？のじゃ。
【跡】 跡取り シルヴァン
>>184マーサ
あっごめん
>>169の事だけど今読んだら俺の誤読だったわ
「マーサ評が謎に高かった」を「アトリ評が謎に高かった」と読み間違えた
【見】 【独】 慧眼 クレール
決定時間を過ぎたと、しても
意思表明……して欲しい、なぁ。
決め打ちは、今日の灰吊り希望自体が
誰を真と見るか、で……変わるし、
仕方ないところ……かなぁ？って。
＠ro
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>a32
これにこにこしますね？！
ポップ黒出てももうポップアトリ吊って
脳死エピになりそうな予感がしています…
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4033
＞春4029下
＞冬4031
＞>>185ダーレン様
＞「ロゼ視点完詰みに出来る。」
こちらは喉の都合を見つつ、春の言葉でお好きにどうぞ。
1つ2つ述べて「他にもあります。」で締めても構いませんよ。
春に知っておいてもらうために話しましたので。
【見】 【墓】 慧眼 クレール
そういえば、ひっそりと……イロハ、真も……考えて、見た……けど…イロハ視点、でも…アトリ、が、真……
ルナ、は、違いそう……までは……考え、た、ね……
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
たぶん相方の視界をあけるためでもある()
吊り希望が集まってるのが1位がシルヴァン、あとマーサディルミッド>アトリ
占いだとロキ
シルヴァンを吊らないとして良い位置として考えてました。
相方はどうだったかな
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
吊り希望第一位のシルヴァンくん吊りたくないから、他の希望二位タイ勢からディルミッドくん選んで
でもこんだけ視点集まってるシルヴァンくん灰に置いたままってのもそこへの吊り希望そのまま明日に引きづられてもやだなあってことで統一先に
吊りたくないけど、どうせ吊られるなら灰のままより斑で、あとわんちゃんの確白期待などもちらりと
全方位に配慮したつもりだったけど、全方位からちょっとずつ不満買っちゃってたねえ…
【見】 【独】 慧眼 クレール
イロハ、灰には、
ちゃんといそう……よかったぁ。
やっぱり箱、点けられそうもないなぁ。
今日はお休みするよぉ。
夢の中で……ルナ狼の検討を……。
＠ro
【見】 【独】 夢心地 アンジュ
まあ私はロキさんの事疑ってたんですけど……（）
ロゼさんとクララさんは相変わらず狼で見てます 残り一人は分からなくなってきましたけど……でも私の見てる位置的にロキさんorマーサさんに見えるんだよな〜 こんなこと言ってるけど別にロゼさん達真の可能性もあるでしょうしね。どうなるんだろな〜
@トラ猫
【温】 温室 マーサ
>>187クララ様
んんー。ダーレン様単体白に異論あるわけじゃないですが
そこの会話内容って同赤仮定切りとしての演出範囲と私はとります
>>2:18は目線薄い位置の要素を求める動き（議論活性やSG位置潰し）なので、単体村要素ですね！
>>190シルヴァン様
把握です。覚えがないからびっくりしました
と、喉があるのでお話してしまいましたが、寝ます！
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
地上がつらすぎるので
カイルを愛でて現実逃避してます…（）
カイルかわいいよね！
もうポップ黒で吊っても良いのか。
それも有りですね…（）
#なっちゃん
【見】 【独】 慧眼 クレール
そこを、ね…否定は、しないんだ、よ……そこを…偽と、見られてしまう、のも……理解、する……
ただ、こう……アトリ、だなぁ…とか…思って、しまうから、たぶん、僕はダメ……
半面、アトリが、狼……なら…そんなこと、ある？とも…いう、けど…
@a
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4034
>>189ロキ様
あはは 怒られましたね。
他意は無くてもこうして人間関係はこじれるのです。
聞き手はあって然るべきものが「無い」ことに意味を求めるのです。
春が喋ると思ってた冬がダーッと喋って、
春が起きたので交代したタイミングなんです。
それと誤解あるようですがロキ様、シルヴァン様の単体評も抜けてますからね。
春が気になるなら、ルナの事情で間が空いたこと。他意は無いことを告げておいて下さい。謝るかどうかは春の好みでどうぞ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-031
あ、わかりました。
では>春4-030(ロゼ様評)
は出してしまいます。
ダーレン様の件は続けて言ってしまった方が自然ですね
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
シルヴァン灰残しってのは今でも考えられないから、変えるならシルヴァンくん吊りだったかなあ
でもシルヴァン吊りなあ…難しいものだ
【見】 【独】 慧眼 クレール
可能性、と、して……セレーサ、は……今日、クララ決め打ち表明に、よって…クララ、を、喰わせようと…している、場合……明日、クララが、喰われなければ…手のひら返し、の……可能性、は、ある…かな……
ここ、と、ダーレン、は、決め打ち、タイミング、に……不思議さ、が、ある……
@a
【独】 【春】 待春草 アイシャ
んー何と言うかここまで来ると、決定出しをしている以上、中身が何であれ割とこの動きにはなるのかな？とは。
とは言え難しいは分かる。
LWのアテ……ね。セレーサやルナが狼じゃなければ大丈夫そうかな、はある。誰を白と置くか、くらいは考えてもいいかもしれない。
そして今日地味に気圧がやばめで、既に半分頭が死んでるところあるね。
＠あおやま
【見】 【墓】 慧眼 クレール
シルヴァンは……切れ、が、ある、から……白、と、みなせる……けど…切れ、要素の、ない、灰が……今の、シルヴァン、の位置に……いた、ら…もっと、困りそう、な、気も、する…よ……
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
ロゼ狼予想だからシルヴァンだけは吊る気ないっていう私に同意してもらってたので吊らない意志はまあまああった。
いうてロゼ噛みあったらロゼ真として見てたと思うけど
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+406>>+407
▼ディル票の内訳が
偽占2と灰（ルナ）1と確白（アイシャ）1だったのと
灰のカイル真派がほぼ僕だけだったので
カイル偽軸の吊りに見えていました。
なのでリッカもカイル偽視なんだろうなと。
他灰にもそう見えていたと思います。
それで僕から遺言にカイル真上げ載せると
霊襲時に不味いなと思って止めたんですよね。
だからリッカがカイル真視なら
村には明言しておいて欲しかったです。
僕からはそんなところですね。
シルヴァン占は悪くなかったと思いますよ。
【独】 【温】 温室 マーサ
>>174
なんかなー？ なんか……
私が疑り深すぎるのかもしれないけど
>>190ならそうと受け入れるしかないけど
なんかなー？？？
＠こはる
【見】 【独】 慧眼 クレール
狼でも、村、でも……
3日連続は初めて見た、よぉ。
狼と仮定した……場合は、
ラインを辿らせない、為、かなぁ？
村なら、いっぱいいっぱい、
なんだろうけど……タッグマッチで、
2人揃って……出さない、理由……とは。
＠ro
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁ相性は多分あるかな、ロキとは。
って感じ。そこで止まる。それ以上の深度が出ないってなるやつ。
まぁ、何と言うか、最低でもあと2日は生きてるわけで、我々が生きてる間に終わると……いいね。
＠あおやま
【墓】 【六】 小春日和 リッカ
>>+412
ディルミッドくんにはごめんとおもってる～
霊の立場からどの程度占いの真贋語って良いのか悩ましかった、のと
私がイベント起こしちゃったせいでロゼ偽視だったシルヴァンがひっくり返ったり全体的にロゼ真上がったりするのは割と想定外だったなあ…
【宝】 宝物 アトリ
>>182春
急に翻されたは…急ってほどころっと変わった人いたようには感じないというか
大体がアトリのCO周り見てかクララが対抗出てきた段階でクララ側に流れてるから、急だったとしてもそこまで違和感を感じない範囲になっちゃってるので…
アトリ自身そこのミス自覚と負い目あるから、そこ周りから信用消えた村or失態漬け込んで翻した狼かの判断難しくなってるの
単純な前日との比較で言うなら一番ころっと変わったように思うのはロキだけど
今までもずっとアトリに白取ってた訳じゃなく波があったし
そも今日ロゼとクララから吊り希望出されてるから、彼女達目線クララ出しておいて更に仲間差し出す意味分からないので流石に絶対違うの
だから普通にしれっとクララ側に付いてる人だろうとは思ってるの
思ってるけど…な気持ちなの
別件シルヴァンは変わらず狼ないと思ってます、今生きてるのは独断あっての結果論だしなかったらきっと彼は今ここにいないの
【独】 【械】 機械人形 ルナ
＞冬4035
ロキ様 act4つ
「レスバ嫌いだからアレルギー出てバグってるんじゃないの。」
えっと、もしかしてルナはレスバトル嫌いだからロキ様のそれを聞こうとしなかったってことになってますか？
冬は言葉での殴り合い、揚げ足取りは得意な方ですよ。はじめたばかりの頃は多用してました。
得意な方、好感度の良い方、味方がいる方が勝つことが多いので、白黒を判じるには不向きだと思うのです。ロキ様が興奮して見えるから判断不能と思って止めたんです。
形式を指定したのは良くなかったですかね。
【械】 機械人形 ルナ
>>185ダーレン様
「ロゼ視点完詰みに出来る」
少し迷ったところ、でしたが
・ルナの中でロゼ様真視は強いですが(>>192)100％ではないです。偽視を緩め切っているわけではないです。
・苦手なカイル様を読み取り損ねた可能性があります。なら視点詰めは最優先事項ではないです。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>+413
いや、これリッカもカイル偽視か〜って
めちゃめちゃ思ってたので
落ちてきてロゼ狼視って聞いて吃驚したんです（）
ほんとそこだけです。
吊られたこと自体は自分の立ち回りのせいもあるし
まとめに文句言えるものではないので、
そっちは気にしないでくださいね。
お疲れ様ですよ。 ［もふもふ］
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*90
(ぎゅ…)
メンタルよわよわなのもあり疑われ耐性も村側の時よりずっとマシ元々ないのだけど、今日に関しては自分のぽんで招いてしまった部分が大きいから尚のことしおしおになってたですの…
ありがとうですの
もっとそんな感じで開き直れる日が来たらいいなと…思うですの…
【見】 【墓】 バリスタ マーシュ
ひとは不思議な成り行きというか流れだったりバランスだったりで生かされるのだな。
全く読めない…だからかな？人狼は面白い。
【春】 待春草 アイシャ
>>193アトリ
ふーむー……。
シルヴァン固めるのはどの視点でも大事なのでありがたい。
ちょっと上手く助けられている自信がないのだけれど、何れのアトリ視点に辿り着く際に灰は減っているだろう上でも、今日村内に起きていた白を固める動きに乗ってしまうのはアリかな、とか。
今日一番詰められていたのはダーレンに見えていて、それはロゼ視点も大分含んでいたけれど、単体詰め意見もあったから。
単体アプローチで白固めるのは普遍的に使えそう、ただアトリの気持ち的にそれが前向きにやれるか、はちょっと私は汲めていない。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
休んでくれ…それは休んでくれ…
ツナさん明日は休みでどうにかガス抜き挟みつつでログ見れそうだけど
まだまだ気は抜けないしいつまたかおりさん案件来るかも分からんでな…
なるべく苦労かけずにツナが頑張りたいけど、貧弱メンタルなので明日次第だから…(((
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-032
どうしよう、ロキ様が不快感を覚えているのは感じるのですが「何に」なのかが正確にわかっていない.....多分
「ルナないって言ってるじゃん」アクションに直接「ルナ」入力していて、「ない」って...「そりゃない、じゃぞ」ということかしら....？
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
なんて思ってたら「感覚」の柔らかい疑いからいつの間にかシルヴァン粘着レディーになっていた。自分の中で腑に落ちるまでつつき続けるつもりだ、頑固やんけ！
アトリに対してはぼんやり「村感情拾えた」「吊りは困る」で3d「決定周り白積んでた」（これは私も拾ってしまったから弱め）
しかし「理不尽」とか、そんなにアトリ味方と思えたかな？と。
結果的にアトリを上げてるんですよね。
反証①：「考えていない」などの要素より思考の流れを気にするタイプの村人
反証②：>>2:154や、アトリマーサ共に場を動かす気がない
占い師はそんなに触れておらず、対イロハは>>2:59>>2:210と不審感でなんとなく偽扱いされていた。
その前のactに「は？」感があったのでちょっと仲間っぽくないなーくらい。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
「少し」とか「迷う」とか、あまりはっきりしない結論が多く、マーサの中で一番大きかった要素って何だったんだろう？
そのくせシルヴァンには貼りつき続けていた。何が君をそんな迄にさせたのと言いたいが…
反証：シルヴァンが黒い
総合して「イロハは仲間っぽくないけど、アトリとは仲間っぽく、思考が進んでないから怪しい」
ちなみに「都合よく流されてる」はなかった。シルヴァン粘着レディーだったので。
【春】 待春草 アイシャ
あとは、こう。
アトリの視点で詰められる要素、今出すとどうしても、響きづらいとは思っていて。これは悪いけれど私もね。
そちらは裏に控えておいて、視点関係なく使えるものを優先して出す、とかかな。
何れ決め打つ際に、アトリ視点の主張は強く必要になるけれど。
そちらはこれから増えるピースだから、今は優先せずとも。
の思考。
……ちょっと方向性提示として下手かもしれない。
すまないね。
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
>>*91鶏
村側の時よりマシ…？！
耐性ないと難儀だろうにｗ
まぁ確かに狼の時は「だってウチ狼やし？」ってなるもんな。
>>*92鶴
せやな
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
セレーサと比較してマーサ読むの苦痛すぎ。
言われてみれば「読み取りづらい」が適切なので、「読みづらい」と「読み取りづらい」をひとまとめにしてしまう雑さと語彙のなさと選択力のなさが良くない気がするぞ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-033
ルナない...
...ルナの黒が、ない？
...ルナの態度が、ない？
諸々の都合上、謝ることに差し支えはあるのかしら
ん〜〜〜〜
【独】 【春】 待春草 アイシャ
綺麗なアイシャとそうじゃ無いアイシャみたいになってるの、傍目に分かってちょっと笑ってしまう
＠ベッドインヤマ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
対セレーサの1発言目、かなり整理したつもりだったところで「もうちょっと推敲して読みやすくしたら」って言われて泣いてる
【独】 【春】 待春草 アイシャ
クロス展開にして狼どうしてくるんだろうなーと。
クララ噛んじゃったらそれこそロゼ真を後押しすることになるし、これ盤面的には相当圧かかってると思うけれど。
＠青山
【赤】 【ポ】 自由 ポップ
＠ラスク
明日 黒出された時の思考の順序
ロゼ偽、クララ狼（まではほぼ判明）から灰狼どこだ？したあと
ロゼ狼、シル狼にたどり着くのはどういう思考の変遷たどればいいんだろうな。
そういえば
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
推敲うれしいけど寝てほしい気持ちもあるのよ
気付いたんだけど、雑に表現するにもより負の表現、悪い言葉を使う傾向にあるかも？
「読みづらい」「粘着」って、「読み取りづらい」「大好き」と比較してかなり…。
もしくは、負の感情を持ってる相手だからこちらの言葉選びになるか。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
シルヴァン噛むのもほぼない(ロゼ狂想定させたいなら残しておいた方が良い)と思っているから、灰襲撃が来るとは思っているね。
ルナかセレーサかな。
あるいは今日の様子だとダーレン。
私達はしばらく生き残る。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
ここは正直に答えて両方貰おうか。
私が落としたのは子供の頃に何の疑問も抱かずに願っていた夢だよ、泉の女神様。
@抹茶ラテ
【独】 【春】 待春草 アイシャ
しばらくどころか普通に最終日あるよなぁという顔をしている。
ちょっと展開まで今考える余裕はないけど
＠青山
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
マーサめっちゃ読み取りづらいわね。
私からは白黒の判断がつきにくいわ。
>>1:35「同意してます」「印象良い」「感覚」
感覚×受動タイプ。
反応自体はしてるから、足りてないのは自発。
初日は出てきた発言に感想を述べて、何となく疑問に思ったことを口に出す。
回答後は「そうなんだー」みたいな感じで、
その先に続かない、進まない。
ここが単体黒く見えるところかと思うわ。
>>1:86あなた、流されやすすぎない？
読んで「なるほどー」と思ったらそのまま飲み込んじゃう感。
となると、狼的かどうか判断するには「都合よく流されているかどうか」ね。
【偵】 密偵 ダーレン
喉余ってるし、もうちょいセレーサ補強しておくか。
そりゃ俺視点俺が残るなら一番良いが。
セレーサ残しでもさして不安はない。
セレーサ狼なら夜明け前>>3:249に「アトリ赤持ちぽくない」
仲間に黒が出る前に牽制している状態。
さらに判定が出た後>>1釈然としないという言＋口調も嫌そう。
この時点でセレーサは「アイシャ重めに護衛して灰食わせて」
と、今後の方針を言っている。
朝段階ではシルヴァン以外不安を訴えていて、このルートは十分通る目があった。
なのに、わざわざアトリに狩人COをさせている。
明け前から準備していたアトリ上げ＋ロゼ落としから、>>37で一気に方針転換している。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
なんて思ってたら「感覚」の柔らかい疑いからいつの間にかシルヴァン大好きレディーになっていたわ。
自分の中で腑に落ちるまでつつき続けるつもりだ！
アトリに対してはぼんやり「村感情拾えた」「吊りは困る」で3d「決定周り白積んでた」（これは私も拾ってしまったから弱め）
しかし「理不尽」とか、そんなにアトリ味方と思えたかな？と。
結果的にはアトリを上げてるのよね。
反証①：明確な要素より思考の流れを気にするタイプの村人
反証②：>>2:154や、アトリマーサ共に場を動かす気がない
占い師はそんなに触れておらず、対イロハは>>2:59>>2:210と不審感でなんとなく偽扱いされていたわね。
【偵】 密偵 ダーレン
セレーサが狼の場合は、
・アトリ上げからロゼの信用を落とすつもりだったのか
・アイシャ護衛させてロゼ襲撃するつもりだったのか
・アトリ狩人COさせて対抗狩人を炙るつもりだったのか
今日の彼女、このどれもが方針として一貫してないんだ。
しかもCOさせた後に自分で対抗回しにストップかける。
狼仮定、何をしたい？
彼女が狼で、方針ぐるぐる変えて自滅するルートにはならんだろう。
ずっと悩んでいたが、アトリの狩人COを見て「あ、これ偽だ」と判断した村人というのがしっくりくる。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
「少し」とか「迷う」とか、あまりはっきりしない結論が多く、マーサの中で一番大きかった要素って何だったんだろう？
一方、シルヴァンには目線を持ち続けていた
反証：シルヴァンが黒い
総合して「イロハは仲間っぽくないけど、アトリとは仲間っぽく、思考が進んでないから怪しい」
ちなみに「都合よく流されてる」はなかったわ。
シルヴァン大好きレディーだったからね。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
言葉もそうだけど改行ちょっと足りなかったかあ…
けっこう分けたつもりでいた 美的センスがなさすぎ
あとふと思ったんだけど、対シルヴァンだけじゃなくて、そもそもが「ある程度自分の中で結論があるって外からの働きかけであまり動かない（自分の中の思考の身を指標とする）」なのかも。村仮定は。
狼仮定は「結論決めてるだけ」ですね。
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
セレーサの補強に使わせてもらった。
俺かセレーサ残れば問題あるまい。
勝手に白決め打つって強めに出したけど、良かったよな？ｗ
【春】 待春草 アイシャ
こうかな。
・アトリ視点の残灰詰め優先度はとても高い(これは当たり前)
・その中でも単体詰めの価値が高い
・何故なら状況詰めがロゼ狼かロゼ狂(イロハ狼)の2パターン検討必要なため
なのでおすすめは単体メインの詰め方、ではあり。
2dの夜明け後ロゼ反応を、アトリが「自分で色を決める視点」「色を知ってる視点」のどちらだったか、と今考え直して強く導けるのなら(それ以後の部分含めて)良いけれど。
そうでない限りは、出すものの汎用性観点(これは私の欲部分)でも有用かな、で。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
感覚で人狼やってる（推理ができない）人間から見たマーサとセレーサはこんな感じでした、という。
何もないよりはマシなんだろうけど、これ本当に当たってないのよねいつも。
やってる感出すだけだったら使ってもよいと思うけれど。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
あってっきり「ロキ、マーサの検討」「ダーレン、セレーサの裏での検討」だからセレーサは表に出さないとばかり あぶねえ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼの視点はポップ黒で固まってるから、
「黒い」って言っちゃうと、
「ポップどう思ってるの？」ってツッコミがくる
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
ロゼ視点全然考えないで作っちゃった
私からは「ポップ黒だと思うけどマーサ見てきたらマーサも全然白くないのでポップ白ならここですね」だった
ちょっとセレーサ重すぎて落とし切るにはpt足りないので考えてみます
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4037
>>119→全部 >>120→ライン意識 >>121→全部 この辺ワシに【分がある】はず
とか思ってじゃな？ まあ他は本来もうちょっと会話が必要だったりしたじゃろうけど
1発で全て通じたら苦労しないの意味で）……そいで、ワシに[分がある]なら●ポップ（が正当なものだと）分かるじゃん
（ルナはロキに分が）ないって言ってるじゃん。レスバ嫌いだからアレルギー出てバグってるんじゃないの。
---
論理、言い合いの勝負に分がある、無いというお話ですね。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
いつもならツナさんこんな時間に眠気来ないのにちょっと眠い
私もお疲れらしい()
まだ喉あるから起きるけども…
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
直近地上参加したのが再翻訳村だったから、日本語で考察できることにありがたみを感じてしまう……。
おかしい。これは普通のことだ……。
寝よう、おやすみ！
また明日もよろしくな。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4038 お風呂で考えてました。
ポップ様狼時
なんでカイル様襲撃だったのでしょう？
→カイル真視だった？
→1dロゼ様真視した理由にも繋がりそう
アトリ様が被弾したのは想定済み？
→まだ被弾しないことに賭けた？ これは無くも無いです。
→狩人が白位置にいることに賭けての生存勝負？ 1番手にはなれないの分かっていそう
ではここからロゼ様真で勝ち筋は有るのか？
→無いように思います。
何処かでミスをしてこの形なのでしょうか。
・シルヴァン様を疑うも通らなかった。これはありそう
・カイル様襲撃で落ちると思ったロゼ様の真視が意外と揺るがなかった。これは違う気がします。と言いますのも決定間際の「ダーレン占い飲むから」辺りで見切っていそう。
あちこちしっくり来ないんですよね。
【悪】 大悪魔 ロキ
……落ち着いたのじゃ。
言葉が過ぎたところがあったと思うので、まずはごめんなさい。のじゃ。
その上で捕捉。ルナのワシへの評価について。
>>3:138では白寄り。内引用先GS>>2:180では上から3番目だったのが、>>127ではダーレンの上げた白要素を否定。
最終的に最下位になってる>>162のじゃ。
さっきはワシの「反論」が原因と思ったのじゃけど、それにしても思い切り落ちすぎな気がするのう。
一応ルナは4d頭から不在で、明確に喋り出した時には>>127だったので、何らかの意図があって白視を黒視に切り替えたと見れなくもないのじゃ。
反証。
>>2:176の「白黒両面の要素」。
ワシも文意を読み切れてないのでアレじゃが、「2dルナはGS上位にワシを置く程白く見ている反面、黒いとも思っていた」ということっぽいのじゃ。
それが継続していた状態で、「白いと思っていた」部分が棄却された場合、かかっていたストッパーが外れて急に転落する、というのはあるかもなのじゃ。
>>アイシャ
色々見てる中の副産物ので気にするな！なのじゃ
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
アトリ-セレーサの陣営を考えた時に、
「細かすぎて伝わらないモノマネ」をしてる感じがあるのよね。
明確に要素を上げて切るのではなく、
「印象」を少しずつ落としてる。
アトリが位置調整に長けた狼なのは、私が今日一日で説明したところだけれど、その動きを最も嫌なやり方で邪魔してる。
その上、貫通視野で非狩をストップさせようとしたりしてる。
・陣営で見たときの整合性のなさ
・狼利行動と村利行動のバランスの悪さ
・思考の更新の早さ、正確性
狼仮定、
この三つを成立させながら裏で勝ち筋を描いていることになる。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
わーーーなんか私が書いてたやつにちゃんと推理がくっついて凄くなった
どれだけこねこね整理しても容量小さくならないから困っていました…丁寧に書いて改行するだけでは美しくならないのね…
こねてたものと比較してみます ありがとうございます
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4039
＞春4033
「諸々の都合上、謝ることに差し支えはあるのかしら
ん〜〜〜〜」
人に寄りますね。
何を怒っているのか分からないまま謝られたらもっと激高する場合と、謝意そのものを受けて幾らか収まる場合と、色々かと。
春が苦痛を感じてしまうぐらいなら、冬が謝りましょうか？
正体とわずロキ様の態度が非礼だと感じてますけど、抗議の体裁を取っている以上、場を収めるために頭を下げることは出来ますよ。不快にさせてしまったようですいません。とでも
で、ロキ様の当初の反応が狼に見えたのですが、その後の動きを見ていると投げ出し過ぎで非狼なのではと、よぎってきてます。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
いやめっちゃ助かってるよ
私一人だったら2dから崩れていってたとおもうし、
リアルの用事全部犠牲にしなきゃならなくなってた
決定時間にいてくれてるのめっちゃ助かる
【羨】 羨望 ロゼ
アトリ-セレーサの陣営を考えた時に、
「細かすぎて伝わらないモノマネ」をしてる感じがあるのよね。
明確に要素を出して切るのではなく、
「印象」を少しずつ落としてる。
アトリが位置調整に長けた狼なのは、私が今日一日で説明したところだけれど、その動きを最も嫌なやり方で邪魔してる。
その上、貫通視野で非狩をストップさせようとしたりしてる。
・陣営で見たときの整合性のなさ
・狼利行動と村利行動のバランスの悪さ
・思考の更新の早さ、正確性
狼仮定、
この三つを成立させながら裏で勝ち筋を描いていることになる。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
なんにしても、▼ロキ狼だから▲クララ噛めないとも言えますし
▼アトリ始動がロゼ盲信勢、アトリ自身のためにもなるんだよなあ
んー僕はルナbetしてるけど、
僕はロゼの占いあと1しか見れない！LW見つけるの力を入れるって言ってたダーレンが、>>185明日が楽しみという感情になるのかー？
ポップ黒と思ってるなら▼ポップで良いし、セレーサ狼の反証が絆し狼のそれに見えるんだよなー
うーん。僕はダーレンLWの馬券を買おうかな！
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>*93ラスク
そうですの
狼の時はそんな感じである程度開き直れるというか平気にはなるですの
村側だと嘘付いてないノーガードだから、疑い向けられると「嘘ないのに…！」でストレスすごいですの()
とりあえず明日もびくびくだけどがんばりますの…
【羨】 羨望 ロゼ
結論としては白く置いていいんじゃないかしらね。
私は、狼時の思考の切り替えには厳しい方だけれど、
この思考の更新は「真」と取ってもいいと思うわ。
【独】 【羨】 羨望 ロゼ
君なんやかんや決定時間におるやろ…
参加決めた時の想定の3倍くらい忙しいところにぶち込まれてしまい、トイレの時くらいしか反応できないし土日も仕事持ち帰っててあんまりちゃんと居れなかったし
何より私一人で考えたことは生データのままじゃロゼに乗せられない精度なのが申し訳なさ過ぎた
あと1日だけ頑張って休もうね…。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4040
・大体合ってます。>>3:181上も。
灰からクララ、アトリが抜けたことが大きいですし、マーサ様については昨日の考察参照（>>3:93最下）ですね
・これから述べます。
・時間が空いてすいません。
辺りの意味から春の好みで添えても良いですね。
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
ダーレンが村なら、ロゼ盲信するタイプで
同じくポップ狼思考が強いのなら
ロキ救済なり手が届く人だと思うんだ
ロゼ真決め打ってるから
ロキは必要経費として吊り入れてるなら
そう言った迷いやフォローができる人
シルヴァンに手を差し伸べた影が見えない
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-035
春が、素直に書くならこう。
謝りすぎならもう少し柔めます。
------
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほど...お願いします。
先ほどのダーレン様宛>>194でも
付け足そうか迷ったところですが
▼ロキ様の希望は「対処した」側面があることは否めません。
・ロキ様に白さを感じていた点
ちょうどポップ様への印象(>>2:190)と逆で、「感覚白、状況黒」というものです。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-036
なんか、読みづらい....
------
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほど...お願いします。
先ほどのダーレン様宛>>194でも
付け足そうか迷ったところですが
▼ロキ様希望は「残り●数や手数を考えて、対処した」側面があることは否めません。
・ロキ様に白さを感じていた点
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、状況白)と逆で、「感覚白、状況黒」というものです。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4041
>>200ロキ様を見て「ポップ様が狼であって欲しい」と祈り始めた冬です。
前述しましたが襲撃筋が奇妙なんですよ。
【赤】 【宝】 宝物 アトリ
@鶏
>>203
位置調整は狩騙る都合で狙ってやった風に言ったけど、実際は意図せずその位置にいただけですの
意識して位置取れるほど鶏は器用ってか頭良くはないですの
邪魔されてた自覚はないけど、鶏タイプにはセレーサみたいな対処がいい感じなんだな…？ですの
覚えたところで活用出来ないけど、ですの()
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4042
＞春4036
ロキ様は側は「最黒であること」が話題の中心ですよ。
春のそれだと「吊り希望にあげたこと」に中心がありそうです。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
やっぱ作り込みの違和感で、
ダーレンがLWかなー><を行き来しています
ルナは灰吊りだけどロキを黒と思い込んでる村に見えるんですよね…。ダーレンの▼アトリは、村の状況から▼灰になるの分かって言ってそうで
▼灰ならポップ吊りを希望、周りがロキ黒で進んでも初日のシルに触れたスキル鑑みるに、ロキの村についても手を伸ばせる(考察の隅には置ける)人だと思うんだよなー
今日のアトリ偽にしか見えない、も
ロゼ盲信勢として理解は出来ますが
昨日までのマーサ-ポップのマーサを捨てて
ポップ黒盲信してる人がロキ村を視界の隅に見てるだけ、はしないのでは？と
馬券……！買っちゃいます……！
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4043
それと何度か言ってますが「間隔があいた」→「話す意思がない」
と受け取られがちなんです。
一般的には、ですね。タッグ交代まで汲み取っていれば察してくれるかもですが怒っている相手には期待してはいけませんね。
春に任せるというMyルールならぬOurルールで迷惑かけた側面はあります。なので歩みよりを見えたいならアクションでお辞儀とかもありですよ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-038
あ、ほんとですね
これは良くない
-------
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほどで......お願いします。
・ロキ様に白さを感じていた点>>201 二段落目
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、状況白)と逆で、「感覚白、状況黒」でした。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
>>A69
僕には村固めというより
明日クララ噛まれてない場合でも
▼ポップ▼アトリ決め打ちする為の
フォロワー作りに見えてますね……
ダーレンはロキに手をかけてないので
ほら！ポップ黒！が言える立場になっているので
決め打ちを村に説得する為の足場作りが出来すぎてるようなー
だめだロックかもしれませんが！
おねむします〜
#俊ちゃん
【削除】 【械】 機械人形 ルナ
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほどで......お願いします。
・ロキ様に白さを感じていた点>>201 二段落目
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、状況白)と逆で「感覚白、状況黒」でした。
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
それはそれとして
たぶん本心はどうせアトリ偽だよなぁと思われてそうだけど、でもフォローしに降りてきてくれてるのはすごい嬉しいしこういう纏め好きだなとか
潮時というかこの先吊られるとなった時はアイシャにはお礼言うと決めてる、決めた
仲間にはもちろん別で伝えるけども
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4044
「状況黒」というと全く違う意味に取られるからです。
・状況要素というものはこのゲームにおいて「CO、占い、吊り、襲撃」などそのものと「これらの順番」に対して使われることが多いです。
厳密な定義では無いですが、非常に多くの方がこの認識です。
・一方で「単体要素」という言い方ならば直接的なロキ様の言動を判断したという意味になります。一般的には。
・「感覚的な要素」 これは冬は厳密に定義できませんが、単体要素のうち言語化しづらいものを指すと解釈しそうです。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
ダーレンそんなに黒いかなぁ。
セレーサ絆しにきてるダーレン狼ってのは
まぁまぁわかる範囲ではあるんですが。
ん〜。
今少し考えてるのは、アトリ確定させて
ロゼ捨てる路線を取らなかった理由なんですけど
（▼ロゼ▲アトリから灰２Ｗ生存のルート）
ダーレン狼のがしっくり来るのかなぁ。
ロゼ偽確だとダーレン危ないもんね。
ダーレン=クララの場合、何故
ダーレンじゃなくクララが対抗したんだろう…。
信用とれる方ってことかしら。
ルナ村なら割と恨みます。
焼肉奢らせよう。
#なっちゃん
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
それぞれの負担割合7:3というか8:2くらいだった気がするのが大変申し訳ないﾐﾒけど、みめいは楽しかったﾐﾒよ……🦈
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4045
削除した内容も自分は読めます。
ポイントは減ってますしね。
エピローグでも見えますよ。
ポップ様のところも状況という語はよくないですね。
感覚⇔理屈が対義語としては合っているのですが。
【械】 機械人形 ルナ
>>201ロキ様
ルナの事情で間が空いていたこと、ごめんなさい。
この件については、後ほどで......お願いします。
・ロキ様に白さを感じていた点>>201 二段落目
ちょうどポップ様への印象(>>2:190／感覚黒、単体白)と逆で「感覚白、単体黒」でした。
【ポ】 自由 ポップ
ただ白黒両面考察ってどっちを採用するかで灰への色塗りが自由にできそうか？
>>3:114の帰結は強情な気もするけど、その前のフラストレーションは見えてたから許容範囲
★ちょうど>>201見えたし
ルナぴのロキに対する考察の変遷ってどんなのか出せる？
【墓】 【詩】 詩人 ディルミッド
灰でダーレン狼プレゼンされて
心動かされてしまった…（）
ルナ村だったら
真贋ミスの罪で焼肉奢らせよう…（カツアゲ）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4046
こまごまと冬が意向を伝えるのあまり良くないですね。
春の時間と体力を奪いすぎなのです。
以後はお布団の中からチラ見しますが、あまり喋らないようにします。反応がなければ寝たものと思ってください。
と思ったらなんか来ましたね。適当なところでギブアップしてもいいですよ。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-043(042続き)
ここ>>1:122
以降の出来事や、または追加することがあれば、ですよね....
う〜〜〜ん
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
なんか……ポップさん……村なのです？（今喋っていることそのものや話している内容から）
まあ明日になればわかるですけど🦈
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-044
>冬4046
何を仰るの....!!
終わるまで言うまいと思っていたけど（ちょっと漏れたところありますけど>春3-001）、時間と体力を奪っているのは春です
春の意向は、冬がたくさん噛み砕いてくれているのに、冬の意向を春はほとんど噛み砕けていません。
....と。
ポップ様からもきましたね〜〜〜
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
ロゼ偽確定させない理由としても
ダーレンの位置を安定させる為はありそうですね
ダーレンが騙らなかった理由……
シル占い反対してる点で
非狩取られそうとか
序盤の役持ち感がある意味でクララになった…？
(いや纏めによっては吊り占い上げられる行動だとかは置いといて…？)
単純にダーレンが騙りが不得手で
クララが得意/ノリで、とかはありそうなw
結構私も潜伏苦手なので騙ります！とか
ノリで出ましょかねwとか言うのでw
今日も一日、お付き合いありがとうございます！
ではでは〜！また明日
ルナに焼肉奢ってもらいたい♡**
#俊ちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4047
＞冬4026
『交代しましょう。
【吊り希望▼ロキ様 占い希望●ポップ様＞マーサ様】
白：ダーレン＞セレーサ＞＞ポップ＞＞（シルヴァン）＞マーサ＞ロキ：黒
クララ＞＞アトリ >>137
残りはマーサ様、ロキ様、（シルヴァン様）です。』
ロゼ様を足して4人分を単体考察する予定でした。
吊り占いの決め手の部分なので、割と大事です。
でも無理なら一言言って寝てください。
その場合、明日に回すことになりますが、そのまま喋るのではなく4日目はこうで5日目はこうみたいに話すのが理想でしょうね。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-045
冬のお気遣いの点とは別に
それはそれとして、そろそろスリープモードに入るのは事実です。ん〜...ptもったいないし、更新時刻前に間に合うなら対処しますかぁ
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4048
これが無いからダーレン様から質問が来ましたし、ロキ様も「（健康的では無い）神経質」と言ってるんです。
引継ぎの際の伝達不足でしたね。責めて無いです。
次のタッグがあればうまくやりましょう。
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-046
灰に、宿題
・春がロキ様白いと思ったところ
・「★ちょうど>>201見えたし ルナぴのロキに対する考察の変遷ってどんなのか出せる？」
は、とりあえず出していきます。
そのほうが、春としても考えがまとまって良いので
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-047
なるほど、そういうこと....>（健康的では無い）神経質
はい、タッグの課題というか、長期人狼そのものに対しても「こうすればよかった」がたくさんあります
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4049
＞スリープモード
「限界なので休みます」って言えば通じると思いますよ。
周りもタッグ固有の事情には理解あるわけですし。
ルナが喉を残すなんて？！
とか言われるかもですね。
寝ると決めたのならロキ様への続きを言葉にして
考察は明日に回しても良いですよ。
（もちろん残したままでも構いません）
明日は緊急時以外、なるべく弄らないようにしておきますね。
（依頼が有ればどうぞ なるべく対応します）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
春4-048
と。ただでさえ今日のようなこと（いわゆる、ゴールデンタイム？ごろの不在）になっているので、一旦、こちら切り上げます。
今日もお疲れ様でした！ありがとうございました。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
あ、あと>>168の「リアクション芸」はたぶんRPではなくて、スタイル的な部分のことだと思うです
普段のもふって灰雑とか考察出してましたけど今回ほぼやらなかったから、めいびーそのへん？
どっちにしろ言い方さぁ！！とはなりますにゃ(「マジやめろや」とまでは思ってなかった～の下りに対する反論なので多少ワードチョイスが雑になるのはわかりますが)
🦈
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4050
（他にもあれこれ言いそうになりましたが、負担増やしそうなのでやめておきます。エピローグででも気になったら聞いてください。）
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
俊ちゃんのプレゼンを受けて
1dからダーレン見直してるんですけど
>>1:23からもう
狼なら仕込みが細かすぎて疑えない…（）
ロゼ狼見えててこの思考構築って
綺麗すぎるんだけど。
「いまだ出てこない騙りを抱えた〜」って
ロゼ非狼前提の思考なんだよね。
アピうますぎる…（）
ルナ>>1:25の方が
ロゼ偽知ってる視点に見える…（）
ダーレン狼マジで……？
割と泣いちゃう(；ᴗ；)
とりま今日はおやすみなさいですよ！
#なっちゃん
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4051
ルナの自発的課題は「マーサ様、ロキ様、シルヴァン様」の考察です。
ルナへの宿題はポップ様からの話題ですね。>>209>>210
「灰への色塗りが自由にできそうか？」
（直訳）村人ルナとしてコントロール出来た？
（少し深読み）狼ルナなら当然やるよね？
（思いっきり深読みするなら）他の人にも勧めるとヤバいと思わないの？ 狼好き放題できるじゃん。
「ルナぴのロキに対する考察の変遷ってどんなのか出せる？」
（意訳）白寄りだったロキが最黒になったのってなんで？
どんな白要素が棄却されて、どんな黒要素が増えたの？
日が経つにつれて同じ要素が変わるとかでも良いよ。
（また本来なら今は……また増やしそうになったので飲み込みます。エピローグで以下略）
【独】 【械】 機械人形 ルナ
冬4052
まぁ言葉の上ではポップ様は褒めてくれています。
なので好意的に捉えると「狼にも使い勝手の良いツールを悪用せずに活用しているよね。」
って世論から評されると良いですね。
ちなみに世論はスルー気味ですが、アトリ様が1度>>3:137「良く分からない」と言い再度実例を見せて勧めたら>>3:230採用されました。
---
ソロ時ならこういう都合の悪そうなものは、さっさと自分から開示します。
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
/*
なんかアトリが頑張ってるの見ると
寝るに寝れないというか…！
辛いだろうけど…
せめてサイリウムを振ることくらいしか…
ダーレンは片方赤切りしてるような気もするんですよね…初日だけかなーとは思うんですが……(違っていたら恥ずかしい)
いや明日がやばいw寝よう
なっちゃんも遅起きだー
無理せず適度なところで寝てくださいね〜！
今度こそ目を閉じる……
#俊ちゃん
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>日本語で考察できることにありがたみを感じてしまう……。
wwwwww
セレーサ評ありがとう！俺も白決め打ちなら彼女だよ
【見】 【墓】 清廉華 ヴィオレッタ
アトリ様は真でも偽でも辛い立場だと思いますが、応援しております。
そろそろ疲れが溜まってくる頃ですよね…！
（ふかふかお布団を掛けた）
【械】 機械人形 ルナ
申し訳無いです。メンテナンスモードに入っておりました。
ルナの事情により予定していたマーサ様、ロキ様、シルヴァン様の考察は延期させて頂きます。
特にロキ様には不愉快な思いをさせたことお詫びします。また概ねご推察の通りです。
日が経って感覚的な白要素が小さくなり、考察の伸びに関する黒要素を重く見ました。加えて優先度として単体要素をライン要素よりも上位にしております。
乱文失礼しました。
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