151 【誰歓G11】冬の大三角形を見上げる村
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人
狼
墓
全
無尽くん UAV100278 は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
七雪 緋雁 は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
苗床環者 メディウム は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
薬理薬厄 マウス は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
研究機員 フランクル は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
A劫回帰 コルナ は α線発生源 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
α線発生源 インビトロ は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
某飲亡食 フィル は α線発生源 インビトロ の名前を書いた紙を箱に入れた。
赤頭巾 シルウァ は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
蕃神 雷恩 は 某飲亡食 フィル の名前を書いた紙を箱に入れた。
某飲亡食 フィル が断頭台の露と消えた。
2023/12/05(Tue) 06:00:00
薬理薬厄 マウス は、 無尽くん UAV100278 を守っている。
翌朝、 蕃神 雷恩 の死が告げられた──……。
現在所在が確認できるのは 無尽くん UAV100278、 七雪 緋雁、 苗床環者 メディウム、 薬理薬厄 マウス、 研究機員 フランクル、 A劫回帰 コルナ、 α線発生源 インビトロ、 赤頭巾 シルウァ の 8 名。
(+0) 2023/12/05(Tue) 06:02:59
フィルくんと雷恩くんはお疲れ。
感想:これはおおむね白吊り
8:00くらいまでは議事にゆるくオンしてる。
吊り希望は占い結果出揃ってから話す。
(0) 2023/12/05(Tue) 06:06:22
赤頭巾 シルウァは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
(-0) 2023/12/05(Tue) 06:07:28
(+1) 2023/12/05(Tue) 06:13:40
フィル、雷恩お疲れ様
雷恩噛みは狩狙い含めて手堅い位置
フィルは少し不満や懸念はあれど素晴らしい占い師だった
真なら詰めが甘いと私は考えるが、それは価値観の問題だろうな
(+2) 2023/12/05(Tue) 06:14:31
……奮闘した占い師にこれは失礼だったな、ずまない
貴方が真なら余りに惜しいと感じたが故の反発と許して欲しい
(+3) 2023/12/05(Tue) 06:16:49
【見】 機才博士 ウキクサは、誤字に目をそらした
(a0) 2023/12/05(Tue) 06:17:45
(+4) 2023/12/05(Tue) 06:26:40
地上は結果と反応待ちか
余程の事で無い限りフィル真打ち進行に心中したと言って良い局面
フィル偽で滅ぶなら村の選択ミスというしかない
それでも選んだ理由は今日の吊りとGJの為だが
どうなるだろうな
(+5) 2023/12/05(Tue) 06:28:11
マウス、コルナは非狩りだろうね。メディの初日狩人臭かった。
(+6) 2023/12/05(Tue) 06:30:41
>>+4 フィル
そうだな
真でも妥当な動きなれど
偽なら作為的である箇所が気になった
他視点を追うなら▼インビトロが本来は理想
▼フィル白は縄を増やせない限りフィルと心中する進行だ
フィル真でも土壇場で逆噴射のリスクがある
インビトロや他の占い師などを比較してフィル真と考えてはいるのだか、それでもな
(+7) 2023/12/05(Tue) 06:32:58
占い候補の結果待ちでございますね。
（どうせフィル様白でしょと言った顔）
(+8) 2023/12/05(Tue) 06:33:19
【見】 機才博士 ウキクサは、誤字に再び目をそらした**
(a1) 2023/12/05(Tue) 06:34:06
まあぶっちゃけ僕の色は白です。あとでどうせわかるからこれに関しては開示しちゃうね。
(+9) 2023/12/05(Tue) 06:37:14
(+10) 2023/12/05(Tue) 06:41:48
(+11) 2023/12/05(Tue) 06:43:45
>>2:174フランクル
下段は本当にその通り。
昨日、インビトロ吊りで霊黒であれば良かったし、
霊白であれば私が真追うのはフランクルだっただろうな。
(+12) 2023/12/05(Tue) 06:49:28
(+13) 2023/12/05(Tue) 06:49:32
α線発生源 インビトロは、 研究機員 フランクル を投票先に選びました。
(1) 2023/12/05(Tue) 06:50:53
今日の襲撃から緋雁狼度を上方修正。
緋雁をもっとも疑っていたのがライオンという点。
狩人狙いかもしれないけど、占い真贋も加味する。
黒ロラストップ狙いで暫定希望は緋雁かな。
(+14) 2023/12/05(Tue) 06:55:09
(+15) 2023/12/05(Tue) 06:56:29
フィルもお疲れ様。
位置調整の動きに映っていたなら幸甚。
地上頑張れ〜〜
(+16) 2023/12/05(Tue) 06:58:05
(+17) 2023/12/05(Tue) 07:04:02
2dのフランクルの発言も「情報不足」という一言に尽きるね……。
真・狼・狂人を判断するための情報量が恐ろしく足りない。
けれど、>>2:174下段より、本人なりに頑張ってるんだろうし、
本人のアウトプット力はこうなんだろう。
私が緋雁から拾ってる偽要素の情報量の方が大きいから、
フィルを狂仮定するなら
真否定要素の無いフランクル真を追う、となる。
(+18) 2023/12/05(Tue) 07:07:21
>>+5>>+7ウキクサ
そうだね。
私もフィル真だと思ってるけど、
フィル偽であれば引き返すためにも
2dインビトロ吊りで答え合わせのターンを挟みたかった。
仮に偽であれば、フランクルには太刀打ちできない。
(+19) 2023/12/05(Tue) 07:10:45
さ、判定が気になっていたけど、そろそろ離席しよう。
皆、また夜に**
(+20) 2023/12/05(Tue) 07:13:12
フィル偽かつ灰狼で驚かないのはメディウムになる
その点では緋雁真も考慮の余地はあるだろうな
正直緋雁の思考は追いがたく判断が難しい
動きを素直に評価すれば騙りの行動になるのだが
(+21) 2023/12/05(Tue) 07:13:37
>>+16 雷恩
お疲れ様だ
露骨に狩目保護を示唆していたのが非狩ブラフと解釈された可能性はあるかもしれない>>1:67
(+22) 2023/12/05(Tue) 07:17:11
初日楽しすぎてほとんど寝てなかったんだけど昨日はさすがにガタが来た。体がしんどい。
(+23) 2023/12/05(Tue) 07:18:26
(+24) 2023/12/05(Tue) 07:19:36
A劫回帰 コルナは、 α線発生源 インビトロ を投票先に選びました。
(2) 2023/12/05(Tue) 07:20:52
【見】 機才博士 ウキクサは、某飲亡食 フィルをもふもふした
(a2) 2023/12/05(Tue) 07:21:03
(3) 2023/12/05(Tue) 07:27:09
マウス>>2:33この視点は白く思うが>>2:32の狼目線大丈夫かって言ってるのってなんでか。補完にしかならんって言ってるのが甘さを感じる
>>2:77この僕の真上げ？って七雪＝マウスの２狼なら僕が真になってるはずなんだが所謂逆噴射してないならマウスって村だよなぁ
インビトロのフィル偽要素はガバってるのが多かったけど誤爆圏内よな
グレー占うから知らんけど。
(4) 2023/12/05(Tue) 07:27:23
シルウァ
>>37②のガバは狼じゃしなそう
>>39フィル偽なら狼だと思っているなら
▼フィル→真狼視で霊白なら真だから▼インビトロまで思考流れないんだ。
雷恩 状況でほぼ白見てる
七雪＝雷恩の２狼かって言われるとそうじゃないな
七雪→●マウス統一は逆に両占いから●マウスを遠ざけた
コルナ、わからん>113を参考にするならミリくらい評価はできるが、言葉狩りというか受け取り次第過ぎると思う
シルウァかコルナに●、決め手は>>2:102>>2:103
結局はフィル真見てるやつが怪しく見えてしまうよな
過程があるにしてもね
スマホ忘れるなんてポンコツしないので●シルウァについて詰めようか
(5) 2023/12/05(Tue) 07:27:39
ざっとこれが占い理由であるんだが
よくよく考えると思考が破綻してるのに狼を見つけた形になるんだよな
（マウス白視の理由とシルウァ●理由が混同してる）
(6) 2023/12/05(Tue) 07:28:56
素直〜に狩目抜いてきたか。
緋雁の白ってとこが芸細ポイント⤴︎⤴︎
明日霊チャレ来るやでコレ！！！
(-1) 2023/12/05(Tue) 07:34:42
(7) 2023/12/05(Tue) 07:35:52
おはよう。
フィルと雷恩はお疲れ様だ。
【フィル白】
取り急ぎこれだけ。
次発言はもうちょい早め。
(8) 2023/12/05(Tue) 07:36:57
おはー。
雷恩は色々すまんかったね。
でも雷恩噛んじゃったら僕のうざ絡みインビにしかいかなくなるよ？インビーフランクルでそれして良いの？って感じ。
マウスなんか眼中にないわ説にしても、フランクル狼なら昨日わざわざ1日目時点再黒で保管先でもある●雷恩を外す宣言したうえで雷恩噛んでるって事だよね。ちょっとイミフ。
(9) 2023/12/05(Tue) 07:57:53
フランクルからシルヴァ黒か
消去法としても占い理由に難を感じる
だから偽とはならないが、シルヴァ黒及びフランクル真思考としての説得力は弱い
ロジカルよりかつ>>4で誤爆圏内と言うのなら▼インビトロ推さないのかと思うが在席事情で已む無しと解釈は可能(それでも昨日夜に言及して良かったはずだが)
(+25) 2023/12/05(Tue) 07:59:38
フィルと雷恩はお疲れ様だね
シルウァ人狼判定がでたけどはてさて
(+26) 2023/12/05(Tue) 07:59:55
シルウァ黒はあんま味方増えんよね。真黒か吊られにきたかって感じ。後者かな。
(10) 2023/12/05(Tue) 08:00:55
ただ発想として至らなかった可能性は普通にあるか
ここは厳しく取るべきではないだろうな
シルヴァ狼でこの構図は無いではない
されど理論上の話でありシルヴァの単体が狼に見えていない
人外での意図が読みがたいな
素直に読むなら狂要素なのだが
(+27) 2023/12/05(Tue) 08:03:17
>>7
それは狼を見ての吊り？それとも、たんに偽っぽいから？
あと投票セット気を付けてね。長期は原則自由投票じゃないからね。
(11) 2023/12/05(Tue) 08:03:52
薬理薬厄 マウスは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
これでアタシもマウスくんにウザ絡みされるんでしょうか。それはちょっと嫌。
もし狂人でアタシに突っ込んできたならインビトロくんの死期を早めてるまである。
(12) 2023/12/05(Tue) 08:14:25
は！？シルウァ人狼！？！？
人間に空目してたわまじか…
真切りたくなる黒先あざますだけど、
最終日に連れて行くの？シルウァを？？
マ？？？僕にはとても出来ない
今日先吊りされたい狂か
狼で今日
チャレンジャー過ぎんか…
ええ…？マジか…
えーちょっと待って考える。一旦離席
(-2) 2023/12/05(Tue) 08:18:12
ごめん独り言誤爆した
書き込みちゃう…消そうとしたんや…
(-3) 2023/12/05(Tue) 08:19:01
(+28) 2023/12/05(Tue) 08:19:12
>>12
フランクル狂が緋雁真視してるのなら私の死期が早まっても問題ないでしょう。彼女視点
(13) 2023/12/05(Tue) 08:21:18
>>12
なんで？昨日放置されてさみしい的な事言ってなかった？言ってないか。
今んとこフィル真 緋雁狼 フランクル狂が本筋だけど、見直しはもちろんする。怒ったシルウァも見てみたい。
フランクル狂狼どっち読みかは置いておいて。
緋雁待ちつつ、今日はちょこちょこ顔出しもキツイかも。
21：00目安でよろ。
(14) 2023/12/05(Tue) 08:21:33
薬理薬厄 マウスは、りだーつ
(A0) 2023/12/05(Tue) 08:22:17
▼フランクル
場合によってはゲームがとてもシンプルになるため。
人狼フランクルの役割は緋雁真なら白を打ちつつ対抗吊るすことを目指すこと、フィル真でも適当に白打つか、自死して狂人緋雁に最終日にインビトロくんと殴り合わせる人材を選定してもらわねばならぬかも。
狂人フランクルの役割は、最終日にインビトロくんと殴り合う人材に黒判定ということになるなど。
どれが現実的こと言われると微妙…
アタシが客観的に見てどう評価されてるのか、イマイチわからないというのもあり。
(15) 2023/12/05(Tue) 08:25:38
研究機員 フランクルは、>>5安価訂正
(A1) 2023/12/05(Tue) 08:26:02
(+29) 2023/12/05(Tue) 08:40:34
>>14マウス
さびちい（大嘘）。
ふんわり白視されてから、ふんわり黒視されて、ふんわり吊るされた経験があるため。
もーぷんすかぷんぷん。
ちなみに怒っても怖くないと思います。
ねむい…りだちゅん。
(16) 2023/12/05(Tue) 08:43:49
α線発生源 インビトロは、親族に不幸があった。コアが今後かなり薄くなる。反応＆（コアが薄いこと以外の）考慮禁止
(A3) 2023/12/05(Tue) 08:45:44
(*0) 2023/12/05(Tue) 08:46:09
>>13 インビトロ
内訳把握ミス
視点漏れ疑惑でもある
フランクル狂ならフィル霊白＝フィル真、緋雁狼
昨日の段階でフィル狂視していたインビトロが霊白>>8を見ていなかったにしても『フランクル狂人＝フィル狼』という世界線はインビトロ視点では非現実的
フランクル偽なら狼でなければおかしい
それにも関わらずフランクル狼ではなく狂の世界線をすらりと述べたのはフィル白＝狂人→インビトロ狼ならフィル真を知っているが故の視点漏れの可能性がある
二日目最初はフィル狼視故、無意識が引きずられたという解釈は可能
その場合、判定を待つ>>1インビトロがUAV>>8フィル霊白に意識が向いていない(或いは見落とした)事になる
村であれば思考混濁故の失言の類というしかないだろうが普通に黒要素となる
(+30) 2023/12/05(Tue) 08:50:30
フランクルからシルウァ黒、確認したよ。
フランクル狂人的な黒の打ち方だと思った。
(+31) 2023/12/05(Tue) 08:50:59
>>A3 インビトロ
……そうか
色々な意味で考慮せざるを得ないかもしれないな
(+32) 2023/12/05(Tue) 08:51:37
フィル真仮定、フランクル狼仮定、シルウァはインビトロと殴り合わせてインビトロが勝てる相手じゃない。
昨日のインビトロのタジタジ感からしても、村のGSからしても。
狼視点、噛みマッピングに入れて処理の方が簡単だ。
インビトロが勝てそうな殴り相手はコルナといったところ。
そのシルウァに黒を打ってる点が、フランクルが赤の意図で黒使ってなさそうだなと思う点。
(+33) 2023/12/05(Tue) 08:56:52
(+34) 2023/12/05(Tue) 08:57:05
>>A3インビトロ
どうか無理をせず、リアルと自分の心を大事にしてほしい。
(+35) 2023/12/05(Tue) 08:58:18
(+36) 2023/12/05(Tue) 08:58:25
なお、単体でシルウァ狼に見えていない。
よって、フランクルの黒は偽、狂狼どちらの偽黒かで言うと狂人と思う、となる。
(+37) 2023/12/05(Tue) 09:00:24
>>+36アリシア
おはよう、アリシア。
いつもありがとう。
よもぎ団子をいただくよ。
(+38) 2023/12/05(Tue) 09:01:08
>>A3ん…なるほどね。
それは、なにも頭働かないよね……。
村よりも、リアル優先してほしいけど。
本人が考慮禁止っていうなら、推理に含めるべきではない…のかなあ。
コアが薄くなるのは、当然そうだろうから。…うん。
ゆっくりゆっくり、やすみながらしてね。
甘いもの食べたり、あったかいもの飲んだりして…。
(+39) 2023/12/05(Tue) 09:02:13
(+40) 2023/12/05(Tue) 09:03:09
なお、狼より早く吊られに来た狂人として、フランクル狂人の方が通る判定でもある。
フランクルに狼否定要素、シルウァに村要素ありで、今の占い真贋はフィル真、緋雁狼、フランクル狂人。
(+41) 2023/12/05(Tue) 09:06:54
シルウァ狼はない…と思うんだけど、
シルウァ狼なあ。 偽なら狂っぽい、とは思う。
真贋間違えてるならフランクル真はあったから、
昨日のフランクルのログは見てこようかな。
(+42) 2023/12/05(Tue) 09:08:07
おはようさん。
フィルと雷恩はおつかれちゃん。2人とも良い動きやったでー。墓下でも推されててかっこよかったわー。墓下でゆっくりしてってなー。
んで、フランクルはシルウァ黒か。。
>>4>>5の雑然とした感じは思考の生々しさを感じるから狼には見えへんなー。
いやー、シルウァ狼は結構怖いねんなー。
非常に真っ当に思考してるように見えるし、村を耕してるのはシルウァなんやけど、雷恩やマウスほど生々しい思考には見えてへん。
昨日、>>2:51が出てくんのに▼フィルはちょっと気になってるー。
(+43) 2023/12/05(Tue) 09:08:29
……狼は勝つにしろ負けるにしろ短期戦を望んでいるのかもしれない
(-4) 2023/12/05(Tue) 09:08:37
昨日のフランクル見てきたけど、
なんにもわかんなかった…。
シルウァは初動引っ掛かった相手、ではある。
とりあえず今日のシルウァとフランクルは見る。
(+44) 2023/12/05(Tue) 09:11:40
ビトロとシルウァ並べると、ビトロでしょ…ってなるんだけど、なあ。
なるんだけど。
んー…とりあえず緋雁の結果待ち。
(+45) 2023/12/05(Tue) 09:15:59
>>+43 ダイヤ
こうしてみると絶妙な位置に黒が出たとも言えるな
決して無いとは言い切れない
(+46) 2023/12/05(Tue) 09:16:02
(+47) 2023/12/05(Tue) 09:16:08
(+48) 2023/12/05(Tue) 09:19:14
僕真視点だとやっぱりフランク狂人じゃないかな？
僕狂人視点だとフランクが真になると思うなあこの結果。
となると、インビトロとシルウァの精査になりそうな最終盤面になりそう？
(+49) 2023/12/05(Tue) 09:20:13
僕真仮定だと狂人視点は詰みが存在しうる手順が存在するから本当にどういう結果にするか難しいと思うよ。
(+50) 2023/12/05(Tue) 09:22:21
>>+48アリシア
村は「占いロラ」という進行にこだわってしまうだろうね。
占いロラ進行において、ちょうど黒出し占い師が続いて吊り先に困らなくなってるから尚更だ。
今日、緋雁が白を出したらフランクル吊りに傾くだろうね。
(インビトロのリアル事情は含まないものとする)
(+51) 2023/12/05(Tue) 09:23:29
(+52) 2023/12/05(Tue) 09:23:33
>>+48 アリシア
今日の緋雁次第だがアリ
ただ、それを狙っているフランクル狼の線も考慮の余地はある
(+53) 2023/12/05(Tue) 09:25:20
>>+51リヒト
んー…でもフランクルってMAX狂じゃない？
フランクル偽があってるかは自信ないけど
(フランクルのことがわかんなすぎるから)
緋雁偽はあってると思うんだ。
だったら▼緋雁でよくない？って思って。
(+54) 2023/12/05(Tue) 09:25:39
>>+53あー。そっか、それはあるのか。
むーん…。
(+55) 2023/12/05(Tue) 09:26:25
>>+49>>+50 フィル
これは確かになあー。黒打って狼騙り吊ると狂吊りにならずにインビトロ吊りになる詰むんよなー。
(+56) 2023/12/05(Tue) 09:27:34
フィルは疲れてるなら、
無理に顔出さないで休んでてだいじょうぶだからね。
(+57) 2023/12/05(Tue) 09:27:50
ただ、フランク狂人の場合だと雷恩よりメディ噛みのが確定白削れる噛みになると思うからそこはフランク狼要素だったりするんかね？
霊能結果で緋雁白出た時って雷恩は自動的に確定白になっちゃうからね。
狩目噛み兼ねてるならわからないけど、どちらかというとメディの初日の柱のくだりは非狩りアピ兼ねてる狩人ありそうに見えてたな。
(+58) 2023/12/05(Tue) 09:28:27
(+59) 2023/12/05(Tue) 09:31:33
昨日、アリシアとのやり取りで挙げた緋雁の「インビトロ吊らせたくない」は、アリシアの指摘通り、時間遅延で粘る狼としても通る要素として考え直す。
>>2:170>>2:173は白黒保留のSG維持、偽黒でインビトロを助けられるのはどちらかを考え、黒打ちを選ぶ狼視点としても通る。
今日のフランクルの黒打ちと合わせ、この2人が偽だとしたら、フランクル狂人、緋雁狼かな。
(+60) 2023/12/05(Tue) 09:33:50
今日は表喉節約する。▲雷恩について…
・狩炙りに敏感 狩pt+1
・自分占に難色？ 狩pt+0.5
・↑偽黒懸念？狩ならゴチ！では？ 狩pt-0.5
・2dまで自占奴にマイナス感情 気持ちは理解
・自分死んだら〜が若干狩アピ 狩pt-0.5
え、それ狩で出すの？はとてもあり…
狼緋雁のグレコンで▲自分懸念わかる…
（緋雁真の白噛みでもある）
・実際狼の襲撃が入った 狩ptプライスレス
結論：マウス狩であってくれ（懇願）
真の白噛み／狼のグレコンが浮かぶってだけ出す。
後者は緋雁が白出した時だけ。
しかし緋雁狼仮定、マウス狩読み的雰囲気出して
からの雷恩（自分の白、狩目高）噛み…芸細…
正直この辺から真贋拾える気せんのよね。無理ぽ。
緋雁狼なら狩目に白投げて噛むまで計画通りだと思う
(-5) 2023/12/05(Tue) 09:35:51
>>+54アリシア
私もアリシアと同意見だよ。
「地上がどういう進行を取るか？」で言うと、「昨日占いロラ選んだし、占いロラ続行で」かなと地上を見て思っているということ。
(+61) 2023/12/05(Tue) 09:36:46
……インビトロ狼なら死中に活を求めるしか無いのかもしれない
勝つにしろ負けるにしろ
短期戦とも言う
(+62) 2023/12/05(Tue) 09:42:39
整理しよ。
いちばん綺麗なのは、
フィル真ビトロー緋雁 フランクル狂
これはフィルとビトロの単体、あとは今日の結果から
この内訳で通らない理由は特にない。
強いて言えば、
緋雁とビトロで緋雁が騙りに出るんだ？はあるけど、
ビトロが全く喋れない狼というわけでもないし
赤のことはわかんないから気にしすぎてもよくないと思う。
(+63) 2023/12/05(Tue) 09:44:20
次点が、
フランクル真 シルウァー緋雁 フィル狂
フランクルのことがわかってなくて真贋間違えてる可能性。
でもフィルがビトロ黒をどこで切ったのかがよくわからない。シルウァは初動引っ掛かったけど、釣り針的な動きをする村は居るし、その後の思考開示もしっかり出来てる。
ただもんちゃんが言ってるところは、確かにちょっと引っ掛かるかも？
フィルが昨日自分吊りへの比重が高い感じだったのは、
狂要素といえるかもしれない(真で通らないわけじゃない)
(+64) 2023/12/05(Tue) 09:45:27
なんというかこの配役の狂人への
狂人ならこうする。
を考えすぎてる気がするわ。
インビトロの対抗位置を作る為に黒持ってきた狂人と言われてもなんも出ない
偏見で真贋が傾くなら今すぐ辞めてくれ
(17) 2023/12/05(Tue) 09:45:52
>>17フランクル
下段はそう。
それを覆すためにも、フランクルにはシルウァの狼要素を詳しく挙げてほしい。
(+65) 2023/12/05(Tue) 09:49:41
次が、
フィル真 フランクルービトロ 緋雁狂
フランクルが吊られにきてる狂と見せかけてる狼の可能性。
でも緋雁の狼否定要素がない以上、これを考えるべきではないのかな…？？
(+66) 2023/12/05(Tue) 09:51:12
ゆる募:
緋雁の非狼要素
シルウァの村要素
逆にここはちょっと気になるかも？な要素
(+67) 2023/12/05(Tue) 09:51:31
フランクル真考察が成り立つか、私も後で緋雁とシルウァのラインを洗い出してみよう。
これが現在の占霊判定からは一番確かな要素になると思うからね。
(+68) 2023/12/05(Tue) 09:51:32
(+69) 2023/12/05(Tue) 09:51:54
>>+66霊能の思考タイプからすると安定進行で黒出し占いを吊りそうに思うからこの内訳は結構ギャンブルしかけてきてるね
(+70) 2023/12/05(Tue) 09:54:42
>>+70なるほど？ じゃあこの内訳はないかも。
この内訳がないんだったら▼緋雁でいいと思ってる。
(+71) 2023/12/05(Tue) 09:56:43
シルウァと緋雁のライン？見てきたけど、
切れてはないと思う。
目立つやりとりだと、
シルウァと緋雁で雷恩のこと話してたのはあるね。
シルウァが、雷恩村だと思うよ！って言ってるやつ。
(+72) 2023/12/05(Tue) 09:58:46
(+73) 2023/12/05(Tue) 10:02:21
>>+63 アリシー
ちょっと思ったのは、フィル狂視点で他の占との両切れかなー。
インビトロ≠フランクルは>>1:31>>1:36のフランクルからの白視のスピード。
インビトロ≠緋雁は>>1:88>>1:89の動き。緋雁から切りに行ったのにインビトロの返しが強くて緋雁が引いたように見える。ライン切りにしては緊張感のあるやり取りに見えるんよね
(+74) 2023/12/05(Tue) 10:03:23
>>+74もんちゃん
なるほど？
フィルは対抗のこと結構見れる人だったっぽいし(感情とか)
そこが非ラインに見えたっていうのは、わかんなくもない…かな？
自分が白を取れていて、
なおかつ一番吊れやすそうなところに黒打った、か。
んー。
もんちゃんはビトロの単体白要素って、何かあると思う？
(+75) 2023/12/05(Tue) 10:07:40
インビトロ-フランクの場合
フランクは緋雁より先に黒を出したので、続けて緋雁が黒を出す未来もあった。
フィルは人間だったので、フランクを吊らせると緋雁が人放置される以上に緋雁とフィルの黒ロラで終わってしまう未来があった。
今日フランクが吊られ(緋雁から白)、明日黒が出ると最悪のパターン
そして緋雁は占い先を明言していない。
なのでフランクが-インビトロの組み合わせではないか
残ってるのが狂人で空気読んで黒出してくれる期待が持てる視点だったように思える。
具体的にはフィルは真の判定を残していて、結局インビトロ
(+76) 2023/12/05(Tue) 10:07:46
おはゆ！
フィル様とレオ様はおつかれさまだよ(ᐢ ‘ᵕ’ ᐢ )
ほんとにほんとにほんとにほんとに(襲撃)雷恩だ〜（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
(+77) 2023/12/05(Tue) 10:10:17
(+78) 2023/12/05(Tue) 10:11:48
>>+75 アリシー
インビトロ単体白はむずいんよなー。強いて言えば、LW担うタイプに見えへんくらい？
村仮定、思考軸が独特すぎてなー。
他の人から見ておかしい話(初日のみ村置きみたいな)を割と本気で主張してるのが、処理に近づくのを嫌う狼臭くないといえるけど、それ以外はわからへんなー。
(+79) 2023/12/05(Tue) 10:15:14
(+80) 2023/12/05(Tue) 10:16:06
>>+79もんちゃん
LW担うタイプに見えないはすごくわかる(わかる)
他の人から見ておかしい話を〜は、確かにそう…かも？
でも村時そういう思考をする、なら村トレでそのまま言ってる、はありそうだし。
そこまで狼得意で周りからの見え方を気にすることが出来るってタイプには見えないんだよね(だからLW担うタイプに見えないはすごくわかる、となる)
(+81) 2023/12/05(Tue) 10:21:36
富士サファリパーク
フランク狂の場合はフィル真に見てるだろうから、肉壁に黒出したで終わりそう。
誤爆で半詰みするから判定は白の信用負けで自吊りに誘うほうが合理的だが、黒先がシルウァってのもあるからそっち選んだのもおかしい程ではないな。
(+82) 2023/12/05(Tue) 10:22:32
リヒトに投げとこ。
>リヒト
リヒトはシルウァ白視してるっぽいけど、もんちゃんが>>+43下段で言ってる、シルウァの▼フィルの思考周りってどう思う？
(+83) 2023/12/05(Tue) 10:26:33
(+84) 2023/12/05(Tue) 10:28:10
緋雁！！結果出し早よ！！！
※冗談です、リアル大事にしてね！
でもいつになるかは聞いておけば良かったな。
昨日と同じ位〜だから10時顔出し、夜着席かと…
ところでUI慣れてなさ過ぎて永遠に事故るな…
(-6) 2023/12/05(Tue) 10:28:43
>>+81 アリシー
せやんなー。いうて、赤でどういう話があって狼が騙りを出したのか分からへんし、インビトロが村トレしてたらこうなるしなー。
初動から緊張感のない立ち回りしてんのは非狼要素かもしれん。白アピとかせえへんしな。
多分、インビトロ白とってるフランクルが言いたいのはそこら辺やと思う。
ここら辺は順張り逆張りの世界やからウチは重視せえへんのやけど。。
(+85) 2023/12/05(Tue) 10:28:43
>>+78>>+80 シアたそ、もんちゃん
└|∵|┐雷恩だ♪┌|∵|┘雷恩だ└|∵|┐雷恩だ♪┌|∵|┘
とも迷ったよ！(こっちも古い)
(+86) 2023/12/05(Tue) 10:30:20
というか、フランク狂だと黒出せないな
盤面的にフィル人読みしてるだろうし、出すにしてもフィル黒が見えた後
(+87) 2023/12/05(Tue) 10:30:35
(+88) 2023/12/05(Tue) 10:32:51
偏見とは言わない。
「こういう動きが合理的」っていう価値観みたいなものは人それぞれの中にあって、価値観は画一的ではないから読み合い（推理）が生ずる。いくつか考えられるパターンの中で、いちばんそれっぽいものが表に出力されたことを偏見とは言わない。
他人に何言われようと自分が信じることをこなせばいいだけ。そういう占い師に人はついていく。つまり、フランクルくんが何者であれがんばれってこと。
がんばれ（一人のプレイヤーとしてのエール）
これはポエム。
(18) 2023/12/05(Tue) 10:34:55
生き残りたいー
生き残りたいー
まだ生きてたくーなるー(確黒)
フランク狼の時は雷恩の狩抜きチャレ狙いはあるかも。
それ以外だと、緋雁を「意図的に黒を出せる役職」と見ていて空気読んで今日出して吊られろ&偽黒先とインビトロの一騎討ち
これくらいしか説明できなそう。
(+89) 2023/12/05(Tue) 10:37:02
>>+43のシルウァの思考周りは、
ほかのみんなにも考えてみてほしいかも。
ビトロ黒いとは思ってるんだけど(前提)
ただ、シルウァを見るときに、
初動のハードルクリアしたな〜だけで見ちゃってた気もして。思考周りの精査がしっかり出来てなかったかも？って思ったんだよね。
(思考を「出してる」だけで評価しちゃってなかったかなーって)
(+90) 2023/12/05(Tue) 10:38:02
(+91) 2023/12/05(Tue) 10:40:07
>>+88
フィル真なら今日自分が吊られると白が出て2拓になるから
そうならないフィル狼見えた後ならやれるかもだが、霊結果より前だからな
(+92) 2023/12/05(Tue) 10:40:48
やることなくてヒマ。
リソース食いつぶして雑談している女、それがシルウァと申す者。
仮にフランクル狂人なら、最終日は（シルウァ/インビトロ）1/2なので無理に占い騙り人狼を吊るす必要がないと考えてることを伝達する。
>>13インビトロ
緋雁狂人読みはフィル人狼読みということなので逆張りがすぎるとは思う。
(19) 2023/12/05(Tue) 10:41:48
(+93) 2023/12/05(Tue) 10:42:05
>>+93
普通避けられるなら避けたいのと、インビトロと誰かじゃ昨日の地上見てもな
黒打ち放題で選んだのがよりによってシルウァなのも、
(+94) 2023/12/05(Tue) 10:44:40
>>+94よりによってシルウァなのも、はまあ…そう。
なんでそこ？とは思う。
(+95) 2023/12/05(Tue) 10:46:43
>>19まあそうだね。
フランクルってそんなに灰に即口出ししてきてないから>>17には驚いた。
(20) 2023/12/05(Tue) 10:47:10
んー。じゃあフランクルは偽なら狼のほうがありそうってこと？
(+96) 2023/12/05(Tue) 10:47:39
【見】 夢幻空想 アリシアは、とりあえず緋雁の結果待つのがいいか…。
(a3) 2023/12/05(Tue) 10:49:04
(+97) 2023/12/05(Tue) 10:52:26
お墓では▲シルちゃが人気だったけど、▲レオ様もおーかくんが言ってた通り確かに…ってなってた（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
シルちゃは淡々と自分のやりたいことやってる感じで、結果的に村に全体バフがかかったり、言いたいこと言ってたら狼陣営殴っちゃった！みたいなイメージなんだけど
レオ様は狼陣営に対する殴りが意図的というかなんというか、バチボコに殴っておいて「ごめんね？でもこれが俺の仕事なんで(悪気無し)」みたいな感じなのと更に余力がありそうに見えるのが、残しておきたくない！ってなりそうだなーって思ったゆ(ˊo̴̶̷̤ ̫ o̴̶̷̤ˋ)
(+98) 2023/12/05(Tue) 10:53:09
自惚れてるわけじゃないけど、アタシと殴り合わせるつもりだったなら鬼畜の所業だけど大丈夫なんでしょうか。
(-7) 2023/12/05(Tue) 10:53:46
(+99) 2023/12/05(Tue) 10:55:01
(+100) 2023/12/05(Tue) 10:55:44
遅くなりついでに緋雁待ってたけど先出す。
>>3確認してるよ。
今日の予定：
【狼目の占い師を吊る】
【仮22:00／本23:00】※仮決30分繰上注意
私の思考開示は全員喋ってからで。
>>11マウス指摘ありがとう。
今日はちゃんと吊先セットも申し添えます◎
>>19シルウァ
フラン（君視点の）狂確定ってこと？
霊結果見える前提なら狼占吊→▼白占の黒で
終わるか見る方がお得なので狼目狙ってほすぃ…
(21) 2023/12/05(Tue) 10:57:30
フランクル真は現状見るに全然ある。
フィルにフランクル真を誘導されてる感じもあってしゃくではあるんだけどねw
(-8) 2023/12/05(Tue) 10:58:06
(+101) 2023/12/05(Tue) 10:58:58
(+102) 2023/12/05(Tue) 10:59:57
>>13インビトロ
・フラン狂が緋雁真視＝フラン狂はフィル狼視
→どうかな…昨日黒打たないと仕事してなくない？
・上記でインビ死期早まって問題ない →わかる
・彼女視点 →わからない フランのこと？
→まあ解消してるっぽいからいいや…
>>15シルウァ
狼フランなら適当に白打ち →わかる
〃 自死して〜 →わからない
わざわざ先吊したくなる偽黒出して吊られて、▲霊通らなければ▼インビで真贋確定するのに？ちょっと狼フラン視点楽観的過ぎないかな？
狂フランなら今日吊られるのも仕事で、視点確定＆VSインビの人材選定でまあわかる。
→これは後で出す 多分
フランクルの>>17は、
コルナ▼フラン/マウス▼緋雁/シル▼フラン
だからフランクル狼＞狂視が多いんじゃ？
狂人なら〜で、辟易してるのなんでだろ？
→と思ったらシルウァからは狂視なのね。
(-9) 2023/12/05(Tue) 11:03:19
【見】 猛毒林檎 ルミは、>>+102 やったー！
(a4) 2023/12/05(Tue) 11:07:11
>>21無尽くん
・フランクル狂人は確定していない（当たり前体操）
・フランクル狂人予想
理由は大まかに分けて二つ。
❶状況。フランクル人狼で特攻しかけてくる主な便益は、「読み合いしだいではフランクル自身が人狼では見られにくくなること」「シルウァーフランクルの身内切りの可能性を追わせる」くらい。
つまり、逆張り（裏面）をさせること。可能性を分岐させること。
❷単体。昨日ちらっと触れた「占い先に関する興味関心が主体で、信用獲得に重きを置いた立ち回りではない」ところ。
懸念点は出力の低さ、エブリデイ。
狂人なら嘘を吐くことに複雑な思考を要求されないから、もう少し話せると思うんだけど。
(22) 2023/12/05(Tue) 11:07:44
急にシルウァと分かり合えなくなったな…
黒打ち動揺してる？
思ったより自分の位置自認してない？
私が高く見積り過ぎた？
んーーー
占フィル／LWインビ
→正直昨日で真目高くなった
占フラン／LWシルウァ
→フラン狂目だがシルウァ黒ずむのやめて〜
占緋雁／LW？？？
→視点確定させないのは狼的よね
グレコンしてる様に見える
まだ結果見てないから暫定！ごめんよ！
>>9禿同（最黒位置●雷恩外して噛んだがイミフ）
(-10) 2023/12/05(Tue) 11:09:50
>>22補足
フランクル人狼だと（享受できるかもしれない）便益が細く、かつ薄く見えるという意味。
緋雁真でもそこまで有効ではなかったり、［フランクルーインビトロ］なら狂人である緋雁頼みという感じ。
(23) 2023/12/05(Tue) 11:12:38
雷恩確かにつよつよだと思うんだけど、
マウスが疑ってたから
残しておきたいんじゃないかなあって思ったんだよねえ。
だから、噛まれるんだ…？ってびっくりしてる。
マウスもびっくりしてたっぽいけど。
(+103) 2023/12/05(Tue) 11:16:44
フランクル人狼のとき特攻する便益に関して、赤頭巾さんに想定漏れがあったら指摘欲しいなど。
けど、フランクルくんと比較したとき人狼に見えるからって▼緋雁する？
緋雁真が切れてないと無理筋だと思うけど…
(24) 2023/12/05(Tue) 11:18:46
>>21猫クレーンさん
余談。
アタシはローリスクミドルリターンの進行を好む。無尽くんがここで勝負かけられる（=緋雁人狼を確信できたなら吊るす）なら、どのようなロジックなのかは確認させてほしい。
全員しゃべってからって夜なのかな。
進行役は思考伏せたほうがいいとされてるので、無理強いするつもりはなき。
(25) 2023/12/05(Tue) 11:25:17
占ロラしたとて、インビトロvsシルウァが発生するだけでそもそも勝率がなぁ。
んま頑張って勝率上がるようにせんとなぁ。無理くないか？
(-11) 2023/12/05(Tue) 11:26:10
>>22シルウァ
言語圧縮し過ぎた。ごめん。
>>19の意味が、
「仮にフラン狂なら最終日1/2〜」
＝公開情報として狼占が確定している
＝今日▼フランで霊結果白が出る（霊生存）
までを仮定していると読んだの。つまり以下。
×現時点でシルウァがフラン狂確信してる
○明日全員がフラン白で真狂を認識する
その前提なら狼占吊って、
フィルのLWインビ吊→終わらなければ狂確定
真が黒引いてるなら御の字、でなきゃ灰殴り合い…
…ああ、前述状況で真がLW当ててなかったら
純粋な灰の殴り合いになるから、
それならフィルフランで真狂確定、
占い師自体とLW位置の要素で決める、はありか。
(26) 2023/12/05(Tue) 11:26:29
>>25
>アタシはローリスクミドルリターンの進行を好む。
なるほど。
(+104) 2023/12/05(Tue) 11:27:23
続。そういう意味なら理解の範疇。
ただ緋雁が今日黒引きなら全視点確定する。
ので今からそっちのプランはあまり魅力感じない
霊生きてる前提だけど、
狼引けたやったー！or真狂確定か、ままええやろ
の方がいいでしょ。という。伝われ〜〜！
ちなメディが昼頃参戦？みたいに言ってたから、
その頃には喋るつもりはあった。
緋雁来ないのは想定外ナリ（リアル大事にで○だけど）
(27) 2023/12/05(Tue) 11:30:50
(-12) 2023/12/05(Tue) 11:34:02
遅いなー(急かしてるわけではないが)
結果次第ではあるが、狼狙い▼するなら昨日の▼フィルは？？ってなるから、▼フランクルでよくねって感じ
(28) 2023/12/05(Tue) 11:34:24
>>26猫クレーンさん🐈
大丈夫、こちらこそ文面どおり受け取りすぎるきらいがあって申し訳なし。
シルウァさんがどれくらい白く（黒く）見られてるかハッキリとはわからない。もし、「シルウァ人狼/フランクル真のときの勝ち筋を残したい！」と強く思うなら人狼狙って緋雁吊りあり。そうじゃないならなしより、というのが客観から妥当な判断になる（はず）。
ちなみに、ここに至るまで誠に遺憾ながらまとまったシルウァ評は存在してない。
ふんがー（憤慨）。
嘘、憤慨はしてないけど、緋雁吊り狙うならそこまで話せた方がいい。
(29) 2023/12/05(Tue) 11:35:45
>>29地上だとシルウァ評ないのか、って思ったけど。
お墓にもそんな多くはなかったな。
(+105) 2023/12/05(Tue) 11:37:47
自惚れてるわけじゃなく、この村でアタシとインビトロくんが殴りあってもアタシが死ぬ可能性のほうが低いはず。誰が残ろうとその人の“目”は、そこまで節穴だとは思っていないため。
つまり、フランクル狂人が確認されてもシルウァの属する陣営が勝つ可能性のが高いということ。
(30) 2023/12/05(Tue) 11:40:30
(+106) 2023/12/05(Tue) 11:41:17
フランクル狂人なら単純に白いと思ったところに黒打った？
フランクル人狼ならインビトロor他の仲間の対戦相手にシルウァ選んだの？
って考えてるけどどうなんだろ。
(31) 2023/12/05(Tue) 11:41:22
>>シルウァ
私はまだ占内訳固めてないよ。
ただシルウァが無理に狼占吊るす必要ないって
言ってたから、狼目狙って！な気持ちがしただけ。
つまりシルウァが狼見て▼フランならOKってこと。
>>29下段は了解
>>28コルナ
昨日は
・情報増やして狼吊の精度を上げたい
・仕事終了占吊の側面
なので狼狙いじゃないのだ！
フィルの真を追う（▼インビ縄確保）進行でもあるのだ！
ということで以下返答よろしく！
★昨日の▼フィルの疑問を改めてどうぞ
★▼フランは狼狙いなの？
(32) 2023/12/05(Tue) 11:42:04
(33) 2023/12/05(Tue) 11:44:41
>>31コルナ
アタシ黒く見てる人、少なくとも表に出力されたものだけ見てるとゼロ人。潜在的に黒く見てきそうな人がいて、緋雁くんとのライン見て黒塗れるとでも思ったのか。謎は深まるばかり……
（雑談）
(-13) 2023/12/05(Tue) 11:48:21
>>32この大嘘つき！！！！！
＞占内訳固めてない
や、想定はあるけど確定はしてないよ。
しかし結局シルウァの言いたいことって
・フラン狂でしょ？
・緋雁黒切れるの？
これが若干両立してなくて頷けない。
どっちかは狼なんだよ残念ながら。
>>24緋雁真切らなくてもよくない？
視点確定してたらフィルと一緒だよ。
仕事終了で吊る。
なんかなーーー フラン見てくるか…
まじでシルウァと急に分かり合えなくなったの謎すぎて…
>>30こういうこと言われると黒く見えるし…
やだーーーーママぼく楽したいよーーーーーー
(-14) 2023/12/05(Tue) 11:50:05
(34) 2023/12/05(Tue) 11:50:07
>>32
☆▼フィルの疑問とは？
☆黒見つけてるからってだけ。
インビトロとシルウァなら喋ってる量も含めシルウァに軍配あがりそう(>>30もある)だから▼インビトロ(村ケア)でもいいよ。
その場合、白なら占い決め打ちゲーになるけど。
そうじゃないなら昨日の続きで占ロラ？してインビトロvsシルウァvsダークライ(緋雁の黒先)？するでええやん。
今日狼占狙って、吊れたとして、明日残った占い残すの？
ならフィル残しで良かったやん、の人。
(35) 2023/12/05(Tue) 11:52:01
ということで一旦リセット、しよう！
>>33多分すれ違ってると思うよ僕たち…
▼フランが狼狙いじゃないなら納得しないよ僕…
(-15) 2023/12/05(Tue) 11:52:05
(36) 2023/12/05(Tue) 11:52:27
そこはありがたい、が…
やっぱりグレコンじゃね？？？
緋雁一気に黒見えてきたぞ…
うーん一回リセットしてまとめよう。
離席ー！
(-16) 2023/12/05(Tue) 11:56:58
(+107) 2023/12/05(Tue) 11:57:49
緋雁くんの視点の人狼は［フランクルーマウス/メディウム］になりました（アナウンス）。
(37) 2023/12/05(Tue) 11:58:16
>>35
やばい手順理解してない…
くっそ喉勿体無い…
しゃーない、最悪無視するか
それか飴くれ
狼狙いじゃないと集計しない、まで言うか…？
味方がいない…助けてドラえも〜ん！！
(-17) 2023/12/05(Tue) 11:58:57
(-18) 2023/12/05(Tue) 11:59:34
(+108) 2023/12/05(Tue) 12:00:01
【見】 夢幻空想 アリシアは、ねむねむにゃんこ…**
(a5) 2023/12/05(Tue) 12:00:27
［フランクルーメディウム］は二人揃ってコアタイム薄すぎ人狼陣営。マウスくんになりそう。
(38) 2023/12/05(Tue) 12:00:48
コアタイム薄すぎだとライン切れるの？
騙るなや！とかそういうこと？
(39) 2023/12/05(Tue) 12:03:17
理由は出来ることならメディウム来てから言いたいねんけど、いつ来るか分からへんよなこれ。1時なっても来なかったらさっさと言うで。
(40) 2023/12/05(Tue) 12:09:54
切れない。
さすがにそれはどうなのみたいな思いつきトーク（雑談）
(41) 2023/12/05(Tue) 12:11:21
おはようございます。
フィルの霊結果は白でしたね。
>>3のフランクル→シルウァ黒判定
>>34の緋雁→コルナ白判定も確認済みです。
コルナは確白ですか。
私には、フランクル>>3～>>6の発言の真意が掴みかねています。
（要約すると、）
「マウスの発言に黒位置を詰み切れていない甘さを感じるが、逆噴射
(-19) 2023/12/05(Tue) 12:22:43
雷恩噛み＞
狩目狙い
真白／グレコン
＋意見噛みあるか要確認
メモ書くだけしか出来ん
(-20) 2023/12/05(Tue) 12:24:11
>>36コルナってフランクル真切ってる？
今日は夜ほぼ無理
(42) 2023/12/05(Tue) 12:24:46
おはようございます。
フィルの霊結果は白でしたね。
>>3のフランクル→シルウァ黒判定
>>34の緋雁→コルナ白判定も確認済みです。
コルナは確白ですか。
私には、フランクル>>3～>>6の発言の真意が掴みかねています。
（要約すると、）
「マウスの発言に黒位置を詰み切れていない甘さを感じるが、逆噴射していないからマウス村っぽいなあ」
↓
「対してシルウァはフィルを内訳真狼で考えているのにも関わらず、翌日の霊結果を受けて▼インビトロする進行まで思考が伸びないのか」
↓
「シルウァ>>2:102、>>2:103の発言が見え、フィル真目を強く見ている姿勢が擦り寄りっぽさを感じた」
★特に確白のコルナ・霊能に聞きたいのですが、これはシルウァの黒要素計上になっているのでしょうか？
(43) 2023/12/05(Tue) 12:30:19
(44) 2023/12/05(Tue) 12:32:56
(+109) 2023/12/05(Tue) 12:33:07
雷恩噛みはやや首を傾げましたが、シルウァ黒でこれが狙いか？になりましたね。
(+110) 2023/12/05(Tue) 12:34:16
(45) 2023/12/05(Tue) 12:34:18
(+111) 2023/12/05(Tue) 12:35:53
(+112) 2023/12/05(Tue) 12:35:59
七雪視点は残りマウス、メディ、シルウァ、ビトロ。
メディ辺りに黒を出すか、七雪真でフィル狂人の狂人誤爆か。
(+113) 2023/12/05(Tue) 12:38:15
>>+112
おはようございます。
思いの外、面白いことになってますね。
(+114) 2023/12/05(Tue) 12:38:52
これは二日目の占い師真偽を間違えたか？
七雪が狂人をしていないな。
(+115) 2023/12/05(Tue) 12:40:07
(+116) 2023/12/05(Tue) 12:40:57
フラン先吊りからのフラン黒、でシルウァは放免。
七雪は●メディで白、ならいよいよ七雪真説が浮かびますね。
(+117) 2023/12/05(Tue) 12:41:42
ふむー。
緋雁真で誰狼って見てるんだろう？
フィルの誤爆って考えかな。
(+118) 2023/12/05(Tue) 12:43:09
>>+116
を考えてますね。
フランは人狼、は特に変わりないです。
(+119) 2023/12/05(Tue) 12:44:15
(+120) 2023/12/05(Tue) 12:44:50
ふむん…。
フランクル狼でシルウァ黒出しは、
狂人に見られたくてやったってこと、なのかな？
(+121) 2023/12/05(Tue) 12:46:21
>>+121
七雪狂人視からの七雪の偽黒でビトロ・誰かの2択時に七雪の偽黒のが目があったからでは？を考えてますが。
▲雷恩は七雪上げの意図になりますし。
これは少し迂遠なのでもう少しシンプルな理由がある気はします。
(+122) 2023/12/05(Tue) 12:51:07
>>35コルナ
>>32を見た上で>>28の以下の説明を求めていた。
「狼狙い▼するなら昨日の▼フィルは？？ってなるから」
（が、以下で理解してくれるなら省略していいよ）
そして今日は一般的な手順としての、
お仕事終了の占い師から吊る場面ではない。
占ロラ黒ストを目指しているから。
（後述の手順を確認して）
今日狼占狙って、吊れたとして、明日残った占い残すよ。
だってフィル真なら▼インビすれば村勝ち、
終わらなければ残った占い師の真が確定するから。
(46) 2023/12/05(Tue) 12:53:28
フランのシルウァ黒は誰かを騙しにいくという意図とは少し違い、理のある良い偽黒の出し方に思います。
私もよくやられるんですが、最初から偽扱いしてるところから偽黒を出されると発言力を削られるうえに誰かしら信じてしまう人が一人くらいいたりするんですよね。
フラン黒が見れても何の為に黒を出した？で深読みして怪しまれたり。
フランの黒自体は良手に思います。
(+123) 2023/12/05(Tue) 12:55:08
午前中の見えた各人の発言に反応。
>>マウス
>>9「フィル視点黒位置のインビトロに向けてしか俺のウザい絡みが向かなくなるよ？そんな▲方針を取るのはインビトロ-フランクルで赤窓囲っていれば取らないルートでは？」ということか。
→▲理由については、逆張りや有能村人を襲撃するメリットがウザい絡みが向くデメリット上回ったと判断されれば、そのインビトロ-フランクル2狼の可能性もゼロではないかと。
>>10については、同意ですね。ただ、▼フランクルで翌日霊結果白だと、4日目必ず▼緋雁になることを（狂人騙りならば）想定しているのか？とは思いましたが。
(47) 2023/12/05(Tue) 12:55:12
占ロラ黒スト（例：フラン狼）＞
2d：▼フィル ▲雷恩
3d：▼フラン ▲（霊チャレ？）
4d：▼インビ ▲（未定） or EP
→明日霊生きてたらフラン黒が見えて、
フィルと緋雁で真狂が確定する。
フィル視点の狼はフランとインビで確定
インビ吊って終われば村勝ち、
終わらなければフィル狂、緋雁真確定
→村全体の共通認識として、
狼フラン-メディorマウス＋狂フィル
まで確定する。
緋雁が明日も生きてればメディかマウス
どちらが狼かも確定する
これを狙ってる。
勿論霊が死んでると4dは占ロラ続行、
5dはインビ、シルウァ、マウスorメディの
三つ巴※になる。
（※緋雁が逆囲い懸念とかで黒先占ってたらその限りではないがまあないやろで省略）
(48) 2023/12/05(Tue) 12:56:16
フランの黒は人狼のものと予想していますが、黒による非狼取りは狙いにあるかはどうでしょうね。
フィルと同じ理屈で先に▼フランが入るところですが、同じようにフラン非狼が取れるか？は私は取れないです。
(+124) 2023/12/05(Tue) 12:57:51
惑わせるための黒、みたいな感じかあ。
んー。
緋雁の真要素ってなんだろう？
(+125) 2023/12/05(Tue) 13:00:11
(+126) 2023/12/05(Tue) 13:00:27
>>+125
対抗への内訳推理自体はフィルは逆、七雪のが真っ当に見えましたね。筆も乗っていた。
七雪は灰周りで筆が重くなりましたが、昨日のあれから今日コルナ白を出すなら狂人誤爆で灰狼が見つけられなくなった占い師、で通る気はします。
(+127) 2023/12/05(Tue) 13:03:04
七雪は初日は普通に占い師をやっていたのが雷恩で外し、コルナで外し、本人の性能なわりに外し続けていて騙りなら写しだしている実像がやや不細工というか。
魅せにいってないから良くは見えないのではないでしょうか。
(+128) 2023/12/05(Tue) 13:05:53
>>46>>48
理解した。
占い真狂置くならフィルやった、って思ってたのもあったから…。
狼っぽいのは緋雁(ちなみに何て読むんや)の方だとは思ってはいる。
(49) 2023/12/05(Tue) 13:07:16
七雪は騙りならもう少し、より良く見せられる気はしますね。
雷恩で白、は狂人として弱いしコルナで白、も狂人として弱い手です。
(+129) 2023/12/05(Tue) 13:07:47
>>+127狂人誤爆で灰狼が見つけられなくなった…。
でも、灰狼わかんないなってなったら、
普通に誤爆追えばよくないかな？真緋雁視点
緋雁ってビトロ吊りすごい嫌がってたと思うんだけど、
あんなに嫌がってたのってなんでなんだろう？
あと、狂人のこの場面での仕事って、
狂人に見えないようにする(真狼に見えるようにする)だと思うから、
コルナ白判定自体はやるものなんじゃないかな、と思うんだけど。
そんなことはない…？
(+130) 2023/12/05(Tue) 13:08:48
んー。
シープは、フランクル狂の緋雁狼ってないとおもってる？
思ってるんだとしたら、その理由ってなんだろう。
(+131) 2023/12/05(Tue) 13:09:42
遅くなったが>>34見てる！
メディウムも来てるね。
ちょい離席するけど思考開示準備しておく〜
>>49コルナ
焦ってて言葉きつくなったかもしれない！
ごめん！そして理解してくれてありがとう！
緋雁（ひがん）って読んでるな私は。
(50) 2023/12/05(Tue) 13:11:45
フィル様狂人だとしてインビトロ氏黒が誤爆なら流石に察して昨日フィル様もう少し出力落とさない…？とルミたゃは思っちゃうゆ（➰〰➰）
(+132) 2023/12/05(Tue) 13:12:07
>>+130
下段はありですし、一手遅らせてメディ偽黒とかを考えている可能性はあります。現状なら刺さりうるところですし。
上段については確かにそうですね。
ただ、先に▼フィルからのが七雪からは確実に人外ですしビトロに狩人の可能性もあります。占い師視点なら▼フィル、は押したいのは分かりますよ。
(+133) 2023/12/05(Tue) 13:13:37
(+134) 2023/12/05(Tue) 13:13:55
>>+131
ないとまでは言いませんよ。
七雪の推理を評していて七雪からは非狼を取っています。
あとフランからは、フランには悪いですが推理を一度も取れていません。だから典型的な不慣れ狼で見ています。
(+135) 2023/12/05(Tue) 13:15:38
三つ巴で戦う、となるとマウスよりメディウムがやりやすく思える
(*1) 2023/12/05(Tue) 13:16:26
成し遂げたぜ
コルナはほんとごめんね、めちゃ焦ったの…
そしてグレコンは若干意味合い違うかも？
対抗のグレー狭める噛みでもあるけど、
結果狭まったし（黒引き）…
ま、いっか。
んー考えながら離席ー
(-21) 2023/12/05(Tue) 13:16:35
>>+132
私はフィルの対ビトロは少し手温い気はしていましたね。
フィルならさらに手厳しく追及出来るのではないか、と。
内訳周りへの興味が出すぎで自分が最終的に信用されるかの意識が若干薄いなと。吊られたがってるような節があるもあります。
(+136) 2023/12/05(Tue) 13:19:05
>>+133確実に人外はたしかにそう、なんだけど。
どう言えばいいんだろうな？
灰考察が進まなかったのがフィルの誤爆が原因なんだとしたら、
＝緋雁はビトロ狼かな？ってなってたってことなんだから、
素直にその結論にいけばいいのでは？と思ったんだよ。
(誤爆って別に、真緋雁視点ないわけじゃないだろうし)
なんか昨日の緋雁、
ビトロ狼の可能性から目を逸らしてるように見えたんだ。
伝わる？
(+137) 2023/12/05(Tue) 13:19:14
>>+136これに関してはわかる。
ルミは昨日のフィルのビトロ周りってどう見えてたんだろう？
ばちぼこに殴ってる〜！って感じに見えてた？
(+138) 2023/12/05(Tue) 13:20:42
>>+135なるほど〜…。
推理を取れてないのは、うん。たしかに。
(+139) 2023/12/05(Tue) 13:21:37
緋雁(ひがんで変換されなくて泣いてる)
フランクル狼の逆張り(どちらかというと狂人に見えるようにやってる)があったらやだなー
(51) 2023/12/05(Tue) 13:21:51
>>+137
それは分かるところです。
だから出る話がビトロ狩人の可能性、ですね。
七雪がビトロにそれを考えていたら歯切れが悪くもなりうる。
触れたくない話題ですしね。
また、ビトロ人狼を考えるにしても占い師なら占い判定や襲撃で詰めてから考えることも出来ますし。
先送り自体は七雪占い師の立場からはおかしな話という程でもないですよ。七雪は雷恩を疑っていましたし。
(+140) 2023/12/05(Tue) 13:23:54
>>+140狩目で見てたけど、それを言うわけにはいかないから、目を逸らしてるように見えたってことか。 なるほど…。
んー。ありがと。
たぶんわたし今、緋雁偽は間違ってないと思いたい！モードに入っちゃってるから、一回お風呂入って寝て落ち着いてくる！
シープが言ってることはわかるから、あとで冷静になってから、ゆっくり咀嚼するね。
(+141) 2023/12/05(Tue) 13:27:15
>>+141
言うて私自身いま七雪真か？は半信半疑ですね。
ただフィル真の最大の箇所が「ビトロに黒を出した」に尽きるので。
フィルは寝てなかったようなので、リスクが高いところをあえて偽黒を出すつもりで動いた狂人説はある範疇だなと。
寝ないとリスク管理は緩みますからね。
(+142) 2023/12/05(Tue) 13:31:37
【見】 通りすがり シープは、いってらっしゃい、アリシアさん。
(a6) 2023/12/05(Tue) 13:32:15
>>+138 シアたそ
視点詰みの占い師様としてのお仕事は十分してたと思うよん₍ᵔ· ̫·ᵔ₎
そもあの状況でインビトロ氏をバチボコに殴るタイプの占い師様なら▼フィル様より▼インビトロ氏をもっと推すと思うし。(自分が死んだあと▼インビトロ氏してもらえる保証はないから)
▼フィル様許容というか手順について他者視点が理解できてしまうからこそ村には真狂両視点追えるように自分ができること(狼占探し)を他の人より1日早くやってたように見えてるゆ( ˃ ᵕ ˂ )
自分はやることやったんで、あとはお願いしますね的な…？良くも悪くもドライではあるけども。短期出身なのかな？と予想してるゆ( ᎔˘꒳˘᎔)
(+143) 2023/12/05(Tue) 13:32:25
それはそうやな。
っていうかシルウァに黒出るとは正直思ってへんかった所あるけど。
(*2) 2023/12/05(Tue) 13:40:26
狩人がGJ狙いに動きやすくなるから、確白化は偽でもやる手。
つまるところ霊噛みルートを用意したので、狼よりは狂目の判定
(+144) 2023/12/05(Tue) 13:55:51
とりあえずええわ。
何となく「フランクル不憫でウケる」みたいな意味だったら村目の感想なんとちゃうか？って思っとったんやけど。
(52) 2023/12/05(Tue) 14:00:58
「三つ巴」やったら、多分▼フランクルでそのまま黒吊りになっても俺に噛み入って、4日目でインビトロ吊って、で多分ゲームメイクは成立すんのよな。
シルウァの逆囲い疑惑vsマウスorメディウムでの三つ巴（に近い）状態。多分これが仮にマウスに黒やったとして、5日目に「マウスの逆囲い疑惑vsシルウァorメディウム」だったら事実上2択になってると思うねん。
(53) 2023/12/05(Tue) 14:09:34
フィル初日はあまり真占やってるように見えないのが引っ掛かりがありますね。
あとの懸念は、昔この編成のこの状況でシルウァ-フランみたいな時があったな…は懐かしく思いますが。
(-22) 2023/12/05(Tue) 14:10:22
緋雁はどっちにせよ死ぬ可能性あるなら、LWはマウスかメディウムかシルウァかどこってなるか言ってって欲しい
(54) 2023/12/05(Tue) 14:19:31
昨日寝た後の七雪のログも読みましたが、真なのでは？に傾きますね。
(+145) 2023/12/05(Tue) 14:20:58
せやから多分マウスorメディウムなんは正しい。
誤爆は多分もう透けてくると思うんやけど、そもそも黒出てる時点で切ってええはずよな。フランクルとインビトロが両方とも黒出しても動かれへん。
(55) 2023/12/05(Tue) 14:22:10
せやねんけど、現状のこれだとメディウムが1番黒いって結論以外にならへんやん。って思うんやけど。
(56) 2023/12/05(Tue) 14:24:31
▼ビトロは入る前提で後は誰か、を考えるならか。
マウス、メディ、シルウァ。
あえて一人を選ぶならシルウァですかね。
シルウァでないとそこまで騙せないのではないか、という理由ですが。
七雪がメディ黒に見るは分かりますが、そこ占っても白な気はしますねぇ。
(+146) 2023/12/05(Tue) 14:28:10
▼フィル様したなら▼フランくんして緋雁様の視点も(ほぼ)確定させてみたいけどねぇ(誤爆or黒囲いがあるから確定はしない)
(+147) 2023/12/05(Tue) 14:30:48
昼休みから戻ってきて、発言の続きをば。
フランクルに黒を打たれたシルウァの反応・発言まとめ
>>12下部
「狂人でアタシに突っ込んできたならインビトロくんの死期を早めてるまである。」ってあるけど、これって「LWとの殴り合いならインビトロを先に吊らす自身が私にはあるぞ。」ということでしょうか？
シルウァが村だとしたら心強いし、狼だとしたら厄介かなと思いました。
>>15の▼フランクルの提案時のシルウァ視点のフランクル偽考察が分かりやすい。
私もフランクル偽と仮定した場合、シルウァを黒打ち位置に選んだのはあれっ？と感じております。シンプルに▼で処理したい気持ちもあるのでしょうか。
(57) 2023/12/05(Tue) 14:31:33
（続き）
>>18
白黒要素関係ないですけど、シルウァ視点の偽占いのフランクルに「そういう占い師に人はついていく。つまり、フランクルくんが何者であれがんばれ」なんて対抗相手に言うメリットがありませんよね？利敵行為ですし。
まあ、シルウァ個人要素でしょうか。そういうところにも口を挟みたくなる習性は。
(58) 2023/12/05(Tue) 14:32:16
「インビトロで誤爆してないか」って言い出さないかお待ちしていたのだけども、出てこなくて渋い顔をしているなど。
どこが黒いのか詳しく。
(59) 2023/12/05(Tue) 14:33:14
>>58メディウム
もうちょっとがんばってくらないと張合いがない。
この村はリソースを余らせすぎ。手抜きで勝っても楽しくないでしょ。
(-23) 2023/12/05(Tue) 14:36:14
(+148) 2023/12/05(Tue) 14:39:15
(60) 2023/12/05(Tue) 14:41:33
(61) 2023/12/05(Tue) 14:42:35
七雪は初日●雷恩するくらいなので推理でズレがあるのは真仮定分かるんですけどね。
推理はしている、が外し続けているうえに人狼に白をつけにもいけてないし偽黒出しにも繋がってない。
おまけに今日の状況込だと七雪は▼されずにいく可能性まで見えた。先に▼フランなら七雪は真狂放置で良い。
▼自分をしない縄で▼ビトロは吊れるなら、ビトロ人狼の目は低くなりません？
(+149) 2023/12/05(Tue) 14:44:57
明日の噛みの話やぞ。
黒ストして逆囲いケアと誤爆ケアでどっち優先すんねん。
(62) 2023/12/05(Tue) 14:46:31
七雪目線からは自分が占い師を前提にしたら、ビトロが逃げるならフランのシルウァ黒もおかしいんですよね。
ここは白で▼七雪に持っていかないと▼ビトロが余計に逃げきれない。
(+150) 2023/12/05(Tue) 14:46:33
インビトロで誤爆してたら狼からは真に見えるんじゃないか
霊噛みGJされたら縄増えるんですがそれは…
>>58
敵チームでも転んでたら手差し伸べるやろ、みたいなことか？人としてというか
(63) 2023/12/05(Tue) 14:46:39
だから七雪の視点からの推理でビトロが候補からは優先度が下がる、自体は私は「七雪の妥当な推理」な気がするんですよねぇ。
(+151) 2023/12/05(Tue) 14:47:48
で、今の▲霊能者も▼七雪をするならフランの黒は出したらアカンやろ、と。
(+152) 2023/12/05(Tue) 14:48:58
>>緋雁
>>45、>>52見えたので、私からの回答。
「インビトロの対フランクル評価が下がり私は笑った」とは、昨日日中不在だった私に代わり（片黒の）インビトロが「ここ占い位置か？」とツッコミをしていたことに対して、
「ああ、この発言を日中自分から言わなきゃいけないのに・・・」と思い自嘲的な意味合いも含めて「笑った」と表現しました。
(64) 2023/12/05(Tue) 14:49:15
推理自体は繋がって読めるので七雪真なのでは…？に寄ってます。
まあ、灰狼はビトロ予想ですが。
(+153) 2023/12/05(Tue) 14:50:00
午後の職場からのまったりした時間が一番考察・発言しやすい環境まであるな・・・
(-24) 2023/12/05(Tue) 14:50:38
七雪は占い師ならフィルに立場を取られた形ですが、人狼からもフィルは真占いに見えていたからフランは黒を出したのではないかと。
七雪狂人なら今日は黒を出さないと自分が吊られる縄がなくなるのが弱い手なんですよね。
(+154) 2023/12/05(Tue) 14:53:35
先に▼フラン、で黒が出たら七雪は真狂放置になる。
を七雪が見越せずにひよった。計算してなかった、よりは。
七雪真で、状況的に七雪は迷走する形に収まってる。の今なんじゃないでしょうか。
(+155) 2023/12/05(Tue) 14:56:32
>>62緋雁
あーね。
その二択に限定してる理由が前後の文脈から読み解けないので、（？）となっているなど。
(65) 2023/12/05(Tue) 15:05:35
シルウァからは七雪真は十分に目がありますし、見ていて面白いですね。これは見物人でしか味わえない愉悦です。
(+156) 2023/12/05(Tue) 15:10:56
シルウァの発言もまとめたので、2日目に黒を打たれたインビトロの反応もまとめてみた。
>>2:6
1日目からフィル偽視していたマウスを白置き
→これはインビトロ村でも狼でも言える範囲かと
>>2:10
この①・②は何だろうか？フィルの偽要素まとめでしょうか？
→そうだとしたら、雑な印象を受けます。
もっと踏み込んで「フィルは・・・と発言した/していない。→その作為/不作為は村の考察を前へ進めさせてくれる村利の内容だ/そうでない。」まで思考するべきかと。
>>2:13
「フィル吊って白出たら考慮する」
→実際吊ってフィルの霊結果は白だったので、考えはどう変わったか？と聞こうとしたら、>>2:34を見つけた。フィル狂視ですね了解。
(66) 2023/12/05(Tue) 15:22:14
@コルナ・霊能の確白2人
★インビトロの反応と、>>57、>>58でまとめたシルウァの反応どちらが「村っぽい」なあと思いますか？
私は、シルウァの方が村由来の思考を混ぜつつ反応をしているように感じました。
(67) 2023/12/05(Tue) 15:22:25
おつおつー
緋雁のログ読み直したんやけど、マジでよく分からんかったなあー。
足し算、引き算の話 >>1:109>>2:160>>2:170
進行論、戦術論の話>>2:63>>2:76>>2:86
ここら辺はシープにぃは理解できる？
正味、抽象的な言葉が定義づけされずに入って来ていて、それを起点に緋雁自身の主張が出て来てるのが、割と詐欺師の手口に見えんねんけどなー。
インビトロ狩周りについては、緋雁真でインビトロ狩視してるならCO促してると思うねんけど、どやろか？>>2:61
(+157) 2023/12/05(Tue) 15:22:40
フィル真はビトロに黒を出した、以外だと初日の動きは偽が取れていたのでそこも加味して。
三日目はフラン-ビトロ フィル狂人、で予想が戻りそうです。
それだけ判定面の七雪非狂は見れるポイントかなと。
フラン-ビトロなら「フィル真、七雪狂人だと思って偽黒を出してくれると思っていたらアテが外れた」みたいなことになってると思います。
フィル真に見る動機はもちろんビトロ人狼から。
フラン人狼、相方がビトロ以外でフラン人狼が黒を出す動機は不明。これは悪手より。単純に真占いの七雪が生存するうえにラストウルフにはほぼ黒が出る。▲七雪が必須になってしまう。
恐らくこれは切れる。
七雪人狼、フラン狂人は切れないが、積み重ねからは疑問視。
(+158) 2023/12/05(Tue) 15:26:36
>>+157
いいえ？理解してませんよ。
言葉端を捉える癖、難しい言葉で煙に巻く辺りは年期の入った手癖を感じますが、それで推理を外す方向性になることには違和感がない、というのが正直なところです。七雪には失礼な話にはなりますが。
ナチュラルに推理を外していくのはただ推理を外すよりも難しいので、外す理由に納得のいく外し方をしてるように見てますね。
(+159) 2023/12/05(Tue) 15:30:01
占各視点＞
フィル真：（フラン／緋雁）-インビ＋（フラン／緋雁）
黒スト ▼インビ ※詰
ロラ続 ▼残占→▼インビ、シル、メディ、マウス
フランクル真：緋雁-シルウァ＋フィル
黒スト ▼インビ→▼シルウァ ※詰
ロラ続 ▼フラン→▼インビ、シル、メディ、マウス
緋雁真：フラン-（メディ／マウス／※）＋フィル
黒スト （今日▲緋雁）▼インビ→▼メ、マ、逆囲シ
ロラ続 ▼緋雁→▼インビ、シル、メディorマウス
これ、心理的には緋雁残して視点確定させたくなるやつー
だからこそ狼＞狂目ではあるのよね。
＋フラン真時、▲雷恩はグレー数調整とも取れる。
これで55pt
(-25) 2023/12/05(Tue) 15:40:35
占各視点＞
フィル：（フラン/緋雁）-インビ＋（フラン/緋雁）
黒スト ▼インビ ※詰
ロラ続 ▼残占→▼インビ、シル、メディ、マウス
フランクル真：緋雁-シルウァ＋フィル
黒スト ▼インビ→▼シルウァ ※詰
ロラ続 ▼フラン→▼イン、シル、メデ、マウ
緋雁真：フラン-（メディ／マウス／※）＋フィル
黒スト （今日▲緋雁）▼イン→▼メ、マ、逆囲シ
ロラ続 ▼緋雁→▼インビ、シル、メディorマウス
心理的に緋雁残して視点確定させたくなるやつー
だからこそ偽なら狼＞狂目ではあるのよね。
＋フラン真時、▲雷恩はグレー数調整とも取れる。
仕事終了させてきたフランは偽なら狂＞狼目。
これで57pt
(-26) 2023/12/05(Tue) 15:43:06
2択って何の2択や？
メディウムとマウスに限定してる理由なら説明済やと思うけど。要はシルウァに黒出すなら三つ巴に近い状態になる。
シルウァ以外に黒を出すなら俺に噛み入れて実質的に被黒vsシルウァ以外のグレーになる……ならフランクル-シルウァの内訳で逆囲い入れる必然性ゼロやん。
前提として、逆囲い懸念でも抱かせない限りシルウァに視点が向くこと自体なかったんとちゃう？
(68) 2023/12/05(Tue) 15:43:34
これはあまり人に話すことではないのですが(ディスりや誰かを落とす意味に繋がりうるので)
ミスリードに引っ張られてミスリードをする、はあるあるなんですが人狼ゲームでは誰かしらミスリードはするものなので、どういう性質がミスリードに繋がるか？も私は考えてます。
その中で国語よりな観点になると外しやすい、があります。
七雪の初日の雷恩や二日目のコルナ周りはそれに見えていますね。
なんなら今日の七雪のメディ黒視についても。
クラシックな白いや黒いで見てる気はします。
ダイヤが挙げた胡散臭さは同意しますが、手癖でやってるように見えてますね。
補足としてこれは私個人がそう思っている、推理上の判断にはそれが含まれる為に言及しただけで七雪さんを落とす意味は含んでません。
(+160) 2023/12/05(Tue) 15:49:37
こんにちは
>>55 緋雁(私は『ひかり』と呼んでいる)
……フィルが狂人なのに何故『誤爆はもうないと踏んでいる』なのだ？
緋雁視点、フィル狂のインビトロ誤爆は『既にしたあと』
フランクルは黒囲いであって誤爆でない
……フランクル狂が誤爆をさけたと言いたい様に聞こえたな
(+161) 2023/12/05(Tue) 15:52:16
七雪の対コルナは推理というより解釈の仕方になってしまっている、とか。
国語的な観点、の辺りは概念を伝えるには少し説明が必要な気はしますが。推理が当たる方向性の性質の話はしやすいですが、逆は解説しにくいですね。
(+162) 2023/12/05(Tue) 15:55:10
>>68緋雁
「シルウァに逆囲いする利点がないから切っとる」
「誤爆なら自ずとそれらしいことがわかるはずやけど、そうは見えんので誤爆ではなさそう」
「マウスとメディウムの二択。メディウムのが黒い」
これで読解あってるならOK.
で、メディウムちゃんのほうが黒く見える理由とは？
(69) 2023/12/05(Tue) 15:57:44
対コルナへ向けては、（コルナ自身は確白のため）私の思考内容だけを落とします。
（別にコルナ自身の白黒要素を汲み取る必要は無いから）
>>39
私は今回ラインなどというものはつなげていないし、「今、〇〇とラインつながっています」と地上で発言する人は皆無でしょと思いますが、反応。
（以下、私見）
→私が人外陣営の場合、地上発言可能期間中の日中に長時間不在にすることが分かる人に役職騙りをするようにお願いはしませんね。
>>51
これは嫌ですね。
我々村人はこの可能性も視野に入れて考察を進めていかないと考えるとキツいです。
>>63
コルナの目にはフランクルは発言で転んでしまったように見えますか？
私もフィルよりかは真目を低く見ています。
コルナの言うとおりでしたら、（手を差し伸べようとした）シルウァは良い性格していますよね。白黒要素無関係で。
(70) 2023/12/05(Tue) 15:58:34
多分これは整理中のことなんやと思うけど、メディウムってやっぱ真偽はどうなってんの？って感じる所あるな。
シルウァ-インビトロへの評価に集中しとるけど、俺が初日にメディウム読みやすいって思ったんがそもそも占い真偽に偏重してたからこそ、みたいな所あるんよな。
フランクルへの印象が1番わかるんよ。
フィルを真狂って評価してるのも一先ずええやん。でも今日になってフランクルが黒出して来たやん。
今日の黒出しは昨日と同じように真狂って評価になるんか？とかも気になる所やねんけど。
「黒出すと先に吊られるから真狂目」ぐらいの理解しかしてないと思ってるんやけど、だったら何で言うてへんのやろ（この前提自体が間違いだから？）とか。
「ここ非狼だよね」って認定の仕方でマウスと差があるんよな。あとメディウムだけで見ても一貫性が取れへんのがある。
(71) 2023/12/05(Tue) 15:58:56
メディウムちゃんの感想文形式のまとめ方（>>57>>66）自体に少々違和感があるけど、プレイスタイルへの難癖になりそうなので控える。
(-27) 2023/12/05(Tue) 16:01:03
予想では明日、七雪からメディ白。
▲コルナ、フラン人狼、の展開になる気はしてます。
(+163) 2023/12/05(Tue) 16:03:33
>>69
コルナ（>>54）へのレス＝メディウムが本格参加する直前（>>56→>>57）だからや。
昨日3発言、今日参加すると思ったら俺の質問は見る前に離脱疑惑ってなったら「無理」やからな。
だから「現状のこれだと」「以外にならへん」言うてんねん。別に発言できるなら極端に偏ることないで。
(72) 2023/12/05(Tue) 16:05:36
緋雁視点、インビトロ狼の可能性がどの程度あるかは重要な情報のはず
しかし実の所、昨日から緋雁『が』インビトロをどう評価しているかが不明、探りの痕跡が無い
誤爆も考慮して「浮いた縄で吊っても良い」なら分かる
が、それを明言しないのは何故だ？
>>56はインビトロでなくメディウムが最黒と言っている様に見受けられる
それは村の評価とは異なる
言語化が必要である場所だろう
そもそも今日はフランクル吊りを説得する必要があるはずだがに縫い
総評として自分の生死を問わず今日ではなく『明日』メディウムを狼候補として残す為に意図的に自視点確定を遅らせた騙り故の占い意識と読む
(+164) 2023/12/05(Tue) 16:05:46
>>71緋雁
なら質問すれば良くない？
>>70メディウム
★話の腰を折って申し訳ないのだけど、占い内訳予想どう見てるのか教えて。結論だけでも可。「まだ検討中」でも可。
(73) 2023/12/05(Tue) 16:06:11
シープは緋雁真であればこれらの動きはどう紐解くか？
(+165) 2023/12/05(Tue) 16:06:30
(74) 2023/12/05(Tue) 16:08:14
よく分からんけど★記号を使ったもの以外は質問として認識されないってことなん？
(75) 2023/12/05(Tue) 16:10:09
アタシが良い性格なのかは知らないけど、どうせなら100%出し切ってほしい。そのほうがゲームとして楽しめるだろうから。あと、アタシがぬるっと殺されたときに「なんで吊るされてるの？」って感じると腹立つから。
>>75緋雁
アタシには質問文には見えてないけど、そのつもりだったのね。
(76) 2023/12/05(Tue) 16:12:16
メモ：
最終日残る人が望むなら緋雁残しでもいい。
ただ、狩生きてると思うんだよな…
つ、強がりじゃないもんっ
雷恩の占拒否感とか狩炙りに敏感なのも性格だし
襲撃懸念出してたのも狩ブラフだもんっ
マウスが狩人だもんっ！ぴえん
そしてインビ単体の黒さ＆（自主規制）で
何とか▼インビの縄を確保したいんだよ…
頼む…狼当たれーーーなお気持ち。
緋雁がちょこちょこ吊られ回避してるぽいし
狼でいいんじゃないでしょうかね…
(-28) 2023/12/05(Tue) 16:13:12
単純にこの状況下で「こいつ真偽どうなってんの？」って旨の発言されててスルーせんと思うで。
(77) 2023/12/05(Tue) 16:15:45
>>+159>>+160 シープにぃ
言いにくいこと言わせてすまんな。
まあ、シープにぃが他人を蔑めるつもりがないこと、人狼ゲームを真摯に取り組んでいることは誰も疑ってへんから気にせんでええとは思う。
どの物差しを信頼するかは人それぞれやしなー。ウチは考察と名のつくものは大体手を出してるんやけど、最終的には単体考察を一番信頼しとるのはある。
単体考察は人格ディスりみたいになりがちなのがアレなんやが。
んで、緋雁なー。真摯に村に向き合って考察しとるんか疑問に思うログが幾つかあって、そこら辺も合わせてウチは偽目でみとる感じやなー。
まあ、シープにぃの考えは了解やで。
(+166) 2023/12/05(Tue) 16:15:59
>>+164
▼フラン自体は当然としてわざわざ主張するまでもないのでは。
▼フィルしたのですし。
ビトロ周りはフランが黒を出したことを含めて「七雪視点から」は七雪を▼七雪する縄もなくなるような進行。
そこから七雪視点からは▼ビトロが入りやすく、避けようがない。
七雪がビトロ以外から人狼を探しにいく理は分かる、といった感じですね。
また、いまメディに「一貫性」というワードを出したのも七雪のやる推理らしさを見てます。
(+167) 2023/12/05(Tue) 16:17:20
続。
偽なら、ってことで。真狼＞狂
頑張れば頑張るほど吊に近くなる現状は
正直緋雁に申し訳なく思ってはいます！
今回占真贋難しいな！
緋雁真でええやろで走り出したのにな…
みんなお上手…狂希望せんでよかった…
(-29) 2023/12/05(Tue) 16:18:42
(-30) 2023/12/05(Tue) 16:20:26
ローカルルールで村役職が他役職を騙る事は禁じられていない。
村役職が判定を騙る事の取り決めもない。
遺言については禁止だが、深夜に発言を残すのはあまりギリギリはアウト寄りグレーだが、基本は構わない。
緋雁が本当は狼を見つけたが、フランクが黒を出したので視点白のどこかに白を出そうとしてせっかくだからコルナに出して村視点の確白。
深夜の▼フランクが事実上変更できなくなったタイミングで結果撤回、正規の黒出し。
こんな事を目論んでるなら非狂打てそうだ
(+168) 2023/12/05(Tue) 16:20:36
時と場合によってはスルーしそう。少し回りくどいので何が言いたいのかわかりにくいと思うから（感想）。
対雷恩でも思ったけど緋雁くんは真なら遠回しな書き方してるところあると思う。
雷恩くんのように相性悪い人はとことん悪そうなので、要件は単刀直入に聞いた方がいいと思う（提案と感想）。
(78) 2023/12/05(Tue) 16:20:53
>>+167 シ－プ
それなら昨日フィル吊りの説得に熱心だった緋雁が
今日熱心にならない理由が私には分からない
▼インビトロを前提とするならば今日の▼フランクルは必須
私には自分が吊られても良いのかと疑問を抱いている
(+169) 2023/12/05(Tue) 16:22:21
【見】 機才博士 ウキクサは、フィル吊りを
(a7) 2023/12/05(Tue) 16:23:00
【見】 機才博士 ウキクサは、……見間違えたようだ
(a8) 2023/12/05(Tue) 16:23:21
緋雁くんなあ。
ストレートに見たら緋雁くんとつながってるよあにも受け取れるアタシと、フランクルくんとつながってそうに見えるマウスくんがいるけど、メディウムちゃんよが黒いとなるのはコアズレによる情報量不足が原因？
(79) 2023/12/05(Tue) 16:23:42
赤頭巾 シルウァは、喉枯れてた。口を開けておくので飴を投げるとダイソンのような吸引力で吸い込んみます（カービィ）
(A4) 2023/12/05(Tue) 16:25:07
(+170) 2023/12/05(Tue) 16:31:17
残ってるのが真狼なら、互いに互いを吊りたいは昨日から変わらない
残ってるのが狂狼なら、狼は狂(真)を吊りたいが、狂は狼を吊りたくない
昨日は狂視点で真目のフィルという対抗を吊りたかったとしても、今日は対抗は吊るわけにいかない
今日、吊られたくないの意識を出してるのは緋雁よりフランクだったな。
(+171) 2023/12/05(Tue) 16:32:44
>>+169
▼フィルか▼ビトロなら▼ビトロをする利がありますが、今日はフィル白が判定にある以上は昨日よりも▼フランは意義が大きい。
灰が▼ビトロをここでしようという話があるなら▼フランを主張しないと、という話になりますがそういう話もないですし。
当然▼フランになるもの、としてわざわざ主張をそこに持たないの自体は別におかしくないと思いますよ。
それより七雪の意識は▼ビトロの後のラストウルフは誰、に向いているのは真目に取れる事項だと見てますね。
(+172) 2023/12/05(Tue) 16:32:58
A劫回帰 コルナは、赤頭巾 シルウァに話の続きを促した。 
(A5) 2023/12/05(Tue) 16:33:04
【見】 通りすがり シープは、おはようございます。
(a9) 2023/12/05(Tue) 16:33:16
(+173) 2023/12/05(Tue) 16:35:08
ミルクレープもぐもぐ
とりあえずはウキクサとシープの話を眺めてる。
(+174) 2023/12/05(Tue) 16:35:43
緋雁の>>71の発言を見ずに>>70までの発言を落としてしまいました。
シルウァ>>76と同様に、質問回答提出の要求には見えませんでした。
これ以降、対私宛てに質問があれば★付きで発言してくれたら目に入りやすくなり嬉しいです。
(80) 2023/12/05(Tue) 16:38:22
>>+172 シープ
ここは緋雁の今後の言動を待つとしよう
現状は緋雁狂が自分吊りから少しでもインビトロ以外を吊れる様にする為の布石に見えている
(+175) 2023/12/05(Tue) 16:39:09
α線発生源 インビトロは、じゃあ、お別れを言いに行ってくるよ
(A6) 2023/12/05(Tue) 16:40:48
甘いものは控えてるのでおやつに手を出してなかったのですが、コーヒーゼリーを頂きますね。
今日は昨日より、推理で割れる部分があるので楽しいです。
(+176) 2023/12/05(Tue) 16:41:19
真贋考えたときに、
フランクルと緋雁には偽要素があるように見えてるけど
フィルに偽要素があるように見えてない、はあるかもしれない？
フィルの偽要素ってなんだろう。
(+177) 2023/12/05(Tue) 16:42:09
正直、緋雁の発言はどれを取っても>>78の指摘のとおり主張内容と相手への向けた発言を切り分けるのが難しい。
例えば、
メディウム＝黒と予想した。
・〇〇〇だから。
・×××だから。
といった感じの書き方をしてくれると、私としても見やすいです。
(81) 2023/12/05(Tue) 16:43:33
シープは甘いもの苦手？
サンドイッチとか軽食のほうがいいかな。
(+178) 2023/12/05(Tue) 16:46:27
インビ殴り手を抜いたのよくわかったね。理由は正直インビあんまり疑われるの慣れてなさそうでそういう耐性低めに見えてたんだよね。だから、折れないようにする優先度が高かった。これは同じ参加してる同士のプレイヤーとしての現場判断。
かなり抑えて客観的に極力殴った。僕はインビにも楽しんでほしいんよね。
(+179) 2023/12/05(Tue) 16:47:24
(+180) 2023/12/05(Tue) 16:48:45
(+181) 2023/12/05(Tue) 16:49:40
>>+178
いえ、甘いものは好きですが週一位にしないと飽きてしまうだけです。毎日じゃなければ喜んで食べてます。
(+182) 2023/12/05(Tue) 16:52:50
>>+181ふむん。
黒先をマウスじゃなくてビトロに変えたのは、
フィルがビトロに白を取ったから…ってこと、なのかな？
マウスの白が感性で取れなかったからこういう動きをしてた(●マウスから更新がなかった)だと何か通らないんだろうか。
(+183) 2023/12/05(Tue) 16:55:29
【見】 夢幻空想 アリシアは、飽きちゃうのか、なるほど。
(a10) 2023/12/05(Tue) 16:56:01
こんばわ〜( ˶’ᵕ’˶ )
最近すっかり寒いしみんなあったかくして体調管理気をつけてね( ՞. ̫.՞)
フィル様とシアたそは既に体調よくないみたいだからちゃんとゆっくり寝てね٩( ‘o’ )۶
(+184) 2023/12/05(Tue) 16:56:25
>>+184わたしはもうだいじょぶだよー。
心配してくれてありがと！ ルミも気を付けてね。
(+185) 2023/12/05(Tue) 16:57:17
(+186) 2023/12/05(Tue) 16:57:47
赤頭巾 シルウァは、A劫回帰 コルナにあーん。
(A7) 2023/12/05(Tue) 16:58:53
>>+183
下段はマウスから取れない人がいる、自体は分かりますし通ると思います。
フィルならもう少し広く見るのでは？とマウス周りに作為を疑ってるのを引きずってますね。
(+187) 2023/12/05(Tue) 16:59:54
マウスとフランクルがラインあるって言うのは分かるんやけど、>>2:143って俺ラインないように見えたんはあるな。
多分フランクルが（精神的に）非狼って考えが1番強いのマウスやねんけど、「場に出てる」って言い方な。民意として言ってるような気がするけど、「そのレベルか？」とは思う訳で。
自説を民意と誤認させるような手法とかあるっちゃあるけど。序盤に「●インビトロするぐらいなら●マウス」って言われた張本人＝フランクルの言動が強く印象に残っている人物から出てくるのは違和感ないんよな。
(82) 2023/12/05(Tue) 17:01:04
(83) 2023/12/05(Tue) 17:01:24
上段はビトロ黒はやはりリスクが高過ぎる。
やる理由が寝てない人間のリスク管理のバグ、は都合が良い解釈でフィル真だから、はある。
(+188) 2023/12/05(Tue) 17:02:37
>>+187ふーむ。
わたしは感性で黒く見えちゃったときって
広く見えなくなるのもわかっちゃうからな…。
シープの中では、緋雁よりも
フィルに対するハードルのほうが高い感じなのかな？
(+189) 2023/12/05(Tue) 17:04:41
(-31) 2023/12/05(Tue) 17:06:21
>>+189
どちらかというと七雪のハードルは下がりましたね。
七雪の●雷恩や●コルナ、今日の●メディの「動機」には腑に落ちている。
フィルには、「●マウスの動機」に腑に落ちていない。
●ビトロは分かりますが。
(+190) 2023/12/05(Tue) 17:07:44
動機は、大事なんですよ。
ビトロが人狼、フランがまったく真に見れないのもそれです。
(+191) 2023/12/05(Tue) 17:10:17
>>+190腑に落ちてない…。んー。
それはフィルの思考を見ていって腑に落ちないってこと、なのかな。
フィルはマウスの白を取れる人って、
シープが思う理由はなんなんだろう？
(+192) 2023/12/05(Tue) 17:10:45
>>81
疑問が解決できるかで結論を出すってフェーズやから、今みたいな表現になっとるんはあるで。
とりあえずあれやな、分かりやすく「反証」って形式を取った方が話すの簡単ちゅうことか。
あれやねん。スルーして欲しくはないけど、強制するような雰囲気は出したくないんであれこれ。もうすぐ離脱すんねんけど。
(84) 2023/12/05(Tue) 17:12:06
(+193) 2023/12/05(Tue) 17:12:30
動機
出来事が起こるはずみ。人間がある状況のもとでその行動を決定する意識的・無意識的な原因
んー。●マウスになる原因がわからない。ってこと、なのかな。
(+194) 2023/12/05(Tue) 17:12:44
>>+192
いえ、
>フィルはマウスの白を取れる人って、
シープが思う理由はなんなんだろう？
と考えてるわけではないです。
動機が取れない、に引っ掛かってるだけですね。
(+195) 2023/12/05(Tue) 17:15:22
(+196) 2023/12/05(Tue) 17:15:58
>>84
無視しないで欲しいけど強制もしたくないて、どないせいっちゅうねん（素朴な感想）
それはそうと、反証って形式は推論の穴を補填するためにやってることだから、模倣しなくてもいいんじゃない。
(85) 2023/12/05(Tue) 17:16:15
>>71、>>73への回答。
☆≪結論≫
今までの結果出しの状況・個人発言を元に考えると、
【真フィル-狂フランクル-狼緋雁】と考えています。
これは、>>1:228からフィルと緋雁の順番が入れ替わり踏み込んだ内容になっています。
（※狂人潜伏のパターンで内訳真狼狼は占いローラー完遂したら、詰みになるため考慮していません。）
≪理由≫
フィルの1日目の黒打ちとフランクルの2日目の黒打ちの性格は私の中では、かなり違うものであると考えています。
1日目は、対抗（偽）も白出しで行くか黒出しで行くか分からない状況下にある。その中で黒結果を打つのは即日▼フィルの進行可能性もはらんでいる。
その上、対抗が村視点黒っぽい位置に黒を打つ気配を見せていないのなら、2日目の結果はフィル偽であれば白打ちが自身の吊り回避には安定択でしょう。
(86) 2023/12/05(Tue) 17:17:35
（続き）
対して、フランクルの3日目の黒打ちは▼フィル後にシルウァへ黒出した格好になる。>>86で言った黒出しのリスクよりも緋雁との対立を避け自ら吊られにいった＆（白結果後）翌日▼緋雁or▼片黒へ進行を取らせ灰ガチの盤面へ持っていきたい狂人と考えました。
「フランクル狂狼でも言えるじゃん？」という反論が来そうですが、狂目強めで見ているのは黒を打つタイミングが3日目と比較的早いことからそう予想しました。
そして残った緋雁が狼目。
>>53見て、えっ？と思ったのですが、緋雁視点のLW位置候補は「シルウァの逆囲い疑惑vsマウスorメディウムでの三つ巴」ですか？
★フィル狂人のインビトロ黒誤爆の可能性はゼロとなぜ言い切れるのですか？
(87) 2023/12/05(Tue) 17:19:11
むずかしいはなしな気がする。
感性で黒いと思ったから、は原因にならないのかな…？
(+197) 2023/12/05(Tue) 17:20:26
動機が取れない人が騙りや人狼なケースが多いため、私はわりとそれをアテにしてます。
が、●ビトロを考えるならフィル真か？は揺れますね。
(+198) 2023/12/05(Tue) 17:20:32
>>+197
いえ、それが動機でも良いんですが。
感性なら感性で、気になった瞬間や箇所の指摘がもう少し出てこないか？みたいな部分ですね。
(+199) 2023/12/05(Tue) 17:22:08
>>53は俺が明日に噛まれとる場合の最終日を想定した話やぞ。
(88) 2023/12/05(Tue) 17:23:51
まあ、フィルに気になったのはその辺りです。
判定面は真ですし。
しかし、七雪狂人？も今日のコルナ白確定は疑問符が浮かぶ。
七雪狂人からはビトロ人狼。
フラン人狼。視点的に確定している。
先に▼フランにするようなコルナ白、は悪手に思う。
▲霊能者、からのメディ偽黒しか舵が取れない。
それならコルナ偽黒、から▼七雪を狙うが七雪狂人の正着。
(+200) 2023/12/05(Tue) 17:27:11
>>+199あ〜。なるほど。
言語化出来ないなりにもう少し何か出ないのかな？みたいな話、なのか。
改めてフィル見てきたけど、
>>1:95・>>1:115だと足りない？のかな。
雰囲気だから印象、がすべてだと思うんだけど。
(+201) 2023/12/05(Tue) 17:27:28
緋雁は対抗が確定で狼だけど、
何か狼要素拾ってたりしない？
めちゃくちゃ視点借りたいー！
ってもうすぐ離脱かー！ごめーん！
(89) 2023/12/05(Tue) 17:27:55
非狂を取るために一旦コルナに白を出すか？よりは。
フィルがビトロに黒誤爆をした、のが通ると思っています。
(+202) 2023/12/05(Tue) 17:30:03
緋雁の文章は本当に難解なんだよね。。
>>82
「マウスとフランクルがラインあるって言うのは分かるんやけど、>>2:143って俺ラインないように見えたんはあるな。
多分フランクルが（精神的に）非狼って考えが1番強いのマウスやねんけど、「場に出てる」って言い方な。民意として言ってるような気がするけど、「そのレベルか？」とは思う訳で。
自説を民意と誤認させるような手法とかあるっちゃあるけど。序盤に「●インビトロするぐらいなら●マウス」って言われた張本人＝フランクルの言動が強く印象に残っている人物から出てくるのは違和感ないんよな。」
↓読解
(-32) 2023/12/05(Tue) 17:30:07
>>84
いや、それも違うかと。普通に緋雁が考えた思考の結論と理由を区別付けて書き下してくれたら私は十分読解できる。
「反証」の使用についても別にそれを用いたからといって話が分かりやすくなるわけではないかと。
思考の着目点・思考したうえで拾った事実・自分が下した結論の三段建てをある程度区別して発言してくれたら、分かりやすい文章ができるかと。
（参考までに）
反証・・・相手の主張がうそであることを証拠によって示すこと。また、その証拠。反対の証拠。
(90) 2023/12/05(Tue) 17:35:09
「３－１のLWやってる狼の立ち回りかどうか？」が、
まず推理のベースであって、
メディがその印象で狼候補から弾かれ、
マウスには逆にその観点で狼っぽさを感じた。
＋その後もやっぱ黒いな〜と思ったから占う気でいた。
でもマウスと接してるうちに、
あれ村では…？村あるのでは…？でも雰囲気黒はやっぱりあるんだよな〜！って迷って、雷恩やメディにもマウス占う？どうする？って聞いてたんだけど。
最終的には、自分でマウス白って結論が出たから、
途中で黒さを感じてたビトロを占った。
(+203) 2023/12/05(Tue) 17:35:53
2d見たけど緋雁視点状況的にフィル狂＝フラン狼は理解してるんだけど、なんか改めて単体黒拾えたのあったらなの気持ちだった…
ごめんぐちゃぐちゃしてるのと時間思ったより取れなくて。次発言遅れるかも本当にごめん。
(91) 2023/12/05(Tue) 17:36:05
マウスとフランクルがラインあると言われている(誰に？)のは理解できなくはないけど、>>2:143から非ラインだと思う。
フランクル非狼の考えを一番持っているのはマウスだと思うけど、マウスの「場に出てる」という言い方が民意としていってると思われるが、そこまで多い訳ではない。
民 自説と民意を誤認させる手法の可能性があるが、
序盤にフランクルから●インビトロするなら●マウスと言われたマウスから、フランクル非狼を民意が誤認している主張が出てくるのは違和感ない。
(-33) 2023/12/05(Tue) 17:36:33
>>+201
動機としてはピンとこなかった…が正直な感想になりますね。
それをマウスを疑う理由として腑に落ちる理由ではなかった、というだけで実際にそれが動機かもしれないですが。
(+204) 2023/12/05(Tue) 17:37:05
(+205) 2023/12/05(Tue) 17:38:31
うーむ……七雪が騙すなら、あえて不利を踏まないと騙せないはあるか？
(+206) 2023/12/05(Tue) 17:40:21
こんばんは。
電車鳩だけど、先にお返事だけでも。
アリシアからの質問見てるよ。
箱についたらまとめる。
先に少し思ったことを書いておくと、シルウァ狼仮定、2d占い内訳が完全に見えた状態だったのに、占い師への興味と自分の推理の照らし合わせが継続していた点を白だと思ってる。
(+207) 2023/12/05(Tue) 17:41:23
ミスリードに引っ張られる、は先に言いましたがフィル→マウスはミスリードに見てそれをフィルの偽印象として取っていた、はありそうな。
(+208) 2023/12/05(Tue) 17:41:56
七雪の手癖を感じるワード選びも過去から引っ張っているはある、か？しかし七雪狂人なら▲七雪まであり得てしまう。
あるなら浮かぶは七雪人狼、フラン狂人？
だと疑問符がある場面。
(+209) 2023/12/05(Tue) 17:44:30
多分、上の文章の要旨は、
>>2:143からマウス≠フランクル。
その理由は、マウスは自説としてフランクル非狼と見ており、それを民意と勘違いしている。
ということなんだろうけど、だから何故非ラインなのかの言及がないからよくわからない。
まー、難しいわ。。読み解くのにストレスが掛かったしまう。。
(-34) 2023/12/05(Tue) 17:45:27
(+210) 2023/12/05(Tue) 17:45:36
>>+207リヒトおつかれさまー！
お返事ありがとう。ゆっくり帰ってきてね。
あとでまた話そー。
(+211) 2023/12/05(Tue) 17:46:21
(+212) 2023/12/05(Tue) 17:46:33
僕狂人仮定って結構いい位置に黒打ってるでしょ？
致命傷与える一手なレベルだと思う。
ちなみに僕は狂人で誤爆はあまりしたことがないんだよね。
(+213) 2023/12/05(Tue) 17:46:40
(+214) 2023/12/05(Tue) 17:48:38
>>2:55>>2:58>>2:100マウスとの会話。
>>2:122ライオンとの会話。
特にライオンとの会話で「ねえ、そんなことよりフランクルは？」の表出。
これらの強い興味をシルウァ白要素と思ってる。
答えが見えて、占い真贋を考える必要が無くなった狼として、とにかく聞きたがり、考えたがりなのは狼違うかと。
(+215) 2023/12/05(Tue) 17:50:00
>>+208でフィルの初日を処理するなら、フィル真ビトロ人狼、になりつつ。
フラン狂人、七雪人狼で▼フラン。
▲霊能者、からの●メディ黒、▼七雪、ルート狙いか？
(+216) 2023/12/05(Tue) 17:50:25
>>+213フィル
狂人で全て見越した上でインビ黒打ってたら勇者だね
マウスで揺れてた所も含めて上手すぎる
(+217) 2023/12/05(Tue) 17:51:33
うーむ……。
内訳周りが難しい。
状況からは七雪非狂までは取れる。
パズルならフィル真時はフラン狂人、七雪人狼。
七雪真時はフラン人狼。フィル狂人。
七雪自体は年期を感じるので人狼での騙りで推理を取らせる、は出来る範疇か。
(+218) 2023/12/05(Tue) 17:53:47
アリシアさんとの会話を経て、結論変えましょうか。
ビトロ-七雪 フラン狂人
七雪の判定からの非狂、これは固いと見ます。
なら発言からの取り方に誤りがある、として。
(+219) 2023/12/05(Tue) 17:56:56
緋雁黒なら詰みやん！！！！
だから緋雁吊られたくなくて、
真切りでないと吊れない（意訳）って
プレッシャーかけてきてたLWシルウァ…
あるでこれ（妄言）
今日になって（一方的だったけど）
心が通い合わなくなった理由それ…？
占真贋：
フィル真あるで↑↑インビトロずっと黒い…↑↑↑
フラン別に偽じゃない↑↑シルウァの急な黒感↑↑
緋雁は状況狼＞狂 ↑マウス狩でしょ↓メディもそんなに
逆囲いは…うん…
総合評価：フィル3.5 フラン3.5 緋雁3 微差！！
て感じで全然フラン真ある。
(-35) 2023/12/05(Tue) 17:58:01
フランクル＞
>>1:15霊の占騙り懸念でCO待ってた？
※一旦狂に取ったけどこれ実は凄く微妙で、
1．真贋度外視でリアル都合は仕方ない（メイン）
2．真狼狂－真より真狼－真狂の方が狼有利
という認識が前提になるのでやや弱い
3．狂潜伏が流行ってると噂で聞いたので
2COの内訳がワンチャン真霊と考えて
占確定するよりは、で出る狼は多分いる
のでまあ話半分ですね…
>>1:28>>1:42霊のヘイト気にしてない 真狂
>>1:36指定占で交換を恐れない 狼
VS黒誤爆心配ならとりあ白出しとけな 狂
VS他人事感が狂＞狼って意見も見た
VSそも真なら関係ないし… ＝無要素
>>1:224メディ白引いて困らないの意味わかった
信用勝負に支障のある白を背負いたくなかったのか
それはわかりみが深い（感想）
>>2:171緋雁狼理由上げにくさ んーー
(-36) 2023/12/05(Tue) 18:00:00
七雪からビトロ人狼の疑惑が浮かばない、はやはり変か？
七雪占い師視点からはビトロ生存の望みはない、が。
(+220) 2023/12/05(Tue) 18:06:03
▲七雪しても▲霊能者しても七雪占い師視点ビトロが▼される縄しかない。
(+221) 2023/12/05(Tue) 18:06:41
>>+215リヒト
鳩からありがとー。
対マウスのところのぐいぐいってなってる感じが白いのはわかる。
わたしも、知りたいんだな。って思ったから。
(+222) 2023/12/05(Tue) 18:06:41
んー、シルウァと緋雁は切れてるかもなー。ここに来て読みにくさを指摘するのは。
(-37) 2023/12/05(Tue) 18:07:06
(+223) 2023/12/05(Tue) 18:07:43
>>+223
なら七雪視点、ビトロへの警戒はやはり薄いのは気になるところか。
(+224) 2023/12/05(Tue) 18:08:55
素直に見たらビトロのほうが狼に見えるし、
フィル真ビトロ狼でいいのかなー。
もんちゃんの疑問も、
「>>25アタシはローリスクミドルリターンの進行を好む。」で解消された、と思うし。
(+225) 2023/12/05(Tue) 18:09:58
メディが緋雁にビトロ周りのこと質問してるから>>87
これの答えは気になるねー。
(+226) 2023/12/05(Tue) 18:11:24
>>+67アリシア
☆>>+207>>+215がシルウァの村要素と考えてる。
また、上記に関連して非ライン要素を提示する。
フランクル真・シルウァ狼なら緋雁狼だけど、
1dライオンに絡んで決死の喉削りをしていた緋雁に対しては
>>2:97程度(首かしげて傍観してる)
ここ、>>2:122と合わせて、
狼仲間が疑われてるっていう力みが無いというか。
赤で緋雁と「ライオンに反感持たれてる……」とか、
「ここまで疑ってくるなら襲撃するか……」とか
あまり実感として持ってなさそうと思った。
(+227) 2023/12/05(Tue) 18:13:38
>>+227リヒト
ありがとー。
非ラインはわたしにはちょっとわかんないんだけど、
単体に関してはそうだな。と思ったよ。
興味がちゃんと正体に向いてる感じがするな、と。
(+228) 2023/12/05(Tue) 18:18:35
見直してみると七雪人狼、フラン狂人、で良い気がしてきますね。
(+229) 2023/12/05(Tue) 18:18:44
>>+227続き
>>2:131でもシルウァの声に力がこもってるのって、
上段の「こういう真もいるんじゃ……？」って
ライオンがフランクルのことを言い表したことに対して。
(下段は「ふーん、緋雁についてはそう考える人もいるのね」程度)
総じて、1d「白圧殺とかおかしくね？ 偽では？」と
>>1:210のように強く拾った自分の興味が主体であり、
「緋雁狼が全く眼中にない」という点を
心理的非ラインと考えてるよ。
>>2:73>>2:118と言うほど緋雁の正体を正確に見抜き、
今日噛んでしまうほど邪魔に思っていたであろうライオンに対し
「ふーん」で終わらせてる点は、
緋雁と赤感情を共有しているように見えていない。
(+230) 2023/12/05(Tue) 18:18:52
フランの初日の対シルウァに「見てるログが違う」のような触れ方があり、人狼なら上手いと見ていましたがそのままにフランは読んでいてシルウァとの差を感じとっていた、はフラン狂人のが通る気はします。
(+231) 2023/12/05(Tue) 18:22:15
>>+230あ。こっちはちょっとわかる。
なんだろう。
雷恩の「緋雁狼」って推理に対して、
心が揺れてない…みたいな感じ。
それよりも自分のフランクル偽って推理に重みがあるのは、
確かに非ライン＋単体推理者っぽいね。
(+232) 2023/12/05(Tue) 18:23:32
フランがシルウァに黒、もビトロ人狼に見てのビトロを見つけた箇所への発言力落とし、先黒による▼フラン、▲霊能者時に▼シルウァの目を残すといった辺りか。
(+233) 2023/12/05(Tue) 18:24:20
シルウァ最大の白要素は、
シルウァの発言をそのまま引用させてもらおう。
>>1:212「人狼と村人の最大の違いは「情報の非対称性」。つまり、人狼は答えを知っていて村人は答えを知らない。したがって、推理は（占い真贋・狩人予想を除き）ハリボテ。
その中で人狼がやりにくいことは「継続した思考」というのが、アタシの持論。もちろん村人視点を徹底的に再現できる人狼はたまにいて、けっこう手強い」
シルウァは「自分が【狼で一番難しいと考えること】」を
凄まじく徹底してやってるわけだね。
2d、完全に内訳が見えて興味を無くしてしまうであろう占い真贋に
>>1:176>>1:210で抱いた偽視と興味を
ずっとずっと抱き続け、違和感を出さないという苦行を
シルウァ狼が果たして選ぶだろうか、とね。
(+234) 2023/12/05(Tue) 18:24:53
わたしも今のとこシープと同じ結論かな。
緋雁とフランクル単体が偽に見える、というのもあり。
(+235) 2023/12/05(Tue) 18:25:38
シルウァが残り、雷恩が▲されたの差は雷恩は七雪に人狼の目を見て、シルウァは七雪に非狼を見たことでシルウァのが七雪に非狂を拾えば七雪真目に見る余地があるから？
迂遠だな。たぶんそんな意図はない。
(+236) 2023/12/05(Tue) 18:29:06
フランクルも緋雁も推理はしてないように見えてるから、
どっちが狼かっていうと単体はびみょうなとこなんだけど。
霊の安定進行見て、今日狼フランクルが逆張り狙いの黒打ちするのはだいぶ博打だなーと、フィルの意見聞いて思ったので。
フランクル狂
緋雁狼
かなあ、と思ってる。
(+237) 2023/12/05(Tue) 18:29:35
フィル真、なら七雪人狼、でなるは本当にそうで異論ないです。
(+238) 2023/12/05(Tue) 18:31:26
>>+228>>+232アリシア
ああ、アリシアがより共感してくれそうな考察は
「声にこもる熱」みたいなものだと思ってたから
>>+232で言い添えたよ。
シルウァ-緋雁なら、より動揺しやすいであろう
「緋雁狼」というポイントには無関心。
対して、「>>2:126みたいな真もいるのは分かる。
それをライオンが不安に思うのは私もそうだから分かる。
でも、そういう真に偽装したフランクル偽に
村が揺らされたらどうしよう……。めちゃくちゃ嫌だ……」
みたいな不安とそこから生まれる熱意の差。>>2:131
シルウァは占い内訳が見えていない側ではないかな、と。
(+239) 2023/12/05(Tue) 18:32:57
>>+236とは言ったものの、雷恩は▼ビトロ派。
差は能力者内訳。雷恩が当てていたとすれば▲雷恩にする動機になる、か？
(+240) 2023/12/05(Tue) 18:33:14
>>+239
>「声にこもる熱」みたいなものだと思ってた
なんでばれたんだろ…。
(+241) 2023/12/05(Tue) 18:35:27
(+242) 2023/12/05(Tue) 18:35:52
私も異論ないです。
アリシアさんは対話ありがとうございます。
突かれてみると考え直す余地がありました。
(+243) 2023/12/05(Tue) 18:40:23
役に立てたならよかったよー。
私も、シープとお話し出来てたのしかった！
(+244) 2023/12/05(Tue) 18:41:30
【見】 夢幻空想 アリシアは、まあ間違ってる可能性はあるんだけど…(小声)
(a11) 2023/12/05(Tue) 18:43:08
>>a11
それはそれで、凄いものが見れたと楽しく悔しいのが面白いんですけどね。
(+245) 2023/12/05(Tue) 18:48:26
>>+83アリシア
ダイヤの>>+43下段だね。
シルウァ村仮定であれば、
>>25「アタシはローリスクミドルリターンの進行を好む」
昨日、アリシアもウキクサと話してたけど、
G11、3-1での安定進行を「占いロラ」と考えそうなシルウァなら
>>2:39が出てくるのは理解の範囲。
でも、シルウァが占いを判断する気は満々というのは前述の通り。
>>2:49「このまま占いロラから着手すると、最悪だと最終日にインビトロくん村人でも吊るしてる未来が見える」や、>>2:48>>2:53>>2:55>>2:57などの揺れ。
(「このままでいいのか？」と非常に不安が漏れている)
その上で>>2:96のように「霊が決定した」があって、「ローリスクミドルリターンで頑張るか……」と本来の好みに着地した、がシルウァ村の思考かと。
「このままでいいのか？」と考えてたから、2dも占いへの興味と真贋が継続してた村として通るかと。
(+246) 2023/12/05(Tue) 18:48:28
【見】 夢幻空想 アリシアは、リヒトに頷いた。
(a12) 2023/12/05(Tue) 18:50:56
>「このままでいいのか？」と考えてたから、2dも占いへの興味と真贋が継続してた村として通るかと。
これすごくわかるな、とおもった。
(+247) 2023/12/05(Tue) 18:53:27
>>+246は、シルウァ狼仮定、
自分の本来の好みである>>25、
「ローリスクミドルリターンが好きだから」で▼フィル、で
2dの吊り希望は止まってたんじゃないかな。
ダイヤが>>+43で不安に思っていた>>2:51の周りに
シルウァ：「最終日が来たらインビトロ吊っちゃいそう……。
それくらい黒い……。
あと、一番はフランクル偽だと私思ってるし……。
いっそ、インビトロとフィル両方吊って安全に攻めて、
その上で>>2:55みたいに占い決め打ちとか……」
みたいに不安がずらずらずら～っと散ってるわけで。
狼仮定、ここまでの不安を偽装しなくても
偽りなく言いやすい「占いロラが安パイだよね」で済むし、
労力をショートカットしたくなるところだと思う。
村仮定だったら一貫して綺麗だと思うよ。
(+248) 2023/12/05(Tue) 18:57:13
こういう見物人ならもっとしたいですね。
いつも1人で見てるのでやり取りをして納得することが中々ないので。
(-38) 2023/12/05(Tue) 18:58:24
(-39) 2023/12/05(Tue) 18:58:39
特に>>2:55の進行は、シルウァ狼であれば
「狼として一番狙ってる勝ち筋」であるわけだけど、
マウスとの会話で予告ホームランする意味とは……？となるね。
▼インビトロ→▼フィル→▼フランクルなんて
そのまんまの吊りマップをCOする意味とは、と。
シルウァ狼仮定で、いかに不安を偽装するためであっても、
「それ村に言う必要全く無かったよね？」ポイントと思ってるよ。
(+249) 2023/12/05(Tue) 19:03:43
(-40) 2023/12/05(Tue) 19:08:26
>>+249淡々と理想の吊りマップCOしてる狼シルウァは、
たしかにちょっとおもしろいな…。
(+250) 2023/12/05(Tue) 19:12:16
〝安牌〟(言葉があってるかはわからん)なら▼フランクルではあって。明日緋雁視点で狼見つかるか噛まれてるかですっきりはするわけで。
フランクル狂人仮定、シルウァをインビトロの対戦相手に選んだ、ってことにはなって。(フィル白と思ってなかったとかならあれだが…)
それはどうなんだ？って思いが一定数出てきて、あれ、これフランクル狼ある…？
ただ、結果出し方とか諸々は緋雁が狼っぽくはあって。
(92) 2023/12/05(Tue) 19:14:35
シルウァ推理者要素、シルウァ≠緋雁要素。
以上より、私はフランクルの黒判定を偽黒だと考えるよ。
フランクルの判定は上記2つが通らないと成立しない。
なお、上記2つのどちらとも否定されるなら考え直すので、
反証などあれば是非。
(+251) 2023/12/05(Tue) 19:14:54
コアや好みの問題は十二分にあるんだろうけど、なんかあんまり占い2人がささってなくてな…
(93) 2023/12/05(Tue) 19:16:00
(+252) 2023/12/05(Tue) 19:16:49
(94) 2023/12/05(Tue) 19:17:12
>>+250アリシア
ちょっと訂正。
シルウァ本人要素、「ローリスクミドルリターンが好き」なら、
狼でも「占いロラの後にインビトロ殴り倒して勝つ」が
普通に勝ち筋にはなる。
>>30のようにそこは自信満々。
でも、仮に村(マウス)がインビトロを黒視するあまり、
2dで吊ってしまっても
「その進行でも私が勝てるマッピングはこれだ！(意訳)」は
そこまで言わないんじゃないかなぁ……となるね。
(むしろ、シルウァ狼なら>>30で必勝なので、
>>2:55まで労力かけて考えて零すとかも無いのではと)
(+253) 2023/12/05(Tue) 19:21:22
【見】 夢幻空想 アリシアは、>>+253リヒトに頷いた。
(a13) 2023/12/05(Tue) 19:27:37
さて、一度食事にしてこようかな。
>>2:+358>>2:+399でウキクサに釘を刺されてしまったしね。
アリシアや皆と話しながら推理するのが楽しくて、
ついつい話しすぎてしまう。
適時休憩と、夜は睡眠を取ることを約束するよ。
(+254) 2023/12/05(Tue) 19:32:22
【見】 夢幻空想 アリシアは、いっぱい話してくれてありがと！ゆっくりやすんでねー。
(a14) 2023/12/05(Tue) 19:33:05
(でも、コアズレでメディの発言をちゃんと読めていないから、メディ考察の更新くらいはしたい)
(夜23時を回るようならやめておくつもりと約束)**
(+255) 2023/12/05(Tue) 19:34:03
……フィル狂でインビ村を何処で打てたのかが最大の謎
それ以外は可能性としてあり得るかもしれない
されど、これだけは可能性が浮かばない
インビトロ狼なら尚の事誤爆したら勝てる盤面ではなくなる
狂なら何故打てた？
(-41) 2023/12/05(Tue) 19:55:04
答えが出ない
故に私はフィルが真という結論しか出せない
それが事実ならそれだけの話だ
万が一違うのであれば、今まで私が間違えた中でもっとも解けない疑問となる
(+256) 2023/12/05(Tue) 19:58:21
一撃だけ。あんま読み込めてないんで抜けあったらごめんよ。
21：00目標ちょっとすぎるかも。
＞インビ
大変なところ申し訳ございませんが、今日誰吊りたいかの意思表示だけはお願いします。余裕なければ理由とかはなくて良いです。
>>30シルウァ
今日の君の主張で、フランクル吊って白出たらかなり黒くなっちゃうよね。僕が判断役に残されたら危ないかもってくらい。
ちょい話したいから喉とっといて。
あと、食われた雷恩の意見を参考にしようという人がまったくいないように見えるのはシンプルに疑問。ボクも読み直すのはこの後だけど。
(95) 2023/12/05(Tue) 19:59:09
……独り言のつもりが投下してしまったな
フィル狂なら何故インビトロに偽黒を打てたのか
どうしても解けない疑問になっている
(+257) 2023/12/05(Tue) 19:59:30
フィルが感性でビトロ白！ってなったから…？
なんでなったのかは知らない。
(+258) 2023/12/05(Tue) 20:03:24
いやぁ、黒引いた位置がなぁ。
シルウァ狼な事実がある以上どこで白引いても当てなければいけなかったんだけど。
よくわからない憶測が飛び交っているが
僕が狂人ならインビトロの対抗位置を選定してシルウァを選んでいることになるが
インビトロの対抗にシルウァをあげるって酷だろ
シルウァ見たいなタイプの狼に出会った経験がないから待ってな
CTまだ先
(96) 2023/12/05(Tue) 20:16:47
(+259) 2023/12/05(Tue) 20:18:05
>>+258 アリシア
対抗からかとも考えたが紐解けない
感性にも理がある
ここまで見えない迷路も珍しい
真故に答えが無いという解にすら確信を持てない事含めてな
(+260) 2023/12/05(Tue) 20:18:09
(+261) 2023/12/05(Tue) 20:19:29
>>95
▼フランクル
すまん今日はもう多分無理
メディウムはコア関連で結構歪んでそうだから考慮してやってくれ
(97) 2023/12/05(Tue) 20:26:39
>>96 フランクル
自らの騙りの否定は
自らの真としての強さがあってこそ初めて逆説と化す
王道で勝てる騙りが悪手を取るからこそ真要素に昇華する
フランクル真がシルヴァを黒狙いで占った理由があるのなら
フランクル騙りがそれを村に信じさせる為に占った理由にもなる
いずれにしても結果は結果
王道でも鬼道でも最終的にシルヴァと緋雁を吊ればいい
今日必要なのはありとあらゆる手段でもって緋雁を吊る事のみ
シルヴァの黒説得はその次だ
自分の狂人要素を高らかに主張し、真狂故に緋雁が狼
この局面においては自らの狂否定を行う事こそ騙り及び狂人要素足りうる
(+262) 2023/12/05(Tue) 20:29:22
>>24
Q．フランと比較し狼目で▼緋雁（真切り）するか？
A．今日の▼緋雁が緋雁真切りとは考えていない
また▼緋雁は真を切らないと実行出来ないとは
考えていない
(98) 2023/12/05(Tue) 20:30:32
緋雁真時の狼陣営：フラ-（メデ／マウ／逆囲）＋フィ
霊結果あり▼緋雁開始＞
▼緋雁→▼フラン …真狂フ緋確定
フィル●インビ、緋雁の灰メディorマウス
（逆囲いを想定すれば＋シルウァ） …計3人＋1人
霊結果あり▼フラン開始＞
▼フラン→▲緋雁＆黒スト …真狂フ緋確定>>53
フィル●インビ、緋雁の灰メディorマウス
（逆囲いを想定すれば＋シルウァ） …計3人＋1人
霊結果なし＞
▼緋雁→▼フラン …真狂狼未確定
フィル●インビ、フラン●シルウァ、
緋雁の灰メディorマウス …計4人
霊生存時、緋雁とフランの吊順関係なく
逆囲いまで想定して最大4人、
霊死亡時、
先▼フランで片黒3か、片黒2とラスグレ
先▼緋雁で、片黒2と灰2
(99) 2023/12/05(Tue) 20:31:53
>>95マウス
シルウァ：「フランクル真はいやだ、フランクル真はいやだ、フランクル真はいやだ……」
組み分け帽子：「シルウァ黒！」
シルウァ：「ヒャッハー！ フランクル偽確定！ 負ける気がしねぇ！」>>30
＊＊＊
私の今日の考察を三行で言い表すとこう。
私は不安から解き放たれた村人の視界の開け方だと思ってるよ。
(+263) 2023/12/05(Tue) 20:31:54
(+264) 2023/12/05(Tue) 20:34:32
>>17
★誰に言ってるの？
シルウァまた飴食い散らかす予定やろどうせ
渡しとくか？
(100) 2023/12/05(Tue) 20:34:46
α線発生源 インビトロは、いなさそうか
(A8) 2023/12/05(Tue) 20:36:17
>>+261 アリシア
私は逆にそれらを切り演出でありライン要素の線が強いと解釈している
触れはしたが思考に発展が無い
これらはインビトロ>>1:31を引き立てる支援効果であり
同時に騙りがインビトロを探ろうとしている切りに見せる演出としても機能する
これは私の考察の根幹として
インビトロの>>1:31を狼が好む言動と評価している事にある
(+265) 2023/12/05(Tue) 20:36:22
α線発生源 インビトロは、赤頭巾 シルウァに話の続きを促した。
(A9) 2023/12/05(Tue) 20:36:47
α線発生源 インビトロは、ぶん投げとくわ
(A10) 2023/12/05(Tue) 20:36:56
そんなに変わらなくない…？となる。
他も裏で計算してるが黒ストのメリット以外は
どれもどっこいでデメリというほとではない。
であればフランクルが真狂＞狼なら、
真狼＞狂の緋雁吊でいきたい。
>>インビトロ
一言出せたらでいい。
★フランクルは狂狼どちらだと思ってる？
わからないならわからないでいい。無理せず！
(101) 2023/12/05(Tue) 20:37:15
>>95マウス
▼フランクルを黒いと認知する方の問題。
机上では、アタシの提示している進行に瑕疵はない。
ちなみに▼緋雁を通したいならアタシは強く引き止めるつもりはない。なぜなら、フィル真を強めに見ているから。ただ、その場合は▼緋雁から入るときの裏目（つまり、緋雁真のケース）は当然に網羅できない。
アタシはインビトロくんの背景事情が見えたので、正拳突きするのは一旦やめている。
(102) 2023/12/05(Tue) 20:37:24
α線発生源 インビトロは、明日もまだ法事だからコアはゴミ
(A11) 2023/12/05(Tue) 20:37:50
(103) 2023/12/05(Tue) 20:38:28
>>103
細かいとこだけどインビトロ氏目線はフィル様に狂だから真狼ってならん？むじんくんの聞き方が良くなかったかもだけど
(+266) 2023/12/05(Tue) 20:41:24
各占視点＞
フィル真：（フラン/緋雁）-インビ＋（フラン/緋雁）
黒スト ▼インビ 詰
緋▼白 ▼フラン→▼片黒2とグレー2[※1]
フ▼白 ▼緋雁→▼片黒2
霊襲撃 ▼残占→▼>>99霊死亡時に同じ
フラン真：緋雁-シルウァ＋フィル
緋▼黒 ▼インビ→▼シルウァ 詰
フ▼白 ▼緋雁→▼片黒2
霊襲撃 ▼残占→▼>>99霊死亡時に同じ
(104) 2023/12/05(Tue) 20:41:43
>>+263 リヒトーヴ
それで全て説明がつくな
その上でシルヴァは緋雁真の可能性を考える必要がある
よって自視点では▼フランクルしかありえない
同時に村視点でもフランクル非狼打ちを出来ない以上、進行として緋雁視点を確実にも出来る▼フランクルは間違いではない
(+267) 2023/12/05(Tue) 20:42:55
昨日今日のビトロは流石に頭回ってなさそうだから、
わたしは一日目だけ見るようにしてる～。
あんまり気にしすぎても…なのかもしれないけど。
(+268) 2023/12/05(Tue) 20:45:47
>>+266 ルミ
少なからず思考が混濁してるな
フランクル狂の内訳を質問されたと誤読している状態
状況的に要素外で良い
(+269) 2023/12/05(Tue) 20:48:25
>>103インビトロ
ごめん間違えた！
正しくは真狼だ忙しいのにごめん
んで▼フランクルってことは
フラン狼／緋雁真ってことと理解したよ。
間違ってて、訂正できる余裕があれば返事くれれば
誠に申し訳ございません
(105) 2023/12/05(Tue) 20:48:45
>>+267ウキクサ
そういうことだね。
私もシルウァから>>15>>25の進行が出てくるのは理解できる。
シルウァ視点、緋雁霊白が一番厄介だろうからね。
(考えることが多くなって)
>>30のように、フランクル霊白であれば、
シルウァは打ち勝てる自信もある。
シルウァならハイリスクを取らなくていいと考えるのは自然。
(+270) 2023/12/05(Tue) 20:48:59
意訳するならフランクル狂で見てる故となるか
論拠までは後に聞くしかないが
(+271) 2023/12/05(Tue) 20:49:31
(+272) 2023/12/05(Tue) 20:51:05
>>96これは成立しないわ
フィル白が出て君狂目線私狼が確定前に君はシルウァ黒だした
その視点ない時点でだいぶ君非狂だけど客観※※
(106) 2023/12/05(Tue) 20:51:28
(107) 2023/12/05(Tue) 20:51:59
インビトロくんもふもふ。飴ありがとう。
みんなリソース余すので遠慮なく浪費する。
なんか話したいことあればゆるオンしてるから話しかけて。話して欲しいことあれば要請してくれれば。
能動的に話すのサボタージュ中。
ちなみに緋雁くんはなぜか今日縄にかかりかねないのに、進行役たる無尽くんの語る手順に干渉しようとしないので「死んでもいいんだ」と思っているなど。
(108) 2023/12/05(Tue) 20:53:11
裏でずーーーっとあんなもん書いてたら
そらどっかで間違うんよ…
そんでそんな時に話しかけんなって話。
流石に何も食べてないはあかんのよ…
ごはん…食べれるかな…ぴえん
改めましてインビトロの中の方、
大変申し訳ございませんでした。
あとはご返答感謝いたします。
(-42) 2023/12/05(Tue) 20:53:39
>>105 UAV インビトロ
失礼、私が間違えていた
フランクル狂はインビトロ村ならあり得ないのか
(+273) 2023/12/05(Tue) 20:54:36
α線発生源 インビトロは、あらためて**。鳩からだとあんまうてない もふもふありがとー！
(A12) 2023/12/05(Tue) 20:55:54
2023年12月05日（火）（友引）
葬儀向いてない日＆インフル出席停止解除日に即落ちお通夜は心情的にだいぶ来た
(-43) 2023/12/05(Tue) 20:58:11
α線発生源 インビトロは、今日は友引。皆気を付けて
(A13) 2023/12/05(Tue) 20:58:43
あり得ないという事は
なるほど、フランクル狼でないとインビトロは破綻する
ならば▼フランクルで詰めればいい
霊白ならフィル真、緋雁狼、フランクル狂、インビトロ狼で確定
霊黒なら緋雁真狂
▼インビトロでフィルの破綻確認、最終日に緋雁視点考察で決着
逆順では緋雁狂＆インビトロ狼のRPPが成立しうるので却下
(+274) 2023/12/05(Tue) 21:00:11
さすれば今日の襲撃は霊抜きか緋雁抜き
九分九厘霊特攻だろうな
(+275) 2023/12/05(Tue) 21:01:53
>>107インビトロ
ありがとうございます！
あとはご無理なさらず…
>>108シルウァ
真：そこまで不利じゃない
＋後吊なら今日噛まれる懸念>>53
村の進行として消極的了解姿勢…？
狂：お仕事達成◎
狼：霊襲撃通せば問題ない
真狂狼仮定どれでも通るよね…
(109) 2023/12/05(Tue) 21:03:04
>>106
順序的には確かにそうなんだけど、フランクル狂人だとして、フィル黒ってどれほど思えたか、じゃないか？あんなん真やろJKにならん…？
もちろん、インビトロ視点でフランクル狂人がありえないのはわかってるが。
(110) 2023/12/05(Tue) 21:04:29
推理のミスを補うために確実なリターンが見込める「手順」「進行」「戦術」に頼るのである。決め打ちは通さなければいけないものを、通せるときにしたほうがよいというがアタシの姿勢であり、それわ黒要素に結びつけて吊るすつもりなら、もうちょっと推論のしかた考えないとダメでは？
(-44) 2023/12/05(Tue) 21:04:59
視点内訳把握を誤っていた
インビトロには改めて謝罪する
(+276) 2023/12/05(Tue) 21:05:12
こばわ。読み直しと対応が同時進行になるのでちょっと反応遅いかも
雷恩は>>2:73で緋雁が狼でフィル真フラン狂だね。
今日狼陣営は▼狼占はなんとしても避けたいよね。その上で黒出しして普通にやったら吊られる状況にして、真贋的に逆張りしてくれそうな人を落としてで勝つ気あるんだろうか。
村は昨日も安定というか進行上正しい？選択をしたよね。
雷恩個人はそうじゃなかったけどね。>>2:71>>2:79
(111) 2023/12/05(Tue) 21:06:27
七雪吊るしてシルウァ、インビトロのロラをしてもらった方が賞賛はありそうなんだが、
(112) 2023/12/05(Tue) 21:07:41
>>+274ウキクサ
ええと、私、よく分かっていないので確認させてほしい。
インビトロ視点、フィル霊白＝狂人なのは分かる。
フランクルが霊白の場合、インビトロ視点、
フランクル真、緋雁狼、シルウァ狼で合うのでは？
フランクルが霊黒であれば、インビトロ視点は緋雁真確定。
「フランクル霊白だと破綻する」の？
(+277) 2023/12/05(Tue) 21:07:53
>>102
君の主観だとそうなんだろうね。なんか朝言ってたトラウマ？が良くわかるわ。君吊った村側の方の気持ちね。
最終日RPPわんちゃんとか平和とか考慮しないでタイマンになったとき、残される人によっては本命の▼インビできないかもしれないという不安はあんまりないけど、▼緋雁して緋雁真でボクかメディウムで負ける不安はそれなりにあるって事で良いのかな？
前者の不安がないのがボクにはわからないな。ボクだって今日▼緋雁して白でた場合、ボクが黒くなって▼インビに届かない不安は普通にあるよ。
(113) 2023/12/05(Tue) 21:08:43
>>+277 リヒトーヴ
……フランクル真なら破綻しないな
私も混乱していたようだ
(+278) 2023/12/05(Tue) 21:09:06
>>111
し、しつけ〜〜〜〜〜！！
どんだけネチネチしてるの さすが下水道にも生息できるマウスを名に冠するだけある
(-45) 2023/12/05(Tue) 21:09:55
まあ、ボクがシルウァにお伝えしたい事として。
今日▼フランクルで白でたら僕が最後判断役になったら▼シルウァするので、そのつもりで【本気で】緋雁とフランクルとっちが狼か考えて、【自分の責任で】今日どっち吊るべきか聞かせて。
(114) 2023/12/05(Tue) 21:10:46
(-46) 2023/12/05(Tue) 21:12:55
不安不安言う前に昨日から思考動かしてれば良かったのでは？
昨日の段階で占い師への裁定をある程度下しておくのが村側の責務では？
反証もしてない考察をお見合いのように一枚一枚お出しすることよりもするべきことはあるのでは？確実に味方は減っていくよ？
ライオンは吠えた
自分が狩人と誤認されたい気持ちと「いや緋雁狼やろ」から思考が動かなかったが故にろくに発言しなかった自分を差し置いて
ライオンは吠えたのだ…！
(+279) 2023/12/05(Tue) 21:13:08
(+280) 2023/12/05(Tue) 21:13:10
あーーーーマウス喰われるわ、死亡フラグビンビンだわ
(-47) 2023/12/05(Tue) 21:14:33
無尽くん UAV100278は、誰か飴もらってもいいですか。明日死ぬかもなんでお供えに…
(A14) 2023/12/05(Tue) 21:14:45
薬理薬厄 マウスは、無尽くん UAV100278に話の続きを促した。
(A15) 2023/12/05(Tue) 21:15:24
>>109無尽くん
緋雁くんの役職を三通りに分けたとき、彼が「吊るされること」に対してどう考えてるかを書いている……ということであってる？
緋雁真でも不利ではない言いつつ、緋雁真なら1/4（インビトロ/メディウム/シルウァ/マウス）となり、インビトロ白ならだいたい負けてる。
なお、緋雁真仮定でのlwの動きとして理にかなってるのはどっちかというとマウスくんなんだけど、マウスくん村人でも「▼フランクルから入りたい」と言い出すくらいだから、▼緋雁しようとしないアタシを黒く見ようとするのは自然と言っておく。
つまり、単体で白い。
(115) 2023/12/05(Tue) 21:15:30
>>114これに関してはインビにも適用しないとフェアじゃない。
さらに言うと正直今日はぶっちゃけインビに吊る方選ばせればいいんじゃないとすら思うけどね。
(+281) 2023/12/05(Tue) 21:16:33
>>113>>114のマウスの発言を読んで思ったこと。
……マウスが勘案しているシルウァの要素数が少ない。
「自分が納得(共感)できるかできないか」の一点が
シルウァを計る基準になってしまっていないかな？
「フランクル霊白ならシルウァ吊るから」ではなく、
別観点(緋雁狼とのライン要素)からも
シルウァを詰めた方が良いと思うよ。
(+282) 2023/12/05(Tue) 21:17:14
浄土真宗本願寺派だから平気な顔して友引でもお通夜葬儀するっぽい
また一つ賢くなった
(-48) 2023/12/05(Tue) 21:17:21
(+283) 2023/12/05(Tue) 21:18:01
(+284) 2023/12/05(Tue) 21:18:29
お気持ち人狼してるのはとても人間臭いんだけどそれはそれとして裁定役にはなってほしくないというアレ
(+285) 2023/12/05(Tue) 21:18:29
(+286) 2023/12/05(Tue) 21:18:51
>>114
えええ…今日のマウスはどうしてこうに？
読んできますか。
(+287) 2023/12/05(Tue) 21:18:58
マウスがやってくれてるんで私からシルウァの黒重ねるのはやめておこう。
私個人として、「今日急に（今まで一方的に意見一致してると思い込んでたのに）合わなくなった」、というのだけ。
それでフランの真目が上がった 真狂の真の部分にプラスして白が出る予想。
＝私しか使えない要素なんで他の人は持ち出さないでね！でイーブン…だといいな…
シルウァ白仮定、変な呪い残したくないんだよなー…
(-49) 2023/12/05(Tue) 21:20:37
>>115
「インビトロ白ならだいたい負けてる」
これ誰が真とかの話じゃなくない？「今日狼占吊れなかったらインビトロ白ならだいたい負けてる。」だよね。
その感覚あんのに、なんでその思考なの？意味わかんない。
フランクル狼の方が純粋にあるって思ってる事でいいの？
(116) 2023/12/05(Tue) 21:20:55
(+288) 2023/12/05(Tue) 21:21:04
マウスはヤンキーなので殴った感触で確かめている、と解釈してますが。
(+289) 2023/12/05(Tue) 21:22:10
(+290) 2023/12/05(Tue) 21:22:58
最小限には抑えたが、メタを入れる結果になってしまってすまない。
(*3) 2023/12/05(Tue) 21:23:17
(+291) 2023/12/05(Tue) 21:23:39
(+292) 2023/12/05(Tue) 21:25:45
マウスはフラン真を考えてる関係から▼七雪、▼ビトロで勝つシルウァを考えてるわけですね。
(+293) 2023/12/05(Tue) 21:25:50
(+294) 2023/12/05(Tue) 21:26:02
マウスお供えありがとう！生きる！（矛盾）
進行的に緋雁残して視点確定させたくなる展開
だからこそ緋雁偽なら狼＞狂目。
＋フラン真時、▲雷恩はグレー数調整とも取れる。
（黒引いたから関係ないけど）
仕事終了させてきたフランは偽なら狂＞狼目。
（>>9下段のフラン狼時のイミフ感も同意）
うーん要素どこまで出せるか（喉と遺言的に）悩む…
一応節約させてください。
>>112フランクル
君視点>>104緋雁先吊＆霊生存で詰みだよ！
一緒に私が生き延びることを祈って！！
(117) 2023/12/05(Tue) 21:26:39
シルウァは初動から見ても村と関わりたくない、が多少なりともある人間だからマウスとは相性悪いんだよなぁ……
(+295) 2023/12/05(Tue) 21:28:07
(+296) 2023/12/05(Tue) 21:28:16
メディの発言を読んできたけど、
2日目はほとんど発言が無いのが痛いね……。
3d発言を読んだ限りでは違和感はないかな。
>>86>>87は実に正統派の考察。
>>64は個人的に好ましい「笑いが漏れた」ではある。
「インビトロは視点真あるフランクルに容赦ないなぁ」、
「占われた私が言わなきゃいけなかったのに私遅れてるなぁ」は、
村側の責任感と自嘲に見える。>>2:166
ただし、発言をしなかった時間分、
ボロを出していない狼の可能性はある。
フランクル吊りで霊白(緋雁吊りで霊黒)が出れば、
インビトロとシルウァの2択になるから、
「要素不足でわからないもの」を無理に白と言うのはやめておこう。
(+297) 2023/12/05(Tue) 21:28:55
ここ、▼七雪でベッドして良い場面ですね。シルウァは。
(+298) 2023/12/05(Tue) 21:29:25
マウスは、
フラン‐ビトロで雷恩噛んで
どう勝とうとしてるかわかんない
だから、
フランクルを吊ろうとしてるシルウァが
よくわからない
フランクルの単体偽も拾えてないし、
シルウァは▼フランクルからの、
ビトロと殴り勝とうとしてる狼なんじゃ？
たぶんこういう思考？
(+299) 2023/12/05(Tue) 21:29:29
>>114マウス
脅してるつもりなのかな。
アタシは緋雁白でもマウス黒と安直に言うつもりがない。繰り返すけど、▼フランクルで白出たからシルウァ黒などという判断を下す方にも問題がある。脅しには屈するつもりがない。
キミはライオン黒予想のときも個人要素を黒要素に引き上げようとしていたのかな？
アタシは占い真贋の誤りで負けないゲームを志向していて、役割を終えた占いを吊り、そのうえで最終日の人狼決め打ち（占い決め打ち）するプランで勝てると踏んだだけ。
(118) 2023/12/05(Tue) 21:29:56
さすマウス大明神様…
言いたいこと言ってくれる。
そういう人と急に意見が合わなくなったら、
別のものを目指し始めたんだと思わない？
そういうのをシルウァに感じてしまう…
のでフラン真目↑（ﾁｬﾘｰﾝ）
あとフラン>>112は狂の弱抵抗かなにか？？
まーじでわからん！
でもフランの狂目↑しとこ（ﾁｬﾘｰﾝ）
(-50) 2023/12/05(Tue) 21:30:15
(+300) 2023/12/05(Tue) 21:31:06
(+301) 2023/12/05(Tue) 21:31:40
>>2:43インビトロ
返答出来てない気がしたので…
①はむしろ、
初回占の重さを理解しててその決め方？と
不審だったので熟慮してくれてthxの気持ち
②これはね…ちょっと提案自体が同意しかねた…
それ込みの進行だからなあという認識。
彼自身の偽要素に計上しにくいかな…
(-51) 2023/12/05(Tue) 21:32:11
ライオンの位置がマウスの中では相当低いので、単にライオンが表に出してただけの思考から探ろうとして見えてるね。
ビドロを吊ろうとしてた事だけが要素として計上されてそう。
実際はフィル真の狂信者（に見せていた）なんだけど、その要素を拾うと彼の思考がバグるから
この辺の考察傾向が村人臭いなぁか、が二日目から継続してるんでやっぱ村やろ
(+302) 2023/12/05(Tue) 21:33:05
>>117
わかるぅ…
ただなんでフランクルってシルウァに黒打ったの？
ってだけ気になってる…
(119) 2023/12/05(Tue) 21:34:52
答えになってないかも。
吊りは正直なところどっちでもいい。両方偽の可能性を見てるため。
意思表示としては▼フランクルから動かすつもりは今のところないだけで、緋雁黒を強く確信したり乗るつもり。
ちなみにアタシが進行役で責任を負う立場でも、▼フランクルすると思う。
(120) 2023/12/05(Tue) 21:35:47
メディはわたし、
この村のなかでいちばん声が熱いなって思ってて。
それが全部村勝ちに向いてる感じっぽいから村って思ってる。
(ふわふわ感覚言語)
(+303) 2023/12/05(Tue) 21:36:55
正直なところ、
占各位はどこも真追ってるし、
逆に偽要素もそれぞれ拾ってる的なあれ。
1/2当てて霊生存で詰みならそうしたい
というかインビトロのケアをしてあげたい…
こんな時に無理させたくないんですよ！！
シルウァは>>2:174と>>16の懸念と、
性格要素とかも加味して考える必要はありそう。
>>29自分の見られ方への不安（圧縮言語）
「どうだ私は圧倒的村だろうガハハ」な自信はない的な？
>>30ある程度の自信？自信というより他人への信頼か。
節穴、に若干プレッシャー感じるのは気のせい…？
…にしたって手順なんて理解してる筈のものまで
まるで意見が合わないのは何故なんだろう…←イマココ
(-52) 2023/12/05(Tue) 21:38:10
「ライオンの位置がマウスの中では相当低い」は大きそうだよね～。
(+304) 2023/12/05(Tue) 21:38:19
>>120
ですよね。
足りてないのはその辺りの検証ですね。
(+305) 2023/12/05(Tue) 21:39:10
インターネット老人会的には、一歩引いて色々言うポジションが重用されてきて（ある程度白視を稼げるしなんかかっこいい）から要素バトル！てめぇは狼だから死ね！
が減ってきて詰まんないなぁって思っているところ
一歩引きポジションが多過ぎんだよねこの村
マウスくらいしか禄に殴らない。つまらん。
(+306) 2023/12/05(Tue) 21:39:40
>>118
おぉ・・・すげぇ村っぽい反応だ。
脅しているつもりはあるけど、マジな話、緋雁よりフランクル狼の方があると思ってる？
今日白を吊ってしまう方の最終日がきたとして、君が「判断する側」と「戦う側」であった場合、どっちの方が勝てると思う？
(121) 2023/12/05(Tue) 21:40:06
>>+306
昔と変わりましたよねぇ、その辺り。
私は今のが好きなんですが。
(+307) 2023/12/05(Tue) 21:41:26
>>120
あいわかりました。
ボクは▼緋雁ね。今日は後何しよっかな。
(122) 2023/12/05(Tue) 21:41:42
全員殴り屋だと収拾つかなくなるけど、
さんぶんのいちぐらいは居てもいいよね～。
わたしも久々に殴り屋やりたい(パンチパンチ！)
(+308) 2023/12/05(Tue) 21:41:55
>>+306僕は灰の村なら結構前衛ですな。でも輪の中には入らないタイプの。
(+309) 2023/12/05(Tue) 21:42:23
(+310) 2023/12/05(Tue) 21:42:43
>>121
マウスはやっぱりちゃんと拾える人なんですよねぇ。
村側でしかない。
(+311) 2023/12/05(Tue) 21:42:46
(+312) 2023/12/05(Tue) 21:43:23
(+313) 2023/12/05(Tue) 21:43:37
>>+307
今の方が【平和】ではあるんだけどなんかなぁ
やることもやってないのに選民ポーズしてるだけの人が多く見えて。（まぁ今回の俺なんて5点程度だけどさ それでも）
こいつ狼なのに殴りはめっちゃ納得できる……！くやしい！みたいなのが見たいのじゃ……
(+314) 2023/12/05(Tue) 21:44:04
(-53) 2023/12/05(Tue) 21:46:05
>>121マウス
全力で向き合ってくれてる感じがしてアタシとしてはとても嬉しい。やはり殴り合いはこうでなくては。
握手しよう、握手。いぇい！
マジな話するとさすがに緋雁人狼のほうが濃いめ。
及び腰で話すと緋雁人狼7:フランクル3かな。
8:2でもいいかも。20%を手順でケアしたいというのがアタシだけど、80%を目指してさくっと勝ちたい心情は理解する。対立した進行案は人狼要素ではない。
全員戦えばいいし、全員判断すればいいと思うんだけど……実際のところ、リソース豊富な環境ではアタシ殴り合い強いはずだから、戦った方が勝てるんじゃない？
わかんないけど。
(123) 2023/12/05(Tue) 21:46:17
輪に入らない前衛っておもしろいな。
どういうポジション…？
(+315) 2023/12/05(Tue) 21:46:18
＞メディウム
今のボクとシルウァのやりとり、どういう風に見えてた？
(124) 2023/12/05(Tue) 21:46:21
皆の狩人予想聞いてみたい〜
俺的には実はマウスかも〜って思ってたりした、二日目の地上では
(+316) 2023/12/05(Tue) 21:46:48
>>+314 雷恩
そういうものなのか？
ちなみに私は雷恩の感触ではどう映る？
(+317) 2023/12/05(Tue) 21:47:37
(+318) 2023/12/05(Tue) 21:48:04
(+319) 2023/12/05(Tue) 21:48:50
(+320) 2023/12/05(Tue) 21:49:48
>>123
いぇい！
ウザ絡みしてごめんね。ボクも真剣に答えてくれて嬉しかったよ。
ついでにってか副題の今日頭の中を反復横跳びしてたフランクル真の懸念は大分消えてた。消滅まではしてないけど。
インビ狼で弛緩する～
だめだがんばれボク。黒塗魂を燃やせ！
(125) 2023/12/05(Tue) 21:50:29
>>+317
ザク読みだけど
好意に弱そうだけど客観視は出来そうだから対緋雁で言ったみたいな「共鳴しすぎてない？？」みたいなことを言われたら戻ってきそう
殴り合いは得意ではなさそう。
(+321) 2023/12/05(Tue) 21:50:59
>>+314
ふふふ、そういう感想もあるんですね。
プレイヤー層の長期化、年齢層の上昇、短期からの流入…色々環境が大人しくなる要素はあると思いますが。
変化の中で昔を懐かしむ気持ちは私も分かりますが、環境は何かが起きたら簡単に変わってしまいますから。
今が永遠に続くことなんて、ないですよ。
(+322) 2023/12/05(Tue) 21:51:08
>>125 マウス
弛緩はやむを得ない
だからこそ▼インビトロ派だった訳だが
(+323) 2023/12/05(Tue) 21:52:45
>>+321
1発言のうちに三回も「そう」を使ったので罰則として俺の今後の発言のBGMはLove s◯ sweetです
よろしくおねがいします
(+324) 2023/12/05(Tue) 21:52:55
(+325) 2023/12/05(Tue) 21:53:58
(+326) 2023/12/05(Tue) 21:54:37
(+327) 2023/12/05(Tue) 21:55:02
(+328) 2023/12/05(Tue) 21:56:26
満足したので寝たい。
やっぱり緋雁人狼が状況とフランクルと比較したと人狼以上の理由が見えてこず。フランクルくんが鈍重になってる点から偽決め打ちできるんじゃないの、のお気持ち。
>>125マウス
これがウザ絡みだったか…
(126) 2023/12/05(Tue) 21:59:05
>>119コルナ回答ちょっと待ってね。
皆様本日もお疲れ様でございました。
（メディウム>>86▼緋雁？）
（コルナ迷い中？）
インビトロ>>97▼フランクル
シルウァ>>120▼フランクル
マウス>>122▼緋雁
フランクル▼緋雁（自動）
緋雁▼フランクル（自動）
【仮決定：▼緋雁】
(127) 2023/12/05(Tue) 22:01:46
アタシは推しが弱いかもしれない。
シルウァ白、ないしはフランクル偽決め打ちが可能なら安全択取りたいと繰り返し意思表示しておく。
可能かどうかはみんなの推理しだいなので、ゴリ押しができないのである。やさしさ。
(128) 2023/12/05(Tue) 22:02:16
(+329) 2023/12/05(Tue) 22:02:22
途中やけど、俺が無尽くんの進行にリアクションしてないからって、吊られても良いんだ〜みたいな理解してんのは違うんじゃないん？
なんもむずかしい話やなくて、真目があったら死なへんのやから、必ずしも霊に直談判するだけが生き残る道とちゃうやん。
(129) 2023/12/05(Tue) 22:03:00
>>+321 雷恩
うまく咀嚼出来ていないがなるほど
確かに殴り合いは余り得意では無い方だな
(+330) 2023/12/05(Tue) 22:03:05
マウスの人は持ってる力量を全力出してちゃんと拾っていて何の違和感もないのが村側でしかないんですよね。
気持ち良い位に出し惜しみがない。
強い人がちゃんと強いプレイをしている。
言語化するとそんな感じに見えてます。
おっと▼七雪が出た。
決定に異論ないです。
(+331) 2023/12/05(Tue) 22:03:18
>>126
せやな。ボクより先に落ちたらボクの代わりに雷恩に謝っといて。（クズ野郎）
フランクルはベースが鈍重。吊られたくてしょうがないように見えるが真切れるかというと怖い。今で9：1位？
(130) 2023/12/05(Tue) 22:03:49
気配りで手を抜かれた時
紳士の鏡だと感謝する人もいれば、なめやがってと憤る人もいる。
気配りはマナーとして大事だが、気配りで意識的に手を抜く事は自陣営に尽くし、全力で勝利を目指せとの国の取り決めに逆行しているとの議論の余地がある。
その上で
ヒートアップして強い言葉や煽りが度々問題視される業界の中、敵陣営にそこまで気を配れるフィルの姿勢は個人的には最大限から1引いた賛辞を贈りたい。
(+332) 2023/12/05(Tue) 22:05:43
けど、実際に死にそうなので直談判した方が良かったと思うなど。
(-54) 2023/12/05(Tue) 22:06:12
霊能判断になったね。この局面が今回の村での霊能の唯一の仕事レベルだろうから頑張ったね。
(+333) 2023/12/05(Tue) 22:06:37
こんばんは。今日は今の時間から1時間強ほど議事に貼り付くことができます。
@任意の人
私に飴をいただけないでしょうか？pt尽きそうです。
(131) 2023/12/05(Tue) 22:06:46
フアンクル 真1 狼1 狂8
緋雁 真2 狼8 狂だったらフランクルはキレていい。
こんな感じかな。これはフィル白が見えてるからで、単体だったらそんな事ないんだけどね。
(132) 2023/12/05(Tue) 22:08:16
地上の総意で汲むなら妥当な結論
緋雁真なら無念かもしれないが、フランクル吊りへの説得の弱さが招いた結果でもある
(+334) 2023/12/05(Tue) 22:09:02
ってかこれ仮に俺吊られたらラジウムの襲撃先で自動的に決まると思うんやけどセットできとるか？
(*4) 2023/12/05(Tue) 22:09:31
(+335) 2023/12/05(Tue) 22:09:48
(+336) 2023/12/05(Tue) 22:10:23
>>霊能
>>127
私は、>>86で触れたとおり、緋雁を狼目で見ているからその方針に反対はないけど最終決定までに（できれば）確白のコルナと意見の聞いたうえで23:00までの本決定を出して欲しい。
あと、緋雁>>129に続けて発言しそうだからそれも込みで本決定を出して欲しい。
(133) 2023/12/05(Tue) 22:10:32
1引かなかった最大限の賛辞はどんな時贈るか
これは単純で
>>+332はフィル真としての話
フィルが狂で手を抜いた本心はよもやのインビトロ狼を懸念して素直に手を抜き、あのような綺麗事(褒め言葉)をぺらぺら喋っていたクソヤロウ(褒め言葉)だった場合
(+337) 2023/12/05(Tue) 22:11:06
改めて、今日の結論はビトロ-七雪 フラン狂人 で。
さて、どうなりますかね。
(+338) 2023/12/05(Tue) 22:11:50
>>127
基本的には▼緋雁なんだが、引っかかりは覚えていて、そこだけ。
(134) 2023/12/05(Tue) 22:13:19
例えがチクチク言葉に取られがちだから自重してたけど自重できてないな………すまはい………
(-55) 2023/12/05(Tue) 22:13:21
>>+333 フィル
昨日▼フィルを決断した以上
その目的を果たすべく全力を尽くしていたのは感じられた
(+339) 2023/12/05(Tue) 22:13:34
(135) 2023/12/05(Tue) 22:14:03
赤頭巾 シルウァは、明日のアタシががんばる。寝る。
(A16) 2023/12/05(Tue) 22:14:40
直近取り急ぎ。
>>133メディウム
了解。コルナにどう話すべきか悩んでて…
悩む位なら全部出すか…の気持ちではある
けど遺言になりそうで怖い
(136) 2023/12/05(Tue) 22:15:13
無尽くん UAV100278は、苗床環者 メディウムに話の続きを促した。
(A17) 2023/12/05(Tue) 22:16:07
>>135
ボク視点で緋雁真を恐れるならメディウム狼かシルウァ黒囲いでしょ。インビなら真2人村なんで楽勝です。
メディウムは見ていくつもりだよ。シルウァなら狩人頑張れしかないけど。
(137) 2023/12/05(Tue) 22:17:35
>>+336 アリシア
殴り合いとは判定役に響くかが要
私が殴り合いの場に立っている段階で判定役と相性が悪いという事
そうでないのならそもそも殴り合いとならない
私が殴っているだけだ
(+340) 2023/12/05(Tue) 22:18:45
>>112
これは偽かな
フランク視点、七雪とシルウァ吊ったら勝算どころか勝ちだろう
(+341) 2023/12/05(Tue) 22:19:36
A劫回帰 コルナは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
緋雁真に2あるのは緋雁真インビ狼のケースが普通にあるってのがでかいところもある。
(138) 2023/12/05(Tue) 22:22:16
(+342) 2023/12/05(Tue) 22:23:00
(+343) 2023/12/05(Tue) 22:25:05
>>+341 桜花
真なら経験不足と評するしかない
白圧殺への理解度の低さから絶対に無いとは言い切れない
他発言との温度差が低いので真なら何をしているレベルだが
(+344) 2023/12/05(Tue) 22:25:39
>>124
マウス「シルウァの主張で▼フランクルして、霊結果白だったら黒目が上がるよね。」
↓
シルウァ「机上では、自分が提示している進行案に瑕疵は無い。▼緋雁はフィル真目で見ているから反対派しない。」
↓
マウス「▼緋雁した後緋雁真占い時、LWがマウスかメディウムで負ける不安は持っているのか？」
↓
シルウァ「自分は緋雁霊結果白の時にでも（▼緋雁を提案した）マウスを黒と言うつもりはない。占い真贋の見極めで負けない進行を志向している。自分はフランクルと緋雁両方の偽を追っているから。」
といったやりとりでしょうか・・・
うーん、一言で言えば「二人とも占いの真偽に狼がもっていそうな擦り寄りや隠し持っている情報が無さそうかな」という印象を受けました。
二人とも緋雁真占い時の縄不足懸念もしていましたし。
(139) 2023/12/05(Tue) 22:26:46
>>130コア
>>127セット済。
ライオンで狩人抜かれてるとは思ってないから
霊生存で七雪狼はわかると思うんだが、
七雪、シルウァ２狼で黒ロラで終わりだから結局霊チャレしかないっすね。
フィルの狂要素とフィル視点でインビトロ黒打ち経緯、シルウァ狼証明（激重）
があるので順次
(140) 2023/12/05(Tue) 22:27:53
苗床環者 メディウムは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
>>134コルナ
ごめん、とっ散らかった話になる。
前提として私は全占の真を追ってる。
緋雁吊が真切りではなく、
裏目を引いても十分戦えるものだと考えている。
>>51コルナ
フラン狼の逆張りもなくはないと思う。
緋雁狂が空気読んだ（後出しで白）も状況的には。
でもどれだけ信頼差が明確でも、
視点確定してる占い師から吊りたくなるのが進行厨
というものではある。
実際普通の進行なら脳死▼フランだし…
以下続く
(141) 2023/12/05(Tue) 22:29:15
フランクが自分は狂人じゃないと説得を始めたのは真狂目の要素ではあるな。
(+345) 2023/12/05(Tue) 22:30:46
研究機員 フランクルは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
>>119コルナ
緋雁が狂の仕事をしているか、
フランクルが狼利の行動をしているか、
になるかな。
狂緋雁が黒出しせず何の仕事を？
→LW雷恩囲えてるなら信用勝負だけど▲雷恩
というか雷恩狩見て●投げたと思ってる。
（狩要素拾ってる。ブラフだと思ってるけど）
>>1:15フラン 霊の占騙り懸念でCO待ってた？
1．真贋度外視でリアル都合は仕方ない（メイン）
2．真狼狂－真より真狼－真狂の方が狼有利
という認識が前提になる
3．狂潜伏が流行ってると噂で聞いたので
2COの内訳がワンチャン真霊と考えて
占確定するよりは、で出る狼はいる？
→わざわざロラされに出るくらいなら
▲狩→▲占した方がマシでは？
＝真狂＞狼要素
実はずっと霊CO待ってたから気になってました
(142) 2023/12/05(Tue) 22:32:29
>>139
うんうん。
メディウムって初日ボクを怪しんでた？色見えなそうって感じだったよね。その後はちょっと見えそう位に上がった記憶。
今はどう？▼緋雁してボク狼のケースケアできそう？
(143) 2023/12/05(Tue) 22:32:53
(+346) 2023/12/05(Tue) 22:35:05
(+347) 2023/12/05(Tue) 22:36:26
>>緋雁
>>129
シルウァの>>135で言ったように、真アピか明日の狼・占い位置予想挙げなどしないとこの流れだと▼緋雁票が集中して処刑されますよ。
客観的には、「真目もゼロではないけど、偽目もゼロではない。ただ昨日吊られたフィルの占い結果は白のため50％の確率であなたは狼である。」
村人個人の考察まとめだと「緋雁は今日の発言・態度を見ると、狼目が強いな・・・」
この状況を踏まえてあなたが今何をするべきか考えて発言して欲しい。
(144) 2023/12/05(Tue) 22:37:41
こんばんはー。
▼緋雁になったんやねー。
墓下も地上もフィル真、緋雁狼の雰囲気やなー。
ウチも見守る構え。
(+348) 2023/12/05(Tue) 22:39:07
(+349) 2023/12/05(Tue) 22:39:48
緋雁って対抗が今日黒出してきたのについてどう思ってんだろうね。真ならさ。そういう違和感持ってないのは狼由来に思うね。
(+350) 2023/12/05(Tue) 22:43:49
>>+344
経験不足は免罪符や要素を無にするための謳い文句ではないから、それならそれ込みでどの要素を信じるかってのが持論
自分は狂人じゃないの説得とか、真仮定やる事の優先度が違うがやっちまうのもわからなくはない。
だから偽要素ではなく真狂要素にしてる
(+351) 2023/12/05(Tue) 22:44:07
フランクは短期軸の民だから、狼なら黒出しを決めたのは潜伏側の希望だろうとは思う。
潜伏が希望したのなら、たぶん切れを仕込んである
(+352) 2023/12/05(Tue) 22:46:45
(+353) 2023/12/05(Tue) 22:47:18
>>+349
今の自分のロールでは出来ない陽キャの動きなので、いつかは意識してラーニングしたいですね。
あの動き、村にこれをオープンしたら有利になるみたいなプラスの作為があるからただ絡んでるだけじゃないんですよね。
人狼としてマウスに相対したらだいぶウザったい流れを作りにいかれているというか。今もメディを輪に入れにきたりしている。
堤防作るビーバーみたいな環境ムーヴで非常に強いですね。
(+354) 2023/12/05(Tue) 22:48:57
お、おう…？
▼緋雁が真切ではない、▲霊能でも▼フランクルして最終日がんばれ、と、こうゆうことであってる…？
緋雁の霊結果見れんかったら、マウスorメディウムの択に行くかどうかすらわからんし
最終日コルナおらんと思うのよな…
(-56) 2023/12/05(Tue) 22:50:16
フィル真はインビトロ単体の黒が強い。
初手占の重要度を理解してその決め方…？
というところは払拭してるし。
というかインビトロ最終日に連れて行くのは…
何とかして▼インビの縄を準備したい
フラン真はシルウァと急に視線が合わなくなった
（私個人の物差しなので、他の人は触れないで）
のが気になって、正直ちょっと黒く見えてた。
同じもの見て感じて目指してる感がなくなった…
伝わるかな？ で、フランの真目やや上げ
でも曇ってる気はしてるので触るのは得策じゃない
緋雁真はメディウム-マウスに狼いる感があまり…
でも自信はない。本当に占真贋は微差
インビ誤爆…あるのか…？
正直最初緋雁真で即黒引いてくるものだと思ってた
その期待が高過ぎたかもしれない。
(-57) 2023/12/05(Tue) 22:50:19
>>143
怪しんでいたというよりは、「マウス個人の発言内容・
プレイスタイルが自分と違うから、自分が白黒要素計上しづらいから統一●して色付けて欲しい。」と思っていた。
今は、フィル・フランクル視点の白である＆コアタイムに浮上し発言を落とそうしている姿勢は村っぽいなあと感じている。
（相対的にインビトロが黒いというか、思考が見えないのはリアルのせいというのが大いにあると思うが・・・）
(145) 2023/12/05(Tue) 22:50:38
お、おう…？
▼緋雁が真切ではない、▲霊能でも▼フランクルして最終日がんばれ、と、こうゆうことであってる…？
緋雁の霊結果見れんかったら、マウスorメディウムの択に行くかどうかすらわからんし
最終日コルナおらんと思うのよな…
(146) 2023/12/05(Tue) 22:50:49
>>129
これは狂人なら言わなくていいはあるな。
それと生き残る事に関心を持ってるから、狼＞真目
(+355) 2023/12/05(Tue) 22:54:34
あんまり丁寧に発言作れんけど、なんやろな？メディウムが俺の発言に何か色々言うてたんは別に良いんやけど、そういう指摘をするやつが正式に希望を出すって形式を取ってないのは何でなん？って思うで。
(147) 2023/12/05(Tue) 22:55:33
>>146コルナ
あーごめん…
多分独り言に投げたり棄却したりで発言順ガタガタ…
最終日頑張るのはコルナじゃないのはそう
狂緋雁・狼フランの否定要素とか、
フラン真狂要素とか、出せそうなもの投げつけた感じ
でごめんだけど、疑念を払拭出来るならと思って…
(148) 2023/12/05(Tue) 22:55:44
>>145
了解。ありがとう。
そんなら▼緋雁で真のケースの不安は少なめだろうから、変なところはないね。
もう一個聞きたいのはボクの「言を落とそうしている姿勢は村っぽい」について、発言の「内容」について白いとか黒いとか思ったところはある？
白黒要素計上しづらいタイプなのにすまんね。
(149) 2023/12/05(Tue) 22:56:44
直近の要素だとフランク狂の緋雁狼に見たくなってくるが、全体をみたらまた変わるかもしれない
いつの間にかフィルが真の空席に納まっていた。
(+356) 2023/12/05(Tue) 22:57:29
>>+350
ほんまは今日、緋雁対フランクルの殴り合いの日やったんよな。
そこら辺が盛り上がらなかったのは偽偽残りにどうしても見えてしまうんよな。
>>+354
せやなあ。殴ってるように見えて手繋ぎしてんねんなー。うまいもんや。
(+357) 2023/12/05(Tue) 22:57:50
七雪 緋雁は、 無尽くん UAV100278 を能力（襲う）の対象に選びました。
>>コルナ
勿論▼フランクルになるならそれで。
一応言っておくけど多数決には従うよ。
同票なら私の投票先にするけど。
>>127
＋無尽 ▼緋雁
【仮決定2：▼緋雁】
メディウム、コルナ待ち
(150) 2023/12/05(Tue) 23:01:13
(*5) 2023/12/05(Tue) 23:01:33
偽占いを吊ったインビトロは今日はフランクしか吊ろうとしてなく
偽占いが生きてるが真もまだある緋雁吊りの妥協も見せるシルウァ
緋雁が狼だったなら、シルウァは村でよさそう。
(+358) 2023/12/05(Tue) 23:06:22
色々発言くれてたのに拾い切れずごめん。
本決定を出したら休ませてもらうね。
永遠に…ってやかましいわ！
昼からずっと何も食べてなくてひもじい…
23:15まで待つね。寝る人もいるだろうし
あまり本決定伸ばしたくない
(151) 2023/12/05(Tue) 23:06:52
(+359) 2023/12/05(Tue) 23:08:55
(+360) 2023/12/05(Tue) 23:09:52
わーーーーん！！！！！！！
初心者になんてことさせるんだーー！！
むりー！わかんないー！！
(-58) 2023/12/05(Tue) 23:10:31
(-59) 2023/12/05(Tue) 23:11:26
(-60) 2023/12/05(Tue) 23:11:48
>>151
落ちたらメンテナンスしますが、そもそも明日GJで詰む気がします。
(+361) 2023/12/05(Tue) 23:12:15
(+362) 2023/12/05(Tue) 23:13:20
>>マウス
白黒要素計上するのが苦手というより、800pt以上の個人の発言を全部読んで抽出＆評価するのが大変
白要素→発言内容全般が「自分から発信→相手からの回答引き出し→反応・それを受けて考察」の感じ。
私とは真逆な発言の取り方をしているけど、自分の考えを独り語りのように落とすよりはこの村には合っているのかもしれない。
黒要素→その局面ごとに「LW位置を仮置きした上で、発言している」感じ。
2日目：インビトロor雷恩（参照：>>2:83）
3日目：インビトロ（？）orメディウムorシルウァ
(152) 2023/12/05(Tue) 23:14:42
もうちょっとマシな話できるか。
フランクルが狼利の行動をしているか、みたいなんあったと思うんやけど、黒出す以上は結局「▼フランクルになった上で成立するゲームプランがある」のか、あるいは「霊が指示する以前から▼緋雁が通る」って考えがあったか。
になるはずで、基本的に前者で考えるべきなんやけど、▼フランクルになった上で別にゲームメイク成立するよなーってのは>>53の所で言ったはずなんと違うかな。
別に▼フランクルから入ってもセーフな展開が存在するのに、今日の黒出しだけ取り沙汰して「狼利の行動してない」ってのはおかしな話なんよ。
今日の結果でシルウァの逆囲い、インビトロの誤爆かつフランクル狼って所までは否定されんねんけど。
(153) 2023/12/05(Tue) 23:18:29
>>霊能
>>150見えたので反応します。
【仮決定2で問題ありません。】
▼緋雁セット済みです。
明日、▲霊能チャレンジ入るかもしれませんが、私は今日と同様の浮上頻度で発言できそうです。
（ただ、明後日木曜日は月曜日と同じく朝から夜まで予定があり議事に張り付くことができません。）
(154) 2023/12/05(Tue) 23:18:48
要するに何や？って言うと、
「シルウァの逆囲い、インビトロの誤爆」だった場合においては確かに狼利の行動はしていないから否定してもええけど。
逆に言えばフランクルが明確に狼利の行動してないんは上記2パターンに限った状態よな。
(155) 2023/12/05(Tue) 23:19:43
喉調整ミスった私が悪いな。
遺言は出せそうにない。
シルウァの要素を誰かに託したかった…
というか促す喉もないからいい加減にしてー！！
(-61) 2023/12/05(Tue) 23:19:56
期待値なら狼吊る事になってても高確率GJで詰むリスクでカミカゼするより霊結果は諦めてRPP目指すほうが高そう。
(+363) 2023/12/05(Tue) 23:21:45
>>152
超わかる。ボクも結構全部読み込むのは大変。だからあんまり興味ないやつは読んではいるけど頭には入ってない事多々ある。
白要素の「自分から発信」って、初日の評価だとボクにそれがないって話だったよね。ボクにとってかなり以外な評価のされ方だったからすごい印象に残ってる。
スタイルそのものは初日から変えてるつもりはないのだけれど、どこらへんでそう変わったのだろう？
黒要素
2日目→すいません
3日目→それボクの狼位置全部や。
(156) 2023/12/05(Tue) 23:22:03
>>150
＋メディウム >>▼154
▼フランクル3票
▼緋雁4票
【本決定：▼緋雁】皆セットよろしく
＠1発言温存
(157) 2023/12/05(Tue) 23:22:11
無尽くん UAV100278は、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
(+364) 2023/12/05(Tue) 23:22:25
>>157
了解。セットも確認。
お疲れ様。いいもん食べてね。
(158) 2023/12/05(Tue) 23:23:52
>>+358 シープ
緋雁霊黒出たら詰みだしな
シルウァ狼ならフィル狂
それをシルウァがろくに活用していないのは非狼要素とはいえるか？
何もしなくても勝てるという説もないではないが
(+365) 2023/12/05(Tue) 23:23:54
>>155
ビトロ誤爆、フラン人狼、フィル狂人。
でフラン人狼が黒で先に▼フランで吊られていく利が「まだプランがある」だけで説得は厳しいですよ。
七雪真があるかもしれないですし。
さらに言うならビトロ白、だとさらにフラン人狼が黒を出す利がもっとないです。ただで七雪に生存権あげてるだけ。
利を説かないと。
(+366) 2023/12/05(Tue) 23:24:12
無尽くん UAV100278は、暫く離席します。飴はいりません
(A18) 2023/12/05(Tue) 23:24:24
(+367) 2023/12/05(Tue) 23:24:52
【見】 夢幻空想 アリシアは、腕まくりをした
(a15) 2023/12/05(Tue) 23:24:57
まあ七雪目線で考えると利がない、なんで？
しか出ないのでプランはある、位しか言えないはそう。
(+368) 2023/12/05(Tue) 23:25:56
>>148
疑念に関しては狂人フランクルがフィルの色をどう見たか？(8〜9割真じゃないの？)
↓
フランクルがインビトロの対戦相手に選んだのはシルウァだった
↓
霊能が絶対死ぬと思ってない限り
シルウァvsインビトロがはじまる
↓
今日朝時点でそれで大丈夫そうなのか
だね
フランクル真ならシルウァ黒だし、緋雁黒なんだけどさ。
(159) 2023/12/05(Tue) 23:26:42
黒を出すことで真狂に見られるのが狙いちゃうか？
くらいは言えるかもしれない。
(+369) 2023/12/05(Tue) 23:27:21
まぁそうだね、投票はちゃんとセットしてあるよ
返答は大丈夫。喉ないなら。
(160) 2023/12/05(Tue) 23:27:22
(+370) 2023/12/05(Tue) 23:28:17
(+371) 2023/12/05(Tue) 23:29:00
>>153
そのゲームメイクなんだけど、フランクル普通に白だして対等なランで▼緋雁できたら御の字。できなかったら▲緋雁って方が全然良くない？
(161) 2023/12/05(Tue) 23:29:05
私は起きてはいる(反応できるかは別)ので、何かあれば、くらいで。
(162) 2023/12/05(Tue) 23:29:07
(+372) 2023/12/05(Tue) 23:30:41
こばわ〜
▼緋雁様なんだね、狼吊れるかな？੯‧̀͡u\
(+373) 2023/12/05(Tue) 23:30:49
>>+367 フィル
そこは要素外と見なせるのは確か
同時にフランクル狼要素でもない
緋雁がフランクル狼要素
或いは自分の非狼要素を提示する必要があった
(+374) 2023/12/05(Tue) 23:32:17
ねずくん噛まれたくなさそうな感じするから狩かな？（っ ‘ ᵕ ‘ ｃ）
(+375) 2023/12/05(Tue) 23:32:49
>>161
ですね。
フラン人狼なら白という択があるのにあえて黒を出す利はなにか、を話さないとなので。
>>+369のフラン人狼は黒を出すことでフラン真狂に見られる、位しか利を思い浮かばないです。
そこまで先読みは難しいですが。
(+376) 2023/12/05(Tue) 23:33:26
フランクが黒出したのは狂人で身代わりに自吊りさせるためで黒先がシルウァなのは一番誤爆しなさそうだから
素直な構図はこれなんだけどな
50%で狼にされる上に相手がシルウァって点で、狂人視点は安全でも狼視点は堪ったものじゃないが
(+377) 2023/12/05(Tue) 23:33:36
>>161 マウス
普通に動くならそう
なので真狂か、真狂目を取りにいった狼かとなる
(+378) 2023/12/05(Tue) 23:35:32
メモにずらーーーーーーーっと並べ過ぎて
発言貼り間違ってますね……
もういいや結局要らんかったっぽいし
しらなーーーーーーーいごめーーーーーーん！！！
私は貝になりたい 狼さん襲撃ﾖﾛｼｬｼ
(-62) 2023/12/05(Tue) 23:36:18
朝方、狂人には黒が出せないといったが
あれば狼視点を考慮してという前提条件だったから、フランクがそれをしない可能性は考えるべきだな
(+379) 2023/12/05(Tue) 23:36:56
>>+377
フラン目線で七雪真もある中での判定ならコルナやメディ黒はリスキーに思う気はしますね。
(+380) 2023/12/05(Tue) 23:37:18
苗床環者 メディウムは、@任意の人、対マウス宛ての返信pt枯渇懸念で飴を追加でいただけますか？
(A19) 2023/12/05(Tue) 23:38:06
>>161はそうよな。
白打ちなら狼吊りで詰みにはならない盤面だった。
だからこそ、黒打ちはある意味▼緋雁を誘った手でもある。
ここら辺は言って欲しかったところかもしれんな。
(+381) 2023/12/05(Tue) 23:39:18
>>+377 桜花
こればかりは分からないな
シルウァの方が仮想狼に出来ると踏んだ可能性はある
インビトロは聖域化しつつも奮闘する意志はある
村の焦点はシルウァの真偽に集中するだろう
そこで捻れが起きれば可能性がある
(+382) 2023/12/05(Tue) 23:39:30
正直、身内村の俺がここまで発言するの珍しいぞ？
200～300ptでプレイしているから、pt数の使い方に違いをひしひしと感じている。
(-63) 2023/12/05(Tue) 23:41:14
七雪 緋雁は、 研究機員 フランクル を投票先に選びました。
シルウァの狼っぽい部分ってぶっちゃけ見当たらないよね。
(+383) 2023/12/05(Tue) 23:42:57
アリシアさんが推しなんですが、桜花さんに意地悪されてるのみると心配になってしまいますね。
(-64) 2023/12/05(Tue) 23:43:28
(+384) 2023/12/05(Tue) 23:43:40
【見】 夢幻空想 アリシアは、おふとんにもぐった おやすみなさーい
(a16) 2023/12/05(Tue) 23:44:03
フランクル狼が黒を出す理由をひねりだすなら、インビ狼で占両白だと占ロラが止まり▼インビの懸念があった。という感じかにゃ。
＞メディウム
ごめんボクもう飴ないや。
緋雁⇔メディウムで交換してあげて。
ボクも気持ちほしいけど寝ちゃうかもだから、フランクル見てたらボクに頂戴。
他ほしい人いたら辞退。
(163) 2023/12/05(Tue) 23:44:10
(+385) 2023/12/05(Tue) 23:44:59
(+386) 2023/12/05(Tue) 23:45:14
【見】 通りすがり シープは、アリシアさん、おやすみなさい。
(a17) 2023/12/05(Tue) 23:45:38
シルウァの灰の関節役というか接続点みたいな立ち回りする人外って強いよね。この立ち回り自体僕は村でもできないタイプだからなあ。
(+387) 2023/12/05(Tue) 23:45:48
>>+380
フランクが誰をどう見てたかは勝手に妄想するしかできない
緋雁が皆が拾える雷恩の白拾えないはおかしいというのは客観的として考察に使ったが、フランクが誰なら危険と考えるかはその域に達していない。
その上で俺の勝手な妄想として
フランクが一番村を拾えるのはシルウァだろうとは思う。
短期でシルウァのような初動はノイズ吊りや整理吊りされやすく狼は避けるから。
(+388) 2023/12/05(Tue) 23:46:32
【見】 夢幻空想 アリシアは、おやすみなさーい**
(a18) 2023/12/05(Tue) 23:47:57
シルウァの動きは噛みたがる狼も多いのに雷恩が噛まれた噛まれないシルウァが狼にちがいない
(+389) 2023/12/05(Tue) 23:48:58
やっぱ寝ます…
>>160コルナ
懸念誤読ごめんいっぱいいっぱいで…
慌て過ぎて下書きと貼り間違うなども…
イミフなとこはスルーして…
>>158マウスthx 〆
(164) 2023/12/05(Tue) 23:49:41
>>マウス
>>156
私の対マウスの見え方の変化ですか？
より具体的に言えば、「発言で敵視的なせず、主に質問→回答で個人要素を拾い上げ、抽出して自分の中で白黒要素を選ぶ」という作業をしているように見えた時からですかね。
2日目深夜→3日目にかけてからですかね・・・
黒要素
2日目→「すいません」と言うなら、もうここの話はいいです。
3日目→特にマウスの他発言見ても「吊り誘導や霊能に独自の進行案を提示していない」から、そこしか見当たらなかったんだよ。
言う必要無かったな。
(165) 2023/12/05(Tue) 23:49:47
>>+388
フランが初日に一番やりとりしてるのも確かシルウァでしたね。
フランからシルウァの白を確信出来るシーンは初動以降も対シルウァの偽判断からも人狼がやる動きではない、とか見れそうです。
(+390) 2023/12/05(Tue) 23:50:15
苗床環者 メディウムは、七雪 緋雁に話の続きを促した。
(A20) 2023/12/05(Tue) 23:51:21
緋雁の役を問わず
今日の備えと行動が足りなかったから吊られた
それに尽きる
要素に反証するだけでは勝てない
そもそも殆どの場合、反証だけなら可能な事が多い
故に反証だけでは動かない
守るだけではなく、攻めなければ勝てない
(+391) 2023/12/05(Tue) 23:51:38
ぶっちゃけシルウァやコルナの色どうこう以前に
今日さっさと黒を出す戦術眼の狂人なら、まずフィル真で見てるだろうとは思うけどな。
そうするとシルウァ黒ってのが絶妙なんだが
(+392) 2023/12/05(Tue) 23:52:37
>>+392 桜花
コルナやマウスなら微妙ではないと考えるか？
(+393) 2023/12/05(Tue) 23:55:29
>>165
う、うーん？わかったような？わからんような。
「発言で敵視的なせず」→割りとしてます。
抽出して自分の中で白黒要素を選ぶはそうなんだが初日からそうなんだが。
黒要素3日目
霊能に直接はしてないけど、緋雁吊り誘導はバチボコしてる認識なんだが・・・
メディウムの意見と一致してるから、「独自」ではない認識なのかな？
(166) 2023/12/05(Tue) 23:56:38
明日霊黒でたら無駄会話にリソースさかせてごめんね。しばらく見てるけどもう寝ま
(167) 2023/12/05(Tue) 23:59:03
薬理薬厄 マウスは、研究機員 フランクルごめんやっぱ飴いいわ。おやすみ。
(A21) 2023/12/05(Tue) 23:59:28
>>+393
打ちやすいのはその辺だろうとは
狼のためにも自分のためにも
念には念をでフィル狼でも誤爆のリスクを最小限に…でシルウァはまだわかる話
(+394) 2023/12/06(Wed) 00:00:05
>>+394 桜花
なるほど
私は何処でもそこまで大差ないのではという感触だ
(+395) 2023/12/06(Wed) 00:02:14
>>+390
俺はフランクではないので、フランクならこれはできるという根拠のあるもの以外は、この条件があるからできるだろう読みはすべきでない認識にいる
(+396) 2023/12/06(Wed) 00:08:24
「自分を偽主張してくる人物に偽黒で黙らせる」
は短期長期問わずに手としてよく使われる偽黒の出し方で、悪くない出し方だと思いますけどね。
外野からフラン偽を主張してくる人物数を1人判定で減らせるのがメリットです。
(+397) 2023/12/06(Wed) 00:09:21
嫌とかいう話でもないのだが
ウキクサとの対話の半分くらいは対話が成立してない自覚のほうが強い
(+398) 2023/12/06(Wed) 00:10:11
>>+397は要はシルウァ以外で偽黒だとシルウァが継続してフラン偽を主張してくるから、偽黒先+シルウァで二人以上は敵がいるわけです。
(+399) 2023/12/06(Wed) 00:10:45
だからシルウァに偽黒、は数の判断だけなら合理的だと思いますよ。フランならこの辺りの数字ベースが考えにある方が自然な気はします。
(+400) 2023/12/06(Wed) 00:12:14
>>+398 桜花
と、いうか済まない
絶妙を微妙と誤読していた
落ち着いていない環境で読むものではないな……
(+401) 2023/12/06(Wed) 00:17:43
(+402) 2023/12/06(Wed) 00:19:13
誰に出しても自分が吊られるのなら敵が増えるも減るもないだろう
(+403) 2023/12/06(Wed) 00:19:15
(+404) 2023/12/06(Wed) 00:19:39
>>+401
そんな気はしていたが、その場合でも論点のベクトルは同じなので続けた
(+405) 2023/12/06(Wed) 00:20:52
七雪 緋雁は、苗床環者 メディウムに話の続きを促した。
(A22) 2023/12/06(Wed) 00:23:50
>>+403
フラン狂人は吊られた後にフラン真に見られて▼偽黒を通してもらわないとなので、数は大事かなと。
まあ、あとは見てみないと分かりませんね。
(+406) 2023/12/06(Wed) 00:28:45
>>+365
これ見落としてたが、アンカーミスのシープ宛でなく俺宛でいいのだろうか
(+407) 2023/12/06(Wed) 00:29:43
(-65) 2023/12/06(Wed) 00:34:24
>>+406
そこまで狼の都合や後を考えるなら、それこそフィル狂否定してたコルナが塗りやすさと仕留めやすさでより高価値には思うが
まぁ、あまり突き詰める話でなさそうなのはそう
(+408) 2023/12/06(Wed) 00:37:28
【見】 機才博士 ウキクサは、巫凪 桜花から目をそらした
(a19) 2023/12/06(Wed) 00:40:39
(+409) 2023/12/06(Wed) 00:41:52
盤面の調整手段には襲撃もあるんで判定だけで調整する必要もなかったんだけどな。
それなりに覚悟もいるが
そういう意味ではコルナにしろシルウァにしろ、黒で噛めない構図にしたのは狼よりは狂の発想かもしれない。
(+410) 2023/12/06(Wed) 00:43:59
(+411) 2023/12/06(Wed) 00:44:40
(+412) 2023/12/06(Wed) 00:44:40
(+413) 2023/12/06(Wed) 00:50:53
(+414) 2023/12/06(Wed) 00:51:49
(-66) 2023/12/06(Wed) 00:53:17
……この体たらくでは地上を辞退して正解だったのかもしれない
(-67) 2023/12/06(Wed) 00:55:04
(-68) 2023/12/06(Wed) 01:00:28
だってインビトロがギガンテ５回してもシルウァ死ぬなんてことないやろ
(-69) 2023/12/06(Wed) 01:00:52
(+415) 2023/12/06(Wed) 01:01:08
【見】 夢幻空想 アリシアは、おふとんにもどった**
(a20) 2023/12/06(Wed) 01:01:23
レオ様のレビューだけ書いて今日は寝ます！
顔面★★★★★
健康的な小麦色のお肌にふわふわの御髪、垂れ目上目遣いの甘いマスクから紡がれる言葉は狼には刺激が強すぎて早めの退場になってしまった模様ᐪᐤᐪ
他者に配慮しながらも自分の意見を強く通せるしなやかな美しさと、時折見えるアンニュイな表情が堪らないッ！⸝⸝•̀֊•́⸝⸝)
桃チップの目で見つめられたら、こんなのもうとろけちゃうよね*ˊᵕˋ*お手々に持ってる宝玉？トマト🍅？になりたい！！！⸝⸝o̴̶̷̥_o̴̶̷̥⸝⸝
蕃神は外から来た神様って意味らしいんだけど、何処からいらしたんだろう…ᴗ ̫ ᴗ出会えたことに感謝……( ᎔˘꒳˘᎔)
(+416) 2023/12/06(Wed) 01:02:57
【見】 猛毒林檎 ルミは、シアたそおやすみ〜
(a21) 2023/12/06(Wed) 01:03:17
家事終了。ちかれた。
そういや表情変え機能前回も使ってないな。
囁きかっけぇ！ちゅうにてきなサムシングがうずくぜ！
(-70) 2023/12/06(Wed) 01:16:14
非襲撃者だから致し方ないしにしろ、最早ただのドルヲタか何か
(+417) 2023/12/06(Wed) 01:25:16
賭けないと勝てない
狂人噛みでセット済み
ルール上OKかだけ一応調べる
だめそうならマウスにする
(*6) 2023/12/06(Wed) 05:13:50
α線発生源 インビトロは、 研究機員 フランクル を能力（襲う）の対象に選びました。
α線発生源 インビトロは、 七雪 緋雁 を投票先に選びました。
うん
ダメという情報がない
フランクルを漂白して研究員にふさわしい清潔さにする
(*7) 2023/12/06(Wed) 05:30:04
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