69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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炎の料理人 ハオチー
今からグレー吊りで黒が吊れるのか。
先に霊ロラからする方が囲いされても占い視点で黒を引いてそっち吊りに行ける可能性が高い。
そもそも狩炙りは霊ロラ後の方が「噛まれてる」「白貰ってる」「黒貰いが吊られる」の3パターンあるので少ない。
総合すれば先に霊ロラから入るべきなんですが、そういうの言ってもあんまり聞き入れなさそうですよね。意思表示で言うけど。
【独】 炎の料理人 ハオチー
霊真偽がね
ミオンが露骨にモンファとラインつながってんでそっち偽なんじゃないのって言いたいんだけど、
それ以上にミンハオが動いてなさ過ぎて、動いてないからこそ真なんじゃないの？って思うけど、ミオンの行動が人外利に動いているなら、わざわざミンハオも動く必要はまあないよねと。
【独】 炎の料理人 ハオチー
タオチン吊れるってなったらぶっちゃけ便乗で吊る気がする
どうせ黒狙いなんか非現実的なのだし、邪魔者政治吊りで決め打ちは私が殴り勝てば良いやの脳筋ルートですわ〜
炎の料理人 ハオチー
とりあえずあれですよ。
昨日の>>1:152を踏まえてグレー吊りか霊ロラするかで多数決を取ったら良いんじゃないですか。私は霊ロラしたいですけど。
炎の料理人 ハオチー
ちなみにタオチンは感覚だと80%村で、20%が鷹ならある所で、論理的に見ると村目が現状0%なんですよね。
本質的な問題は賢いとかいう言葉の意味じゃなくて、結局は過去の要素でしか議論しないのが確定してるってことですよ。
具体的な処遇は決めない（決めるメリットがない）んですが、その点だけ言っておいた方が良いかなーとは思いました。
【独】 炎の料理人 ハオチー
モンファって割とタオチンみたいなタイプの人間だよね
ヘイト管理ができない。
それって割と決定的に占い騙りに向いてないでしょって思うんですけど、
なら何で出たのかって考えると指示を受けたから。
なんでヘイト管理をしようとする素振りがなく乱暴なのかって考えると、
自分が狼騙りで見られてもそれでラインを錯綜させられるから。
炎の料理人 ハオチー
モンファ鷹-ミオン狼で見てる
・>>1:45「だけ」って悪意あるよね
・>>29「騙りとして〜」って本気で言ってるなら二面性への考えが割と酷いよね。
・二面性というのは、モンファってヘイト管理できないよね。
・確かにヘイト管理が出来ないのは占い騙りに向いてはいないよね。
・ただ、ヘイト管理をしないだけ（普段通りでいるだけ）でラインは荒らせるよね。
・何でモンファが出たのかって言ったら指示っぽいよね。
っていう感じで、ここから思うのがヨウメイの村ね。
特に>>61と、あとモンファへの猜疑心がガチっぽい所。>>61（ミオン偽まで前提）のは通じないかも知れないけど、モンファへの見方がガチっぽいのは伝われ〜をしている。
炎の料理人 ハオチー
平和でも占い噛み通った時でも占い内訳が重要になるし、その占い内訳を見る為にはまず霊ロラで偽目から吊って霊内訳を見るべきなんで、「普通は」そのまま偽目の霊から吊るべきですからね。
【赤】 炎の料理人 ハオチー
（通常窓切って……っと）
噛み先どうすんべ
今の所明らかに真偽で邪魔になりそうなのはタオチンぐらいだけど、即噛み入れるほど急を要する位置ではない。
ので狩目噛みか、他に邪魔な位置がいたらそこ噛むか、まあランサ噛みでお茶を濁すか。
とりあえず狩目を探すだけ探そう感。
【赤】 炎の料理人 ハオチー
狩人に触れてる人ってぶっちゃけみんな非狩に見えるよね
まあ非狩って言えそうなのは今の所ユンチェとチョンジぐらいかなあ
チョンジは>>64で精々頑張ってとか言ってるし初日の引用してる発言を含めても違いそう。
>>1:14下段とか>>1:141「狩人好きにしたらは同意」あたりは狩本人のリアクションではないように見える。
非狩で確度ありそうと思うのはこのぐらいかなあ。
【赤】 炎の料理人 ハオチー
まあフィヤはなんだかんだ死ななそうだし噛みには行けるか
そんなに黒塗りしたい発言もなければ、地雷原のタオチンに巻き込まれてないし……感
【独】 炎の料理人 ハオチー
盤面というか内訳を加味するとタオチンが村でー
ヨウメイが村でー
初日に分かんなかった位置がランサが白だったから
残ってるユゼ・チョンジと、
スキルで省いていたユンチェ・ドゥヤオの考察から入るべきか。
【独】 炎の料理人 ハオチー
これあれでしょ
モンファが真取ったらタオチンが「モンファの魅力を伝えられたみたいで俺としても鼻が高いよ」とか言うんでしょ
【独】 炎の料理人 ハオチー
ユゼもグレー考察欲しいなあってなったけど、思えばタオチンには全くそういうこと思わないよな。
まあタオチンに期待ゼロなので当然と言えば当然なんです。その上で感覚では村って思うのがタオチンでもあって。
じゃあそれと同じで今のユゼがあんまりグレー考察とかどっさりある訳ではないけど村に見える、っていうのも原理的には間違ってないのか。
グレー考察がないからってユゼの減点になるの？って言ったら、それってタオチンと違ってユゼに対しては「期待」があるから、減点のように見えてしまうだけだよね、って。
【独】 炎の料理人 ハオチー
そいえば占い候補ががっつり考察出した時とかに「ダシに使ってるからそこ村」みたいな推理も時々見かけるけど、そういうのに利用できたりするかしら。
そういう読みをするタイプの人がいるか知らないけれども。
【独】 炎の料理人 ハオチー
そんなに初手から大きく動く要素はないよなあ
初日の分からなかった位置詰めて
それでもわからなかった場所は占って詰めたい
そこからが本番だろ
感
【独】 炎の料理人 ハオチー
まあ実際そんなに考察が動かないのそうだよなあ
ミオンの色がほんとに黒ならそこから色々と取れることもあるだろうけど、
白が出るならまた再考するという手順を踏む訳だし、
その上でミオン鷹-モンファ狼と組みなおすか、ミンハオ黒と組みなおすかでまたグレーへの見方も変わって来るので、
あんまり今日の段階で単体考察に踏み込んでも徒労に終わる
炎の料理人 ハオチー
霊結果見てからが本番（ミオン黒視の上現状▼ミオン優勢）なんで、今日は初日で分からなかった所を詰めなおすだけの日。
ユンチェはわざわざ言葉連ねて村視表明するような位置じゃないんで省略として。
先述してあるヨウメイと、新たにユゼまではちゃんと村で見れる。チョンジは所々で滑ってる。ドゥヤオは安定しているとは思うけど色が見えない。
炎の料理人 ハオチー
チョンジが滑ってるというのが割と多くて、
・初日トーキーとユゼの二択に至る経緯に推理がないのでシンプルに謎。（お寝坊さんだから、という理由があってから推理で詰めてる）
・ただの！マークでランサ鷹読み（>>1:178）をわざわざ決定後に出すのはやっぱり謎。
・今日>>92で▼鳥以外に拒否反応と言うのは……過激思想だけど理解はする。
・ただしヨウメイへの言及（>>101）で「注文」と言ったのがキリ演出に見えるのは分からない。あとトーキーを処理枠ではなく黒視で見ていた、というのもこの発言までで分からない。
（！マークで鷹読みがあれなのは今日のタオチンもだけど）
疑心暗鬼の村か、塗りが入ってるから滅茶苦茶なのか。
【疑心暗鬼に陥ってる村と言い切れない】のが実はヨウメイとの共通項だったので、それこそトーキー・ヨウメイについてもっとチョンジは強く言えることないのかと。
炎の料理人 ハオチー
ドゥヤオはシンプルに分からん。
定期テストで中の上ぐらいの順位取ってる一般的な優等生でしょ。
ユゼはあれ。
タオチンが厄介オタクならユゼはプロデューサーやってる。
グレー考察は欲しいな～って感じたけど、思えばそういうの私はタオチンには全く求めてないし。
それタオチンには期待がないけどユゼにはあるからってだけなんで、じゃあ別にその期待に応えられないからってユゼの減点になることないんよな。
その上で占いへの突っ込みは>>1:150とか、ユゼの方は明らかな善意でやってるっていうのが読み取れるんで、村かあ～ってなった。
炎の料理人 ハオチー
ちなみに明日から流石に自由がしたいぞ。
割れまくってんのに統一で確白とか増えた所でマジで進み遅くない？グレ視の足並みもうちょっとそろってんならともかく。
そして▼ミオンが気になるって言うけど、むしろそのぐらいミオン吊りに偏っている中でモンファは▼ミンハオなのをどう見るべきか、の問題だと思うぞ。
それで●ヨウメイはう～んって感じではあるんだが、
その決定の出し方で異論を受け付けなんてしたら絶対「うわランサ鷹じゃないの」って言う奴が出てくるから、安易に異論を受け付けるとは言わない方が良いぞ。
あー、異論を受け付けて自由占いにするのはありかもとだけ思うけど。
なんか半端に喉余った
ちょくちょく「要らないから吊り」的な思想が見えるんだけど、2-2でそんな過激思想で縄余裕消費して良いとは思えんとだけ
【独】 炎の料理人 ハオチー
けっこうちゃんと当たってるはずなのに最終的な結論を出すまでのプロセスに問題があり過ぎるだろ。それで救われてる感じなんだけど。
【独】 炎の料理人 ハオチー
ヨウメイ占いじゃあ噛み合わせがしたくないんだよなあ
まあ別に1回グレー噛みにした所でそこまで多大な影響は出ないのですが
【独】 炎の料理人 ハオチー
ネタありって言うけどタイミング的に多分決定に不満あるんだろうなって連想させてしまうのはどうなの
許すけど割とタオチンのこと散々言ってるからな
【独】 炎の料理人 ハオチー
レイとかドゥヤオとか全然位置おちねーよな早く失言して欲しい
ドゥヤオに定期テストで中の上ぐらいの優等生って言ったけど、まあ上手さを追求すると周囲からの評価がその辺に落ち着くものだから、
普通に上手いんだよな。言ってないだけで。
【独】 炎の料理人 ハオチー
相方二人がこう
安定してるタイプなのは間違いないんだけど
パワー系とテクニック系の違いみたいなあれなんだよな
レイとかドゥヤオはミット打ちが上手いのに、
トーキーとユゼは裁縫が上手いの
【赤】 炎の料理人 ハオチー
んー
あんまりヨウメイ噛みはしたくない
まあフィヤ噛みのままで良いような気はする
フィヤ→明日に完遂→ランサで行って、
まあ余裕があれば明日に自由に変えさせてからラインをこねくり回して囲いたいね
【独】 炎の料理人 ハオチー
モンファとミオンで狼-鷹か、←一番ありそう
モンファとミンハオで鷹-狼か、狼-鷹か、狼-狼がある訳です。
モンファとミンハオで悪の華！？うっせークソムシが
【独】 炎の料理人 ハオチー
モンファ偽なら鷹って感じある中でミンハオの方が占い真狼にする意味がないからなあ。
それにしたがって狼-鷹が一番ない。
っていうかミンハオがそんなに世論に影響を与えるタイプにも見えない以上狼-狼というのも見えない。
モンファ-ミオンで狼鷹＞モンファとミンハオで鷹-狼＞狼-狼＞狼-鷹
まあこねくりまわした所で戻ってくるのはモンファ-ミオンですよねえ
炎の料理人 ハオチーは、【澤】 白澤 フィヤ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 炎の料理人 ハオチー
「っていうかミンハオがそんなに世論に影響を与えるタイプにも見えない以上狼-狼というのも見えない。」
ミンハオが不慣れ狼だと仮定して話進めてるんだけど、その場合って多分鷹を騙りに出した方が良い。
それはモンファをグレー狼としてキープした方が戦えるよね。
【赤】 炎の料理人 ハオチー
>>*24
そうホー
フィヤ噛み→ロラ完遂→ランサ噛み→グレー吊り
そのグレー吊りの日ワンチャンでタオチン落ちてくれないかなーというのもあり。
炎の料理人 ハオチーは、 獣(の召)使い ミオン を投票先に選びました。
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