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【歩】 八尾 歩 は、突然死した。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治は【坂】 坂本 沙耶香に意思を委ねた。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤は【坂】 坂本 沙耶香に意思を委ねた。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【三】 三のつく日は 三島 奏 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【役】 役所勤め 高峰 誠一郎 は 【弥】 弥生 孝子 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【合】 合理的 安澄 幸之助 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【和】 栄田 和美 は 【弥】 弥生 孝子 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【昴】 頬杖 兼平 昴 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【臣】 スーツ 本木 建臣 は 【弥】 弥生 孝子 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【暮】 暮橋 伸宏 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【寺】 寺島 千鶴 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【弥】 弥生 孝子 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【坂】 坂本 沙耶香 は 【臣】 スーツ 本木 建臣 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【臣】 スーツ 本木 建臣 に 11名が票を入れた。
【弥】 弥生 孝子 に 3名が票を入れた。
【臣】 スーツ 本木 建臣 が断頭台の露と消えた。
【昴】 頬杖 兼平 昴 は、【役】 役所勤め 高峰 誠一郎 を占った。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵 は、【昴】 頬杖 兼平 昴 を守っている。
今朝は全員が顔を見せた。
何もなかった?
もう怯えなくてよいのだろうか。それとも──……。
現在所在が確認できるのは【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治、【三】 三のつく日は 三島 奏、【智】 けだるげなOL 高山 智恵、【役】 役所勤め 高峰 誠一郎、【合】 合理的 安澄 幸之助、【激熱】 ゾンビ 横路 英潤、【和】 栄田 和美、【昴】 頬杖 兼平 昴、【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵、【暮】 暮橋 伸宏、【寺】 寺島 千鶴、【弥】 弥生 孝子、【坂】 坂本 沙耶香 の 13 名。
12>10>8>6>4>ep 襲撃ありの場合
13>11>9>7>5>4or3>ep 今回(襲撃無し)
これ書かないと縄計算出来なかった。
【寺】 寺島 千鶴は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
【三】 三のつく日は 三島 奏は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
坂本が生きてるんで▼弥生▼坂本
今日明日の高峰を吊るかの話題で狩位置見極め
可能ならC襲撃を追わせてえから非狩位置の白いとこ噛みが望ましいね
八尾 人間
本木 人狼
>>坂本
占GJなら狼の勝ち筋が▲狩→▲占,▲狩で握り潰して信用。このどっちかになるから、潜伏死だけ気を使ってあげてくれ。聖GJなら出す意味ないし、明日明後日以降でGJ先絞って狩co募ればいいわ。素村のやれる人は狩の噛まれ盾になってくれ。
奇数になったので完全黒ロラ解禁されたのは良い事。
あー、突然死先の色も見えるんね。
正味出さんで欲しかったが(それこそメタ白取りたくなる)
まぁここは弥生ロラで手打かね……(PL主義)
おはよう。高峰狼か。
平和からの狼候補を見つけたのはグラリと揺れたな。
考察が進むかもしれない。堂は昴ー役ラインあれば
書いて欲しい。
高峰狼!
意外と分かりやすい位置に1wいたね。
平和は私で出てると思うので対抗はCだと思う。
感情的な対立があった高山は流石に非ラインで見てよいと思う。ライン切りはない、、と思う。怖いから再度見るけど!
昨日、高峰挙げた灰は、
高山、安澄、寺島。
許容してるのは三島。
1d2d継続して寺島が占い希望に上げてるね。>>1:138>>2:110
それ以外は、横路、暮橋、栄田。
一番下の3人を要精査対象ではあるけど、
灰を見た感じだと高峰占いを拒否しづらい流れができていたから票だけでラインを見ると間違えそうなのと、>>2:105で高峰本人が許容してるし、対抗も許容してるから結構ライン切ってるかもしれない。
弥生の霊結果も確認。やはり弥生真じゃないかな。
▼高峰
高峰狼!
意外と分かりやすい位置に1wいたね。
平和は私で出てると思うので対抗はCだと思う。
感情的な対立があった高山は流石に非ラインで見てよいと思う。ライン切りはない、、と思う。怖いから再度見るけど!
昨日、高峰挙げた灰は、
高山、安澄、寺島。
許容してるのは三島。
1d2d継続して寺島が占い希望に上げてるね。>>1:138>>2:110
それ以外は、横路、暮橋、栄田。
一番下の3人が要精査対象ではあるけど、
灰を見た感じだと高峰占いを拒否しづらい流れができていたから票だけでラインを見ると間違えそうなのと、>>2:105で高峰本人が許容してるし、対抗も許容してるから結構ライン切ってるかもしれない。
そういう意味では三島はやや中途半端な切り方。
弥生の霊結果も確認。やはり弥生真じゃないかな。
▼高峰
私はぶんまる占いをするよ。
趣旨は昨日言ったけど私は動物の言葉が分かるんだ。だから私はペットショップで新しく購入して来たぶんまる2号をターゲットの寝所に、、、
お、無事帰ってきたようだ。
おうお疲れ。首尾はどうだった?
なるほど、、、ふむふむ、、、
どうやら2号機は誰かが地面に埋めていたドングリを1つ発見したらしいな。1号機の仕業かな
こうなったら占い結果は 勘で出すしかないんだが大丈夫かね 白でした。
高峰さんは人間です
【智】 けだるげなOL 高山 智恵は、【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治 を能力(守る)の対象に選びました。
凸で減ったはずの縄が戻ったわね。よきよき。
で、昨日坂本が何があってもローラー完遂するって言ってるんだし、▼高峰を実行するためには高峰の狩人COの有無を確認しなくちゃならない。
だったら、素直にローラー完遂する方が、変に炙らなくて済む。
って、思いました。
平和はよす…堂島さんから黒だねぇ……
先に▼高峰さんして弥生さんがどっちと繋がるか見とくのはありかなぁ…ねじれ発生する可能性あるけど霊真贋強く傾いてなかったからあんまり偽が真と繋ぐメリットなさそ……
安澄狩なら流石に私護衛が入ると思うんだよね。
高峰の狩心配してる高山は非狩かな。
村は順ラインで見てる人が多いから多分昨日の▼で護衛位置が掴めそう。
捩れ考慮で高峰の狩廻りを忘れている三島の>>6が狩あるかもしれないけど。
あー……そう(納得の表情)
であれば、安澄/寺島のうち片方は最低でも人かな。さすがに陣営全体で「高峰黒」と言ってることは想像しにくい。
昴くん、すまないね。
面倒な展開にしてしまった。
▼高峰
弥生さん真の可能性は十分にあると思っている。
坂本さん、話せることは色々あるがどういう情報を提示して欲しいか指示してくれ。
狩保護は重要ではあるけど
こう縄使ってまで狩保護する意味あんのかなーとは思う
あと、安定の吊り先があるときに偽狩COさせた方が楽
まあそうなること見越してあえて▼高峰言ったのはあるけどね
だれかやっとかないとそれはそれで面倒でしょ。
本木さんから追うならやっぱ横白ぽなんよなぁ
思ったより早かったな対応
>>11 それならしゃぁないね……
んーまあ私の>>1:99に対する詰め方のタイミングとベクトル考えると、暮-合も暮村人に乗る狼合もあんまりピンとこない感じする……その二人相性はいいよね…
暮本人は思ったより直情的な感…現状言語化未満で悪い気は感じねーですね……
狩はGJ位置次第では▼役と▼弥の1縄の価値が違うから、そこを灰が議論するのはだめなの。
あたしからしたら好きな方吊ればとしか思わんけど。
堂の占位置は多分それで良いし、昴の方だけ何か考えときます。あんま採用される気がしないけど。
今日はロラ完遂って決めていて、黒出ると想わなかったからやっぱりやめて黒吊りは通らない。
喉の問題もあるからここで黒吊り言い出して浪費させるのは村利行動とはいえない。
弥生真っぽくて高峰狼っぽいなはある
黒吊り通らないの延長で黒囲いはありえる
おはようございます、八尾さん戻ってこなかったのね。もし進行〜エピ中にまた覗けるようであれば、八尾さん一言でも顔出してほしいな、とは
で、平和(護衛手応えアリ)で兼平さんから黒の高峰さん斑ね…。状況見れば高峰さん狼が統一被弾して慌てて▲堂島真をしたように見える。
狩人GJです
自由占で狼狙って良いよね?
>>2:87>>2:99
★
寺島さん疑いの理由は、「差し込みが少なくなった」あるいは「横路さん評で意見が合わなかった」と言うもの以外に有りますか
>>2:80>>2:104
★
人視枠は最終日に連れて行きたい人と言う意味合いを含んでいますか、あるいは要素の一つくらいの重みに近いですか
★
仮に●三島さんが通っていた場合(あなたの白視先2人が疑っている相手の)高峰さんについては、白主張して皆を説得するつもりだったと言う事ですか
>>2:139
寺島さん評「行動として狼的に難しいことやってるともあんま思わん」についてですが
★
寺島さんに求めていること、求められるべきと思うこと等は具体的に有りますか
★
2d寺島さんが横路さんの白視に異を唱えたこと、高峰さんの黒要素を展開したことは、狼のやり辛いこととして評価出来ますか
>>6
「偽が真と繋ぐメリットがない」
偽(弥生)が真(堂島)と繋ぐメリットがないという意味だね。
これは三島は私真で見てる感じか…
>>6
「偽が真と繋ぐメリットがない」
偽(弥生)が真(堂島)と繋ぐメリットがないという意味だね。
これは三島は私真で見てる感じか…
狩でやってたら上手いね、これ。
歩、臣はお疲れ様。
判定結果も全て確認済み。
遅くなってごめん、諸々。
■今日の吊りについて
弥が>>11で既に出してくれている通り、
【今日は絶対に弥を吊る】
吊り希望はこれ以降出さないで欲しい。
■役>>10への回答
上記の通り、今日はロラ完遂なので
役がベターと思うやり方で構わないわ。
■占い方針
@統一継続
A統一から変更(指定バラor自由も添えて)
まだ答えてない人は喉端で。
既に意思表明済の人の分はこちらで拾う。
【坂】 坂本 沙耶香は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
昨日の合の考察を読んで、2点質問。
状況が状況なので回答拒否は一応あり。
★>>2:139で寺へは「狼で出来ないことをやってない」
という減点方式の評価をしている一方で、
>>2:138では暮へ「見るべきところを見ている」と
加点方式の評価をしているけれど、
@寺に加点要素はなかった、と捉えて良い?
A普段よく使う考察手法は加点/減点のどちら?
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
仕様を再調査してるところなんだけど、昨日は襲撃パスができる状態だったかな?
念のために申し添えておくと、この村は護衛手応えがない。「護衛情報」は本当に大きな価値を持つのかな(灰は反応不要)。
>>17坂本
承知した。
私は昴くんの推理を補助する。
占い方法は自由占いで問題ないと思うよ。
どうやら信用勝負がしたいようだしね(堂島さんを横目で見ながら)。
>>1弥
読んでいるわ。 その辺は私の仕事ね、ありがとう。
>>14上段の釘刺しもとても助かる。
>役へ(※他の人は反応しないでね)
>>17で「ベター」と表現したけど1つだけ注意。
【自身の処遇には一切言及しないこと】
そこは対抗がCならば、スライド襲撃で占いロラに持ち込める保険があるから
くらいしか考えつかなかった。
だからそうだと仮定すると
狼を占うなら対抗が狼だろうと噛む選択は普通の選択で、そこを考慮してないのは出した黒が狼でない視点の持ち主の発想に見えたな。
>>17
気になる位置ができたらそこに統一希望出すが、今時点では自由でいいと思っている。
占いを見極める強い要素が足りてない
良い朝でしたね。
狼さん達にはバッドモーニングかもしれませんが。
判定も割れかなり視界が開けて来ました。
八尾さん、ご無事を祈ります。
>>+18
堂島さん視点で、▲堂島は占信用勝負を対抗陣営はしない事にした。
堂島襲撃しない=信用勝負→占候補への縄が遠のく。すなわち対抗狼。
簡単に言うと、
信用勝負仕掛けてないから対抗Cじゃね?と堂島さんは行ってる模様。
よし、在席してるね。
>>20坂本
明日……いや、これ以上は言うまい。
わかったよ。
>>22栄田
★この村においてキミが成し遂げたいこと、ないしは自分が果たしたい役割はなにかあるかな?
占真贋がほぼ拮抗してる中で、占襲撃が行われた事を考えると高峰さんは捕捉された狼で間違いなさそうです。今日のGJが堂島さんで起きたなら。
今朝の占対象者が村人なら聖や確白などは牙が向くはずなので、いわゆる「変態護衛GJ」は難易度高くなります。
やはり、堂島GJでしょうね。
弥生さんは最初の方若干発言がネガ寄りだったから
意識として村全体の認識>色見たい
になってるとして真として違和感は感じないかな
弥生が真なら占い真C目、偽で狼なら占い襲撃でたぶん真側を狙ってた。
本木視点だとやや弥生C気味で黒出しの堂島がやや真目
>>17
▼弥生は了解。まあ、村目線だとそうか。
占は自由で。
>>19の仕様確認とか上手い小技よね。高峰、個人的に好きな狼だから構いたくなっちゃうけど止めておくわ。
一旦気を引き締める。
襲撃先は判定(とGJになった場合)とのセットになってるはずで、各々の戦術論や好みで選ぶ状況下には見える。
選択の余地なしもある上で、俺なら聖か占い真CならC狙うけど真狙う狼も普通にいるよね的な
結論的には高山≠高峰
>>2:53は高山が高峰を囲わせようとしてるのに>>2:56で高峰が混ぜ返して、>>2:59で高峰もグッと堪えて●栄田でしょ。
切り方として迂遠かつ芸が細か過ぎる。
●高峰挙げてない位置見るわ。
>>17
▼弥生は了解。まあ、村目線だとそうか。
占は自由で。
>>19の仕様確認とか上手い小技よね。高峰、個人的に好きな狼だから構いたくなっちゃうけど止めておくわ。
一旦気を引き締める。
>雰囲気の良い村は勝ちやすいとも思っているのでそこに貢献したい気持ちもあるけれど、現実的にはあまりできていません。
メタ関連は雰囲気悪くしちゃったかもね確かに
【和】 栄田 和美は、【坂】 坂本 沙耶香 を能力(襲う)の対象に選びました。
まあ、どうせ僕が話しかけられたらきちんと応対する人間だということはわかった上でくだらない質問してるだろうから……
OK、全員の反応はまだだけどここまでは決めで。
【これ以降、「原則」統一占いはしない】
占い方針仮決定:【自由占い】
完全自由は反対、という場合は意見を聞かせて。
特になければ自由占いの方針で確定とする。
また、原則と前置きした通り、今後の状況次第では
改めて意見を募るし自発的な意見は歓迎するわ。
佐藤さん>>+20、長尾さん>>+23、ありがとう。堂島さんの>>+18への違和感が何となく言語化できてきたわ
堂島さん真視点、「GJは◆自分で出てると思う」と言えるほど村全体の占真贋が堂島真に傾いているように見えるなら、灰狼の高峰さん統一被弾時、狼陣営としては▲占騙C(兼平さん)で占欠け→占引き切りでLW逃げ切りの方が戦えそうなのよね
そもそも、狩候補が八尾さんしか落ちてないので、例え高峰さん狼でも▲真占はGJリスクが高い。それでも(堂島視点で村から真視得られていると認識している)▲堂島チャレが起こったのは、対抗狼で噛めないからってならないかな?
『対抗Cなら何故噛まれないか』の視点がないまま、堂島さんが対抗Cと結論づいてるのに疑問。更に弥生さん真(本木さん狼)>>3を見るなら、高峰-本木-X:兼平でXに嵌まるLW探しまで思考伸びそうなのに、>>3では高峰さん占希望からの候補に留まり(本木さん起点の推理がない
何か、弥生さん→本木さん黒結果を知っていたように見える
いくら灰狼が統一被弾しても、▲占チャレする前に狩候補噛みを挟むでしょう。チャレのメリットより、GJ発生時のデメリットの方が圧倒的に高い
それでも▲真占チャレするのは、高峰灰LW(真狼-真狼)時くらいしか思いつかない。
【暮】 暮橋 伸宏は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
GJと八尾が来れなかったのとあとパンダ峰々の誕生を確認した
八尾が来れなかったのは残念だがGJは良かった
GJ後に狩透け抑止できる配慮からほぼほぼ弥生真だと思うが、決め打ち路線ではないからそこは仕方ないね
>>+31
なるほどね。勉強になるよ。
堂島さん弁護じゃないけど、僕が勉強になった=思いつかなかった=堂島さんはまだ思いついていない。だけかも知れないので偽要素としては微要素かと思う。
また、弥生真を見てるけど、真と断定できる状態じゃないから、弥生真視点での言及は喉量的に慎重になると思う。堂島さんの心境的に、「弥生真だと自分の推理がピタリハマるけど、まず裏面をしっかり検証してから整理しよう。」こんなターンにいるんじゃないかな?
ここは狩人を無理に噛まなくてもいい(噛めたら護衛情報が消えて美味しいけど、C襲撃した狼陣営の想定をするなら狩人の護衛情報はむしろ出したいだろうから)
基本は聖痕、聖痕以外で形だけの狩人狙い襲撃、くらいの意識でいいと思うよ。
栄田が自分占い入りそうな状況で統一拒否をしてる辺りを後々兼平視点の白として拾う予定。
他はなんかあるかなー
【弥】 弥生 孝子は、【役】 役所勤め 高峰 誠一郎 を投票先に選びました。
>>2とかは本当に狩臭く見えるけどね。
重いし、
昨日まで本木真明言していたのにほぼほぼ弥生真に変わった経緯が不明。
私真目線で白くなるように動きを変えてきてる。
まあ、この辺りはおいおい詰めましょう。
個人的にはいい感じに盤面を真C誤認させることができそうだから、今日、熱中症が捕まらずに狩を明日までに噛めればおそらく勝てると思ってる。
台風が狩COする形で考えてるけど、どうだろう。
ここら辺もまた話したいね。
ごめんね。
役が村狩なら、狩/非狩を透けさせたくない。
役が狼なら、狩位置を探られたくない。
斑になった時点で役Cの可能性だけは切ったけど。
だから、「処遇には言及しないで」とお願いした。
>>27寺島
☆いないよ(八尾くんを見つめながら)。
強いていえば寺島/安澄かな(>>8参照)。
堂島の高峰黒評は安澄(>>1:158下段)の高峰評を取り込んで再形成しただけの文章に見え、村人視点をトレースするための下敷きになった安澄(ないしは寺島)が白かな、とはなっている。
なぜ堂島が周囲に追従していると判断したかと言うと、「●中園自体はわかる(>>1:119)」としつつ「●中園 ●栄田は通りやすいところに出しているだけに見える(>>2:67)」と一度は肯定した占い希望に手のひらを返しているから。
「(占い希望が)通りやすい」というのは当然だけど「通るだけの蓋然性(≒理由)があるから」だが、一度は持ち合わせていた「中園占いは是」の思考が抜け落ちている。
傍証として●栄田は実際に通っていない(蓋然性がなかった)。
仲間の使った都合のいい論理(客観:黒要素 主観:黒塗り)を利用するのには抵抗感あるのではないかな、とね。
注文が多くなってしまって、申し訳ないけど。
もし霊真贋に関する言及をする場合は、
占真贋なり灰の色見まで繋がる形で
発言に起こしてくれると助かるわ。
霊単体での真贋は追わない進行を採った以上は。
対抗の発言見てたら安澄-栄田は無さそうな気がして来た
私が安澄-栄田の主張した後に私の発言で着目するのが私の白視先で、そこから疑い先の考察を伸ばす。
「仲間を庇いたい」よりも「信用を取るために自分の発言に説得力を持たせたい」の意識がある。
あと本当に自分の疑い先とかどうでも良い感。仲間を既に考察してる
暮>>28の弥に対する言及は村でも全然出るものと思う。
だけど、この状況だと喉消費とも取られかねない。
揚げ足取りみたいな恰好で位置を落とすのは、勿体ない。
別にこれは暮だけに限った話ではなく、全員がそう。
「また高山か」と思われそうだが、●役がそれなりに肯定されていた状況下で自称ライン推理主体の人間が票数に注目しないのはいかがなものかと思うけどね。
まあ……彼女が当初僕が想定していた人間像とはかなり違いそうだから、もういいんだが。
栄田の白さはこの辺が限界です〜
意図的に白くはなれない…
あとは、盤面が動いた時に考察が「伸びるか」で評価されるよう頑張る、というところ。
横路さん暮橋さんがわりと白く見てくれていてうれしいのですが、掌はくるくるタイプの人たちと一定数疑っている人もいるので…
狩人CO予定の場合は、2CO想定です??
寺島襲撃は状況によってはありだと思います。
最終的にスバルどう扱うかと併せて考えましょう。
うーーん 坂本さん残しても良いような気もしてきた。
いいんだぞー 白くなろう、じゃなくて村人としての自分を保とうとしてくれー
白さは私が付与していくから〜
ん− 少し今後の方針迷う所……。
人 高山 寺島
灰 安澄 暮橋 役所 横路 /八尾(白予想)
黒 三島
人弾いて
安澄 暮橋 横路 /八尾(白予想)
黒 三島
三島ー安澄>横路>暮橋>八尾
うーん?
八尾さん黒あるのかなあ
難しいところだけど、熱中症が捕まるのが遅ければ遅いほど強いのは確か。
イメージ的にはこんな感じかな。まだ粗い感じの進行だけど。
今日3d 13人@6
占占霊聖白灰8 ▼霊▲狩(暮?)
明日4d 11人@5
占占聖白臼灰5斑 ▼斑▲聖
明後日5d 9人@4
占占白臼黒灰4 ▼黒(熱中症)▲白
明明後日6d 7人@3
占占白白灰3
ここで占ロラが来ると負け。▼灰なら勝機あり。
白は確白、臼は真目線での片白
八尾黒は堂島視点ではあるのかなと思っていたけど。
八尾が黒なら初日の途中から来なくなっていたから、相方もそれは心配したのではないかと思う。
高峰の発言内容などから、なんとしても占いを避けたいという姿勢は無かったので、八尾ー高峰は無いんじゃないのかな
昴くんは安澄さん黒視してたけど、弥生偽の前提が外れたら推理が使い物にならなくなると思うから推奨しないでおく。
さておき、件の安澄に関しては「後出しジャンケン」が多いが、ほどよく肩の力が抜けていて人狼らしいかと言われると疑問符だね。
後出しジャンケンだけども、「高峰自身も吊られる可能性が抜けてるのはどうなのか(>>2:141)」とご意見いただいたが、僕が一日目に組んでた村マップに対して、二日目終了時の世論・状況で組まれた安澄版村マップで話をされても重なるわけがないから。
ご本人曰く「低空飛行」で、●高峰に関しては「霊能ロラ信者なら後で伸びるかもしれないけど、違うならいいや」と投げやりな姿勢見せてるから村人でもこんなもんなんだろ、と思うよ。
暮橋が狼だとすると
寺島: 2wなら疑いに行く必要なし
安澄: 「あと安澄が白く見えてる」
栄田: 「栄田は>>1:116で白いと思ってるし、>>1:119の栄田白視も説得力があると思う」
纏め役と栄田に向けて自分の白さと堂島の白さをアピール
三島: 「総合すると説得力に乏しい」ここまで堂々と断言を出来るか?
寺島, 安澄>栄田>三島>高山, 横路
意見が合わないところを黒視してるだけにも思えて来た
私も、今日は時間あるし考えます。
狩人は、猛暑が言ってた高山説もあるのかな
今日に限って早起きだったり、
そのへんも考えてみます。
わかりにくいので表に少し足します。ただ、この線はかなり薄氷。誰か灰を一人村置きされたり、真狼真狼がバレると負けます。
今日3d 13人@6
占占霊聖白斑灰7 ▼霊▲狩 ●白
明日4d 11人@5
占占聖白臼斑灰4 ▼斑(高峰) ▲聖 ●黒
明後日5d 9人@4
占占白臼黒灰4 ▼黒(熱中症)▲白 ●白
明明後日6d 7人@3
占占白白灰3
ここで占ロラが来ると負け。▼灰なら勝機あり。
▼灰▲白だと
7d
占占白臼灰 ▼臼▲灰 →狼ep
寺島は潜在的に「危機感の薄さ」を黒要素として捉えているフシがあるが、別に危機感ない村人なんて腐るほどいるよ。
結局、高峰黒論だって「高峰の喉配分おかしいじゃん」を引き伸ばしただけの文章だしね。そんなの本来は個人要素だが、結局のところ寺島のような人は自分と同じような人が村なのだと潜在的に考えてしまっている。
葵宛はもう人外3露呈だから、自力でそれなりに考えられるよね。
役≠寺、和
までは固いと思うから、それ以外から探してくれればいいかな。
客観的には、役占いがそこそこ現実的な空気は昨日会ったと思ってて、私への殴りは自身より別の方向へ占いを逸らしたい気持ち。
最終的な●和は、前日の霊の思考から逸らせそうな先に占い希望を出したともとれる。
役≠智も、客観的に拾っといてもらえると嬉しいわ。
▲狩▲真占パターン。
今日3d 13人@6
占占霊聖白斑灰7 ▼霊▲狩 ●白
明日4d 11人 @5
占占聖白白斑灰5 ▼斑▲占
明後日5d 9人 @4
占聖白白灰5 ▼占(フェーン)▲聖
明明後日6d 7人@3
白白灰5
これは灰ガチで十分勝機あり。
ライン推理主体としている人間が●役への票の集まり方と、それを踏まえた「●役容認」を見て「高峰が●和したのは占い先を逸らしたいから」とか言い出してるの見て、やっぱり本来ライン推理主体に見えない。
くどいようだが、高山さんはラインの取捨選択ミスでミスリードした経験があるような人に見えないんだよな。三日目でこれだろ?
やっぱり人狼じゃないか?
ただなー 曲がりなりにもGJ出した占い師に占われるのが一番悪手なんだよな
だから昴に占われそうな安澄はもうちょい動かんのかねとは。
ちょっと非狩の方を中心的に取った方が間違いない気はするな。
ライン推理を主体としていると自称している高山のライン推理がおかしいので、やっぱりプレイスタイル詐欺で実態は人狼なんじゃないか?
@役に票が流れている状況(役人狼時は身内切られている)
A高峰の「●役は容認する」という反応(やはり身内切り)
その中で、「役が●和したのは自分から占い先を逸らしたいからでしょ(=高峰側から●役に反発している)」って推論が導かれるの、得票回りの情報を勘案してるとは到底思えない。
誤ライン掴まされてミスリードした経験がある人に見えない。ありえるのか?
余力ある人は誰か解説してほしい、切実に(高山から反応不要、喉潰されてるとか言われても鬱陶しいため。)
高山はパズルウーマンで占霊に余り興味がなくて、なんなら聖護衛するタイプだとは思う。霊の取り扱いも雑な感じに見えてるかな。
割と高峰とのやり取りも直情的で腹に一物抱えてるようにも見えてない。
だから普通に非狩だと思ってますね。
【和】 栄田 和美は、【暮】 暮橋 伸宏 を能力(襲う)の対象に選びました。
高山さんについてはハードル調整したから「こういう村人もいるよね」になってる。直近のライン収集も変だから、あまり参考にしないでほしい。
二日目の状況として
@役希望票が複数あった
A役自身が●役を容認した
これらの実態を踏まえて「●栄田は占い先を逸らすため」という推論は変だよ。高峰人狼仮定での人狼陣営の戦略、つまり身内切りと正反対だから。
とはいえ、一周りして「さすがに人狼ならもう少し妥当なの持ってくるよな」となりつつある。
また喉潰しなどと言われると鬱陶しいから本人からの反応は不要。
寺島さんはインパクトのある白要素は無いから上手い狼なら出来るけど…
他者への発言促しをして、自分の意見も主張して、GSを毎日報告する狼
>>27寺島
★そういえば昴くんの視点からだと「安澄人狼あるかもしれない」と述べていたけど何で?
>>32高山
★役人狼仮定かつ「役が占いを避けようとしていた」と推定するなら、その場合は誰が相方候補になるかまで試しに踏み込める?
行きがけ駄賃になるけど、昴の安澄片白に黒打つ手はあるけど、流石に厳しいかな。
>>*38
ごめんね。
まあ、気楽に楽しんでやってくれたら私としたら嬉しいかな**
例の話で堂島が偽の場合に自分の真上げに連動させた対抗C予想
真上げについては手を抜く意味がないから、それなりに本気で上げ要素にするつもりの話だと通常なら認識する。
が、その後のC予想は堂島側に寄り添った解釈をしても不信が残る話で、そんな話を連動させれば真上げの前半まで腐らせる。
だから真上げ側が主目的でなく、対抗をC主張するのが目主的にありそう。
堂島狼(潜伏Cもアリ)、弥生真(ロラ理由)
どっちかか両方じゃないかと
おはよ
昴>>16
☆狼を吊ること。
☆なので高峰が狼ならば一定の評価対象だろうな。逆に言えば昴視点では特に難しいことをしているようには思わん。横路関連も別に。
坂>>18
自覚としてはどちらも加点方式のつもりだったな。
昴への返答の補足になりそうだから加えておくが、基本的には狼を吊る、吊られそうな村を守る、これらを実現しているかが白黒の判断基準。
現状霊ロラ中なので、その他の要素として「思考が一貫しているか」という部分で偽装難易度を計ってる。諸説あると思うが、俺はやっぱり狼は魅せや誘導、塗りをする都合、「なぜそう見るか」のロジックを集約的に見せる難易度は高まると見ている。
☆という点で暮は白く、寺は加点がない。
☆基本的には加点評価になる。
三島さんかな
>>2:98
栄田も昨日白く、今日の対三島の動きが良いので一旦弾く
この部分だけ灰に対するヘイト調整が欠けてる
合は結構シンプルイズベストな要素の拾い方を
するタイプらしい、ということはおよそ分かった。
「狼を吊る」「村を守る」に言葉が収束する以上は。
合>>34
了解。 合が加点評価であることは説明で分かったし、
私がなぜ寺評を減点式と取り違えたかも理解した。
簡潔に言うと合の思考基盤を勘違いしていたから。
総じて、合の思考としては納得できたので問題ないわ。
今、ライン考察やってるけど、考察していったら、安澄、暮橋、台風が残る結果になった。
台風は囲われる方が動きやすい?
その三択で狼の噛み合わせをかわして台風を占って▲暮橋。
翌日、安澄はありそうな占い方かなと思ってるけど、どう?
了解。ありがとう。
安澄占って囲い追わせるのもありとは思っていて、その辺りはもう一度考えるわ。
多分、もう一度相談すると思う。
書けたところから出していくね。
結論的には高山≠高峰
二日間に亘って両者は殴り合っていて、そもそものやり取りは中園絡みの読み込みの理解度の差。高山は中園の理解度では一貫していて、高峰と思考が合わないのは割と自然に見えてる。
殴り合った結果として高峰の位置が落ちてる。
その上で、>>2:53では狼仮定高山が高峰を囲わせようとしてるのに>>2:56で高峰が混ぜ返して、>>2:59で高峰がグッと堪えて●高山を出さずに栄田。
切り方として長く続き過ぎていて、感情的でありかつ迂遠。芸が細か過ぎる。
高山は白で置く。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
横路、暮橋、栄田
栄田は高峰の占の誘導先。
栄田としては高峰との絶好のライン切りチャンスなのに希望は●三島。余りに中途半端過ぎる。
栄田目線だと三島に行くのは自然。切れて見える。
暮橋は決定時間に遅れているので、なんとも。入れば重ねるつもりだったというのはそうかもしれないけど、やや言い訳くささは感じた。
単体は横路周りで白く感じたから微妙だけど占い先の候補には入る。
横路は希望ださない、>>2:117で悪くない占い先というのが割と高峰との他人感は感じる。
ライン切れてるかと言われると微妙だけど、ここも例の件や●八尾の件で単体の白さはあると思ってる。候補に入れるか迷う。
兼平視点だと普通に高山黒いと思うんだけど
昨日から村(狩)にしか見えんのよね
高峰狼仮定だと殴りすぎると
狩露呈した際にガン不利なんで
手を引かざるを得なかったって感じか
寺島か高山狩人で予想しとこ
兼平-霊(視点的には本木)-高峰-中園
なら堂島噛まざるを得ないやろといった所
中園Cとして昨日なんもしてないので
ここは疑問だけど
兼平視点すっごいむじゅい
しれっと兼平下げてたの高山なんだけども
寺島よりもまずこっちでは?ってなる
兼平視点は灰2潜伏っぽいけど
該当者がいまいち出てこない
堂島-霊-灰-灰
八尾さん
堂園さんとは切れだと判断しているので昴視点白。
八尾黒で昨日の役所の自分占い避けようとしない様子は相方無さそう。
>>26 坂本
念のため確認だけど伏せ自由?明言?
できれば伏せでお願いしたい。
>>2:99 三島
★>>2:91への納得感というのはどの点?
寺島
初日、2日目に掛けて●高峰を出している位置。
高峰方面からの動きはなく、高峰Cはないとする点で高峰占いへの本気度はありそう。
高峰自身は占われるのを嫌がっているから微妙ではあるけど、寺島LWなら高峰は切り位置なのでラインは切れていない。
寺島に関しては狼ならむしろラインを切るタイプだと思うのでLWは切れないと思う。
安澄
初日は安澄方面からは絡みがなく、高峰から安澄の遠慮感が白いという評。安澄から軽く霊ロラ教か確認して●投げ。
割と最後の方ではあるのでライン切れてるとは言えないかな。
暮橋さんはどことも切れていないけど、全方位に質問ふってすごい運動量の人なので、灰に置いて働き続けてもらいたい。
色をどう見極めるのかについては、どうしよう…
沢山動いているんだけど、点が線になっている感じなんですよね。
うーん
熱中症が狼として上手く動けてないと思っていたら、意識すべき点として私が良くお守り代わりにいつも見てるやつを置いときますね。
某ブログからパクって自分なりに改変したやつ。
あんまり今から動きを変えるといけないけどね。
□灰狼の行動指針
@狼だからといって物怖じしない。村人としていいたいことをいう(村もどうせ間違えるので大丈夫)
A人物像を安定させる。人物像から外れる行動は重要なタイミングで行う(勿論、人物像から外れる理由も説明できるように)
B考察ではきちんと結論を出す(しかし、結論ありきにならないようにしっかり要素をとって、要素に見合う結論を出すように心掛ける)
狼は白要素やライン切れを拾う時甘くなりがちなので注意
C考察に自分の意思や感情を盛り込む(自信、不安、悩みなど)。
自信のある考察をドヤ顔で出すのが村っぽかったりする。
D対話相手や村側に興味を持ち、好きになる(村に敵意を抱くのはダメ。)
狼は敵味方が分かっていて、排他的になりがちなので気をつける
E尖った所を作る(戦術でも考察でもOK!)。
平板な考察、無駄のない動きは盤面の見えている狼に見えがちなので何かしら個性を出す
F思考の連続性をみせる(過去どう考えたか、今、どう考えるか)
・裏でどういう思考をもっていたか意識するといい
・村の勝ち筋に関する全体的な構想を示せるといい
・数日間に及んで、思考の蛇行感(変遷)を出せると盤面が見えていない感じが出しやすい
G相手を見極める姿勢を出す、相手が狼だと不安という姿勢をしめすなどして他者を揺さぶる
(相手を白置きするのは擦り寄るには良いが、擦り寄りを警戒する相手もいるし、判定者が相手に固定される懸念がある。こちらも判断する側にいることを示すことで、相手にもプレッシャーをかけ、吊りづらくする効果もある)
H更新後の反応等、事前準備できるところはしておく。
>>22
回答ありがとう。
★2の意図についてはそうでしたけど、訂正が目に入ってなかったのでそれ前提の質問でした。申し訳ない
>>34
回答ありがとう。
思考の一貫性と一口に言っても色々あるんですかね? あまり突いてもアレなので私から解説は求めませんが。
>>19
★
仮に高山さん、横路さん、寺島さん、暮橋さんの中に狼が居るとしたら、暮橋さんが比較的怪しいと私は思いました。
この仮定で考えると高峰さんは誰が怪しいと思いますか?
★
私の発言に追従などをして私からの疑いを逃れている狼の心当たりは有りますか?
2つの質問とも回答は今すぐで無くて構いません
堂島さんも兼平さんも、三島、安澄>横路 の中から好きな所を占えばいいかなという結論になりました。
兼平さんは、ログに名前が無い人は抜け漏れではなく村打ちしているということで良いのかな。違った場合のみ、連絡ください。
21時前には戻ります**
>>*45>>*46>>*47>>*48フェーン
ありがとうございます!!
これを取り入れる、というより読んでなじませられると良いなあ、と思います。
単に読むの遅い書くの遅いというのが大きいのですが。。。
「堂島さんも兼平さんも、三島、安澄>横路 の中から好きな所を占えばいいかなという結論になりました。
兼平さんは、ログに名前が無い人は抜け漏れではなく村打ちしているということで良いのかな。違った場合のみ、連絡ください。
21時前には戻ります**」
こんな結論になってしまったのですが、帰ってから考察と共に落とした方が良いかなあと思いながら、出かけてきます。
一応、堂島視点の八尾さんの話とかも、八尾狼で高峰が占い避けしないのは無いかなあ、と思っていて、それをログに入れるか迷っています。
昨日八尾「白予想」は余計なこと書いたなとちょっと反省しています…色が見えている・・・・
>>*49 熱中症
お疲れ様ー!
八尾白は全然いいと思うよ。私も村ならそう思ってたと思う。
BW張れるクラスの狼が凸なんてしませんw
上の奴は私視点だと警戒が走るログではある。
狼の噛み合わせを危惧しているので。
真サイドはそこら辺の懸念なさそうだけど、勘づかれる可能性はある。
直近の>>38には神風が吹いたかと思ってたんで、他に誘導したくはないかも。
いや、別に中園さんに対する理解度に差はさほどないと思うけど( )
ただアレを白いというか、そうではないというのかという違いだけで。
>>*49
書くなら、
三島、安澄、横路をどちらの占にどう振り分けるかまで入れた方が良いかもしれない。
●三島
自由なら堂島はそのまま三島、昴は寺島になるかな。後者は気になるなら俺でもいい。
昴真軸だと栄田が高峰に興味なさすぎる感じがして結構白いと思う。
あずみえいだコンビで疑ってるなら逆効果の可能性はあるけど、まぁ気にせず考察詰めることが大事ですね。
頑張ります!
>>1:1>>1:12>>1:18
ここは見てると向き合って話そうとしている。
>>1:20
しいていうなら、統一希望なのに自由統一に
話が移っているのが、統一占いにそこまでこだわり
ないように感じる。だから、言っていることが本心
では無さそうで自由統一どちらにも合わせようとしてた?
堂>>37
堂と昴がやりづらくなければ伏せで良い。
昴は明言じゃなくて伏せで良い?
あ、全員宛に改めて言っておくと
【今後は原則自由占い】で確定とするわ。
多分、高峰SG狙いの狼臭くないってことだと思う。
それは私も同感で●三島が我が道を行ってる感があって白かったよ
>>1:34
昨日言っていたのも考えたが、ギドラに話がすぐに
行くあたり、霊に対して関心が高そう。臣>弥
>>1:35
奏と八尾、とくに奏
>>1:48
陥れるよりも警告に見えるな。
>>1:52
ここでも☆で回答、歩、寺は白目
三は様子見枠
>>1:53>>1:54
キレぽく感じる。回答に疑問視してるような印象
三島さん、昴偽なら村かもしれない。
>>38昴
☆高山:堂島から高峰黒の論理に結び付けるためのダシにされていて関係性上は白い。ご覧のとおり同じネタを擦ってるわけだからね(>>36役≠智など)。
単独で見たときは……聞かないでくれ。
僕は「ライン推理主体で食ってるプレイヤーにしては、情報の取捨選択にミスリードしてきた苦労を感じさせない」と思ってる。
◆ ◇ ◆
横路:編成が飛んでいるところ以外は特筆するところがない。
堂島の「人外でも横路の白要素は拾うんだね(>>2:67)」という発想は、前提に「人外はメタ要素に触れるべからず」的なモラル意識が垣間見えるが、おそらく敵陣営が利用するなら私も利用するくらいの胆力はあるだろう、情報価値は低い。
◆ ◇ ◆
寺島:判断が難しいね。
仮に寺島が人狼から、高峰黒評は同じような時間帯(堂島>>2:67 寺島>>2:69)で誘導をかけに来たことになる。その寺島から高峰黒評を引き出したのは暮橋で、この一連の流れをデザインした高度な戦術感を持った人狼は滅多に見ない。
さておき、安澄評では「二日かけて足踏み感あるの謎」(>>2:135)と述べているから、どうにも寺島の中で必要な思考量がないことを起点に疑う癖があるのはわかる。
●役そのものは連携の結果とは限らない。
考察はスタートしてるが、
三島さん占いは反対したいかな。
何か昨日のキレが頭にボンヤリと残ってる。
個人的に堂の黒をどう扱うかだよな。
霊ロラ前に▼役して、弥と繋がるか?
これを見たいとは思っている。
霊ロラしたいなら、それでもよい。
>源
「今日は吊り希望は出さないで」
私は>>17でこう言ったはず。
見落としたのなら仕方ないけど、これ以降気を付けて。
※他の人たちは>>42後半への反応不要
あと、今日は吊り先も決まっているから
本決定として提示しておくわね。
吊りは今のうちに忘れずにセットしておいて。
本決定:【▼弥 自由占い】
※伏せか明言かだけ、堂・昴と調整中
投票を委任します。
【激熱】 ゾンビ 横路 英潤は、【坂】 坂本 沙耶香 に投票を委任しました。
【源】 喫茶店巡りがマイブーム 中園 源治は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
高峰、いじり倒したくなるなw
本当好きだわ。
誰がどう見ても君のログそうやったでって言ってあげたいw
>>41昴
☆暮橋:怪しいとは思わないよ。
推理はきちんと進めていると思うけどね。
暮橋の視点をなぞると「栄田、横路白(>>1:133 >>2:40)」までは確かなものとして拾っているだろう。特に、三島とともに横路白の論理を言語化したことは評価されていいはずだ。
栄田白視に関して堂島の意見を「説得力がある(>>1:133)」とフォローアップしてるが、仲間の白塗りに対してアシストかけるのはやや不可解。それこそ栄田白なら。
味方に取り込む意図は考慮してもいいかも、くらい。
●高山すると黒引けても[高峰ー昴ーXーY]に見られるよ。この村はライン推理主体の人が複数いるから、どうせなら直縄。
私からは●寺島
◇ ◆ ◇
☆追従して逃れようとしてる人はいなさそうかな
〆(喉温存)
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵は、【暮】 暮橋 伸宏 を能力(襲う)の対象に選びました。
初日に中園が他人の占い希望には意見出してたのに自分のと自分が占われそうなのにアクション起こさなかったの、村や狩よりもCっぽいんだよなぁ
あとは細かい要素で、疑い誘ってない?な挙動があるの込み
投票を委任します。
【役】 役所勤め 高峰 誠一郎は、【坂】 坂本 沙耶香 に投票を委任しました。
敢えて今回顔出しを21時くらいにして巻き返し図ってる狼像にするから何ならフェーンは私を庇ってもいいかもしれない。
結構昴は対抗の視線を気にしているので。
>>1:81
合を対抗相手に差し出している?
>>1:87
暮、合、寺を保護したい。
>>1:89
横路戻ってきたら統一占いしたい。
投票を委任します。
【役】 役所勤め 高峰 誠一郎は、【弥】 弥生 孝子 に投票を委任しました。
>>*66
了解。ちょっとやり方は考える。
上げ方としては、「狼なら今日は自分の白を上げようと力入るけど、今日の寺島は力抜けた感じ」みたいな。
囲いみせる場合はライン周りで高峰とのライン切り疑う感じ。
個人的には▲暮橋行きたいけどなー。どのパターンでも。
>>46も占い避けのために潜ってた感じで狩にしか見えなくなってはいる。
まあ、もうちょい考えるよ。
そうだなー 上げ方の部分、「力抜けた感じ」がどっから来てるのかの論拠が薄くて、程よく臭いとは思う。
ただ寺島自体そもそも高峰と真っ当に見たら切れているので、わざわざその観点から白上げするのは違和感を感じ取られるかも。
で、高峰との切れの話よりは対抗が寺島を昨日までは白視してたけど今日占う姿勢見せて来てんの臭いなー みたいな言い方の方が良いかもしれない。
中園さんの、ここでの▼高峰提案>>42は印象悪い。坂本さん>>17だけでなく弥生さん>>11も見落としたってことになるので、いやどれだけ見落としているのよ…って
ただ、中園さんには悪いけどこの提案あった時点で、今後▲聖痕あっても中園さんまとめは拒否するレベルなので、潜伏Cの誘導にしては迂闊過ぎる上に先を見てないように思えるのだけど
この辺も佐藤さん>>+45だと『疑い誘ってる』になるのかしら?中園さん潜伏C仮定、確白になった時点で疑い誘いはもう不要で、むしろ後半の発言力稼ぎに信用集めたくなりそうだけど
あ、あと中園≠弥生は取れそうね、さすがにここ両赤だと連携取れてなさすぎだし、キレ見せる必要も薄い
白上げでいうなら、当然高峰との切れ要素は中心となる。それ以外だと坂本が触れてた「占われに対する抵抗感の無さ」を膨らませるとそれなりの説得力にはなるんだけど。
今回は臭く思わせたいのがメインなんで、どちらかというと「寺島は下位の救い上げを結構やってるのは普通に白要素でしょ」辺りの人によってはそうかな……そうかも……となる内容辺りが丁度いいのかもしれない。
「人外ズは昨日まで白く見てた位置占おうとしてるの客観臭く見えるの分からないものかな、という独り言」
これくらいでいい?
今帰路だから浮上遅れます。
余り台風強調しちゃうと逆目になるのが少し怖さある。
疑いを誘う必要があるのは、確白になる「ため」に必要だからなった後には不要
言ったと思うけど昨日で聖がロラ確約、弥生本人も賛同
俺の記憶してる範囲では灰も反対意見は出してないはず。
その環境下で言い出すのが諸々から村利に反してるってところでもC疑惑上がってるところではある。
その上で疑惑があろうとやるだけで効果の見込めるタイミングなのと、疑惑が生まれたからとCとして扱うわけにもいかないから迂闊な発言、とは思ってないな。
まぁこれが真黒や黒囲いなら潜伏Cがやる必要性は弥生偽でも微妙すぎるから、中園であるなら黒出された先は村って構図には思う。
今日吊れなくても場をもめさせるだけで効果のある条件下だしね
手応えなしだからGJではなく平和のほうが正しい表現なんだけど、普通に考えてGJ
GJされかねない先を狙った以上は平和時の判定分岐の相談もしてると俺は思っている。
GJ呼び陣営と平和呼び陣営とでラインあったりするのかな
ただいま…ちょい体調微妙なんで垂れ流す
横路さんはなんとなく対話するより自分でこねてるの外から見てった方が判断しやすいような感触あり
前提合わしたり引き出したりで対話は必要そうなんだけどね
ちな、横が霊から切れてると思ったのは
臣>>2:38>>2:62等のメタ白周りへの飛びつき方
目立たせる意図だから、臣赤なら強め要素に見えてそうで、強めにメタ白を仲間に感じることって珍しいんで…
弥>>2:68>>2:71>>2:78の一連のやり取り
横-弥の目線向けはロラ吊られ懸念にしては横側から霊どっち吊るっていう思考でないのが不思議だし…、弥の返答から横自身を探りに行く流れが仲間への応答としては微妙で興味強そう
改めて>>19見て俺思ったんだけどさ、これ変じゃね?
狼の襲撃パスよりもC狂GJの方がよほど現実味のある危険なのに襲撃パスへの注意喚起してC狂GJに一切触れないのは何か見えない筈の情報が見えてるんじゃないかと思うわ
>>45で高山直縄って言ってるけど高峰と切れ見られてる高山は両占い視点の狼ではないから直縄は困難でしょ
兼平が占わないと捕まえられない位置だと思うんだよね
高峰はそういうの分からないわけじゃないと思うんだけどなあ
よしんば直縄にする機会があったとして間違いなく昴視点の狼ですって自信持って吊れるの?占わないと確信できなくね?
そういうところ推理者よりも既定の人数吊ればいい狼側の思考に見えてる
以上二つの理由から俺は高峰が人狼だと思ってます
三島
それ探るというか、横路は白黒以前に要素にできるラインが無くて処理される確率が高いから情報落とさせたかっただけなんよな。
なんとなくだけど合はコアが合わんのと諸々確り対話しないと色取り切れないかもなという感覚を覚えており……
pt的にできるかというとわからぬ…
考察自体や興味向きには違和感はやっぱないんだけどね…
なんか今日暮がぽつぽつツッコミ入れてるのはイキイキしてる感触があって村印象上がったのは書いておく
弥>>54 そうそう、だから、弥横でその状況なら別にそのままでいいとおもうんだよね。
横狼ならその武器は独自に積み上げてくところだから下手に自他でライン作らせる意義が弥横陣営に薄いよねー
だから切れてんじゃない?って話
今日は本決定済だから、体調が良くないなら
無理せず出来る範囲で発言してくれれば良いわ。
本決定の内容は>>43を確認して、セットは忘れずにね。
あ、そういえば弥>>2:91がなんで納得感って質問あった
合≠暮・役≠激や寺智視点で合暮の色が必要になるはず
この辺の4d5dあたりの盤面感が言われてなるほどってなった
弥はこういう進行取りたいっていう概枠だけ話してて村の外側にいる感じがあったんでそこまで印象臣>弥だったんだけど
>>2:91は村の情勢をチューニングして方向性を出してたように見えたので、弥の村内での思考跡がここで初めて見えたの込み
今日はお盆で実家でいろいろ親族周りとかあってね。
疲れて寝てたわ…。
眠い頭で考えてもなんか纏まらないから、私の思考についてはゆっくり待っててね。
>>*78
たしかに。こういうGJかパスで偽装GJなのか分からんっていう根底の思考が狩思考っぽい
とりあえず折角聖痕から良い水引貰ったんで渾身の熱中症白塗りをしてこようと思うけど、私狼を本格的に兼平が考えている時に栄田白塗りは逆効果の可能性もワンチャンあるか……? と、少し悩んでいる所です オーバー
大丈夫、セットはしてるー
寺なぁ……なんというか>>2:102見てちょっと人物像
(責任感とか村を支えていきたいタイプと思ってたけど)
修正必要かなーとは
読み込みきれてないのもあるけど狼としてできる範囲を超えてる感触はいまだない感じ
寺が合意識するのは飲み込めてはきたかな
暮・合・寺だと暮が自分の中では抜けてるなー
素直に私を占ってくれるなら多分そのまま信用してくれるんだけど、ラインを疑って先に熱中症を占いに行かれたら元も子も無いんだよな 程よく微白くらいにしておくのが良いか……?
>>33
私切れは見るけど繋がりは見ないから、切れのある寺、和。
後メタ白&配置的白枠の激熱が相方から外れる、以上に深められる気はしないし、それ以上は葵で頑張ってねって感じ。
結論から言うとどっち視点でも●三になりそうだけどね。
昴>>59
回答ありがとう。
では、【伏せ自由占い】で確定とするわね。
元から、自由占いにする時点で発言内容については
堂と昴の2人に一任する予定だったから構わない。
あんま言うこと無かった。
堂島
役の視点が昴でGJ起きたことを知らない(堂GJ前提より)の思考なので、君が真なら高確率で君でGJが起きてる。
占い位置は三島が良いと思ってるが、それ以外に占いたい所があるなら止めはしないというスタンス。
昴
歩を中心に堂の真が下がる流れがあったことと、それ以降堂真を上げる側の人が少ないこと、それでGJが起きてるという事実。
偶数でやってみようでチャレできる状況でもないので、真狼真狼の聖痕GJ or 中園GJの方が起きてる可能性が高いと推測してる。
あー…>>16は見逃してたごめん
寺については、まあ消去法。
智・和・熱に白見て、役は白取れんかったけどここも集まってるなー感覚で、暮・合・寺で一番ありそうっていう
高については
役ー高で>>32言わんやろ感はあるんだけどね……
逆にみると、昴視点でも偽黒相手と私切れてるよねアピールが何由来?とはなるよね…
戻り。
>>三島
体調の悪いところ悪いけど>>37お願いね。
>>64 坂本
見てるよ。
まだ占い先は決め兼ねてるけどね。
現状の思考は伏せておくけど、みんなの考察は見てるよ。
>>65 弥生
ありがとう。見てる。
ちょっとこれは放置してるとやばいが突っ込み過ぎても嗅ぎ付けられそうなので程よい感じに他の星に紛れ込ませつつ否定論を出していきたい所……
兼平さん視点は、私のスケール使っての希望になります
安澄さんは、誰かが言ってたかなり言葉を選んでいる、に同意で淡々と考察をしているので色が取りにくいところはあります。個人的には時々わかりづらい
●安澄さんか三島さんになります。
>>62
回答ありがとう。
三島さんの喉が爆速で溶けていってて笑ってしまった
★
他と対話姿勢を取り続ける意思はあるで良い?それとも今日みたいに厳しい日がある?
私は>>2:137と思ってるけど
>>47に関しては>>49を勘案しても歩ー(昴)ー役が成り立つ(かも)というのは大きいかも。まあ警戒止まりでそれ以上歩考察できてない俺にとっては使えない要素ではあるが。
あと>>2:134見やすいように改行入れたつもりだったが不足していたか。申し訳ない。(一応pt使っておく)
ん−……高山はやっぱこの勝負所で力抜けてんのはどっち視点でも違う気が済んだよな。相方に託すようにも、託されてるようにも見えんし。
三島統一は悪くない。どちらの色でも全体の思考が進むと思う。
ところで横路は八尾検証は後回しに出来ない? そこ、村だろうと狼だろうと結局大局に影響しない(出来ない)とこだと思うんだよね。
凸自体はどの陣営でも事故みたいなもんだし。
そこ以外に興味持てる灰とかいたら教えてほしい。
>>75下段
いたら八尾絡みでわざわざ可能性の低い手繋ぎなんてしてない。
こいつのこの発言気になるなー……ー>誤読でした残念の繰り返しだ。
今日どっちにしろ高峰吊れないし、ブラフの為に言ってる可能性は十分にある。
あと、この場合は狩人であってもなくても暮橋を襲撃させることに意味があるから大丈夫大丈夫
まあ、おばーちゃんの言ってること難解だから村に余り浸透しなさそうではあるけどね。この村は特に。
多分ね、偽装GJで騙されたと思って怒りに震えてるんじゃないかな。
割と怒りの感情が出てると思うよ。
>>76
盤面的に言えば、
統一→統一→自由よりも統一→自由→自由で得するのは
私の疑い先でないかつ村の疑われ先だった位置。
吊り位置?は(居るとすれば)どちらでも大差ないです、どうせ吊られるので
つまり盤面から要素を取るなら三島さんと寺島さんに若干の黒要素。
とは言え他狼でも出来ない判定じゃないですし、結局は強い要素じゃないです。
まぁ三島さんは疑ってますよ。
対抗からのヘイト管理が唯一欠けていた(>>2:98)ので。
実際に三島さんが白かどうかは分かりませんが、●三島を持って来た人たちの白は上がりました。
>>53
んー、どっち視点でも●三かな〜って言ったけど、ここの暮の役殴りは少し印象悪く、葵は●暮もありかもしれないな。
C狂gjだけど、それってリスクヘッジの観点で行くと、偽装gjの方が現実的だし、それを懸念してないのが何か見えてる黒というのは少し理論が飛躍してると思うワケ。
意図的狂襲→狩人の護衛がCでなければ噛まれるだけ
偽装gj→狩人の護衛がCでなくても、Cは噛まれず、聖痕等確定白護衛ならどちらの真偽も傾きにくい。
特に役の立場で考えりゃ、今日のが意図的狂gjだったとして、よ。
▲葵で残るのはスバルによる白結果だけ。
仮に▲葵が原因で昴が偽決め打ちになったところで、灰が全員灰のままになるだけ。
役視点で昨日時点で狼が意図的狂襲撃を選ぶとは考えにくい状況で、それを懸念しろってのはどうかしらね。
って、思いました。
激への対応は非常に悩ましい。
おそらく、この村で最難関の部類の課題事項。
私には、現状良い手段は思い浮かんでない。
どこ占うか。ちょっと悩んでます。
@三島→確白になりそう。三島の熱中症への評価が低いのが難点。
A暮橋→噛み合わせ。あり。
B台風囲い→これは信用勝負になりそう。これもあり。
堂島に関しては高峰との関係性見ると、三島よりは安澄の方が蓋然性高いような気はすんだよな。
初日の占い票は締切後でほぼ意味がなく、二日目は●役の声が高まってからだったから切りは全然ある。
割と暮橋単体は横路狼じゃない限り有言実行してて村利に寄ってるから白印象が上がった
ただ三島占いで意思が統一され気味の空気なのは気になるね
●安澄○三島>栄田 で一旦置く。
ああ、今意図的に出力下げてるだけだから評価の上げ下げはどうとでも。
ただ暮橋襲撃は全然アリだし、高山の言葉以外で暮橋を占える理由が作れるならそれがいいと思う。高山狼の像まで話を広げられるしね。
>>86
結構★飛ばすイメージのある暮が、ここに限って結論急いでる感を抱いたって点では、浮いてると感じたってとこかな。
別に今日は霊ローラー完遂って決まってるんだし、役の黒を説くより、役黒軸の他の人外探せばと思いつつ、その次の喉>>72での比重は昴視点の狼>葵視点の狼に熱量を感じるのもあるね。
>>79
引っかかりのないのは全員。俺が見つけられてないだけともいう。
ただ一昨日の貯金が残っている栄田さんは白目。
昨日開示したけど高山さんも八尾さん黒なら白目。
八尾さん白でも高山さん黒目になることはないから単純に八尾さんの色を見ない場合高山さん微白は成立する。
それは全然ある。
割と暮橋は占い位置には入ってた。
ただし、噛み合わせになるので自分の信用を下げる点を懸念してた。
まあ、しかし、そこまで考えてもしょうがないとは。
堂島に関しては高峰との関係性見ると、三島よりは安澄の方が蓋然性高いような気はすんだよな。
初日の占い票は締切後でほぼ意味がなく、二日目は●役の声が高まってからだったから切りは全然ある。
割と暮橋単体は横路狼じゃない限り有言実行してて村利に寄ってるから白印象が上がった
ただ三島占いで意思が統一され気味の空気なのは気になるね
>>84智
その観点で行くならむしろ暮橋って兼平視点の狼の動きしてないか?
兼平からの信用値を元手にSG先を潰す動きの方がしっくりくるが。
堂島視点の狼だと今日どうせ吊られない相方吊りに行ってるみたいな話になるのかね。
●幕橋▲暮橋は高山狼が塗りやすくなるかな。
なら価値はあるか。フェーン≠高山に見られるか紙一重だとは思うけどね。
理由としては●三島に軽く乗っかったのと、三島自身が高峰と切れ気味。幕橋は2dに決定後にきて●高峰に乗っかってる点かな。
その辺りから論を組む予定。
この狩人系会話、なんなんだ?!
狩人読み取れます???
狩人でこんなんしゃべります??
暮橋襲撃になっていますけど
昴真視点の黒打ち理由は
昴GJ
▲狩→占で噛む間に真の白も潰させて貰ってから噛む。狼は潜伏2狼で無理ない範囲で昴の占いを避けることが想定される。
聖痕GJとか
真狼真狼。灰幅を広く保つことで、灰詰みを遅らせて占いローラー回避。
大方この辺だと思うんだけどな。
>>1:134
●三島したいです。は>>1:54の影響が出ているのか触られたから反撃でしたような動きだし
●中園に対しての対抗が誘導したそうも今思うと、ピンとこないんだよね。高峰の意見に対しての自分の考えを出しているのであって誘導か?と言われると、俺は否定的だな。それを理由にして中園が下位にいる村でそれを救う騙り占い師ていう図の方が想像出来そうだな。
堂島に関しては高峰との関係性見ると、三島よりは安澄の方が蓋然性高いような気はすんだな。
初日の占い票は締切後でほぼ意味がなく、二日目は●役の声が高まってからだったから切りは全然ある。
割と暮橋単体は横路狼じゃない限り有言実行してて村利に寄ってるから白印象が上がった
ただ三島占いで意思が統一され気味の空気なのは気になるね
>>84智
その観点で行くならむしろ暮橋って兼平視点の狼の動きしてないか?
兼平からの信用値を元手にSG先を潰す動きの方がしっくりくるが。
堂島視点の狼だと今日どうせ吊られない相方殴って占い避けみたいな話になるのかね。
それにしてもジリ貧感あるけど。
ちょっと悩むなーこれ。
両占●安澄○三島 で、一先ず。
>>88横路
一昨日の貯金って>>1:112? もう少しその辺の白い感覚を掘り下げられるなら聞かせて。
>>89
すごく都合のいい展開だけど、そもそも凸で縄減る状況で、意図的狂襲撃をやろうと狼が思うかどうか? ってのも大きいし、絵に描いた餅レベルの現実的でない作戦を考慮できないから狼は、私には理論が突然飛んだようにしか見えない。
せめて、役ならその思考に思い至るべき根拠がないとなぁ。
私だって、縄増えるgj見て、意図的狂襲撃は想定してなかったし。
>>93
寝起きにごちゃごちゃ思考回すのは良くないね。
確かにこれは昴視点の黒要素だわ。
昴視点、三−暮で2人外なら楽でいいな。
って、思いました。
葵→●三
昴→●三or暮
噛みについては>>89を全面肯定。
占い信用勝負の均衡が破れていない状態での狂占噛みは有効。偽装GJは狼にメリットを感じず。
てことで単純に思考深度が足りてない高山さんは微加点ー>フラットに戻す。
今日の他発言は割としっかりしてたので浮き感も考慮。
>>93下段 YES。
「栄田さんが狼にやりにくい動きをしている」というのが根底にある。
狼にやりにくいというのは、思考を歪めたら悪目立ちしてしまうということ。だから栄田さんに思考の歪みがあったらその時に処遇を変えようとは思っているが、現状ないor見つけられてないので。
うーん喉配分をミスったな。もうちょい横路から栄田白を掘り下げられれば良かった。めちゃくちゃエコるじゃん説明
頼む坂本! もっと横路に聞いてくれ!!
あとは小骨だけどログ読み返して気になったとこ。
>>28「GJ後に狩透け抑止できる配慮からほぼほぼ弥生真だと思う」
暮橋さんに★・・・弥生さん>>11が高山さん>>5の思考をコピペ、再構築したという可能性はないと思ってる?思ってるなら理由もほしい。喉端でOK
いや、兼平はまあまあ村側の情報を意識して占い先を選ぶので三島選んでくんじゃないかなとは思うんだよねー……
どちらにせよ栄田が喋らないことには割と印象は上がりも下がりもしないので、その辺は頑張ってほしい!
暮橋関係
そもそも、真Cという陣形が占破壊しないと勝率低い陣形だし、真狼真狼は意図的平和は縄を増やすことで全ロラが近くなり多大な負担になる。他の人がどう思うかは知らんけど、暮橋の思考の行き着き方は戦術的な観点で正しいことは保証しとく。
横路
思考をコピペというか、今日高峰の狩COを確認するべきなんだけどな…明日からの吊り先が壊れて変に詰みが崩れる可能性あるから。まあ狩無いのは知ってるけど。
>>96
今意図的狂gj出してメリットあるのって、葵の側じゃなくて、昴の側じゃないの?
葵C狂であえてC狂落として得られるメリットは、真占いの信用が落ちる+役が灰になる程度。
昴Cで意図的狂襲撃するのは分かるんだけどね。
その後に葵が役黒を引いても、役吊りにならない可能性が生まれるから。
それに、占い真偽が崩れてないなら、別に真占い噛んだ方がより確実じゃないの。
暮と激熱の考え方、都合のいいとこだけ切り取ってない?
堂島●三島
兼平●三島or寺島
兼平に三島占いを良しとしたのは高山を占うなら先に三島を占うべきだと思っているからで、その場合三島→高山と占わないと明日占い両白高峰吊りの流れの時兼平真高山狼時両占い師の視点狼吊りを継続することが出来なくなるから
明日兼平が高山占いの選択肢を持てるように今日三島占いを可能にする
寺島は栄田より白度が落ちるから
よーしよしいいぞ必死にあらゆる手練手管を使ってスペックを落としてるんだからちゃんと……灰色に見ろ……ッ!!!!
>>100
盤面重要視してる自分としてはその"真占いの信用が落ちる"のウエイトが結構でかいんだがな。
ここはもう宗教問題になってくるな。価値観の違いと判断し高山さんは微白に戻す。
【和】 栄田 和美は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
あと、この流れだとフェーンが●暮橋するのは逆に不自然になってきたから(フェーンが真視している弥生のフォローも入ったし)
三島か安澄占いの方がいいかもね。安澄に白出しはアリ。
三島はワンチャン襲撃先になる可能性があるっていう観点からズラスのはフェーンならあるだろうし。
寺島のことは多分兼平占いたく無さそうだがここで堂島が●寺島したら流石に囲いを追わざるを得ないだろうから、その点で●寺島はアリかな。
ただし理論構築は必須。
>>102
真占いの信用落とす必要がある(真偽に差がある)なら分かるけど、均衡してるなら、同じリスク負うなら▲真でいいじゃんって話。
奇策は所詮奇策。
王道で行けるなら王道のが強い。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵は、【昴】 頬杖 兼平 昴 を投票先に選びました。
狩人の話誰の話内容がわかりにくい上誰が黒いか白いか難しくて灰評の手が止まってる笑
ちなみに寺は上げた方が良い?下げた方が良い?
>>103 >>104 返答ありがとう、納得できた。
高山さんは白視より共感、説得がしたいという思考が見える。
(>>102で評価戻してもらってるのに>>104で反論してるところが)
まぁそこは村狼ともにある思考だからそれだけでは要素にならないけどね
【昴】 頬杖 兼平 昴は、【三】 三のつく日は 三島 奏 を投票先に選びました。
概ね同意。ただ高山に関しては少し危ないかも。
ブラフは出来そうなタイプだからねー
ただ暮橋が一番ありそうってのはマジでそう。その上でここで暮橋襲撃して他が狩人位置だった場合は話をどう持っていくか。あるいは、私が狩人COするか、ってとこだな。
高山は>>1:62でしょうもない占真贋を表に出してるのも狩っぽくなけどね。
まあ、高山狩ならしゃあないとは思っていて、台風が出る以外に勝ち目がないけど、多分全ロラになって詰みそうな気がする。
個人的にはここで狩抜けないと負けると思っていて、腹は括ってる。
>>1:91
寺→役に対して、上手く役の入りやすそうな話題を
取り入れて、寺からの話題をそらしているような?
やり取りをしたあとに>>1:93になるのも?
統一占いなのに自由占いで>>1:42、>>1:100になるのも?
この2人もしかして狼同士だったりしない?
聖ならば当然狩人ではないな。
聖を襲撃したならば、狩人を狙わず占いも狙わなかったことになる。
これは一見すると信用勝負の構図に見える。
それを見た狩人は占い護衛をしにくくなる。
つまり護衛が薄まった隙にかっさらいやすくなる。
俺が以前、俺なら聖を狙ったというのはそれが第一理由
護衛誘導になり確白襲撃として情報封鎖、C騙りなら潜伏C疑惑も多少植えられる等も
ぶっちゃけ、@暮橋、A台風、B安澄は全部あると思ってる。
@暮橋噛み合わせ
メリット…盤面が詰みにくい
デメリット…村目線のウケが悪そう。
A台風
メリット…昴から補完が入る可能性
デメリット…▲昴展開だと狼視される可能性がある
B安澄
メリット…▲昴の後、囲い視され安澄の位置が落ちる。
デメリット…確白になると熱中症、台風が疑われる可能性がある?
修正
A台風
メリット…昴から補完が入る可能性
デメリット…▲昴展開だと「台風が」狼視される可能性がある
ここから芋ズルで▼熱中症になるときつい。
Bのデメリットについて追加。
多分、▲昴の後、安澄に白を打ってあると視点狼はおそらくいなくなる(いて、台風くらい)というのはあるかも。
まあ、▲昴時点で私の信用は地に落ちるとは思うけどね。
三
>>1:8と>>1:54
堂-三、三から逸っているの発言と堂の反応
三の反応がない。切れ方がおかしい。
昴-三 三の方からの疑問が不満にも見える。
昴は●三が過剰反応に見える。これもおかしい。
結論…三は村である可能性が高そうだな。と
偽装GJとしたら、八尾が凸らないつもりで見切り放棄したら凸られたって事故なんだけどな
凸りそうだからやらないとか、凸らなくてもやらないは強い。
▲昴が通る環境下になるのであれば、そもそもC襲撃狙いってのが通らなくなるからなー
なんで基本フェーン偽で吊り切って昴視点の狼を探してく話になるんよ。
そーなると三島の白が痛いねって話はあったりなかったり。
襲撃云々は割と気を遣って欲しくはあるんだがな
C狂の時点で意図的GJとか関係なく、非襲撃者が真目とかを考えるだけ無駄
そこ気にするなら少なくとも占い候補が対抗占って黒が出てからの話だな
>>*132
それはそう。結構、三島の白は痛い。が、もうそこはしょうがないかな。三島はどこかで噛むしかなさそう。
今日●三島▲暮橋
明日▼高峰▲昴
明後日▼フェーン▲聖
明明後日 ここで三島が決定権を持つ可能性。
となると別に●三島してしまってもいいかなーとは思う。
▲昴を最初から狙うならね。
逆に、兼平を偽打ちさせる前提なら●寺島。
どちらでも対応し易いのは●安澄って感じ。
ああ、なるほどね。三島確白にして、聖痕より先に三島噛む選択肢もあるか。安澄はどっちにしろ吊らないと勝てないしね。
C狂の時点で意図的GJとか関係なく、非襲撃者が真目とかを考えるだけ無駄
だから暮>>53「襲撃=真目じゃないを持ち出すなら意図的GJじゃなくてむしろ狂襲撃の方では」までで終わってる話
それ以降は論旨がずれている、仮に意図的GJの方が可能性があったとしてもC狂襲撃を持ち出さない理由にはならん
俺も>>53に同意だが逆に言えばC狂襲撃が頭から抜け落ちてるのも狼的にどうなんだという感もあるため、内訳次第で少し話が変わってくる感じ
ちなみにそういうのもあって両視点黒出揃ったタイミングで相互占いもありと思っているのでまとめさん達は一考願う
何か書こうと思ったけど、見た感じどれも坂本に伝えなくて良さそうなので書くことが無くなった。
体調に気をつけてがんばってくれ。
昴GJの狩が潜伏限界。聖痕GJとかなら3GJは見込めないから、占結果が増えたら狩出して噛ませて良い(変な乗っ取りあるかもの方がノイズになる)から、そこだけいい感じにしといて。
昴偽打ちは▲昴より▲聖ってことだよね。
今日3d 13人@6
占占霊聖白斑灰7 ▼霊▲狩 ●白
明日4d 11人@5
占占聖白臼斑灰5 ▼斑(高峰) ▲聖 ●黒
明後日5d 9人@4
占占白臼黒灰4 ▼黒(熱中症)▲白 ●白
明明後日6d 7人@3
占占白白灰3
多分、7d 占占白白灰3か、
熱中症が占われてなければ、占占白白白灰2のパターンだと思う。
そうそうー。まあ、三島は中園よりも全然噛み先なのでー
もう昴食うって最初から決めてるなら三島占っていっそ黒出してもいいよ。
村人にとってC襲撃する必然性のある状況が出そろうわけだしね。
●三島(白出し)
●三島(黒出し)
対抗が栄田占ってたら黒出し固定? 三島占ってたらどっちでもいけそう。
割と村が壊れそうなのは黒出しな気がしているのだけど、どうかなあ。
ただ、三島に黒を打っても、高峰と三島両方を吊ることはできない気がする。▼高峰後に▲昴が入るので。
だから三島白な気がする。
役周りで気になったのってむしろ>>2:105●役容認から>>8面倒な展開にしてしまったってところなんだよな
割と予想できそうな展開どころか、真抜け黒出しとかもあり得る展開の中ではむしろマシな方じゃない?と思うわけで。
あまり感情がトレースできてない。
ここちょっと何を指して面倒な展開としているのか説明欲しい
いや、三島黒の場合高峰-三島-昴Cってもう出来る事は大分限られてるっしょ
昴が黒出し先に黒を出すか、とりあえず三島囲って遅延を図るか。でも、堂島視点の狼で三島が出されてるから結局ジリ貧で占われる可能性はどっかであってー
そうなるとC襲撃で三島だけでも最終日に って考える狼像はありうるよね。
それを崩す為に吊り切って堂島偽を確定させる、という進行は無くはない。
黒出しのメリットは堂島真を切り切れない状況にすることでもある。
(堂島視点は人外が全露出になるので2黒出すことで▼堂島が手順視野になるのはある)
三島白で確白になった場合は、もう完全に昴真進行で5人時点で村吊れるようにする必要があるんだけど、潜伏Cの利点は薄くはなるね。
兼平の今日の発言がブラフなら●寺、ブラフでないならほぼ●三>>>和
一番理想的なのは昴●寺 堂●三(白)なんだけどねー
まあ兼平の占い先見てから後出しするのもアリではある……
昴-三島-高峰の場合だと進行的には▼高峰▼三島▼フェーンの3つが順不同で入るから●熱中症→▼熱中症も入るので負けると思う。
>>*148の最下段はその意味でその通り。
だから●熱中症なら三島白は必須。
三島斑だと▲昴後にどこかで▼三島が入るなら意味があるけど、、そこはどう思う?
ごめんなさい今戻りましたー
遅くなりました…
平和霊能ロラであんまりたくさん話さない方が良い気がするのですがみんな沢山話している・・・
7人時
・中園白
・三島白 or 聖痕
・高山
・安澄
・横路
・熱中症
・台風
▼安澄 ▲中園
5人時
・三島白 or 聖痕
・高山
・横路
・熱中症
・台風
たしかに。安澄以外は中々SGになりにくいね。5人時に台風が吊られるとして最終日三島狼をおわせる必要があるか…@124 喉ないw
7人時
・中園白
・三島白 or 聖痕
・高山
・安澄
・横路
・熱中症
・台風
▼安澄 ▲中園
5人時
・三島白 or 聖痕
・高山
・横路
・熱中症
・台風
たしかに。安澄以外は中々SGになりにくいね。5人時に台風が吊られるとして最終日三島狼をおわせる必要があるか…@120 喉ないw
いちお、昴昨日は5:10くらい、今日は6時過ぎ、
この村判定騙り禁止されていない
まあ昴やらないと思いますが。
後出しは狙えないかも…?
うーん
>>114
自分に責任がある事にしておいて謝ってるとか?処世術として。
詳しいことは本人に聞いてみて欲しいですが
>>2:140>>39
村が村を疑ってくれてる状態なら、狼は手を汚さず傍観する手も有りえると思いますよ。栄田さんのような狼なら勝ち筋の一つかと。
喉潰しのために話題に乗ると言うのも有りですが。
対抗の霊圧が無い…
おやすみなさい
お返事不要。
明日、
1 私黒出しで、狩COを最初に聞かれた場合はCOしない。
2 昴GJの狩人が先にあけられていて、誰もいなかった場合、私はCOすべき?→いずれ昴噛むならあり?
3 万が一高峰狩人の場合は対抗COした方が良い?
高峰狼なら中園割ってもよかったかは少し検討の余地あり。
高峰自身灰吊りに掛かる想定が薄かったところと襲撃から鑑みると、割らなくてもいいとなったんだろうか。結果論かなと思いつつ識者の見解が少し欲しいポイントではある。
今日の高峰、初動以外は決して悪くはない印象。悪くないというかいい意味で切れがないな。高峰狼だとして黒出された場合の準備があまり無いように思える。(昴真堂偽を活かした強い白視・黒視ができていない)
寺島と切りあっているという線はある。
役>★対三島の考察が欲しい。
ちなみに別に昴真寄りという話ではない、あしからず。
和の>>1:75までのログ見てたんだが、
占い師2人の和に対しての反応なくない?
こんだけ尖った動きしてれば、反応あると思ったんだけど?
>>1:50で臣の反応に答えて顔を戻しているけど、占い師反応ないの不思議なんだよな。村で仲間が居ないからの反応なのか?狼だから作戦があってやってた?
>>1:119、>>1:134
どっちかの相方なら何かしらの反応がありそうで何をしているんだ?和!てなるな。
占い師2人して同じように感じるな。
高山が>>81もひっくるめて仲間狼被弾した感じに見えてないので、堂島視点の狼ではなさそう感。
暮橋>>53には同意しているが、暮橋が何者であれ話すのが1ターン早いなという気持ちはわかる。
高山>>81の内容自体には全然納得してないが。
俺から見た今日の高山がこの人あんま話すこと無さそうだなって感想だったんで、
寺島が高山見てどう思うのかは若干気になったが>>75なんだな。わかるようなわからんような感覚なので暇なとき言語化する。(上段の通り>>75の意見自体には共感してるけどお前がそれ言うんか?という違和感)
★ところで俺の自己防衛と白アピがどこか言えるかハニー?こういうの聞いてくるとこ以外で頼む。
寺
>>1:68で合の意見、これ答えられるのに>>1:55で動きだと、細かなことを気にして動いてる感じではなさそう。狼?にしては>>1:39で強引に八尾入れて理由があるなら、こっちで動いた方がよさそう?
じっくり考えるは防御姿勢よりかは行動に移るための準備意思表明に見えるな。情報を集めたいから、このログを残した?>>1:72視野広く見て、情報の優先順位はありそうだね。
>>118 合
うーん?そういえば、何で俺は確定白に
なったんだろうか?そこが疑問なんだよ。
何かしら見逃しているから、考えているが…
寺島が狼?なのか?要検証だな。
安澄・栄田・高山・暮橋
三島・寺島・横路
今日でこのグレー数なんで
両視点も詰めれるんじゃね感はあるけど
中園がキーマンすぎる
【合】 合理的 安澄 幸之助は、【弥】 弥生 孝子 を投票先に選びました。
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