183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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闇取引 イルド は、 通信 マルキ を占った。
翌朝、 上官 アドニス の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは 生意気 ベリニ、 偶像アイドル レディ、 監視員 ミドリ、 早合点 リブレ、 迷子 アヘル、 酸性雨 シードル、 空洞 ラグーン、 天才少年 ムーン、 闇取引 イルド、 通信 マルキ、 異邦人 フラーズ、 イチ ニ サンシア、 遊び人 ハルゲル、 エンカウンター トバ、 狙撃手 ビーチ の 15 名。
遊び人 ハルゲル
へぇ…ラグーンに人狼判定か。
なるほど。
3人目COであるフラーズを推すor真を示唆する動きが灰で見られなかった事実
フラーズ単体から、眠くても考察等きっちり落とす責務すら感じられる姿勢
等々から、真狂予想に変わったわけだが。
まぁ、この黒判定はそれを裏付ける結果になったな。
【独】 空洞 ラグーン
こんにちは、空洞と申します。
フラーズさんは怒りがから黒投げたならすみません…
自分で言うのもなんですが、狂人が私に黒を打つのって勇気がいると思うのですよ。ですので、現状は狼目で見ています。
フラーズさんが狼の場合の狙いは
・村から白評価の無いラグーンに黒を打って
信用を上げる＞縄稼ぐ（本日の護衛）
・狩狐で見た（悪手だと思うので、こちらの理由の場合は狂人かなあ）
・吊り位置のアヘル庇っているかはわからない。ラグーンアヘル両方村なら両方換算でしょう
私は、昨日占い師の話をしませんでした。遅刻の話もレディさんについての話題です。そうした結果、イルドさんからはスルー、フラーズさんとシードルさんは、対占の部分から絡まれました。私の灰考察ってそんなに意味がないのでしょうか…？
彼女が狼なら狂人も黒を打つのでは無いかなと思うので、もう少し様子を見ます。
生意気 ベリニ
おはよ。1黒だけなら▼アヘル▽トバ。まあ結局▼ラグーンする村だと思ってるから労力は割かないよ。まとめがフラーズ護衛見込める判断のときだけラグーン吊りしていいケースと私は考えるけど。
黒2つ以上なら流石にどれか黒吊り。黒打たれた人はまとめから最終的な指定受けるまで勝手にCOの有無について発言する判断下さないでね。
異邦人 フラーズ
昨日の夜の私GJだなと。狼引けて良かったです。
私への護衛は不要なので▼ラグーンお願いします。
（対抗2人とも白出しなら）手順として正着、全視点で何の問題も無い。
一応言っておくと、仮に▼ラグーンしない謎進行になった場合は私に超広いゾーンを下さい。そんな村じゃないとは思ってますが。
あとは私偽ラグーン白の相応の理由もお願いします。
今日は狐狙いに寄せて占います。溶けなかった場合の扱いの希望は占い先選定と同じタイミングで言うと思います。
エンカウンター トバ
おはよう。
フラーズは狐殺すウーマンだと思ったんだけど、狐勝利に貢献する進行推すんだね。
狐がいなけりゃフラーズの進行は正しいけど、狐入りは違うだろと。
▼ラグーン▲フラーズ → ▼騙り狼になる可能性考えてる？
生意気 ベリニ
ラグーン放置の灰吊のメリットってイルド、シードルの生存率を護衛によらず心理面で高められることだと思ってる。仮にラグーン白なら狼目線ラグーンを吊る前に真噛むのちょっと癪でしょ。
フラーズ視点でも手順が前後するだけ。▼アヘル→▼ラグーンになるだけね。明日フラーズが噛まれた場合でも。
何なら▼アヘル→▼他灰→▼対抗→▼対抗（▼灰が黒ならラグーン飼い狼プラン）も想定してる。
空洞 ラグーンは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
遊び人 ハルゲル
盤面の解釈にあたり、よく分らなかったのが、
イルド君が狼なら愚策、勝ち目がない云々の説明。
彼の場合、単純に優等生のような振る舞いが苦手であり、
悪態をつ挑発的な癖のある占い師スタイルの方が馴染んでいて勝ちやすいから現在に至ってるわけで。
彼もバカじゃないし、そこはちゃんと考えて行動しているという事。
その上で、真狂狼で一番可能性低いのは狂人かな。
狂人は人狼をサポートするという責務を単独で背負っており、うかつな行動をすると人狼陣営の敗北に直結しかねないので、偽決めうたれるかもしれない博打的な動きは自制する傾向はある。
まぁ、イルド君のログは途中から読めるレベルになったし、普通に真狼かな。
酸性雨 シードルは、 闇取引 イルド を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 狙撃手 ビーチ
あ、フラーズは私がナイスだなと言ってるだけでGJとかの話してないのか！
把握漏れあるベースで遊びすぎてたわ
わりいわりい
闇取引 イルド
ラグーン吊ってラグーン噛まれて俺達を吊るのは多分ないな。
俺個人の感想は狂の黒だろうから自分の偽を伝えて、1吊り稼げたらいいなぁという所だろ。
誤爆もあり得るし黒だからって非狼決定というわけではないな。
ラグーンを吊るなら予告はレディ。吊らんなら予告はムーンかサンシア。
狼狙うならそこからハルゲル、ビーチ除いて他で一応トバも多分除くかな
酸性雨 シードル
思考を探るにはただの▽ってあんま意味ないと思うんだよね。
なんで、▼ラグーン多くてもまとめが強権で▼灰するかもしれません。その場合の票数は尊重します。
そのつもりで▼灰の場合の票もきっちり出してください。
でお願いします。
生意気 ベリニ
マルキ占い希望してた人いなかったと思ってて、イルド独自の視点更新に貢献すると思って占ってるのかというと甚だ疑問。
イルド真でも偽でもスタイル変わらんやろうけど、普通に加点がないので偽に見るのがまあ筋なんだよな。
シードル>>1:187
真見ている私の意見は全く眼中になさそうなのとか、特に見られ方を気にしてないようなので自信過剰タイプは本当だと思う。
>>1:162偽黒、灰の経費位置の危惧
>>1:156●ビーチに視点が向くタイミング、
ビーチ探り後に揺れ戻って●ムーン>>1:171→２分で撤回（理由が>>1:174を見てしまった直観由来）>>1:169
一連の視点の転がり方はまあ真でしょうね。
遊び人 ハルゲル
>>22
サンシアはイルド狼なら素直に切れてるので、占い師の真偽がはっきりするであろう中盤以降でも構わないしな。
サンシア単体は占い師軸に関心、推理の比重をおいてる姿勢は明らかで真面目に取り組んでる。で、イルドの初日のような占い師をみれば、ふざけんな！と嫌悪感示す姿勢は理解できる範囲なんだよな。イルド君が変わらない以上、彼が人外という前提は変わらない。
なので>>1:116に至る姿勢は頑なに思えるかもしれないけど、多分それは理屈じゃない。許せないという感情郎もあるんじゃないか。
というわけで、ボクは彼を村予想しているので、ボクは今のところサンシア人外告発する予定はない。
生意気 ベリニ
騙りは硬直的な動きをしてしまいますよ。上手い騙りもまあいますが、平均的な人を想定して真贋判断するほうが長期的には得なのでシードル真は固く見ていますね。
早合点 リブレ
エアポッケ的な考察ポイントを置いとこうかね
今日の狼の襲撃チャレンジをどう誘導するかについては、灰吊り挟むと霊チャレの余裕が生まれてしまうという点
▼ラグーンで霊判定を見るという村方針の場合、狼には確定情報見せたくないという欲求と、占い師を始末したいという2つの欲求がせめぎ合うけど
先に灰吊りの方針だと狼は霊聖2枚抜き余裕＆ラグーンの色を村に見せないで済む
まあ、その場合占い師がずっと生きてるわけなんで狼としては痛し痒しなんだけどもねー
あともう一個
単純に狂人フラーズが偽黒を打った場合だけど、ラグーンって誤爆の恐れなく安全に偽黒打てる対象なんでしょか？って点
まあ、誤爆はしょうがないって腹決めてしまえば何でもありだし、そもそも狂人ではなく狼だったって線もあるのでー
闇取引 イルド
俺狼で見ていいし何なら誤爆で見てもらって構わんから今日フラーズ吊り乗らんか？
護衛もシードルでいいぞ。代わりに俺だけ予告無しでシードルだけ予告って形にしてくれればいい。指定役言わせても構わんし、シードル噛まれた後の狩Coは認めないってのをつけてもいい。
闇取引 イルド
ハルゲル、シードル、俺、トバ、後は多分ビーチも賛成してくれるし後1，2賛成してくれれば進行も乗ってくれそうだからよろしく頼んだわ
空洞 ラグーン
こんにちは。空洞と申します。
３つの占い結果を確認しました。進行は周りの皆さんが強そうなのでお任せします
自分で言うのもなんですが、狂人が私に黒を打つのって勇気がいると思います…。昨日、ラグーン人ぽ評価を出していたのはシードルさんのみです。そのような理由で朝はフラーズ狼目だなと思っていたのですが、状況等を見ると狂人目に見えるので、どちらも追います。
イルドさんは、昨日私を灰としてカウントしていなかったか意図的にスルーしていたのか、どちらだったのでしょうか
狙撃手 ビーチ
ベリニはラグーン吊り主張すべきだし
フラーズは完灰吊り主張すべきだし
シードルが村人外精査自信ニキなら俺の狐要素の1つでも上げてくれよ。ニキの俺狐精査が"要素提示"ではなく"圧力をかけてボロを出させる"なのわからねえ。
イルド真、閉廷！
ちなみに今日のイルドの対抗吊りは護衛を貰えない場合、生命線は潜伏狩人になるのでここから真下げる人は俺が怒ります。
CTはびみょーだな
生意気 ベリニ
>>32イルド
狐配役で初手の吊で真占い候補を吊るのは私の中では人狼ゲームしてないのと同義なんで乗る村いたらあっ察し案件なんだが…
>>31リブレ
霊チャレって信用勝負でしょ。全視点の占い結果増加は得。かつ予告進行だと狼のリスクのが上回るから村利だよ。そもそもそのために聖霊ギドラしてるわけでヘッジもされている。
>>24熱い主張とかいらんけど、この村における特殊な事情。圧倒的寡黙のアヘル君がいる。
>>1:206グレー吊について指摘されてたのにもかかわらず、再度グレー吊主張。
議事を読み切れてないんじゃないかな。ペリニに関しては読んでそうだからつまみ読みして入ると思う。
>>43ビーチ
ラグーン吊はこの村では適してないよ。特にフラーズ真のときこそ適してない。フラーズが真目勝ち取れてる空気あったなら正解は▼ラグーンだろうね。
闇取引 イルド
飼い云々は俺達が居るし別に要らねえから真でもまあ吊るんじゃね？何なら真の方が狩ないし吊るかって気分になると思う。
多分黒吊りで護衛傾向が変わると思ってるんかも知らんが、この村だと変わると困るけど。
【見】 【墓】 らーめんどんぶ リーン
今回ワタクシが知ってる手順とか戦術観とのギャップ大きいなーって印象
偽占って狼飼い先として重要なんだから何で吊り急ぐん
偶像アイドル レディ
おはようございマス、結果は確認しマシタ。
正直、昨日のシードルさんは私に偽黒打つつもりの狂人にしか見えていなかったノデ、少し意外な結果ではアリマス。
まあ、フラーズさんが特攻狂人、シードルさん狼、イルドさん真かなの朝デス。
偶像アイドル レディ
取り敢えず今日のラグーンさん吊りには反対しておきマスネ。
ラグーンさん単体は特に村狼拾えてないのデスガ、ラグーンさん村なら狼の勝率、ラグーンさん狼ならハムの勝率を削れるノデ。
ラグーンさんが「偽黒をもらった狐」の場合のみ狐の勝率が跳ね上がりマスガ、確率論的にはレアケースではアリマス。
偶像アイドル レディは、 闇取引 イルド を能力（襲う）の対象に選びました。
異邦人 フラーズ
私が1dベリニ人外視した理由は
・>>1:91の2段目で狐心情についての解像度が高かった点
これは客観で説得力が薄い理由だと思うけど私は要素に取れると思ってる
・>>1:74がレディに、>>1:118>>1:135がシンシアに受けが良さそうな発言でかつ、この二つが微妙に矛盾してるように感じた点。
迎合的な考察姿勢を取ったからこそ、灰視の勢いは良いのに占視になるとヘイトを避けているように見えた と言う形で違和感が生じたのでは？と言うこと。
・1dに言及してる処理位置が多かった点
2d提案の進行の是非は私自身良く分かってないし
村で変な進行推す事もあると思ってるので、要素には取ってない。
狐を見極めると言うのは潜伏狂人を見極めるような物で、観察者の主観が多分に含まれると思ってる。
なので私の↑の意見を皆がどう思うか知りたい
生意気 ベリニ
一撃
>>56フラーズ
フラーズが抜け落ちしてるのは、村目線イルドやシードル噛みならラグーンの色をほぼ白確定させることができる。折衷案なの。逆説的に▲フラーズならラグーンの色を黒確定させられる。
さらに、対抗飼いだとどちらが狼か不明なので▼灰２回でLW吊っちゃうと真っ先に狼騙り吊るとラグーンキープ時より吊回数が一手少なくなる。吊が減るということは噛みも減る。護衛や狐噛みなどの平和による縄増加はラグーン飼いのが期待値高い。
加えてフラーズ真にも偽にも対応可能かつ対抗の内訳狂狐にもパズル上対応できるのが私の案。灰黒２連吊ならおうどん。確定してるのはフラーズ視点でラグーンは確定狼ということだけ。真狂狐（真狼狐）の村を経験してきた人は少ないだろうけど私は何十回も見てきた。内訳として低い可能性であっても進行手順で対応できる内訳を切る意味が私の中ではない。
通信 マルキ
進行手順疎いのでその辺は理解ある人に任せます
第2希望出せとの事ですが、アヘルしか出せる位置いないんだからあんまり意味ない気が…
とりあえず▼ラグーン ▽アヘルで
少なくともムーンは吊らなくていいです。
そこ人外なら狼より狐の方があると見てますし、数人ムーン白視もいる事ですから吊るより占いに回しましょう
遊び人 ハルゲル
イルド君単体は、自分をあえて偽視しさえ、その殺意の度合いも判断材料にしている筋がうかがえるが、なんかめんどくさい事してんなーという印象。
占い師だから占えばいいい、考察はさほど重視しない姿勢は全然かまわないのだけど、
対抗がどんな動きするより、ふっつうに！歯切れのよい推理して人外見つけろよという話。
生意気 ベリニ
フラーズ目線はラグーンと相方なさそうなのレディ>>1:122。レディの待機妄想は目立つ内容だった。
トバも同様。ハルゲル、ベリニ上げ>>52はトバの立ち位置低くなる内容のため、トバーラグーンの否定材料。
フラーズ視点でのトバは狼ない寄りなので●トバ希望
フラーズがベリニ狐を否定できたらでいいよ。
ラグーンの>>52白いんで偽目では見てる。
状況推理からフラーズ真狂と更新。よくよく考えると狼が今日黒出してそこ吊る場合、銃殺対応噛みすら放棄してるんだよね。真狂不明時のリスクではある。
白投げといて銃殺対応兼ねて今日狩目に予告入れて噛む安全択が頭になかった可能性や狩目に黒打ちしたかったの反証自体はあるけど。
だとしても、フラーズ狼目線真狂判断ついてない中での朝一黒打ち>>1は狼っぽくない。前日の相談できるなら、対抗の色を見てどうするかまで話し合うと思うんだよね。
闇取引 イルドは、 偶像アイドル レディ を能力（占う）の対象に選びました。
狙撃手 ビーチ
シードルが村人外の判断に自信があるなら具体的に誰と誰がどこで怪しい〜とか来そうですけど、そこら辺を裏付けるログが無いんですよね。彼の経験則で言えば初日の他人外候補って相当人外濃度高いんじゃないけど触れないの？
サンシアとかベリニとか
★そこら辺どう思ってるん。
あ、ちなみに2日目時点で私は誰々真と思ってるよりは訴えかける方向だと嬉しい。いや、朝投げやりになった俺が言うことじゃないけどな。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
フラーズからラグーン黒かあ、そうか。
占い師の真贋が割れるなあ、面白いなあ。
各々の経験則によるのかな。
ラグーンはなんだかかわいいな。
偶像アイドル レディ
>>サンシアさん
イルドさん狼で>>32の提案って出来マスカネ？
特に「シードル護衛でいい」の辺り、出しづらいと思うのデスガ。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
フラーズ狼が黒を出すかといえば、出す理由がなさそうだから狂人かねえ。
僕はトバが伸びるところが見たいので、応援しておこう。
イチ ニ サンシア
★ハルゲル
イルド真目が上がった原因は具体的にはギドラたちの新上げだと思っているんですが。
村で真見てるのはビーチぐらいだったかと思うし、昨日時点での村全体の信用ってどう頑張ってもシードル＞＞他だったとおもってるんですが、どう見てました？
監視員 ミドリ
私は別にシードルが絶対に偽とは思ってませんので
シードルの動きが真っ当だから偽というのは
正しいとは思いません
シードルは過去は真っ当にやってたけど
うまくいかない経験則がそうさせてるように感じます
ギドラ解除のことは置いといても
統一占いなんて通るわけないですよねとは思うし
真偽かかわらず意図的にやってる気がしますね
最初見たときは村利とかどうでも良くて
単純に自分が生存できてるなら
それでいいみたいな思考回路だと思ってたんですが
２日目以降を見てるとそういうわけでもないらしい
偶像アイドル レディ
>>79 サンシアさん
あー、要するに「敢えて不利になることを言う事で信用を稼ぐ」という事デスカ？
うーん、なんだか「イルドさん狼ならそうなんデショウ」とは思うのデスガ、「イルドさんが狼であるという証拠」には足り得ない気がするのデス。
ちょっと方向性変えて聞きなおしますけど、「シードルさんの真要素」って>>1:69以外にありマスカ？
イチ ニ サンシア
イルドは呪殺を出さない自信に充ち溢れすぎているんですよ。そうでもなければ作れない動きをしています。
初日からそう。ただ、そんなに狐位置がわかるのなら村のマップ考えず呪殺出しなさいとしかならないんですよね。
これが呪殺する能力を持たない視点に見えます。
偶像アイドル レディ
私がシードルさんを偽と思っている理由デスガ、>>1:128や>>1:205に感じる防御感と言いマスカ。
私がちょっと突いた事に過剰に反応しているのが「まずい事を突かれた」という自覚がある、人外の心理に見えているというのがありマス。
と言うか>>1:205が胡散臭すぎて偽黒出す狂人としか思ってませんデシタ。
監視員 ミドリ
本来イルドのムーブ自体はやりやすさは
狂人＞狼≧真でしょうが
本人の肝の太さから当てにならないでしょう
まあ違和感自体はあるんですけどね
今までの経験なら真占いなら真してれば
普通に護衛貰えそうなものだけどなと
イルドが真面目にやっても護衛貰えない
というのがどこに原因があるのか
監視員 ミドリ
まあ真占いの動きとして論外すぎるから偽というのは
本来の人狼ゲームとしては真っ当だと思いますよ
俺も昔そうだったし
それで痛い目にあったというのが
今の俺を形成してるので
遊び人 ハルゲル
>>78
ボクの認識では、
イルド真予想はトバ君、ビーチ君、
真視ではないが非狼でみてたのはムーン君。
イルド真の可能性を捨てるなと啓蒙してたのがギドラ2人
シードル真を見てたのはベルニ君…それに文面から察するにマルキ君。
フランドール真は君。
アヘル、ラグーン、レディ君は特にふれていない。
アヘルはシードル-ベルニの強力狼の組み合わせを警戒していた節がある。
関心を示している面々の半数以上は、イルド君に好意的な目線を示していたので。
イルド真の可能性も考えつつ、シンプルに占い師3人の発言内容や質、モチベ等々見つつ、
イルドが人外らしからぬ動きをしてるけれど、それ以上にシードルが真らしいよねという結論にはなっている。
生意気 ベリニ
>>73レディ
イルド偽っぽいよりシードル真過ぎるだけ。
唐突なレディ狼前提にラグーン警戒と自己反証>>1:180、レディ白結果からラグーン白補強>>18。
>>1:180の「演技には見えね」は相当程度レディ狼ロックしかけてる人の視界だよ。レディ狼の起点がないとラグーンを警戒する動機が皆無なので。
レディ白でロック解除後、猶更ラグーン黒ねえわと結果を受けての相関性のある更新。シードルって色見えてない人だよ。
>>74ビーチ
これ自体はよい指摘。シードルは仕分け内容出してほしい。返答は上記と同上。
フラーズは灰視サボってないしワンチャン真あるとは思ってるけど、あくまで努力評価。銃殺してミスリー村乙展開にしてほしいくらい。真なら一番仕事してるの彼女なんで。
偶像アイドル レディ
んー……
ベリニさんの>>89、「更新後結果受けての考察の更新」は確かにそうデスネ。
増えた情報を活かしているのは真要素デス。
【赤】 狙撃手 ビーチ
いいよ、潜伏狼のポジションは1:1で別れる方が自由度高いから。むしろ潜伏が繋いで両方で騙りを切るのは噛みで2回苦慮するから、心変わりは推奨したいくらい。
偶像アイドル レディ
>>90の「戦術を決める側の立場には見えません」も、昨日アレだけ黒出すムーブしてたのに今日白出してくる辺り私視点でも同じ事言えるとは思うんデス。
素直に真っ当に真しているシードルさん、で良いんデスカネ……？
迷子 アヘル
おはようございます。
▼ラグーン
黒が出たなら吊るという考えは変わりません。
もし、残すならどんなメリットが村にあるのか？まだ考えます。
昨日はログを三周ほど読んでの発言だったのですが、言葉足らずで申し訳なかったです。
質問に関しては、アンカー付けると「当該以外の人が読み飛ばす」おそれがあるかと思い、全体に返していました。
以降も誰々からこんな質問を受けてアヘルの考えはこう、と言うように全体に返すつもりでいます。
昨日吊りがないのに吊りの話をしたのは「いづれ吊り位置の議論をすることになるので議題にすることは良いだろう」と判断ミスしたからです。ルール把握ミスに見えてすみませんでした。
生意気 ベリニ
シードル偽要素はレディのポジショニングが囲われた狐のテンプレに見えることくらいかな。偽わかった占いの真下げに動いて真からの占い回避する光景はよくあるんで。認知的な不快感を無意識に拭おうとする心理になるんよね。
イルドには●レディで。
フラーズ●トバ
シードル●サンシア
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
占い師の真贋がわっからん
いつも外すんだが、輪をかけてわからん
この村で人外をやるとしたら、どう生き残ればいいのかも難しいなあ。灰狼の位置を無視して話すと、灰5縄として……
ラグーン、トバ、アヘル、ムーン、レディあたりまでを縄換算？
【独】 空洞 ラグーン
フラーズ狼の場合
・自分の真上げ（白評価無い所に黒）
・アヘル狼で灰吊り阻止、またはアヘル白でラグーンアヘル２縄計画
・無礼者へ怒りの黒打ち
・レディフラーズ狼が合っている
フラーズ狂人の場合
・信用勝負になったら溶かせないから早めに仕事をしたい
・狩狐読みの黒打ち（？）
状況的には初手黒は狂人の方が多いこと
ラグーン吊りたいというフラーズの主張から村が離れていることからフラーズ狂人目に見えます。（▼ラグーンが思ったより少なく、狼も正解を言っているのではないかという予想）
【独】 空洞 ラグーン
狐＞狼に見えるのが、ハルゲル、ムーン、マルキ＞ベリニ、ビーチ
どちらも有る
トバ、レディ、サンシア、アヘル
全体スケール
ハル・サン・ビーチ＞ベリ・マル・ムーン＞レディ・トバ・アヘル
エンカウンター トバは、 迷子 アヘル を投票先に選びました。
エンカウンター トバ
フラーズって狐処理を優先する占い師タイプだった。
けど、ラグーン占いは>>1:227「●ラグーンは狼狙いと視点整理が混ざったような希望と言う事になると思う。」
狐狙いじゃないと明言してる。
言い方悪く言うと、日和った占い希望なんだよな。
そんな占い師が今日、護衛不要で狐狙い一発自摸できる自信ネキには見えない。▼ラグーン希望ってそういうことだろ。
なのに、今日はベリニに構ってばかり。狐に見えてたんなら昨日占えという話（昨日から疑ってた姿勢）なんで、フラーズ視点では狐には見えてないはずなんで、フラーズの主目的ではないよね。
エンカウンター トバ
ついでに、>>5で狼引けて良かった。に関しては、狐殺すウーマンにしてはなんだかねという感想。
狐処理の一番は占いで溶かすことだが、吊りでも処理はできるわけで、囲い狼として見つけたならわかるんだがね。
フラーズは囲い先として騙り狼を見てるみたいだが、騙り狼を先吊りした時の懸念がないこと。また、対抗でどちらが狼かをフラーズ自身してないこと。
フラーズの偽要素はこんなとこかな。
空洞 ラグーン
フラーズ狼の場合
・自分の真上げ（白評価無い所に黒）
・アヘル狼で灰吊り阻止、またはアヘル白でラグーンアヘル２縄計画
・無礼者へ怒りの黒打ち
・レディフラーズ狼が合っている
フラーズ狂人の場合
・信用勝負になったら溶かせないから早めに仕事をしたい
・狩狐読みの黒打ち（？）
初手黒は狂人の方が多いこと
ラグーン吊りたいというフラーズの主張から村が離れていることからフラーズ狂人目で見ています（▼ラグーンが思ったより少なく、狼も正解を言っているのではないかという予想）
エンカウンター トバ
あと、どーでもいいことだが、
フラーズはベリニ案>>11が分からんと申しておりますが>>56
俺も同様の提案をしているわけで>>9
どーして俺には何もないのでしょうか、である。
トバ村ベリニ疑いだったとしてもね。
エンカウンター トバ
シードルは今日のラグーン見方かな。
シードルがラグーンを見る根拠は「狼かそうでないか」より「狐かそうでないか」の方が重要だと思う。もう占い対象ではないわけなんで。
ラグーン吊りの流れがあったのなら止める意味合いを兼ねてはありうるが、俺とベリニでその流れを切っているのでやる意味も薄い。
で、狐の可能性に関しては知らないで流してる。
思考伸ばしてるという意見も見えてはいるが、占い師視点じゃないように思ったかな。
エンカウンター トバ
じゃあ、なんでラグーン非狼主張したか。
狂アピかなー、なんて。
昨日の占い真贋ってイルド真、偽。がメインでシードルとフラーズに関してあげてる人が少ない。イルド偽だからどちらかが真みたいに思ってた。
で、今日フラーズが黒出ししたので、狂人視点ではフラーズ真に見えそうに思う。でイルドはそのまま処理しちゃっていいよでシードルは非狼主張。
また、前述通りシードルとフラーズの真贋差は初日はあんまりなかった感触なんで、それ込みでやった可能性ある。
なので、フラーズ視点ではイルズ狼シードル狂になるんじゃないかな。
狙撃手 ビーチ
>>サンシア
シードルの視点には賛同できないね。
それこそ村人の立場では「2日目の結果を見てから占い師の判断をしても遅くない」はずだ。(無論できるなら早い方がいいが)
また、ムーンに対して>>1:153 "外したらいい事ある？"と聞いたらそりゃこの回答だろう。ムーンからして見れば、"シードルが疑ってるムーンから占いを外す理由"や"ムーンは灰精査が進んでないから元手が無い"ことを度外視しているからな。"レディを疑ってて占いたいがどう思う？"とでも聞けば、良い返答も聞けた…までは保証はできんが。
見方の1つとしては理解できるが、また別の見方もある以上はあまり信用していないのよね。
それこそ私狐疑いの方が極めて納得できた。何故なら私は殴られるのを占いに求める割に、灰に対して殆ど攻撃が無いからだ。
狙撃手 ビーチ
私がイルド狂人主張を意図的なものと開示した以上、間違っているなら止めてくれという思いつつ書いている。止まる気がせんが。
>>イルド
君の感性では合わないだろうが、私はマルキ白結果から"フラーズ-レディ2狼"があると思ってるがそこはどうかね。
狂人が黒を打つことに疑問を感じており、黒2になると真黒吊り真噛みを抑制するパターンがあるから、対抗の白引きを確認してから打つ方が安定しないかなあ…と思っている。
ちなみにこれほぼct取れてない段階で朝昼のものを書いてるので、遅いのは許してくれ。
【独】 監視員 ミドリ
トバが言ってたことは正論でしかない
十分な偽要素だろうな
とはいえラグーン黒出し自体は評価したいものだが
ラグーン狐とみて黒打ったか？
私がラグーン狐で多少見てた色眼鏡がありそうだが
空洞 ラグーン
警告…？？？
【警告：好ましくない事態にならないよう前もって注意を与えること】
新明解国語辞典
トバさんはフラーズ白判定でも別にラグーンの非狼取れないと思うので
文字通り【警告】なら「早く村っぽくなれ！」「狼狐をみつけろ！」という警告だと思っておきますね**
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
ラグーン好き、ビーチ楽しんでそう継続
アヘル非狼は昨日より下がったのだけど、未だ非狼っぽくはある。
私が地上にいたら、ハルゲルかトバ吊りでアヘル占いたい、かな。
【独】 空洞 ラグーン
でもこれ、狼から村人への警告では無いか？？？
または村人が村で見ている低位置の警告では？？？
トバさんが自戒または村のために落とした考察なら普通の発言で言えばいいのに。
そうでなくて私にコメントしたから嫌味だと思ったんですよ。そうじゃないなら善意アドバイスだから、後者におさめてしまった。まあいいや
早合点 リブレ
>>94 アヘル
ラグーンを吊らない場合のメリット
1.狼の襲撃を待てる
→もしフラーズ真なら守護される可能性低いため狼がフラーズを襲ってくれる、逆に別の占い師を襲った場合はフラーズの判定が嘘の可能性が高いので▼ラグーンを思いとどまれる
2.灰を吊れる
→妖魔に吊りが当たる可能性が上がる、狼に吊りが当たる可能性が上がる、灰の数が減るので占いが当たる確率もあがる
ラグーンを吊らない場合のデメリット
1.ラグーンの色が確定しない可能性が高い
→パンダ吊りだと霊を守護する狩人もいるかもしれないが、灰吊りの霊価値が下がるため霊は襲い放題になる
2.狩人を吊ってしまう可能性がある
→厳密には妖魔・狼・狩人のすべてに回避の選択肢があるが、最初に真狩を回避させるのは襲撃の的作るだけで良くない
他にもあるかもだけど戦術的なところをまとめたよ
闇取引 イルド
誤爆ってたらベリニとトバがまあ狼相方にはなりそうだし、逆にシードルが狼じゃねえならムーンは狼に近くなるかもなぁとかは思ってるからレディは俺視点で気になる場所で、そこに占いを使わせるベリニの印象が良くなった。シードル真をみてる狼だとして白被ると村が得して狼が損をしないからな。それにレディ非狼で溶けた場合の事も考えると、俺を今日噛むにせよラグーン吊っておきたいよなと言うのはある。
監視員 ミドリ
狩人指定に関しては
ラグーン吊りでも起こり得る事象ですけどね
私はどっちかというとフラーズ視点で
飼い狼の観点で残すべきだろうか考えてましたね
騙占いの２人を両方残しは少し難しいと考えてるので
遊び人 ハルゲル
今晩から明日の夕方まで遊んでくるんで、よろしく。
▼ラグーン▽アヘル
ラグーン君のハムの可能性もあり、何より対立軸の確定情報獲得は優先したい。その際、ラグーン狼時のみギドラ解除が望ましい。
灰ならアヘルだろう。
謎の一発言プレイ続きでは、さすがに情報が少なすぎて判断しようがない。放置はできないので処理するなら序盤で。
わりと占い師筋の非ラインが透けているので、占い師襲撃ないパターンも考えてる。その際、人狼は狩人狙い＋呪殺による真占確定阻止の為、占い先襲撃を仕掛けてくるはずなので、占い先はギドラ組が指定すべき。
シードル●ビーチ イルド●レディ フラーズ●ベリニ
あたりかな…。
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
今日のフラちゃんがあんま狼引いた占い師に見えないんで
やっぱイルドとシー君で真おってけばいいやになってます。
なお真贋的にはイルド真が7割
迷子 アヘル
リブレさん。ラグーン吊りメリットデメリットありがとうございます。
以下敬称略
灰吊りで真狩に刺さるのは非常にまずいと思います。今の段階では対抗出ないと思うので人外炙りにもならないかと。
そして現状、ラグーンが回避をしていないのでラグーン狩も無いとみています。
▼ラグーンで霊噛みはまず起きないと思います。色隠し噛みが容易に想像できで結局黒が吊れたと解釈する事と、真占を残すメリットが狼には無いので
▲ フラーズの可能性は高い
本当にフラーズ真で抜かれたら、それでも村にはメリットがあります。
残存占候補に狼がいるので飼えること。また、レディ・マルキに囲い見て吊り候補として考察できることです。
▼ラグーン 熱き一点集中
迷子 アヘルは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
偶像アイドル レディ
こんばんはデス、票だけ貼りに来ました。
シードル→●ムーン
(昨日のシードルさんの対ムーンさんって解決してないと思いマス)
イルド→●私
(直近見るとイルドさん本人が占いたがっている感じナノデ)
フラーズ→●おすきにドウゾ
(まず狂人デショウし、もし真なら結果出せない(非狐しか出ない)デショウ)
吊りは今出すなら▼アヘルさんデスネ……
CT15時以降と言ってマシタガ、特に発言量が増えているでもないデスシ、内容も状況確認で彼の色も出てイマセン……
結局>>117が道理ではあるのデス
偶像アイドル レディ
幾つか質問置いておくので、答えがあると嬉しいデス。
>>サンシアさん
>>65の「ビーチさん急落」に関して詳しく説明もらえマスカ？
「狂人視ではなく真狂視」で急落というノハ、イルドさんと同じく「搦手」などへの警戒という事デショウカ？
>>ムーンさん
>>116でシードルさんに疑問を持っているようデスガ、他にシードルさん(や他占い師)へ考えている事ありマスカ？
後は今日のシードルさん真論(私がお昼に皆さんに言われたやつ)に関してムーンさんの意見もお聞きしたく(私はだいぶ納得したのでシードルさん真に寄りマシタ)
狙撃手 ビーチ
>>46 ハルゲル
・ハルゲルへの指摘
初手黒吊るして黒引き占いが護衛なしで噛まれる日に占い真偽を深める必要が無い。それなら黒を飼い狼にして護衛寄せで議論の価値を高めれば良い。
・ベリニへの指摘
①シードル真-イルド偽ほぼ固定の内訳を提唱してる立場だから、▼ラグーン ◆シードルをしておけば良い。フラーズが噛まれたら永遠に灰吊って5人日から占ロラをする。
②灰吊りから護衛勝負するには占い真贋を話しすぎている。
③理由伏せ
こうだな。
それと俺は▼アヘルが希望ね。
その上でラグーン非狐置き。理由は感覚的なものだな。ラグーンがイルド・シードルのどちらも上げ悩んでる動きがラインを繋ぐことを恐れる狼はあっても、自分が生き残るために擦り寄る真がいることを知ってる狐に見えない。擦り寄らないなら単体で狼を殴り生き残る動きが賢い。
セオリーと真逆だが、村狼で見て飼う。
酸性雨 シードル
>>94>>119見て、なんか昨日と文章のクオリティ差を感じ誰かに添削してもらった？って思った俺は心が終わっているのかしら。
>>43ビーチ
探り→要素提示の順番だろうよ。なんで要素提示から入るんだ。
探りの部分はログ読みで賄える場合も多々あるが。
俺はあんたを敵作らずに良い顔だけしてるように見えてたよ。今も割とね。
>>74はちょっと言ってる意味がよくわからんのだが俺がレディ、ムーンを怪しんだログがないって事？流石に違うよな？
>>89ベリニ
あれ意味わかったん？仕分は帰るまでちょっと待って。
雑にいうなら
サンシアトバ村目 ベリニマルキそこそこ村目 ラグーン非狼目
ハルゲルわかんね後で見る
ムーンビーチ処理したい
アヘル処理確定
空洞 ラグーン
狐＞狼に見えるのが、
ハルゲル：視野と話題が広い
ムーン：思考の柔軟さ
マルキ：自分の推理への拘り
ビーチ：掌返し方と役に立ちたそう
どちらも有る 他
全体スケール
ビーチ・ハルゲル・ベリ・マル・ムーン・サンシア＞トバ＞レディ＞アヘル
【イルド●レディ】
レディフラーズ狼で、今日フラーズがラグーン黒打ちはありえそう。シードル狼が呪殺阻止等で囲った可能性もあり
【シードル●トバ】
シードル視点はイルド真派なのと単体スケールから。単体から判断でイルド狼目
要素が取りにくいというだけでなく、初手占を避けるために狼や狐が意図的に寡黙位置取りを選ぶことはあります。
【▼アヘル】
酸性雨 シードル
>>105トバ
「俺とベリニでその流れを切っているのでやる意味も薄い。」
んなワケねーだろ。そろそろチェイサーも飲んどけよ。
一般的には単黒を吊らない進行なんて滅多に取られない。灰の1人や2人が言ったところでやる意味も薄いなんて普通は思わん。その自意識過剰は村目に見るがちょっとムカつくな。
たしかにラグーン狐は切る要素はねーし非狼だろうでも非狐取れねーなら進行も踏まえて吊った方がいい。んで、朝の時点で俺がそれを言ったら普通に吊る流れの助けになるだけだ。
まあ実際朝の時点でそこまで考えてたかっていうと微妙だが、ラグーンを簡単に吊るつもりはないと意思表示したまでだ。
【赤】 狙撃手 ビーチ
レディ予告貰ってるから
これ霊噛み信用の時のアドが爆高いんだけど、俺がギドラ噛むと100％外す呪いを受けてるからイルド噛みます。ちなみに今のあいつの視点だと俺狼主張が出てくるのが妥当だから、なんらかのゴリ押しで喉を潰したいですね。
【赤】 酸性雨 シードル
リブレ霊は割と自信があります。
狐ないなら霊噛みも良いんだけどね。呪殺対応に追われて盤面作りにくそうでやだ。明日の溶けは終わりの鐘だし。
【独】 通信 マルキ
非狐かもしれんとは言ったけど、シードル真揺らいでないからやっぱ●ムーンでいいや
シードル視点の黒
ムーンートバorビーチーイルドがあるから
他占いへの希望はまだありません。今後出るかもわかりません
オーバー
通信 マルキ
非狐かもしれんとは言ったけど、シードル真揺らいでないからやっぱ●ムーンでいいや
シードル視点の黒
ムーンートバorビーチーイルドがあるから
イルドはハルゲルとか占えばいいと思います。
フラーズには特にありません
オーバー
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
そろそろ整理。
マルキがシードル真揺らいでない、と言うなら非狼っぽい？
だからシードル真、フラーズ＋イルド人外、トバとハルゲルの2Wを本線。
アヘルは狐らしいと思わないのでマルキ狐本線。
▼ハルゲル▽トバ●マルキ
迷子 アヘル
フラーズの真偽判断のための▼ラグーンなのでは？
民意真目はシードルで、アヘルもそうなのですが、もしもラグーン吊りで霊判定黒なら、シードル狼ー囲いレディ狼でみるつもりでいます。これで3w。イルド狂。
もしフラーズ破綻なら狂みて、イルド狼ー囲いマルキ狼
シードル真。
アヘル目線は2～3狼が透けている。
なので灰吊り候補が無いんですよね。
伸びなくてすみませんが
▼ラグーン
なのです。
狙撃手 ビーチ
ハルゲルは考え方は合わないが、思考を狭めていく発言傾向と占い師に対するスタンスが今日加点であり村目。
・ムーン狐目
今朝時点でシードルに対して懐疑的な意見が出るなら、フラーズの黒引きって1番最初に目に入ると思う。そこに興味が無いのが噛まれる真・偽の黒打ちと判断した狐に見える。
異邦人 フラーズ
>>9>>99>>100
私は狐処理を優先したいと思ってるし
その上で私に土壇場で日和る傾向があるのは貴方の指摘通り。
でも幾ら狐を処理したいと思っていても、実際狐が見つかるかどうかは別問題。それに溶けなかった裏目の事も考える必要があるから、白位置やミスリード位置に狐候補が居た場合は占いにくいよ。>>1:227上段
▼ラグーン主張は一回で溶かせます宣言ではないです。
>>56はベリニの挙動を理解出来なくて、狐の可能性を考えるべきラインに達したと思ったので出した。
>>64の意見とその後のベリニの発言、他の灰の発言を見て、今は優先度低くなってる。
狼狙い占いについては私としては手の一つと認識してる。白引いて責められるなら兎も角、実際に狼引けてるんだから別に良いでしょ…
イチ ニ サンシア
>>121
ビーチはイルド真だと考えたうえでイルドの戦略に乗ったからです。
意図を介在させようとするプレイヤーはある意味他の人の混ぜ込んだ意図を完全に無視することはできないんですよ。
イルドは端的に言えば自分を偽で打たせて勝つプランを構築しようとしています。
それに対して、このプランに気づいた人は３パターンに分かれます。
１イルド偽打ちルートを採らせる。（イルド偽派）
２イルド上げを行う(イルド真派)
３イルドの戦略に乗る、つまり情報の汚染を防ぎながらイルドの戦略の通りに進める（イルド真派）
さて、ビーチは３を取った。
>>1:62で乗ったのに>>1:144で匂わせ、>>43で途中下車。
村なら乗り続けないといけませんよ？まだ死体は出ていないのですから。
どこに行くんでしょうかというお話です。
早合点 リブレ
ちなみに初回の占い先選びから見る占い師の印象はこんな感じだねー。
イルド →申し分なし
シードル →申し分なし →ムーンのままだったらそれが村のためになるの？って感じで偽視しただろうけどギリ踏みとどまった感じ
フラーズ →ちょっと弱い
まあ、ちょっと弱いからってだけで偽視はしないけど、折角の黒だから見れるうちに見とこうか。
狙撃手 ビーチ
・ベリニ狼目
アドを取りに行ってる狼らしさを超絶感じてる。
①フラーズ真ケアを灰吊りで行う割に"人外狙い"で▼アヘルであること。これが狼狙いなら話は変わるがな。
②主張内訳がイルドほぼ偽固定なのに▼ラグーン ◆シードルではないこと。
③ラグーンの狐目に関して明言しないこと。
・アヘル狼目
昨日の通り。
ここが狼ならベリニ狼は間違ってる可能性が多分にある。
>>サンシア
>>79 今見た。全然狼でやるね。
しかもあいつ事実上の複数予告で護衛貰うの視野だからね。サンシアのその着眼点は正しく、レディが気になるのも納得できる。彼が真ならラグーン吊りで破綻させたフラーズ吊りで良く、霊護衛or予告先護衛を混ぜながら信用勝負をさせればいい。
これはイルド視点で大凡の人外位置自体は絞れてる点から考慮している。
迷子 アヘル
ペリ二の囲い質問
必要というか、今も灰吊りの話が強く出ているように、片白は完グレより断然吊られにくくなるのですよ。なので囲いは十分考えられます。
ラグーン吊りでフラーズが破綻した場合には、シードル真見るということです。理由は昨日アヘルはレディ占を希望していたので、レディに色をつけてくれたこと、後は正直印象が良い、というあやふやな理由です。
イルドを真でみる、これといった理由がありません。
何にしろ、ラグーン吊りで霊判定をみる(もしくは霊噛みorフラーズ噛みが起きるか？)のが最も確実な情報になると考えています。
酸性雨 シードル
ただいま。
>>132ムーン
×君がレディ昨日占ったのってよくわかってない
〇君がレディ昨日占ったのって考える気がない。
マルキの視界はそうだが、俺の視界はなんでレディじゃダメなんだ？
俺は君ら2人を強めに人外見てた。だが君はちげーかもが過って、レディに逃げた。
君は狼狐両面で見てたのに、狼強めのレディに逃げたって話はなじられてもしかたねぇが、なんか思考に偏りがあるよな。
>>134もな。俺真にした。そしたら急に俺の昨晩の迷いが真要素に変わったな？俺がレディを強く疑ってたって部分は「わからない」のに。
まぁ今日はお望みどうり●ムーンしてやるよ。絶対変えねーから安心してくれ。
迷子 アヘルが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 狙撃手 ビーチ
ぶっちゃけ、アヘル残すのも大概しんどい
狩人候補1つ捲ろうぜって気持ちでいる
そこそこ狩人hit有りそうだしな
アヘルのギドラ解体希望とか。
天才少年 ムーン
眠気がすんごいのと、ログ見ててアンカ辿ったりとかどうしてもあっちこっちに目がいって全然まとまらないので、サンシアとベリニは明日にするよ
また潜ってくる
【赤】 酸性雨 シードル
狩候補
俺真
ベリニ
ムーン
マルキ
サンシア
ハルゲル
他
アヘル
ラグーン
トバ
▼アヘルorラグーンだし、流石に行けるのでは？トバは非狩だろう。
イチ ニ サンシア
トバに関しては村要素でとってます。
誰が火中の栗拾いたいんですか？
とりあえず出てくる陣営としてはトバーイルドですが、イルドがくぎ刺してますよ、多分。
つまり、最低でも別の色ですし、イルド上げが結実したのは偶然ですよ。そこまで白取り勝負に勝てる自信がなかった？私はそうは思わないですよ。
自信があるからこそイルド真を１ｄから唱えていたわけで、村人の推理だと考えます。
飴＆投げ先お願いします
天才少年 ムーン
非常に疲れたんで寝ます
このまま読んでも頭回らない
質問あれば落としといて
▼アヘル▽ラグーン
アヘルはこのままこのスタイル続きそうなので
狙撃手 ビーチ
>>イルド
ハルゲル占いを希望。
レディの万が一の狼をケアしたい。
>>サンシア
でもやっぱあれじゃ護衛貰えねえぞ。
サンシアの頭の中なら心の弱い狩人なら噛まれそうな方を守るって話だが、噛まれたら困る場所を守るのも然りだろ。まあ言いたいことはわかったわ。
>>シードル
結局、ムーンやレディより優先して狐狙いにされた俺って何が疑わしかったの？
何ともないけど圧をかけただけって主張するってこと？なんで昨日時点で誰にでもいい顔してるって言わなかったの？ちなみにサンシアが俺の評価下がるのわかってた上でイルド狂人撤回してるけど、そこまで考え無しの狐って感じ？みたいなやつ
ムーン疑いは納得いかないの抜きにして、その熱量の割に俺についてきてないからさ。
酸性雨 シードル
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、アヘルって絶対値じゃなく昨日との相対値としてどうかな？
俺のゴミ邪推は置いておいて、なんかこう、ちゃんとやろうとしてるなって気持ちはすげーある。
▼アヘルは動かす気あんまないけど、お気持ちとか送ってくれる人募集。
生意気 ベリニ
>>142ビーチ
私アヘル相方なら普通に切るけどね。
この村すでに霊能価値はアヘルのが上回ってるまであるよね。
まあ反論はしとこうかな。私はビーチ人外だとそんな思ってはないけど。
①人外狙いには当然狐も含まれる。けど、アヘル占う占い師なんていないのでアヘル狐を考慮するのは現実的じゃない。フラーズ視点のアヘル狐ならどんまいでいいと思ってるよ。
②私の主張内容はシードルが真。これ実質◆シードルみたいなもんじゃない？
▼アヘルなのは噛み次第で▼ラグーンしなくていい世界線あるからだけど。
とすれば付随して③▲シードルorイルドなら白置けるよね。
ラグーンの人外要素誰か出してたっけ？私はラグーンの人外要素一切拾えてないけど。というより、大体サンシア狐で見てるんだけど。狐２匹いないよ。
あと、>>125の③はなんとなく察してる。察っせたのもあってビーチの優先度は低めた
【赤】 狙撃手 ビーチ
俺を通して、ベリニ-サンシアの関係性に針を刺せると嬉しいね。
さて、指定はどちらでもだな。
ベリニの心変わりを促せた以上、今日無理してアヘルを処刑しなくてもいい。アヘル-ベリニで相互に蝕む毒になるかもしれない。
【赤】 狙撃手 ビーチ
全く関係ないけど、真で初手黒引いたのに狼に真狐パッション出されたせいで俺の真が著しく下がって噛まれたことがあります。
人外coしたやつの言葉なんて1つも信じるな。殺せ。
狙撃手 ビーチは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
エンカウンター トバは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
【独】 通信 マルキ
いや、流石にアヘルがハムで初手囲いしてるはずです
何故なら灰に残したら吊るされるリスクが高いので
だから灰見る必要がないって宣言するのリスク高くないですか？
それならせめて補完占い提案するとか、アヘルの位置とか絶対占われないんだから今のうちに灰殴るか白位置作って見方作りに動かないとどう足掻いても死ぬでしょ
酸性雨 シードル
まぁいいや。
●ムーン変わりなし。
飴いっぱいもらったんで、あんま好きじゃねーけど灰考察ってのやってみたるわ。
基本的に進行は生きてる奴が決めるべきだと思うが、死んでたら自己責任で参考にしてくれ。
闇取引 イルドは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
生意気 ベリニは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
通信 マルキ
いや、流石にアヘルがハムで初手囲いしてるはずです
何故なら灰に残したら吊るされるリスクが高いので
だから灰吊り候補がいないって言うのはリスク高くないですか？
それならせめて補完占い提案するとか
もしくはアヘルの位置とか絶対占われないんだから今のうちに灰殴るか白位置作って味方作りに動かないとどう足掻いても死ぬでしょ。
だからアヘルは味方に切り捨てられた狼か村だと思います
狙撃手 ビーチは、 闇取引 イルド を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 酸性雨 シードル
これ個人的なお願いなんだけど、狼ＣＯして村と交渉ってのはあんまりしてほしくない。
どーせロクな事にならんし、きっちり実力で勝負したい。
まぁ、任せる。
ってかその前に俺が窓口で残されそうだけどｗ
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
まあ、狼は誰かが生き残れば勝ちなので
生き残る芽が見えない場合は踏み台もとい
いけにえにするLW候補がいるというのは
戦略的にはあり得ますね。
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
ただ、今日のアヘルを吊り筆頭にするのは
なんだかなぁとは。
経費吊にするよりかは
しゃべらせておいた方がよさそうな気がします。
それよりハルゲルの方が臭いんで
そっち吊りましょ？
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
▼ハゲ▽トバ
イルド視点なら●ムーン〇レディで
狐狙いというより狼狙い
フラー真は追ってない。
シードルには●ビーチ〇サンシアで
天才少年 ムーンは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
空洞 ラグーン
占い師はシードル真かな
アヘルの発言の伸び方にこだわる中に無茶ぶりが含まれているのは気持ちが先行しているのだろうなとか、
ラグーンよりアヘル吊りたいのは自分の手で拾えた要素に拘っているからに見えます
天才少年 ムーン
寝付けなくて見にきて、投票のことすっかり忘れてた
あと飴被りもすみません…次からactで聞いてからにします
また布団に戻ります
おやすみなさい
通信 マルキは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
通信 マルキは、 酸性雨 シードル を能力（守る）の対象に選びました。
監視員 ミドリは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
酸性雨 シードル
ムーンって忘れたとか見てなかったとかわかんないとか体調悪いとかで大半乗り切ろうとしてね？
でも昨日との態度の違いは占われたら負けの狐よりかは俺食えればわんちゃんわる狼よりなんだよな。
おまえ昨日と同じやんけ・・・
まぁ良いか。明日俺が死んで、ムーン生きてた時に吊らなそうな気配だったら墓から放送禁止用語連発するからな。
最終日吊り予約で飼っとくのはギリ許す。
【赤】 狙撃手 ビーチ
シードルの予告先で狩人噛まれたらどうするのん
まあ今回は狩人欠けないから大丈夫とは思うがね
村へのメリットというか、シードルが予告するメリットがなんだよ状態なんだよな
監視員 ミドリ
俺が予告させたのは
占いが噛まれたときにの非狐位置の生成なんですけどね
だから今日の予告先は最終日まで残る可能性が高い
と言ったんですけど
生意気 ベリニ
噛まれた時に村に非狐情報落とせないデメリットがあるけどね。
護衛取れると思ってる傲慢さ由来か、噛まれないのわかってる狼かみたいな要素にはなっちゃうよ。
天才少年 ムーン
フラーズはかなり読みやすかった
丁寧、視野が広い
それと自分自身が確信を得るまでは暫定とか、～とかでは無いです等、慎重派
内訳真狼…発言だけ見るとアピがないので狂弾き…なんだけど、今日の判定で偽黒打ったなら狂かなと思ったよ
狙撃手 ビーチ
シードル視点はイルド-フラーズに信用負ける未来が無いから、狩人噛み合わせを避ければ良いのでゾーンは正しい。逆にイルドが狼狙い予告してる方が問題。
はあ。
そんなことよりシードルはビーチの精査定期。
生意気 ベリニ
聖霊ギドラはとりわけ平和時に霊能結果白なら朝一普通におはようって感じで発言してくれると。二人ともそういう感じで出てきたら霊結果白とみなすんでギドラ継続してていいよ。
平和以外だと噛みで結果わかるんで好きにしてもらって。
天才少年 ムーン
イルドは、もう悪いね、記憶の範囲での発言になるけど、初日序盤ハルゲルめっちゃ殴ってたからのその後は落ち着いて話してる
そして強く訴えかけてたサンシアのイルド真狼(真狂はない)について、わかりかけてきてるんだけど…ログ見てくるね
【赤】 狙撃手 ビーチ
イルドが何度か噛まれることで信用勝負を回避しようとしてるけど、
視点狼騙りの初手白を占って信用勝負やりやすくしてるの偽要素だから、殴りたかったら使ってもいいよ。
【見】 【墓】 病弱 キール
ギドラの聖側はできれば先出しで白判定出したらいいんじゃない？
事実なら真が重ねるし、黒なら１ｗは吊れた+一応ライン繋がったを共有できるから解除と多少の喉消費の見返りには十分だろうし
偶像アイドル レディ
>>123
これフラーズさんに言ってもあんまり仕方がない事なのデスガ、私はフラーズさん特攻狂と思っているノデ……
『他の灰にも言える』のは今日だけ、明日の襲撃とかで大きく変わる、という心づもりデシタ。非狐に関しては単純な確率論デス。
>>138
あ、アー、なるほど、確かに「突き抜けるなら最後まで突き抜けろ」というのは然りデス。
偶像アイドル レディは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
異邦人 フラーズ
今日のビーチの思考の新規性について。
>>110フラーズ-レディ2狼
>>135ムーン狐目
>>142ベリニ狼目
これらは、ビーチの意見としてある程度の新規性があって、
1dにやり易い発言ばかりしていた狼像を考えるなら白要素寄りと思う。
とは言えどれも、議事を読み込めば発想難易度は高くない意見だとも思う。少なくとも結論は既存の意見の焼き直しの域をそこまで出ていない。
灰LW（になる危惧を持って狼は今日一日を過ごしたはず）と言う事もあり、狼は頑張らなきゃならないので
今日のビーチの思考の白要素は割り引いて考えるのが良いと私は思ってる。
ただし
・ビーチのイルド真上げが今日も続いていたこと
疑われやすくなるだけの余計な動きと思うので、これは非狼要素かと
早合点 リブレ
>>196 シードル
相方から飴もらってしまったためptに余裕できたんで付き合うよ
＞あんたならできんの？
については「できる」としか言えないかな
単純な話で、自分なりに持ってる優先度の次点か次々点を持ってくりゃ良いじゃんってこと
ここで出せないって言われちゃうと、逆に今まで何してたの？ってなっちゃうかな
>>173で灰考察どうとかって言ってることからも、シードルなりに自分の肌感で占い先の適不適を探ってたんじゃないかって思う
村を代弁して全占い師に言いたいのは、溶けなんて別に誰も期待してない
自分が何者かという確定情報しか持っていない村人が、最終日に何を羅針盤に狼と戦うかヒントを残して欲しいってこと
その占い師がなぜそこに対して占いを使ったかっていう情報も補強情報になる
>>173があるんだったら答え合わせは村人が自発的にそれぞれやるから難しく考えるなってこと
酸性雨 シードル
灰考察3人でもうたるい件。
ムーン
もう全部言った。
>>129「君から外した」しか視界に入ってない はでかいよ。
自分の処遇に意識が持ってかれて他に目がいかないのは強い人外要素。
ビーチ
>>154答えも合わせて。
灰視の鋭さがない。良い顔を昨日言わなかったくだりは特に理由はない。疑い先が2Ｗに見えて、じゃあ狐どこやろって考えたらあんたがぱっと頭に浮かんだ。
サンシアが～はちょっとわからん。
ムーンやレディより狐を優先した理由は>>1:156下段から発言は>>1:180中段を想像しろ。
あんたのやってる事はこの村に限らず、役職に関わらずまったく同じような動きができそうというか再現性が高いように感じるんだよ。
ある程度の知識とスキルがあれば楽にできるコスパの良い人外に見える。
早合点 リブレ
ptに余裕のあるムーンに明日の進行について聞いときたいかな？
質問
▼大人気のアヘルに明日の第一声で狩CO非COを求めたいと思ってるけど、この進行論どう思う？
補足
当然襲撃状況と占い結果を見たうえで、さらに求めるのは僕かミドリの確白いずれかから求めることにします
時短を一回狙っときたいという狙い
対アヘルで過度に喉使うの勿体ないと
幸いにして明日は早朝喉枯らしおじさんが夕方まで不在なことだしね
返事はシンプルで良いよ
酸性雨 シードル
ハルゲル
全体像としては割とビーチと似たような印象を受けている。
>>1:19上段で安易に序盤白取り合戦に乗らないのは非狐っぽいと思った記憶はある。
イルドとのやりとりは両狼は薄目かな？切りあいはチャンバラかもしれんが、>>1:39「真ならひねくれている」は見えてる仲間に出ない発想に感じる。
イルド狂だと思ってたんであんま気にしてなかったけど。
読み返してなんか狐はありそうな気がしてきた。
ハムハムずっと言ってるし、占い真贋多めやパターン分けもな。>>16狼視の幅がほどよい広さだ。
狐探し好きと狐本体は似たように見えるのが困る。俺がアレなだけかもしれんが。
異邦人 フラーズは、 空洞 ラグーン を投票先に選びました。
早合点 リブレ
>>217 ムーン
OKサンキュー
ミドリ（と、もしできてたら確白）も考慮しといてね
ちなみにベリニやサンシアやビーチくんに同じ質問を聞かなかったのは
この面子は襲撃見て考えを改められる機会があるあるんだろうなって思ったから
僕は占い師の判断は、占い姿勢・占い結果・敵の襲撃の3つが揃って材料が揃うと思ってるからね
シードル偽の場合、ベリニ・サンシアのどっちかに狼がいるんじゃないかなーとか単純な話だったら良いと思ってたんだけど（とにかく占い師から護衛引っぺがせば勝ちって玉砕戦法）、この2人以外にも何人か出てきたから占い判断周りで判断するのはちょっとキツイかもね
まあ、ムーンだけは誰が占い師でも切れてると思うから白打って良いと思ってるよ
イチ ニ サンシア
そうだ、ムーンに言っておきたかったことがあるんですけど、自分が偽打ちされる前提で勝ちに誘導しようとするのは信用勝負の勝ち方がわからないか占い師というシステムを信用していないかどっちかだと思います。
この不良は、ギャップ萌えを常に狙ってくるので差分で見るのではなく絶対評価のほうが望ましいです。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>221 サンシア
イルドは、村による占い師の運用を信用していないが、村に背を向けてはいない、とかそんな感じに見えたなあ
今日の分はまだ読めていないが。
【赤】 酸性雨 シードル
黒打つねー。
明日襲撃通ってた場合の朝発言↓↓
ムーン人狼
これも外してたら膝から崩れ落ちるところだったわ。
俺に生意気だけど可愛い妹ができました。
で、進行の話。
ラグーンの霊結果もあるが、99割白だろ。
ギドラ解除して、霊鉄板。俺の護衛はいらん。
ムーンはなんにせよ最終日まで飼っていい。
▼フラーズ
村視点で、霊黒見たらムーン最終日吊り予約で進めて灰を詰める。俺が死んだら占い機能はなくなるが灰に使える縄は増える。
白がでるならムーン灰戻しして俺を飼えばいい。
って訳であんま真主張頑張る気はしないので、今日も自由占でやらしてもらうわ。
【赤】 酸性雨 シードル
まー普通に考えたら霊護衛→▼フラーズで俺破綻にしかならんからね。白でも黒でも俺破綻後は村がどう見るか次第なんで考えてもしゃーないでな。
ほんっとーにわんちゃん、ベグリミス俺真を追う人がいた場合の真アピしといて、俺護衛を期待しれ霊チャレするかだねぇ
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>15 ベリニ
>>16 ハルゲル
この二人は村かなあ
どちらもこだわりの強さが見てとれるので
僕は狼のとき、そういう引っ掛かりを作るのが苦手
【見】 【独】 データ管理 リドライ
＞「（フラーズが）比較的真上げされてない立場」
意外。フラーズ真視は多いと思っていた
シードル真視に孤独感を抱いていないなら、やっぱりベリニ村に見えるなあ
＞ベルニ人外はやばい位置だけど
これが村っぽい警戒に見える
見える理由の分析はできていない
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>22 ベリニ
「引き算の１０ー９＝１の推理はトバ、サンシアの位置」
これはどういう意味だろう。
見えてるものに理屈をつけている、とかそんな？
>>21 このシードルが真に見えるのはたしかに。
【赤】 酸性雨 シードル
一回までならＧＪ食らってもいいしな。
ギドラ継続とかならウケるんだけどなｗ
んじゃ寝るわー。緊張で寝れないかもｗ
襲撃通れ！頼みます！
偶像アイドル レディ
>>ビーチさん
>>110や>>154、私狼の可能性も見に来てるのデスガ。
（否定した私が言うのもあれだとは思いマスガ）>>1:150からの変化がちょっと急なようにも見えていマス。
変化の過程を改めて出していただけマセンカ？
偶像アイドル レディ
>>マルキさん
今日のマルキさんはあんまり印象に残らないというか、流している感じデシタガ。
★何か理由あっての挙動デス？
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>27 一夜明けて、ベリニのこれを読むとシードル真かもしれないという気持ちに。悩む、わからん。
>>31 リブレいい白確だなあ。
1黒出ているけれど、昨日より村が落ち着いている気がする。フラーズ偽で、方向ひとつがまとまったからかね？
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
シードルは人占い師とはおもうけど
それが真なのか偽なのかは。
ぶっちゃけ、視線の転がり方とか
そういったので測ると真贋間違うので
（個人要素としてみてます）
あまりそこは加点減点にはしてなく。
占い師は（白黒と襲撃）結果で判断した方がいいかなとは。
フラちゃんは普通に偽目なのでそこは省いて。
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
まあ今日は
▼アヘル（整理）と▼ラグーン（1黒）しか
ほぼ処刑先なかったから。
明日には動くとは思うのだけれど。どうかしら。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>32>>33 イルドの視線が、対抗と進行から動かないなあ。
フラーズ吊り、通る目算あるかねえ。
占い先どこにいくのかなー。前の発言通りレディ？
もったいなくないか？
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
占い師真贋を3日目までに当てておきたいお年頃。
イルドを面白いから真、と見ていないかという自問自答をかかえているよ。
>>+36 ベリニが上手い偽もいるがそれはそれとして、というようなことを言っていたが、これも確かに。
考察を作るのが上手い騙りは居るんだよな。その考察が村の勝利を見据えているかどうかがポイントだとは思う。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>35 イルドやっぱり面白いなあ
その進行だと、イルドはハム溶かし必須？
>>38
いやー、これを言えるイルド偽は結構すごいと思ってしまう
対抗吊ろう、白出ても狂で見てくれるはず（村への信頼）、って威嚇とかなしに、すっと出してくる。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>41 ラグーンは狂人が黒を打ちたくなるところに見える。
素直っぽさが非狼。
>>46 ハルゲルはひゅっと視野が狭くなるように見える時がある。そこが村っぽいのだが。
>>48 イルド、なんだか不思議な言い回し。
真はきみでは？
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>56 フラーズはベリニを気にしていたっけ？
フラーズ視点、ベリニは白いと思うのだが。
というか、フラーズから「シードル視点の2w」情報に価値は薄い気がするが……
【見】 【独】 データ管理 リドライ
フラーズ>>60かあ。
直近のベリニを見て、印象の更新がないかを聞きたいところ
>>64 同意。やっぱりハルゲル、ベリニは村。
イルドは村への説得フェーズをする気がなさそうな喉使いだなあ。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>93 レディ
やー、わかる。言われてみればシードル真に見えるんだけど、理屈ではわかるんだけど、という、この引っ掛かり。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>99 トバ、フラーズの偽要素上げから入るのかあ
次に目が向くのが
>>101 ラグーンにイイねのお手紙をしたい。
よくわからない人形とかつけて送って差し上げたい。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
イルド真として、どうにもマルキが白くないなあ、というのは不安のひとつ。
シードルの人柄を掴みあぐねていたんだが、余裕を見せているのが真ゆえなのか、騙りの威嚇なのかどっちかなあと。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
トバはフラーズはいいから他、と思っていたけれど、>>105はなるほど。シードルからラグーン狐の検討が出ていないのは確かに。
>>106の視界は、ええと？ フラーズ真の場合なのか。
途中までわかるけどわからなくなった。
トバがハム？
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>110 ビーチもやはり村に見える。
ラグーンも見た目はと挨拶は人外っぽいがやっぱり村。
アヘルは見物人目線だと素村にしか見えず。
トバ、レディ、ムーン。ここに1人外は居ると思うんだが。
>>112 イルド、この視界の更新は良い。
やっぱ顔見ると真に見えてしまうな。
【見】 【墓】 責任者の孫 リリー
トバは視線とっちらかってるのがハム目で
ムーンはなんか狼ぽくはあるのよね。
ふぁ、明日も早いしおやすみなさぁい。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
サンシア人外があるかも枠になってきた。
>>120からのレディはいいな。レディは発言がすこんと明るい。
ムーンとシードルのやり取りをみていると、
シードル－ムーンは切れていそうで、
フラーズ狂の場合に、真判明したシードルに「納得してなかった」と言いにいくムーン狼も少しはずれる気がする。
フラーズ非狼ならムーンも非狼でいいかな。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
>>133 アヘル狼で作った発言には到底見えないが……
▼アヘル、イルド→●トバ、シードル→●ムーン、フラーズ→●マルキ、としておこう。
フラーズの占い先はあまり妥当でないかもしれない。
【見】 【墓】 データ管理 リドライ
シードル視点で、ビーチが「誰にでも良い顔してる」に見えたのがよくわからない。イルド真を強めに言っているのは、シードル視点では喧嘩を売られているようなものだと思ったが。
明日は▲イルドで予想しておこう。
おやすみ。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
>>156 そのお気持ちを回収する余裕が真に見えない
これは完全に、先日真占い師をやったときの僕の中身との比較なので、主観でしかないのだが。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
占い師やってて、いいやつになりたいと思ったことがないのだよなあ。
シードル真なら、これは僕とシードルの心の余裕の違いなのかもしれない。
【見】 【独】 データ管理 リドライ
シードル、ムーン周りで語調が強くなっているのが、強くして見せているように見えるんだよな。自制はできる人物だと思うので。
というか、僕が占い師のときに怒りたくても怒れない。怒る余裕がない、となりがちなので、という主観。
投票を委任します。
遊び人 ハルゲルは、 生意気 ベリニ に投票を委任しました。
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
リブレがいいな、と思うとこの言語化むずかしー。
全然言い表せてない言い方で言い表すと、
進行役の立場で堂々と意見を言えてること。
になるのだけど、これだけでは全然言い表せてない気がする。
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
ラグーンは好きです（）
好きの内容を言葉にしたくない気持ちもちょっとある。
言葉が丁寧だから正直に見えるところと、気遣いの細かさかなぁ。
空洞 ラグーン
おはようございます。流し書きになりますので感想が多いです
みんな占い師の話しすぎて、ライン切れている・切っているの差は精査しきれていませんが、村の方がロック入ることも有るので占評を評しすぎない方がいいかな、と思っています。
初日、占いについて触れなければ白い評価が貰えない村なのは気づきましたが、占精査苦手なのも有り灰見ていました
その成果でイルドからはスルーされ誤爆とか言われてますけど、イルドはイルドで昨日からつながってはいます
空洞 ラグーン
確かに今日もマルキさんは物理的にも少ないし内容も薄めですね…
サンシアさんも昨日よりコンパクトになりましたが、灰の話がなくなった分、でしょうか。占い師の話は通常運転です。
朝の印象イイネでトバさんが抜けているのは、
ハルゲル・ベリニさんは占い結果を受けて進行の話をしながら、昨日の夜遅くに増えたムーンマルキの話題が自然に増えているところで、トバさんはフラーズさんに視野がしぼられているところです。
空洞 ラグーン
ビーチさんも考えや表現に癖がある人だと思うのですが、サンシアさんやベリニさんが言うような怪しさは（読解しきれていませんが）ちがうかなと…考えの軸に占い師軸のことが入りすぎで癖ができていると感じます
初日、私程度の相談に乗ってくれているところ
レディ白の掌返し
この辺りから、人外あるなら狼より狐だと思います
私が生きていたら、友人の栗原さんポジションとして相談したおしたいなと思っていました
【見】 【墓】 部外者 コラーダ
ストレートに「村」に見えてるのはベリニだけで、他の人は「いいね」とか「好き」とかなんだけど
いいね・好きが非狼由来なのか非狐由来なのか、それとも無関係なのかは、まだ考えてないー。もう少し混同させておきます。
だからミスリードしていたらごめんなさいー。
アベルとマルキは非狼っぽいー。
空洞 ラグーン
灰の印象がわりと横並びなので、私が吊られて狩狐が残るのは悪くないのかなとも思っています。
急にトバさんとビーチさんがフラーズ狼意見にふわっと来たのはとかは、増える情報と一緒に読んでいきたかったところですね。軌道修正に来たのかな？みたいな。フラーズ狂狼は、今でもどっちもあると思っています
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