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【墓】墓守 ジョバンニ の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
伝説通りに狼の血が目覚めたらしい。
さぁ、鏡を見てごらん。
君の心と身体は、どうなっているかな……?
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
とある書物が「時間を進める」を選択しました。
#人狼エントリーシート
@あなたが長期で本参加した村数の十の位は?
十の位は、2ね。百の位はないわ。
A騙りと潜伏どちらにしますか?
陣形、特殊な作戦などの希望があれば、教えてください。
潜伏の方が良い、と自分では思っているの。
占い師という立場が本当に苦手だから、騙るなら霊……かしら。
潜伏勝利経験は、ある。
そして陣形の希望自体は、騙りは出したいとは思っていて。占い騙りを狼から出す方が、安定するかしら?
2-2でも3-1でも。確霊がいた方が、村全体に優しくはあるのかもね。
B他にもやりたいこと、不安なこと、仲間にお願いしたいことなどあれば、伝えてください。
やりたいことは……とにかく、楽しいゲームにしたい、かしらね? あとはなるべく仲良くしたい、とか。
不安は……そうね。初心者ではないけれど、ブランクの随分長いから。そこの不安はある程度、あり。
楽しいパーティーのはじまりはじまりー!
誰が狼になったんだろう?
どんな相談をしてるんだろう?
ワクワクするねー!
おおおおおお。
ザトウ殿の狂人が見れるとは、これは眼福の予感です……!
お悩みでしたら色々一緒に考えますゆえ。
>>0:653
@あなたが長期で本参加した村数の十の位は?
0。一桁で収まる戦歴よ。ガチ長期の狼経験はこれで二回目。
熱心にログを読み漁っていた頃もあったけど、最近手を付けていなくてほとんどが記憶の彼方に行ってしまったわ。
A騙りと潜伏どちらにしますか?
陣形、特殊な作戦などの希望があれば、教えてください。
はーいはい騙りやりたいです!前回も騙り狼やって、力不足でさっくり負けちゃったからリベンジしたい!
B他にもやりたいこと、不安なこと、仲間にお願いしたいことなどあれば、伝えてください。
人狼の課題は仲間をどう生かすかの道筋が上手く作れなくて、中盤以降で失速すること。
それと人に頼るのが下手だから、煮詰まるとスタンドプレーに走りがち。私一人で先走ってたら止めてほしいのと、なんでもいっぱい相談させてほしいな。
わーいアンジェだ!
アンジェの綺麗な言葉大好きだよー
村人を惑わしていこうね!
ユウユウもいらっしゃい!
希望通りってうれしい!
ユウユウの可愛さは強いぞー
>>*6アンデル
ふふ、有難う。
よろしくね、センセイ?
そしてユウユウも見ているの。
騙りをしたいのなら、是非に。
私は一応、ある程度スタイルの自己紹介ができるから。どれだけできるかはさておき、元々のスタイルのお話をしておきましょうか。
ふたりともエントリーシートありがと!
提出早くてびっくりしてる!
さっそく読ませてもらうね!
その間に、狼さんたちにふたつお願いをしておきます!
ひとつめ
みんなが狼を楽しんで強くなれるように、わたしたち一生懸命お手伝いさせていただきます!
でもね、実際に考えて行動して勝利をつかむのは、みんななんだ。
「マネージャーが言ってるから、こうしたほうがいいかな?」
なんて縛られずに、
「マネージャーはこう言ってるけど、判断して選択するのは自分達なんだ」って、自分自身で考えてほしいの。
赤窓で優雅に過ごしてるわたしたちより、他の村人と触れ合ってるみんなのほうが、感じ取っているものは多いはずだからね。
わくわく、ソワソワ。
始まったね〜。
今頃狼さんたち相談してるんだね!
みんなの役職どうなったのか楽しみだなー!
こんばんは。
無事、希望通りの色が引けたので、こちらでもよろしくお願いします。
……狼の自覚がない狼をやってみたい、という理由と、キャラ分けした方が、視点漏れを防げるのでは? という思いつきを試してみたいと思ったので、二重人格、って感じで、狼としては僕が考えて、向こうでは、俺に喋ってもらおうと思ったんですが……そういう事しても大丈夫ですか?
あまりよくないなら、俺に代わります。
こんばんは。良い夜だね。
おや、これは麗しい狼チームだね。あと一人は誰だろう。
ふむふむ。秘話が無い事も確認。もうこっそりアンデルを口説けないようだ。
ふたつめ
わたしたちがよくしゃべってると、みんな
「マネージャーに話を聞こう」
って気分になっちゃうかもしれない。
でも、マネージャーじゃなくて、仲間に目を向けて、仲間と話してほしいの。
人狼は、チーム戦です。
自分一人ではできない作戦も、仲間がいるからできたりするのが、人狼の強み。
仲間と信頼関係を作れていたか、仲間の意見をちゃんと聞いて話し合えてたかが、勝敗につながるの。
誰かがすごく良い戦略を思いついていたのに、切り出せなかった、理解してもらえなかった、なんて、もったいないもんね。
仲間との議論や一緒に過ごす時間を、大事にしてほしいの。
余裕や喉がなかったら、わたしやライアンへのお返事は省いたり、「いえっさー」とか「メモ」とかで十分だからね。
ワンッ!
リエブルは立派な血統書付きスコティッシュコーギーワオーンだワンッ!
チェンよろしくワンッ!
チェンのしーえぬは鈴木雅之ナ!
私は、自称……も他称も凡そ、「人物考察特化の盤面屋」ね。盤面と言っても、手順とか進行のことではなくって。
村の景色、が近いかも。
ヒトを見るのは、好き。
大体、私の人物考察はヒトが褒めてくれるくらいには、出せる。
それ自体は色をつける様な考察ではなくて、そのヒトのことを読み解いて、村仮定と狼仮定を考えるモノね。
一番綺麗に勝てたときの狼は、一言で言うなら――教祖ね。
今日、夢の中でビー玉を見つけたの。
手に取ってみたら優しくきらきら光ってとっても綺麗で。
お母さんにも見せてあげたら、澄んだ水みたいにゆらゆら光って……
手に取る人によって違う色に光るみたい。不思議だね!
ってお話をしていたら、目が覚めて……
ビー玉をお手手に握っていたの。
【占い師CO】
皆と一緒に頑張って狼さんを見つけたいな。
全員揃って。
クリオ、ユウユウ、よろしくね。
ゆるりとHNのアイディアを募集しつつ、ちゃっかりアンデルを口説いていたライアンセンセイに、アンデルの>>*11も確認しつつ。
私、手順は元々かなり、駄目な部類ではあるのだけれど。
勝ち方自体は多少、考えられるつもりではあるから。
できる範囲で、話してはみるの。
あと、そう、ねー……。
私の動き、役職関係なく確白的ではあるから。
仲間にフォローは、入れやすいと思うの。
仲間でなくても、そのままだと自然に掬い上げようとするけれどね。
人狼引いたフレンズは…
今頃、赤い窓で打ち合わせしてるのかな?
どんな顔かな?と、思って
ついでに、俺ちゃんの赤チップを見たら
…なんと、ノー眼鏡になってたよぉ☆
占い師は<<【揺】人魚 メロウ>>、霊能者は<<【将】大将 ザトウ>>、狩人は<<【金】金魚 カナコ>>
狼は<<【キ】キョンシー ユウユウ>><<【紙】紙服の紳士 ヨハン>><<【キ】キョンシー ユウユウ>>
狂人は<<【点】点翠 クイニャオ>>
さて、どうなるかしら?
と、クリオのやりたいコト、私は大丈夫。
どんな風になるかの興味もあるし、楽しそうね。
ユウユウが負担のありそうなら、遠慮なく言ってくれて良いとは思いつつね。
この場合…
『ちがう、ちがう、ちがう、そうじゃない』
っていうレスがいいのかな?
リエブルのCNは…まさか、コーギー?
よろしくだよ☆
エントリーシート
1.10戦未満になります。
2.占い師も霊能者もやった事がないので、出来れば潜伏を希望します。本物の占や霊を知らない状態で、それっぽく振舞える気がしないので
3.講義とか、色々お話聞いたあとだと、あんまりよくなさそう、と思ってます、けど、最初は
吊りにあげられた時、回避無しの騙り霊COして、退場前に、場を引っ掻き回す、とか出来ないかなぁ、っては考えてました。
霊が2人いると、霊ロラが定石って聞いていたので、つい潜伏しちゃいました、って感じで。
役職の潜伏あんまり好きじゃないって言ってる人いたし、今はなしかなぁ、と思ってますが、考えてたのは、そのくらいかなぁ……慣れてないなりに頑張りますね
改めて、サポーターよろしくお願いします!
ぼくは色々うっかりさんなので、変な事言ってたらこっそり教えてくださいね…!
地上、墓下の皆から今後秘話が来ると思うのですが、
自分に集中していたら他のサポーターに振ってみてください。
時間の関係上、どうしても山城さんにお願いしてしまう事は多いかもしれませんがすみません。(ぺこり)
何かあったらご連絡ください!
>>*8>>*11アンデル
ふたつのお願い、了解したよ!アドバイスもうまく生かしつつ、この赤窓メンツを楽しんでいきたいな
>>*9クリオ
二重人格狼、いいと思う!
表に出るときは赤窓消す狼も見たことあるし、切り替えのきっかけになるのも強そう。
>>*12アンジェ
教祖すごい……!いつの間にか村を掌握してる感じかしら。
でもちょっとわかるかも?
16(ダミー有)だから実質的な初日占いあり15人村ってとこか
3w1kやから7縄4人外
2-1なら灰数が12、最速決め打ちタイミングで全白なら占い視点灰6。灰噛み入れば詰みも全然見据えられるし途中で黒吊り判明したら尚更有利
3-1なら11、多分ロラにはならんから灰5人外2の内訳で決め打ち勝負か
2-2は3手目でロラ入るとして、灰5人外2
灰噛み0なんてまず無いからこれよりも狭くはなるとして、占いが一瞬で噛まれたりせんかったら全然勝てる。なるべく占いが抜かれない状況が理想かな
むしろ私が色々喋り過ぎではないかと心配しておりました……!
こちらは特に問題ありませんので、何かあればいつでも大丈夫です。
あまりお気になさらずに。
と言いつつ、基本は何もなくまったり眺めているのではないかな〜と思っております。
すっかり普通の見物気分です。
占い方法について
統一≧指定バラ>自由がいいと思ってます。
自由による情報量を処理しきれるのかっていう懸念(利点でもあるのだけれど)
狼陣営による囲いの懸念などなどを考慮すると、
村の総意もしくは確霊になれば霊が統一かバラでも指定するほうがいいかなって。
統一になるんじゃないかなとは思っているので、
その場合占う対象は中庸がいいかな。
改めて、サポーターよろしくお願いします!
ぼくは色々うっかりさんなので、変な事言ってたらこっそり教えてくださいね…!
地上、墓下の皆から今後秘話が来ると思うのですが、
自分に集中してしまったら墓で話している他のサポーターにも振っちゃってください。
無理はしないでくださいね!
もし何かありましたら、ぼくに連絡をください。
よろしくお願いします!
>>*20ユウユウ
「教祖」はね。
地上だと白打ちされているけれど、墓下からは狼打たれている様な……。
自分と相性の良いタイプを、残していった結果そうなる感じ?
私、村の場合は最終日まで残ると、吊られてしまうタイプなのよね。
自分の白を村のときは、証明するつもりがないから。
狼の場合は、自分が生きる為に。
白視……もとい村視、して貰う様に動くのね。
そんな感じ(そんな感じ?)。
はてさて、村人初めて引いたけど大丈夫かな()
ていうか、2.3回程度とはいえなんで1番引きそうな村人を今まで引いた事が無いんだ???
>>0:981でもちらっと言ったけど、基本のコアは21〜24時。
24時半に寝たいって言うのは健康目的でもあるし、今回、今後も続けていける人狼をすることが個人的な目標だからというのもあるの。
どういうペースでなら私は楽しく元気に人狼やっていけるかしら?を探っているところよ。
事前に声をかけてもらえばコア以外でもかなり時間の融通は効くから、この時間に喉を残しておいてほしいとかは気軽に言ってね。
改めて、サポーターよろしくお願いします!
ぼくは色々うっかりさんなので、変な事言ってたらこっそり教えてくださいね…!
地上、墓下の皆から今後秘話が来ると思うのですが、
自分に集中してしまったら墓で話している他のサポーターにも振っちゃってください。
無理はしないでくださいね!
もし何かありましたら、ぼくに連絡をください。
よろしくお願いします!
クリオの二重人格ロール自体は割と見かけるね。プロローグの内から表と独り言とで話し分けて練習しておけばあまり問題は無いと思う。
練習不足なら今から数時間で頑張ろう。なに奇麗どころと喋っていれば良いんだ。
今後、もしも誰かに言われたとき(または著しくロールプレイが崩れたなって思った時)は「プロローグの内から秘話でのサポーターとのお喋りは『僕』を使っていた。」とか言えるように動機を用意しておくと良いよ。
中庸とは
そこそこ発言できているけれど、イマイチ色が判断付かなさそうな人。
かな、ざっくり説明すると。
ここを指定したい理由は、
・多弁は占わなくても喋らせておけば情報が落ちることが多い
・寡黙は占うよりも吊りで処理したい
が大きいです。
なので、皆さんが議論しているのをまずは見せてもらえれば嬉しい。
陣形確定か、ある程度出てくるまで喉温存します。
気になることがあれば触るかも?
うん。占い師騙りだよな
と思いつつ
どうすっかなあってなってる状態だな。
あと狂人って伝えるのはヤマギィだけにしようと思ってる。
墓下でも熱い狼トークとみんなの分析をしてくれるんでしょう?
(期待のまなざし)
山城さんはきっと全員のサポートでもやってのけるだろうなあっていうのは感じてるんだけど、無理はしてほしくないし、ちゃんと休んでほしいっていつも思ってます。
ぼくもすっかり見物人気分です。楽しい!
ソーサーへ
沈黙時間だけどお手紙!
役職が配られて、どきどきしているよ…!!
考察の楽しみがあるだろうから今はまだ、私の役職は内緒にしておくね。
朝になるのが楽しみ!
カナコより
>>*21
わ、つまり噛みの上手い狼だ……!
墓下では黒視で地上は白視なのは良いオオカミだっておばあちゃんが言ってた。
クリオの潜伏希望もみたよ、じゃあ遠慮なくユウユウが騙らせてもらうね!
占の方が経験あるから今のとこ占いに出て3−1にしようかなって思ってるんだけど、みんなはどう思う?
コア。
ちゃんとは夜、21時からが一番安定はするかしら。
あとは朝ね。6時過ぎから8時くらい。
日中も軽くくらいなら結構見れるつもりではあるけれど……そうはいかない日については、前日には分かっているから事前に言いましょう。
襲撃相談は1時間を見込んでいるうえで、25時にはなるべく眠りたいの。
おにいさんへ
こんばんは、ついに開始して役職が配られました!
まだ私の役職は内緒にしておくけれど……(おにいさんもすいり、したいよね?)
色々と不安はあるから、分からなくなっちゃったら相談します。
とにかく、朝になるのが楽しみ!
カナコより
3人のエントリーシート読んだよー
そしてさっそく良い感じに話し合っててうれしい!
見解持ってたほうがいいかな?ってところは知識として差し込むけど、3人の意向と話し合いを優先してね!
アンジェ>>*2 潜伏志望。占という立場が苦手。騙るなら霊
ユウユウ>>*5 リベンジで騙り志望
クリオ>>*15 占霊経験ないので、潜伏志望
良い感じにばらけてるねー
実は、初心者におすすめなのは騙占です!
潜伏=村人騙りってことだから、村人の数だけスタイルがあるぶんこれ!って正解がないの。
その点、騙り、特に騙占なら、
「こうやったら貢献できる!」が結構明確なのだ。
このへんはライアンがいっぱいサポートしてくれるよ!
そうなのですね。
有難うございます。
基本、占い騙りが一番無難ではありますよね。
私の場合自分自身が占い師より霊能者の方が好き&得意ということもあり、狂人時にも何度か霊騙りは経験していますが……やはり占い騙りの方が出来ることが多い。
積極的に盤面に関わる占騙りか、霊騙りはロラ狙いで真先吊り出来れば万々歳ですね。
後者は纏め潰しの効果もあり。
斑吊りになった時だけ、判定出しには注意が必要。
(といっても、判定出しの時間や順を指定されにくい朝更新はこういう時には有難い)
昨今は狼から占騙りが出ることも普通になってますので、無難なのを選ぶでも、ザトウ殿が得意な方を選ぶでも良いのではないかと思います。
>>*24クリオ
問題なし。よろしくね。
>>*25ユウユウ
噛みは……どうかしらね。
(あ、ここ残しておいたら負ける……)となる相手は分かるとは、思う。
騙りをどちらにするかは、そうね。
狼が占いを騙るの、一番安定すると思っているの。
狂人の潜伏は考えていないけれど、どちらに出るかまでは分からないし。
実際は生活リズムが狂っているだけで、睡眠時間はちゃんと確保しているんだ……!!
(昼夜逆転しまくるのが悩みどころです)
分析とか全員に黒塗りとか色々出来ることはありますが、ともあれ普通に眺めてて、墓に落ちてきた人から要望があればにしようかなーと……!
で、G16編成の役職内訳
ダ:狼狼狼狂占霊狩村村村村村村村村
GJない場合
16:15>13>11>9>7>5>4or3>EP
最大で縄は7、襲撃は7or8
3狼1狂だから…
狼陣営を全員吊り切るならば4縄必要
吊りミスは3回までなら村はどうにか
狼陣営4人残った段階での7人だと
PP(パワープレイ)発生
狼≧人間、又は狼吊り切るこれが終了条件だから
7>5…ここまでに1狼吊れていないと
狼陣営の最短勝ち、4縄目まで…
出来れば3縄目までには▼狼×1が欲しい所か
>>*19クリオ
>占い師も霊能者もやった事がない
>潜伏を希望
>本物の占や霊を知らない状態で
うんうん。これは大事だね。「騙りの自信が無いから潜伏希望」って感じなら説明がいるかなって考えていた。潜伏ってのは「村人ときどき狩人騙り」ってことだからね。ちなみに僕の駆け出しのころは「村人→狼占い師→狼占い師」だ。
>回避無しの騙り霊CO
霊を騙りたいなら「ごめん吊らないで。」の方がそれらしく見えるかも。避ける動機は分かるよ。この村だと墓下サポーターと相談してなお実行する霊能者クリオはちょっと難易度高いかもね。
潜伏役は狩人騙りは意識に入れたいところだ。黙って吊られるぐらいなら狩人回避したほうが多くは得になる。
いよいよ始まりましたね。
おや。こちらにも気を使っていただき、有難うございます。
ふふ、あまり気にせずカナコ殿がやりたいようにしていただいて大丈夫ですよ。
この時間、朝まで静かで待ち遠しいですよね。
でも、今日は早めにゆっくり休んでくださいね。
明日からは忙しくなりますよ……!
ましゃゆき座布団5枚だワンッ!!
リエブルのしーえぬはラビット関根にするクゥーン
わーいわーい!よろしくだワンッ!秘話嬉しかったワンッ♪墓盛り上げようネ!
カナコさま、
お手紙ありがとう!
無事村が開始してぼくもどきどきワクワクしています。
カナコの役職がなんなのか、考えながら地上を観戦しようと思います。
睡眠時間と喉の確保には気をつけてね!
ソーサーより
騙りの視点ってロールプレイ的、と思っていて。
そういう意味で、クリオの二重人格はとても適っているように感じているの。
視点を考えて、作って、その視点での思考や感情を演出する。
綺麗にやろうとすると、色々ハードルの上がってしまうけれど。
最初は、ただ村人として推理するだけでも大変だと思っている、し。
自分にできる範囲、で良いと思う。
眠れているならいい、のかな…?
まずは見学勢や墓下に来た人たちからの要望があったら、になるのかなあ。
そのうちぼくが無茶ぶりをするかもしれませんがよろしくお願いします!
さて陣形についての話し合いは任せよう。
#狼の心得 7 知らないことを意識しよう
僕は前夜祭で多弁組の発言を眺めて軽くメモを取っていたんだ。カナコ、ザトウ、アンジェ、ユウユウ辺りまで。クイニャオ、クリオ辺りはチラ見程度。
で、その時に感じていた驚きとか疑問とかがこの30分の間で結構解消されたよ。これは味方を知るという意味ではとても良い事なのだけど、村民達に紛れ込む時にはちょっと注意すべきなんだ。
そう。みんなは未だ前夜祭までの参加者しか知らないはずなんだよね。だから「囁き会議でだけ手に入れた情報」を除いた仲間の像を元に「これから」理解を深めていくんだ。
今はまだ苦手な人はいるかもしれない。でもこれは誰でも練習すれば習得できる技術だよ。心配はいらない。
>>*27
騙占!ライアン先生、頼りにしてますー!
>>*28アンジェ
狂人がどちらに出るのか分からないの、そーいやそーだわ(真顔)
陣形の話は一旦なしなし。
一応、早朝更新だからちょっと遅れて出て行って占3CO目を狙おうかな?の思考だったのだけど、これも狂人さん次第だね。
チェン、よろしく〜。
名前間違いはこのゲームだとよくあるよね。
ゆずシャーベットと焙じ茶、ありがたくもらっておくね!
>>*35ライアン
囁きでしか知り得ない仲間の情報を、表でも認識してしまっていると「視点漏れ」になるのよね。
私についての齟齬は、二日目迄でほぼ減らせる……つもりではありつつ。
私が一番話してしまっているから、留意すべきは二人なのよね。
>>*37ユウユウ
(こくこく)
真っ先に霊COする狂人、もいないとは言えないから……。
立ち合い不要なのだし、CO順はそこまで大きな要素にならないと思っているの。
陣形は狼と狂人で作るものだから――どきどきね。
あ、私のptが1500を切ったわ……。
一応狼やる気まんまんだったから、プロローグの印象とこの人の理解を得るならどうアプローチしようかな?を軽くまとめたのが全員分あるの。
見せるとみんなが人物像みる邪魔になりそうだから灰に埋めてあるけど、困ったら参考までに引っ張り出すから言ってね。
ほむ。ユウユウもクリオも、ヒトは結構好きそうね。
なら、普通にしていても私との相性は、結構良さそう。
喉の減りをじっと見つつ、今はCN案を思案しているの……。
あ、喉気をつけてね!明後日の6時まで回復しないよー
ユウユウ>>*37
ユウユウが占に出て、あと二人が潜伏するなら、
狂人の出方によって3-1、2-2、2-1だね。
どれも十分勝負できる陣形だよ。
ライアンが全体講義してる間に、ライアンの騙占メモをあげるね!
占い方法について
統一≧指定バラ>自由がいいと思ってます。
自由による情報量を処理しきれるのかっていう懸念(利点でもあるのだけれど)
狼陣営による囲いの懸念などなどを考慮すると、
村の総意もしくは確霊になれば霊が統一かバラでも指定するほうがいいかなって。
統一になるんじゃないかなとは思っているので、
その場合占う対象は黒ありそうな中庸がいいかな。
陣形の発生頻度はザックリとこうかな。必ずしも強さの順じゃないよ。
3-1>2-2>>2-1≒3-2>他
霊能者が確定してもそれなりに戦えるけど、占い師が確定するとお通夜になるーって捉え方が一般的だね。
また今みんなが悩んでいるように「狂人(狼)がどう動くか分からない」と狼と狂人がお互いに考えて3-1が多くなるんだろうね。
他人のささやき、独り言のポイントは本人以外誰も分からないから教え合うと良いね。9+24=33時間かけて使うからね。残1767pt
>>*39
アンジェの喉がガサガサに枯れる前にCNは決めたい!
えーとネタ、ネタ……アイスとか?
@1706
あ、俺ちゃんの整理のために…
墓下サポートのメンバーのコアを貼りました☆
ダイナ、ケプラー、リエブル、シェル
それから…俺ちゃんが考察班なの把握☆
今はまだ議事のログも動いてないし
何か話すことなさそうなら…一旦離席するね☆
>>*42アンデル
これは前夜祭ではなくて館の外でデート会議した時の内容だね。幾つか捕捉しよう。
a生き急ぐ:地上でも触れたけど、2日目の夜の時点で信用が無い占い師は3日目の朝日を拝めないからだね。だから温存とかを考えずに動く方が圧倒的に評価されやすいよ。
c自視点を客観的に:考えることを減らすため、視点漏れを減らすためだね。
占い師ユウユウ 騙占い師A
霊能者B 霊能者C
灰11人
こんな感じでスタートして判定、襲撃で更新していく感じ。理想は襲撃相談の時に翌日のパターンをある程度描けていることだけど苦手なら手を貸すよ。騙り占い師に限らずに狼側は全員やるのも有りだよ。僕も割と長い期間やっていたし。
ソーサー、ありがとう。
こちらこそよろしくお願いします!楽しみね。
ジズこそ変なこと言ってたらいつでもつんつんして下さいな
思考負担がかからないように、基本的には見守りつつ、困っていたりしんどそうだったら声をかけてみようと思っているわ
>>*42アンデル
b聴衆と話す:これも占い師に限らない。村側でも狼側でも大事なことだね。でも議論に熱くなると結構忘れがち。僕らも割としでかすよ。
d判定以外で狂狼アピールは不要:これは「狂人がわざと怪しく振舞って狼に真占い師の居場所を伝える」って手法への異論にあたる。
元々真実だけを話せば良い占い師と偽物とではそもそも出力に差がでやすいんだ。だから二重にハンディを背負って信頼勝負をするのは分が悪いよってお話だね。
そもそも狼に伝わる程度に手抜きしたら、村民達にも「あ、偽だ」って気づかれるしね。無意味だとか絶対ダメとは言わない。でも不慣れな内は少なくともお勧めはしない。
クリオ>>*47
初めての狼に立ち会えてうれしいよ!
がんばろーね!
村人視点でわからないことはなんでも表で話して、
狼視点でわからないことは、仲間やマネージャーに頼ってね!
なにがわからないかわからなくて話せなくなるなら、そのまま話してだいじょーぶ。
村人としても狼としても、ひとりで抱え込まないの、だいじだよ!
最初に伝えたいのは、
「村人と話すこと、時には全力で吊りに行くことを恐れないで!」
狼は、4人吊らなきゃ勝てないの。
あとでライアンが講義してくれると思うけど、時には無理してでも吊りに行かなきゃいけない相手もいる。
吊らなきゃならない相手は、全力で狼に見えるっていっていい。
村人だって、相手が狼だと思ったらそうしなきゃならないんだからさ。
成程、冷たいモノね。
それも面白いかも。
自分に因むCN、はー……誤爆することはそうないし、あからさまではないから結びつき辛いとは思うの。
自分が名乗りたいCNにするのが一番良い……と、私的にはね。
…何度も見返したけれど、霊能者…霊能者……。
希望通りに、なったわね。
・朝一発言で霊能者CO
・村全体に非霊COを促す(非占も回したい)
・村全体が発言をしやすいような議題を用意する(自己紹介とか)
・仮決定/本決定の時間の希望を聞く(初日は本決定だけでいいかも?)
…朝一発言でできるのはこれくらい?サポートさんにちょっと聞いてみようかしら。
アンデルとライアンの講義、興味深く読ませてもらっているわ。
>>*42アンデル
前回は3−1の占騙に出て、潜伏狼が初回吊りで吊られて。
霊護衛と見て占い噛みしたら噛んだのは狂だった……のはいいんだけど、そこから良く分からないまま狩目を噛んでいたら潜伏狼に縄が飛んで、残った占い師をロラして縄が足りる状態になっちゃってた、って負け方だったわ。
悔しかったから縄計算少しは勉強したけど、いまだに苦手よ……。
>>*48
冷たいもの繋がり、いいわね!
じゃあユウユウは最初のアイスからの連想で、「しろくま」にしよっと!
…ランラン、今、忙しいかしら。
朝一番の発言でちょっとこれでいいかな?というのを見てもらうことは可能かしら…?
…あと6月17日(1日目)のコアタイムを教えて貰えたら嬉しいわ。
ワンシャンハオ!
改めてよろしくね。
色々とありがとう。
集中することがあったら、そうさせてもらうね。
冷たいモノ。
お洒落ぶって、涼しいモノくらいにしてしまいましょうか?
風鈴、とか。
>>*53しろくま
ほむほむ。
今回、その負け方の心配はないでしょうけれど――襲撃部分は色々お話したいところね。
あとクリオに伝えておこうかなって思うのはー
B議論のテクニック、好感度、セルフプロデュース
このひといいなぁってだけで吊られにくくなるの、ほんとだよ!
好感度とセルフプロデュースは、3人とも魅力的だなって思う!
強いて意識するなら、自分のキャラに「大事にしたくなる」要素を入れておくといいよー
ぞんざいに扱っても笑って許してくれるって思われたら、吊り縄入れやすくなっちゃう。
クリオだと、素直で可愛いとか、見守りたくなるとかが狙いやすいところかな?
明日6時が初動ね。
初動見たいから早寝しようかな。
占い師<<【キ】キョンシー ユウユウ>>
霊能者<<【キ】キョンシー ユウユウ>>
狩人<<【ア】 アリス>>
狼<<【梟】クロフクロウ ワイズ>>と<<【墓】墓守 ジョバンニ>>と<<【梟】クロフクロウ ワイズ>>
狂人<<【氷】流氷 クリオ>>
と予測して!
>>*59しろくま>>*62雪兎
ぺんぎんを名乗る愛嬌はないから、風鈴にしましょう……。
>>*61ライアン先生
好い口上ね。
と、先生のCNもちらっとしておくの。
さっきも言ったけど灰から吊られそうなときは狩人騙りは割と有効なんだ。だから狩人未体験でもそこだけは意識を持った方が良いね。
とは言え、結構な割合の初心者狼が「狩人騙りが有効なのは分かったけど自信が無いから回避しない」を選んじゃうんだ。
次以降の村では仲間がこういう風に捉えていないか意識してみると手が広がるよ。
残1480
…ソーサー、今、忙しいかしら。
朝一番の発言でちょっとこれでいいかな?というのを見てもらうことは可能かしら…?
…あと6月17日(1日目)のコアタイム、日中居て夜が不在がちであってるかしら。
>>*53しろくま >>*63アンデル
>手数計算(>>*54@)
割と厳しい状況だね。15人村で3-1陣形だとする。灰は11人。狼は3匹生存。
>潜伏狼が初回吊りで吊られ / 狂占い師襲撃
占い師襲撃をした判断は良かったよ。
仮に襲撃した日に狂人占い師だったと気づいたとする。13人 真狼-霊が残り。灰は初回占いの確定白と狼の分減って9人。そのうち1人は2/3占われているかな。狼は2匹生存。
>残った占い師をロラして縄が足りる状態
俗にいう詰みだね。まずはこれを避けるように考えてみよう。狩狙い襲撃は霊能者襲撃をするための準備と思う。この着想は合っているのだけど、間に合っていないとも言える。なので後手に回った時点で、真占い師を吊る方向に頑張るのが一案だろうか。
>潜伏狼に縄が飛んで
これは位置が良くなかったとか、占狂の推理を間違えたという問題だろうね。
>>*56
襲撃は本当によろしくお願いしたいわ……!
>>*58
前にどこかで、狼はアイドル業って聞いたことがあるの。そういうことかな?
テンション高くって意味じゃなくて、推されるポイントとか自分の声の通し方を知ってるとか。そういうのできるといいな〜!
ちなみにプロローグの私の雪兎の印象は「手探り感」だったの。
村人は答えを知らないものだから、手探り感があるってすごく村人として強いと思うのよ。
>>*60
本物やったことなくても「占い師なりました!やったことないです!なんにもわかりません!」って言えば案外いろんな人が助けてくれるわ。
真やってからの方がやれることは多いかもしれないけど、しり込みして機会を逃すのも勿体ないなと思ったわ。これは余談。
>>*61
きゃー♡先生、かっこいいー♡
あざらし先生!
一応、初日にある程度の白位置を取るのは、意図してできるつもり。
村人でも、スタイル的に必要のあるからやれるようにしたの。
というのを、セルフプロデュースのお話を見て零しつつ……。
「村に何が必要か」を見て動くのは、好きなの。
一般論に寄せるね。
15人のこの村だと村側11人。狼側3+1人だね。アンデルが繰り返し4回村側を吊る必要があるって言っているのは、狼の勝利条件が「狼の数≧人間の数」だから。
吊りで村側が4人減る。襲撃も4人全部村側にする。
11-4-4=3人 狼側が3+1人
これで狂人と力を合わせれば勝利条件達成だ。
狼側が途中で吊られている場合、その間に村側がもう一人襲撃されるとする。
村側2人 狼側3人 こんな感じに。
私が霊能者よ【霊能者CO】
陣形を早めに確定出来たら嬉しいから【占い師COか非占い師CO】【霊能者CO(出るかしら)か非霊能者CO】を発言で回して欲しいわ。
…自己紹介もお願い。この村では○○を頑張りたい、噛みとか状況から見るからスロースターター、積極的に話しかけたい/話しかけて欲しい、など。
議題を用意しておくわ。
★占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望は?
★どんな人を占いたいかしら?(例:斑になっても強そう(出力などが落ちそうにない)な人)
★仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
じゃあ僕はトドで。
話を戻そう。途中で狼側が吊られていても、狼側が吊らねばならない村側の数は「最低4人」これはいつでも変わらない。
なので「誰を吊れるか、または難しいけど吊らねばいけないか。」これは日々更新していかないといけない。(この村の宣伝を兼ねて村の外で講義したことと重複するよ)
あ、これ割と中〜上級者でも失敗するからね。基本にして最奥なんだ。
難しいだろうけど「誰を吊れるか」を意識して欲しい。
あざらし先生にトド先生ね。
排除しなきゃいけないヒトと、その方法よね。
占い方針にもよるけれど、「黒を出して吊る」は占い騙りを出すなら、選択肢の一つにはできるのだし。
そのまま吊るヒトは、世論の見極めが大事よね。
そして吊れそうにないけれど自分を村に見てくれているヒトとか、辿り着きそうなヒトとか。
後者は噛みたい相手として。
早急に噛みたいようなタイプは……発言力の強いヒト、よね。
意見が浸透するタイプ。
@1256
>誰を吊れるか〜日々更新
序盤に吊れそうと思ったけど後から難しくなる典型例を幾つか紹介しよう。
・寡黙な整理枠だと思ったけど、占い判定が全部白で確定白になっちゃった。
・霊判定で狼が分かったりすると、そこと激しく口論していた人物は人間ってみなされやすい。いわゆる非仲間、非ライン考察だね。
・状況考察が得意な人物。序盤は余り位置が良くないけど日がたつに連れて深い考察が出来るようになった。
・狩人
こういう人物達を狙って早めに吊れるならそれに越したことは無いよ。
時には狼が複数で力を合わせても良い。「警戒心を示して印象を下げる」+「怪しいと言う」+「迷っていると言い、特に庇わない」みたいな感じでバレれば芋づるという覚悟で挑むとかね。
思い切って世論が白視している人物を中終盤で吊りに行くのも必要かもしれない。
そうそう。あざらしの挙げた「侮られる」と少し繋がるのだけど
「ごめん」を言う回数はなるべく減らすことを勧めるよ。言い換えられるなら「ありがとう」みたいなお礼の言葉にしよう。
また謝罪合戦するよりも好感度上げた方が有利だよ。
例
手間をかけさせた。すまん。→感謝する。
無理言ってごめんね。→頼みを聞いてくれてありがとう。
遅くなりました。ごめんなさい。→ロールプレイに合わせて色々
古いプレイヤーの中には「遅れた+謝る」を特に狼視する例もあったね。
あざらし先生にトド先生!改めてよろしくね
>>*67
やっぱりそうなるわよね>後手に回った時点で〜
>>*72>>*73
・誰が自分を推してくれるか
・推してくれるのは最初だけなのは誰か
これは考えたことなかったわ、特に二番目。意識してみてみよう。
村側で四人吊る人、噛みで排除する人、その期限……うーんうーん。難しいけどなんとか考えていきたいと思うわ。@1545
あざらしの発言を後追いする内容になってばかりだ。負担かけてごめんね。
↓
あざらし。いつも先回りして話題出してくれてありがとう。愛してる。
依存を好む人物には前者が刺さるかもしれないけど、多数派の聴衆には後者が印象良いよって話。
24時も過ぎた。そろそろ寝支度に入ろうか。何か質問があれば置いておいて。僕は用事をしながらちょこちょこ覗くけど皆は寝て体力を温存するのが最優先任務だからね。 残1160
明日の発言解禁直後に参加しようとすると、そろそろ寝る準備をしたい頃だから……。
今時点で話すべきことは、一応話せているのかしら?
の確認。
・しろくまが占い騙りをして、私と雪兎で潜伏
・CNは決まっていて
・わちゃわちゃしてる
一応私の動き方としては、三日目位までは凡そ、村とほぼ同じ動きの予定。
メモ
ユウユウ(しろくま)
クリオ(雪兎)
既出の方針に賛成。アイドルプロデュース。素直、可愛い、見守り
アンジェ(風鈴)
特に異論は無い。僕個人が「戦歴不明」「アンジェ像を大きく見せたいのか、小さく見せたいのか未だわからない」と感じた。
練習のため、また先入観を与えるかもだから未だ言うべきではない? 今から対策とるべき?
>>*78雪兎
なるほどなー!?>途中でこちらに〜白補強につながる
そういうことならすっごく納得!
今のところ私が確認しておきたいことはもうないよ〜!
明日はちょっと遅めのCOねらって占いに出るつもり。
見てると永遠に喋っちゃうし、今日は体力温存して、信用とれるように頑張るね!
中庸とは
そこそこ発言できているけれど、イマイチ色が判断付かなさそうな人。
かな、ざっくり説明すると。
ここを占いたい理由は、
・多弁は占わなくても喋らせておけば情報が落ちることが多い
・寡黙は占うよりも明日の吊りに回したい(≒占い判定を無駄にしたくない)
あたりです。他にもあるけど開示はこのくらいで。
なので、まずは灰同士で議論しているのを見せてほしい。
陣形確定か、ある程度出てくるまで喉温存します。
気になることがあれば触るかも?
はーい!みんなそろそろねましょうねー!
>雪兎 もし狩騙り>>*29>>*33について意識するなら、
動きにくくならない程度にヒントだけ伝えておくね!
・「しんでほしくない人がいても、自分が守れるんだ」
たとえば霊判定が絶対見たいって思ってる時、
自分が狩なら「▲霊きたら困るな」って心配はないの。
・吊られるのも占われるのも噛まれるのも困るけど、
縄向けられても狩COすれば生きられる
「終盤吊られて負けたらどうしよう」って懸念はないの。
強い狼が対抗に出たらどうしよう、ならあるかも。
・毎日護衛先を考えてる
風鈴のいう「狩人日誌」>>*30>>*32は、その準備。
風鈴>>*82 十分!
明日以降考えることも、風鈴がリードしてくれてるもんね!
余裕あれば、しろくま>>*5下段をみてあげるといいかも?
>>*86あざらし先生
はーい!いい子なので寝まーす!
トド先生の恋路?を眺めつつ、おやすみなさいまた明日!
>>*86あざらし先生
はーい!
と、しろくまの>>*5下段は、そうね。
こちらは勿論だけれど、表でもある程度触れていける……と、思うから。
理想の理想は全生存、で。
やりたいものね。
好い赤になりそうね。
二人ともとても、意欲的だから。
狼、希望してやっている様だし。
私は一応、立ち位置的には教育実習生みたいな思考をふんわりしつつ――村は滅ぼすつもりでね?
やりましょう。
わあごめんねリウム。いろいろ雑事を済ませてました…!!
うぅ面目ない……。ほかの方に声かけれたかな…?
あと30分くらいはいる予定です。
明日のコアは夜で、昼も少し覗けるよ!
夜は9時くらいから土曜日なので付き合えるだけ付き合えます。
ちょうど忙しい時期だったので本当にごめんねぇ。土日は大丈夫なのでいっぱいフォローするからね!
僕が普段意識していること。
◇【前夜祭までの自分】を思い出して朝を迎えよう。仲間についてだけ好奇心が満たされてしまっているのだから。むやみに仲間と切り合うのではなく、他の村民と同列に仲間とも交流を持つんだ。
◇村人(狩人)、占い師の君たちは沈黙時間をどう過ごしたかな。講義を読み返していた? サポーターとお喋り? 作戦を練っていた? その他 カバーストーリーが有ると序盤の方針を立てやすいよ。
◇開幕の(非)能力者宣言や占い方針、陣形論などは言わば名刺交換だ。主張がある人、取材したい人、静かに一巡を待ちたい人、色々いるよ。君たちはどれ?
◇占い師ユウユウはその時間に出るのは予定通りかな。陣形を何か狙っていたのかも。取りたい作戦とか有るのかも。
好奇心や意欲がある占い師ほど前倒しで登場しやすいよ。何か狙っているタイプは条件が整うまで待つことが多いね。
偽は理論的には後から出た方が有利だね。1-3陣形とかを防げるから。なので占い師を騙ると決めているなら、無理のない範囲で前倒しを勧めておくね。何か狙っていた占い師を演じるなら後から登場にも意味が有るよ。
朝覗けないかもしれないのでざっと見てアドバイスをば……。
ちょっと見てほしい一発言目、ってことでたぶん役職なのかな?
と思って少し書いておくね!
村人の第一声は特に気合を入れず、優しい言葉選びが素敵なリウムのままでいいと思うんだけど、役職だとやはり気負っちゃうかな?
始まってみないと村の雰囲気がどうなるかはわからないので、用意する言葉はそんなに気合を入れなくても大丈夫、と思うよ。
むしろ来た時にもう議論始まっててこのあいさつで大丈夫かしら、って固まっちゃうほうがうまく力が抜けなくて疑われちゃうかも。
でも第一声、やっぱり印象良くしたいって思うよね。
おすすめはその役職を引いた時の自分の心情や、どうやってオオカミを見つけていきたいか(占い師であればどのように占いをつかいたいか)あたりを自己紹介するのがよいかな?
どんなふうに自己紹介したら話しかけやすいか、話しかけられやすいかあたりを考えてみるとよいかもしれないね!
村人の場合は非占霊とか、そのあたりに触れるかだけど。
その場合は第一声を無理に狙わなくてもよいと思うので、ゆっくり考えてもいいしぱっと出しちゃってほかの人と話すのを優先してもいいかも。
ん−ん−。
pt的に節約。村人で第一声は、むしろ作らないほうがいいと思ってる派です
ごめんね、リウム! 今見ました!
他の誰かに見てもらったなら勿論それで大丈夫。
もしまだなら、発言前に見るよ。
コアタイムについて。
リウムが霊能者に無事なれているのなら、確定霊能者になった後でもいい、
夜が不在がち、という所に加えて「票をまとめるなどの作業は誰かにやってもらう必要がある」点は言っておいた方がいいかもしれないな。
>>0:1319
「気を付けよう」って思ってる事、がちょうど剥がれてきてしまうのが三日目くらいになりやすい…かな。
「他者を頼ろう」、とかも試してないわけじゃないけど。
三日目くらいになると何かが理由で徐々にやらなくなっていってることに進行中には無自覚で…。
理由はと思うと多分「自分で分かることが増えた」とか色々あるのだと思うけど。演じ続ける以外にも問題点があるな、と今日考えてて思ったな……。
情報が増えて楽しくなってきてしまう反面、自分の視界からも他者が消えてしまうからこそ他者からも距離が遠くなっている面があるのだと思う…。
昔はこの辺りにもう少し自信がなくて、他人に依存していたのがあった方が人間関係としてのバランスが良かったのかもしれないな。
>>0:1321
1d2dの声は、通っていると思う。ほぼ3dに墓下にいることもないし。(3d生存率は95%くらいある)
>>0:1323
これについては……。
今日考えてたけど、昔は自然にそうしていたと思う。
のに、何故か他者と検討する機会が減り続けて、ついには全くそうしなくなっている今がある……と思う。
何時から、だかも分からないうちに少しづつ…。
他者を頼ることへの敷居が上がっていること、もあるし他者を頼ろうと思うような状況が少しづつ減っている…もある。
余程の窮地と感じている時にはそもそも頼れる人物がいないし、頼りになる他者がいるなら自分自身との干渉よりも違うことに時間を使うことを願ってしまったり……とかもあると思う。自分自身に価値を感じてなさすぎて、自分に時間やptを使ってもらうことにさえ申し訳なさを感じる。
あと、これは大きな声で言うことでもないけどあまり他者に期待しなくなり続けているのもある……。
依存的な下地がある自覚があるだけに、それを抑えようという気持ちが強いのかもしれない。
意識して頼ろうとすると極端に依存的になってまた違う問題が出てきてしまう…。
考えた結果、人と思う相手。
話しやすいと思う相手。
に伝えてみる……か。これもメモしておくね、ありがとう。
相手の検証結果を踏まえる……もやってなかったことだなぁ…。あまり周囲の推理がどうとか、に興味を持ってないのが良くないのかもしれない。
「相手の言っていることは理解はできるが同意は出来ない」という状態になったらそれ以上の干渉を避けていたけど、そうした相手と干渉していく……にしても。
干渉することでどうしようか、という目的がないと干渉しにくいのだとは思う。
そこの目的で検証してもらう……ということで自分がどう活かすか、で生かしてきたことがないんだな……。
結局のところ自分ひとりで考えることにかえってきてしまうから。
ううん……。ここが難しい。
相手の検証結果を信用する、ということがまず誰が相手であっても難しいように思う。それが、他者との関りに軋轢を生んでいるのは分かるんだけど……。
遅くなりました。
良いと思います、占い騙り。
出て損はありませんしね。
ザトウ殿の振る舞いが見れるのが、本当に楽しみです。
なにかお困りの際には、こちらも微力ながらお手伝いさせていただきます。
おはようございます。
偶然目が覚めたらシェル殿がいらっしゃった……!!
>>+23
やはり昔自然と出来ていたことが、今は出来ないとそんな状態なのですねぇ。ふーむ……。
>>+24も拝見しておりますが、「相手を信じる」ことと「相手が出してきた要素に妥当性があるか」は全く異なることだと思うのですよね。
要は、「相手には要素を出させる」。
これが最も良い。
人外と思う相手だからその相手が出してきた要素が信用ならないかと言えば、そんなことはない。
狼が出した考察でも、納得がいくものであれば採用する価値は十分にあります。
むしろ、狼が信頼を得るために出してきた真実の切り売りこそ、もっとも確度が高い考察と言っても良いでしょう。
自分と違う考えを抱く者には要素を吐き出させ、最終的な判断は貴方が下す。
要素の取捨選択を貴方自身が行う。
そんな感じで良いと思いますけどね。
他者と検証を行う中で
・相手が出してきた要素の信憑性
・その考察を出してきた相手自身の色
これらは別々に判断を行う部分です。
最終的にやはり自分とは相容れないとなれば「相容れないのは何由来か」ここを考えてみるのも良いでしょう。
人外だから受け入れないのか、それとも根本的に考え方が違う人なのか、あるいは自分が間違っているのか。
相手にとって自分はどう見えているか、それ以外の第三者からはどちらが正しく見えているか。
誰かと検証を行う中で、より材料が増えてきたりもします。
私はだいたいこんな感じで見て&考えておりますね。
>>+25はわかる気がします。
私も今では対人的によく絡む方ですが(絡みすぎと言われることも……すみません)
昔は一人壁打ち考察をしているタイプだったんですよ。
今のスタイルは、意図的に矯正したものだったりします。
誰かと関わらず眺めていも、要素自体は落ちる。
しかし、それでは自分自身の立ち位置が安定しないのですよね。
他者から自分の色がわかりづらく、遠い人になってしまえば中〜終盤に能力処理にかかりやすい。
終盤SGを避けるためにも、積極的に存在をアピールするようになったとでも申しましょうか。
「見る」「考える」から「生存する」「長生きする」にも少し考えを伸ばせると、自然と意識していく部分な気がします。
まぁ、長生きしたところで推理が間違っていては意味がない。
し、推理が正解している時ほど短命(即襲撃されてしまう)だったりもするんですけどね。
そこはもう、仕方ない。
自分の存在もあわせた上で、村が成り立っています。
たとえばシェル殿が灰のまま最終日まで残ったとして、そうなれば
・シェル殿が狼を見極め、吊りに動くこと
以外に
・シェル殿自身が白く見られて、吊られないこと
も求められてきます。
そこに対しての予防線、布石を少しずつ意識していくようにしてはいかがでしょう。
>>+29シェル殿
私の友人にも、積極的な意見関与はせずに灰が出してきた意見を取り纏めるような行動をメインに行っている者もおります。
が、それはそれで突き抜けて一つのプレイスタイルになっておりますねぇ。
しかし、その人もやはり他者からわかりづらいと言われ、処理を向けられることも多い。
他の皆様も推理を行っている以上は、自分自身の色を開示することもある程度は必要になってくる。
これはもう、避けて通れないのでしょう。
ログ読みは確かにストレスからは解消されますが、その村に自分の姿はない。
強い喜びを得られるのは、やはり自身が参加して貢献できた村に思います。
矯正はなぁ……元々の性格にも左右されやすい気がします。
いわば、水彩画を描く際の紙色が元々の性格。
その上に各種スタイルや考察方法という絵の具を乗せていく。
紙の色が違えば、上に重なった絵の具の発色も異なってくる。
決して誰一人同じ色には仕上がりません。
シェル殿にはシェル殿の良い色が出せる方法が、きっとあるはずです。
>>+32シェル殿
最終日SGになって吊られ負けって、しんどいんですよねぇ。
だからそうならないよう、ある意味では防御を張っているとも言えます。
これ自体が狼的に見られることもありはしますが、負けないためには仕方が無い。
私謎に生存力が高く、灰のまま終盤まで残されやすいんですよね。
でも、放置されやすくもあって、終盤に位置が下がりやすい。
そこを改善する為に、
・放置せず、自分のことも考察してもらえるよう呼びかける
・積極的に相手の視界に入る
・信頼出来る相手を作る
・信用してくれる相手を作る
こういった感じでしょうか。
自分が白を取られていない状態で灰のまま最終日に行ってしまえば、そこで吊られ負けが見えてくる。
そうはならないよう、白を取ってもらえるように動く。
自分のことをちゃんと見てもらい、取ってくれた白を考察として開示してもらう。
ふふ、やっていることは狼とあまり変わりませんね。
>>+33
実はあまり、経験がなかったりしますね……。>まとめ役や確定白
やれば出来ますが、積極的にやるかどうか、ではかなり避けがちです。
少なくとも、自らやろうと思って……と言うことはほぼありませんね。話を聞いて、よく聞いて、その上で人狼を当てるのはそう難しいことではないと思います。
しかし、「自分で考えて」の部分を削ぎ、滅私にするのがとても苦手ですね…。
やる時はまとめ役としての意識を切り替えて動きますが、「楽しい」と言う感情より「プレッシャー」の方が大きく、自信の無さからもあまり人と積極的に関わる役としても避けがちなのが影響していると思います…。
自我を持って推理し参加出来る立場、としてまとめ役に立ったことはないものの、それはかなり悪いプレイになる予感がします。
なので、こうだろうと思っての独断よりも聞くことに専念してのプレイになる…のですが。考えてみるとそうして他者依存のプレイに対しての苦手意識が普段の他者を避ける傾向に対しても滲み出ていますね……。
まぁ、>>+35な分狼に利用されることもしばしば。
(最終日に手を取り合った理解者が狼だったという)
そこは中〜終盤の自分が冷静になって相手を判断出来ているか、全体を見渡せるかどうかって感じで、今も課題としている部分ですね……。
逆にそこまで生きられずSGとして能力処理にかかりそうになるなら、その観点から考察してみるのも良いでしょう。
自分のことをちゃんと理解してくれようとしているのは誰か。
SGにしようとしている狼なのか、それともわからず仕方ないと諦めている村人なのか。
見極めた結果を、他の村人達に伝える。
信じられる相手を説得し、要素として託す。
狼と思う相手を吊るための後押しをする。
狼を見つけて吊ることが必要なゲームですから、自分一人の命だって決して安くない。
これくらいの対価はもらわないと。
自分の命も、自分以外の命も、どれも同じ参加者一人分なのです。
>>+36シェル殿
なるほど。
見方は確白時が近いかと思いましたが、あくまで灰との関わり方であり、思考は「自分が推理する」なのですねぇ。
であれば、灰の中に居た方が相性は良さそうだ。
>>+22にある「結論を毎日出す」
これ、とても素敵なことだと思います。
私は優柔不断でなかなか結論が出せないので、そう言えるシェル殿は凄いと思います。
纏めの時や出力を落とす時には「自分の中で推理を結論として持つ」ということはしても「表に出すのは自信のある推理のみ」にしてみてはいかがでしょう?
自信のある要素のみを場にプレゼンする。
客観的に見て「これは説得力あるだろう」と思える要素を選ぶ。
それ以外、纏めの時や灰にいても序盤では、結論を急ぐ必要はないようにも思います。
灰にいてもし考えを聞かれたら、検討しているものを全て並べたって良い。
「今はこれの中でどれが正解かな〜と考えているところだよ」
でも良いし、どれが一番ありそうか順序をつけるだけでも、他者からシェル殿の思考は見えるでしょう。
最終的な結論は、状況が進むのを待ってからでも良いはず。
>>+35
私は……その、正直、その場合は逆の事のが多いです。
誰かからは信用は得ていても、自分が間違えている最終日……。
この状況が最も多い状況ですね……。
「最終日に疑われて吊られて負ける」、は記憶に強く残っている村がありはしますが。回数で言うと実は結構少ないですね。
そうした負け方はとても悔しくて、どうすれば説得出来たんだろう……と心に強く残るのでお気持ちはよく分かります…。
ただ、頻繁に起きることか、でいうとそこまで多い状況ではなく、それよりも「自身が滅ぼした村の数」の方が多くなり、そこに対して「間違えたくない」と強く意識するようになりましたね……。
逆のプレイだからこそ、意識することも逆になっているのかな……と少し思い…ううん……。
最終的にあまり推理を間違えないでいるからこそ、>>+35のような意識に動くのかも…と思いました。
他者依存で話をよく聞いた方が人狼を当てやすい、と言うのは思うのです。
なので、他者にかかわりを増やすことは自分自身の目的にも沿うのは、頭では分かっているのです、が…。
>>+41シェル殿
精神が強く……はないんですよねぇ。
強くあれたら良かったんですが。
純粋に「自信がないから選べない」だったりします。
あれもこれもと抱えてしまうのが、優柔不断の悪い癖です。ははは……。
下段、いいじゃないですか。
ちょっと朝の用意をしながらになりますが、終盤ほど気をつけた方がいい相手の見方、狼の探し方みたいなのを後で思いつく限り並べてみます。
プロローグでは狼視点の話ばかりしていましたが、こう見えて私の本分は実は単体考察屋なんですよね。
百発百中の推理は出来なくても、それに近づけるだけの考察力を身につけることはきっと出来るはずだと今も信じております。
[わきわき]
そういえば、シェル殿は過去村の振り返りはお好きですか?
私がよくやっていた振り返り方法として、
1、自分が出した考察の中で、最も真実を言い当てていたものを抜粋
2、それを一行に纏めてみる
というのがあるので、もし精度を高めることに興味があればやってみるのも面白いかなと紹介させていただきます。
1は自分が成功した時の手応えを実感出来るので、シェル殿の自己肯定を上げるのにも良いかもと。
(2は言語化、端的に纏める部分を鍛える訓練)
自分が間違っていた村では、狼を言い当てていた参加者の考察を端的に纏め直したりしてました。
その考察を自分のものとするために。
相手が用いた要素をなんとか吸収出来ないかな〜と試行錯誤していた頃ですね。
今ではもうすっかりやらなくなってしまったことなので、反省して私も訓練しなくては。
>>+43
統計は取りますが、あまり自分自身の振り返りはしてないですね。
ええと…私は自分が使う推理さえも結構移り変わって試す内容を変えてしまいがちで。
何らかの持論を有用だと思っても変えるし、有用ではないと思っても変えて違うものを見て違うことをしがちです。
継続性がないゆえにそうした反省が意味をなさない為、あまり振り返りをしての改善、積み重ねがないままに回を重ねてしまっていましたね…。
それでも本人の性格は根本があるので続いているものもありますが…。
>>+43の方法は、やるとしたら統計的に「人狼を当て続けている」という人物に対してデータを獲る、という形でなら参考にすると思います。どういった部分を見て推理をしているのか、それはどういう理由でなのか、とか。
ただ同村し、その村で当てていたから、だけだと本当に偶然でなく意味があり当てていたとは限らないので、まず本当にその人が継続的に当て続けているデータがあるのかどうか、は見たいですね…。
……というような思考があるからこそ、その村、という単位では信用出来るかどうかが分からず、進行中にその村にいる人、を信用することが難しい、というのはある気がしています…。
>>+47シェル殿
村の中で色々と「試せる」人は、強くなりますよ。
私はよほど強く意識しないと、つい手癖に走ってしまう。
そうですね。
正解率の高いプレイヤーの用いる要素を突き詰めるのも良いと思います。
個人的には、相手の「なるほど」と思った考察を抜粋し、それを自分の言葉で纏め直してみることをおすすめします。
ただコピペするだけよりも自分で文章を考えるという段階が入る分要素の受け取り方が強くなり、また言語化の練習にもなります。
私は自分大好きなので、自分が正解していた村から「こういうのが狼だー!」みたいな要素一覧を作成したりしていましたが。
自分以外、正解率の高い誰かをベースとしてそういうのも追い求めるのも、また一つの方法だと思います。
>>+46
そこについての認識は、多分、大きく違う気がします……。
ううん…。過去を話せば確かにそうなのですが。
ううん……。ええと。
こればかりは、「人狼を当て続けている人がいる。」
というのを統計的に確認することが必要になり、その実感なくしては共有出来ない話な気もします。
統計的に90%で人狼を当てる人と、60%で当てる人。
どちらも「過去には外していることがある」というのは共通しています。が、参考にする上では90%当てる人、の方が参考になるのではないか、と……。
そしてそれは「過去にどれほど当てているだろう。」という興味の元、調べてみないことには出てこないデータです。
外している時だけならだれでも見つかるのですが……。
>>+49シェル殿
ふむ。であれば、やはりその人の取る要素、着眼点を参考に一度分析してみるのが良いのでしょうねぇ。
しかし、「今正解し続けている人」も、最初っからそうだったわけではないと思うのです。
華々しい成績の後ろには、そこに至る迄の努力や失敗もあったはず。
私はおそらくその成長過程の方に意識が向いているのかもしれないなぁ。
誰しも最初から完璧になっているわけではない。
過去を辿ればひよこだった時代が必ずある。
であれば、「今の自分に自信が持てない人」だって、同じことではないか……と思ってしまうのですよ。
プレイヤーは成長するものです。
私が驚くほど早く、大きく、ね。
その様子を何度も何人も眺めてきたからこそ、そう思うのかもしれませんね。
もし現在「理想としている姿」が明確にあるのならば、それを分析し追い求めるのもまた方法の一つです。
大丈夫、プレイヤーごとに素地や土台は異なっている。
同じように色を重ねても、完璧なコピーにはなりません。
やがてそれぞれの色が出てくるようになる。
気付いたらもうすぐ沈黙時間解除になる……だと……???
話し込んでて全然時間を見ていなかった。
ソーサー殿、おはようございます。
ぼくも推理当てたいけど当たらない人なので、
色んな人にいっぱい推理を出してもらって、それを互いに検証してもらったりすることはよくあります。
それでもやっぱり自分の推理が当たってるーー!! って思う事もよくあります。
皆おはようだ。
【俺が占い師だ】
そしてCOをして早速なのだが、まず一つ提案をさせてもらいたい。
俺は占い師として皆を牽引していきたいという気持ちがとても強いので、占い師に占い先を任せるという自由占いをやらせてくれないだろうか。
それで指定占い(占い師が複数人現れるなら統一占い)をしたいという人たちに向けた折衷案なのだが、
1日目の場合は襲撃が確定していることもあり、占い先を事前に誰にするかを明言しても大丈夫だと思うので、1日目だけでも自由占いをさせてもらえないだろうか。
そして、指定占いをしたいという人が多いのであれば、2日目以降統一占いでも俺は構わない。
ただ、一度だけで良いので自分の意志が完全に反映出来る自由占いをすることで、皆にいい情報を提供したいと考えている。
ここで理由を説明するとだな、俺は推理力に自信があるんだ。
でも占い師じゃない皆としては占い師が複数人いる場合は確定情報だったり、並べられた情報を精査したいだったり、自分が思うところを占ってほしいと思う気持ちもわかるので、折衷案で何卒お願いしたい。
「人狼を当て続けている人」という観点だと該当者が少なさそうだけど、
「こういうタイプの狼は大体見つける」って絞れば結構いそうだな、って思いました。
壁打ち代わりに秘話を使わせてくれ。
皆おはようだ。
【俺が占い師だ】
そしてCOをして早速なのだが、まず一つ提案をさせてもらいたい。
俺は占い師として皆を牽引していきたいという気持ちがとても強いので、占い師に占い先を任せるという自由占いをやらせてくれないだろうか。
それで指定占い(占い師が複数人現れるなら統一占い)をしたいという人たちに向けた折衷案なのだが、
1日目の場合は襲撃が確定していることもあり、占い先を事前に誰にするかを明言しても大丈夫だと思うので、1日目だけでも自由占いをさせてもらえないだろうか。
そして、指定占いをしたいという人が多いのであれば、2日目以降指定占いでも俺は構わない。
ただ、一度だけで良いので自分の意志が完全に反映出来る自由占いをすることで、皆にいい情報を提供したいと考えている。
ここで理由を説明するとだな、俺は推理力に自信があるんだ。
でも占い師じゃない皆としては占い師が複数人いる場合は確定情報だったり、並べられた情報を精査したいだったり、自分が思うところを占ってほしいと思う気持ちもわかるので、折衷案で何卒お願いしたい。
一言目は、第一発言を取りに行き、この発言をすることで考えている。
まあ皆の出方次第で、出力変えるつもりだ。
80ptこれで使ってるの割りと使いすぎかもしれん。
あ、私は単に夜勤と休日なので…。
山城さん、お相手して頂き本当にありがとうございます。
その、あまりこういうことを人に話す機会もなくて。
狂人楽しいから俺は好きだけど、
何故狂人になってしまったのか
これがわからない
狂人勝率 2/3 66%
占い師勝率 6/9 66%
うーんこの
あ、単純に勝率高いなあという話なだけだな。
村人とか50%切ってるし、霊能者とか1/5だし。
狼も50%切ってるしで
狂人というより占い師が得意なんだろうな俺
>>+58シェル殿
私、過去に何度か幻滅させたことがあるのですよね……。
いや、実際は幻滅なんてされていないのかもしれない。
が、自分自身が抱く失敗イメージが強いが故に、その思いがどうしても拭えないのです。
立場は違うが、不甲斐なさから来る感情かな、これも……。
と、自分側の話をしたところで。
うーん、既に出来上がったものと発展途上のものを比較するというのが、そもそもおかしな気がします。
出来上がったと思っているものでさえ、本人にしてみればまだまだ発展途上と思っているかもしれません。
比べるなら、同じだけの経験を積んで比較しないと。
それでもなお「自分は上手くいかない!!」なら、嘆いても良いのではと思いますが……。
相手の積み重ねた経験がある以上は、自分がすぐに追いつけないのはそれは当然でしょう。
自分がダメなのではなく、相手が凄いのですよ。
同じ数だけ経験を積んで、その時にようやく比較してみればいい。
そんなくらいに思います。
そもそもの土台に、相手の経験が積み上がっている。
そこを抜きにしての比較は、そもそも出来ないでしょう。
後狩人が 3/4
10年以上前の恥ずかしいログもあるが、狼の襲撃先を読むということ自体はかなり得意な部類だからだと思う。
あとは基本的に占い師襲撃されると思ったら真だと思った占い師を護衛し続けてるし、それが結果に現れてるのかな。
ソーサーおはよう。…ごめんなさい、私が寝ていたわ…。まだ見てもらってなくて、コピペしたのだけれど見てもらえるかしら。
…無事に霊能者になれたわ、ふふ。
私が霊能者よ【霊能者CO】
陣形を早めに確定出来たら嬉しいから【占い師COか非占い師CO】【霊能者CO(出るかしら)か非霊能者CO】を発言で回して欲しいわ。
…自己紹介もお願い。この村では○○を頑張りたい、噛みとか状況から見るからスロースターター、積極的に話しかけたい/話しかけて欲しい、など。
議題を用意しておくわ。
★占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望はある?
★どんな人を占いたいかしら?(例:斑になっても強そう(出力などが落ちそうにない)な人)
★どんな方法で狼を見つけたい?(やりたいこと、目標に絡むので自己紹介に織り交ぜても大丈夫よ)
★仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
…っていうのを考えてました。
人間誰しも伸びしろがあります。
シェル殿はそれを持ちながら、既に完成されたものを意識しすぎるあまりに自分の将来性に気付いていないように思えてしまう。
こんな話をしていて、実はシェル殿がもの凄いベテランさんだったとかもありそうで、内心ちょっとこわごわしている私です。
話半分に聞いていただければ……!
ザトウ殿、かっこいい……!!!
そうですね、村がどう動くか、どう反応するか。
私も興味深く見ております。
早起きお疲れ様です、どうか無理はなさらずに。
目が覚めてしまったけどとても眠いので、鳩見ながらゴロゴロしてる。明日からはこの時間に起きないだろうしなぁ。多分今日だけ。
お早う。
【私は占い師でも霊能者でもないわ】
潜伏周りであまり話したいと思わないから、宣言回しまで一先ず。
さて――頑張って起きてみたのだけれど、この時間に誰かいるかしら?
皆おはよう、よろしくね。
今日ね、夢の中でビー玉を見つけたの。
手に取ってみたら優しくきらきら光ってとっても綺麗で。
お母さんにも見せてあげたら、澄んだ水みたいにゆらゆら光って……
手に取る人によって違う色に光るみたい。不思議だね!
ってお話をしていたら、目が覚めて……
そのビー玉を握っていたの。
【占い師CO】です。
皆と一緒に頑張って狼さんを見つけたいな。
皆おはようだ。
【俺が占い師だ】
そしてCOをして早速なのだが、まず一つ提案をさせてもらいたい。
俺は占い師として皆を牽引していきたいという気持ちがとても強いので、占い師に占い先を任せるという自由占いをやらせてくれないだろうか。
それで指定占い(占い師が複数人現れるなら統一占い)をしたいという人たちに向けた折衷案なのだが、
1日目の場合は襲撃が確定していることもあり、占い先を事前に誰にするかを明言しても大丈夫だと思うので、1日目だけでも自由占いをさせてもらえないだろうか。
そして、指定占いをしたいという人が多いのであれば、2日目以降指定占いでも俺は構わない。
ただ、一度だけで良いので自分の意志が完全に反映出来る自由占いをすることで、皆にいい情報を提供したいと考えている。
ここで理由を説明するとだな、俺は推理力に自信があるんだ。
でも占い師じゃない皆としては占い師が複数人いる場合は確定情報だったり、並べられた情報を精査したいだったり、自分が思うところを占ってほしいと思う気持ちもわかるので、折衷案で何卒お願いしたい。
占い方法について
統一≧指定バラ>自由がいいと思ってます。
自由による情報量を処理しきれるのかっていう懸念(利点でもあるのだけれど)
狼陣営による囲いの警戒、
村の総意もしくは確霊になれば霊が統一かバラでも指定するほうがいいかなって。
少なくとも完全に自由は騙りの好きにされる部分があるので好みません。
リウムおはよう! &霊能者就任おめでとう!
発言読みました。格好いい!
すごい細かい事なんだけど、
議題には★(質問)ではなくて■を使う事が多いです。
(プロローグで伝えていない内容だし★でも問題ない)
ここは直しても直さなくても影響はありません。
もう議論開始の時間だね。
いってらっしゃい!
なにかあったらお話しに来てね。見守ってるよ!
ふぅん?
カナコとザトウさんの占いCO、確認して。
ザトウさんの自由占い希望、見ていて。
私は占い方法、村を見て決めるもの、と思っているのね。
占い師の気質と、村の景色と。
けれど、最初の発言で強く自由占いを希望してくるザトウさんの意志は――汲みたい上で、ザトウさん自身に興味が出るかしら。
……そうね、見る為適宜動きましょうか。
これは対抗がやる気なカナコが沈まないよう、も必要懸念でしょうし――って、>>5がザトウさんから出るのね。
ほむ。
リウムおはよう! &霊能者就任おめでとう!
発言読みました。格好いい!
すごい細かい事なんだけど、
議題には★(質問)ではなくて■を使う事が多いです。
(プロローグで伝えていない内容だし★でも問題ない)
ここは直しても直さなくても影響はありません。
もう議論開始の時間だね。
いってらっしゃい!
なにかあったらお話しに来てね。見守ってるよ!
プロローグでよく話した二人が占い師COしていて、私はニコニコと眺めております。
ふふふ。二人とも頑張って欲しいなぁ。
/*んもう、皆早起きなんだから…!!(私も早く発言したいな)(しちゃおうかな)*/
初動占い師(候補たち)、村全体見てるのが金>将
自軸をもってるのが将>金
…この村の特性を見たら統一の方がいいのかなと思うけれど自由やりたい(意志を通したい)ってのは人外でも真でもあると思うの。
【占い師でも霊能者でもないよ】
おはよう、みんな。
なんだか早く目が覚めてしまったよ。
たまには朝の空気を感じるのもいいものだね。
【カナコとザトウの占いCOを見た】よ。
とりあえずザトウへ質問。
>>3ザトウ
相当な自信があると見たね。いいことだ。
★村に情報を与えるためにとあるけれど、どういう占いの仕方をしようとしてる?また、それは統一ではできないことかい?
私は統一もしくは指定占いで、
中庸位置にいる人を占いたいと思っています。
中庸とは
そこそこ発言できているけれど、イマイチ会話だけでは判断付かなさそうな人。
かな、ざっくり説明すると。
ここを占いたい理由は、
・多弁は占わなくても喋らせておけば情報が落ちることが多い
・寡黙は占うよりも明日の吊りに回したい
(≒限られた占い判定を無駄にしたくない)
あたりです。他にもあるけど開示はこのくらいで。
なので、まずは灰同士で議論しているのを見せてほしい。
都度気になるところがあれば横入りしていきます。
ザトウおじさんの対抗を確認しました。
最初に前のめりな占い師の、我が強い懸念を(プロは一旦考慮せずに)したのだけれど、この様子だと大丈夫そう、で。
……灰を見てくれないと見づらいのよね。
もう一眠りしてからが良い、かしらー……。
クイニャオ、カグラもお早う。
そうね、ザトウさんに――カナコにも、或いは答えたいヒトにも答えて貰うなら。
狼を探すにあたって、どういう見方をするのが好きだったり得意だったり、或いはしたいと思っているかしら?
を。
…おはよう。[…は眠たげに目を擦った]
私が霊能者よ【霊能者CO】
陣形を早めに確定出来たら嬉しいから【占い師COか非占い師CO】【霊能者CO(出るかしら)か非霊能者CO】を発言で回して欲しいわ。
…自己紹介もお願い。この村では○○を頑張りたい、噛みとか状況から見るからスロースターター、積極的に話しかけたい/話しかけて欲しい、など。
…話しやすいよう、議題を用意しておくわ。#1d議題 のタグもあれば嬉しいわ。
■占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望はある?
■どんな人を占いたいかしら?(例:斑になっても強そう(出力などが落ちそうにない)な人)
■どんな方法で狼を見つけたい?(やりたいこと、目標に絡むので自己紹介に織り交ぜても大丈夫よ)
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
>>0:1329
人狼時の理想の動き、は……難しいですね。
私が理想の人狼側としてイメージするのは、「自然に笑う事」です。楽し気なイメージで……。
手を軽くして喋る回数を多くしつつ、意味のない内容を話さないようにすること、他人に興味を持って話したがること、空白を恐れない事……でしょうか。
発言が長くなりがちなので切り分けて回数を多くするのは雰囲気がよくなりやすいのでよくやりますね。
しかしこれも、三日目辺りから厳しくなるんですが…。
人狼だと信じてくれることに対して喜びを感じるのでよく信用されるようにと行動をしていくことを意識していますね。
しかし、こちらも三日目辺りからクオリティが下がりがちです。
自然体で三日目辺りからの推理を意識して出力すること、が難しくなっていったり、真実そのまま出すだけになりがちで…。
そして仲間を売りに出したりしがちで…。それを有効とも思えなくて、上手くそこから切り抜けられなくなってるなと思いますね…。
仲間と助け合う、は……そうですね。強いのは分かるんです。
でも、難しい…です。仲間を擁護した時に有効なやり方、を体感したことがなくて。元々が他者に対してどうこう言う性質ではないので助け合うという選択肢に対して有効なやり方が中々思い浮かばないですね…。
無実の村側を疑う、は出来るけど。
黒の仲間を白と信じる、はとても難しい。言葉が出てきません…。
表も始まりましたね。
では、少し睡眠をとってきますね。おやすみなさい。
まだログが読み切れてないので、またお話ししたいです。
お相手ありがとうございました。
あとカナコには、念の為これかしらね。
★今、対向の様子から不安があったり、する?
少なからず、”強く”見えると思っているから。
念の為ね。
>>11ザトウさん
ン。
あとは、そうね。推理への自信。
……は発言前に>>14見えたから考えていた質問取り下げ。
初日推理に自信がある、狼を見つけられるタイプ、ね。
リウムの霊COも見ているの。
#1d議題
■占い方法
自由、統一でも俺が占いたいところを1日目だけでも占わせてほしい。
■どんな人を占いたいか
狼だと推理したところだな。
■どんな方法で狼を見つけたい?
占いで見つけたいと言いたいところだが占い機能はなくなることが多いんでな、皆には推理で見つけてもらいたいと思う。俺としては占いで見つけられなくても狼を吊ることが出来ればなんでもOKだ。
■仮決定/本決定の希望時間
0時以降が望ましい。
>>13リウム
■占い方法
好みは統一だけれど、占い師の希望と村の景色次第、な考え。
占い3CO出るなら、完全自由は処理大変そうね。
■どんな人を占いたい
狼を見て占えるのが理想だけれど、難しいから。
その時点で、まだ判断できる自信がない相手を。
■どんな方法で狼を見つけたい
私を見ていたら分かる様にするから、回答はこれで。
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
狼さんに優しい時間を考えると……仮23:30、本24:00位がリミット、と思っているの。
…まだ確定するか分からないけれど、私自身強くないけれど頼りたいと思われるような言葉回しを考えたから、格好良いって言葉は素直に嬉しいわ。ありがとう。
記号だけ、アドバイス通りに直させていただいたわ。添削ありがとう。
…頑張ってくるから、見守っててちょうだいね?いってきます。
カナコもザトウも、初めから飛ばしてるなあ。
2人が対抗占い師っていうのはプロローグの関係性含めて面白いなって見ています。
しかし今気づいたんだけど、ぼくたちの墓下発言は無制限なんだけど、
独り言は1500ptしか使えないんだけど……(ふるえ)
……私以外の灰が静かかしら。
人数の割に議事の速度出ているとは思うから、目が回っている懸念とか、ちょっとだけしつつ。
ザトウさんが目を惹く上で、ここまでの議事での興味感心や思ったこと、同意不同意とか。そういうのでも、出してくれると皆の理解に繋がるのよね。
……もう少し私が頑張ってみる?
おはよう、カグラ、アンジェ、リウム。
【リウムの霊能者COも見たよ。】
■1占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望はある?
先に陣形どうなるか見たいなあ。好みで言えば序盤の情報が得やすい統一の方好きだね。あとで変えるかも。
■どんな人を占いたいかしら?
思考の変遷がたどりにくかった人を占いたいかな?占いでラインがさぐれたら一番かなと思うけど。
■どんな方法で狼を見つけたい?
上にも関連するけど★で質問して相手のことを理解できたらいいな。
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
1時まで起きてる。あとはまとめの人の都合でいいよ。
んーやる気からして狼なのかなぁって思うけど。
推理に対する自信については色が見えてるからか?って気もする。
あまり下げてこないのも個人要素かもしれないけど
私を狂人かもしれないと思っている可能性もありそう。
>>14 ザトウ
なるほど。初日の精査が得意なんだね。
今日の占い希望とその理由を聞くのを楽しみにしてるよ。
>>22 アンジェ
まあまあ、そう焦らずに。
まだ朝も早い段階だしさ。みんな顔出しててすごいなって思ってる。
思うに、「後半に体力を残す事」を意識する追込型と。
「しょっぱなから全力で」の逃げ型で、私のやり方は逃げだけど体力が全くないやり方をしているように思います。
「出力をあえて下げる:の概念は分かりますしどのようにするかイメージは湧きますが、そうして出力を下げるのは人狼っぽいからとやりたくない…がゆえに体力が切れてネタが切れて尻切れトンボになってしまうというような……。
「出力を抑えることは分かりつつもじゃあそれで疑われないように」という試みに経験がないので、これについては実際に試してみるしかないな……と思いました。
もう一点、出力を抑えたからと後半にネタを残せるのか、は疑問点でどうやってるのか気になります……。
ごめんなさい、何度か更新かけてたけど私が寝落ちしてしまったわ…。忙しい中時間を作ってくれたのに応えれなくてごめんなさい。
…とてもためになるアドバイス、ありがとう。怖がらせたいわけじゃないから、優しいまとめでいたいわ…。先程ソーサーに見てもらったから、朝一発言のことは大丈夫よ。
コアタイムも了解しました。頼りつつで頑張るので見守っててちょうだいね?温かいアドバイス本当にありがとう。
>>21 カナコ
上段は対抗を意識してるように見えたけどなあ。
下段のあんまり、については少し話を聞いてみたい感じはある。
まず、主張が明確。
パッと目を引き、自信も見て取れる。華がある。
その分ハードルも上がりそうと見えています。
そうですね、喉は大事に。
プロローグの贅沢さと比べると、800ptはまぁ少ない。
(寝ようとしつつも考えてしまってましたが、いざ文章化したら意味不明になってるので寝ます…すみません。おやすみなさい。)
おはようございます!
お二方の占CO、お一人様の霊COを確認しました。
既にちらほら話題も出ているようですが…
今からしばらく不在時間が長くなるので
取り急ぎのご挨拶のみとします。
私のコアタイムは「22:00〜02:00」。
合間を見ながら、できそうなときになるべく発言していくこともあります。
>>21カナコ
ン、有難う。
「私はきちんと見れるかな」については、上手く見れていない感覚があったときは、それは素直に表に出してくれた方が良いかも、って。
お節介。
私の喉もそろそろ温存すべき量だし、リウムが灰見易くしてくれるヒトに見えているから、任せちゃって良いかしら。
現状、灰だと>>8のクイニャオはその突っ込みが出るのは自然で、「自信家」に対して猜疑でも変な落としでもなく、見極めの為の質問をしているのが印象としては良い、位で。
少し大人しくしていましょうか。
多分、二度寝しない限りは見ているから。
>>24クイニャオ
焦っていると言うか……浮足立つ?
まあ、そうね。今6時半だものね。
(喉を見る)
し、しーゆーれーたー……。
正直プロの感じを見るとCO回り切るの遅そうなんだよね…
おじさんちょい不利だろうから付き合ってあげてもいいんだけど。
私の喉マッハを考えるとなかなか。すまないね。
あざらし先生お早う御座います。
ン、本当好きに遊んでいるの。
そして喉が吹き飛んでいるから、そろそろキープに入るのよ……。
3-1でしょうね。
どちらが狂人でも、面白そうな感じ。
布団から出たけど布団へ帰りたい気持ちが……これが帰巣本能……。
そういえばカワセミの鳴き声を調べてないですね……
チリリリリ―というらしい。
>>25アリス
能力者が潜伏するか、のお話をすることね。
占い潜伏はまずないから、霊潜伏。
「霊が潜伏するかどうか」で多く喉を割いてしまうと、私は勿体ないと思っているから。
おはよう。人がまだ少ないのに議論がかなり加速していて少し不安だがまあ良いだろう。
【私は占い師でも霊能者でもない】
暫定で2-1まで確認したよ。起きていない人で追加のCOがあるなら宣言だけでも早めによろしく。
アンジェ殿もザトウ殿も、早いな……!!
アンジェ殿落ち着いたお姉さんイメージでしたが、直近見るとそうでもない感じがして、ちょっと親近感。
>>28ザトウさん
正解。
なのだけれど、私の動きとしては作為ゼロなのよね。
灰視できるようになってからで何とでもなるとは思っているから、そう心配はしていないのだけれど。
これで当たったら面白い顔をするの。
感想ありがとう。
ハードル上がってるか……そうか……。
ptは300くらいまで朝で使おうかなと思ってる。
初動の動きとしてはちょーっと鈍い気のする……。
灰の振り分けができていない、のはいるヒトの都合ではあって。
6時スタートが失敗だった気のする(喉管理の方ではなくって?)
おっザトウからアンジェへの疑いが出た!>>28
ぼくはアンジェ、プロローグから変わらず優しいお節介お姉さんの像が綺麗に取れてるけど、どうなんだろな。
ザトウとのすれ違いは「占い師の判断」かな?
ハードルは期待の表れでもあります。
夜は夜でまた喋りたいことがいっぱいってなるかもしれませんよ。
もっとも、そこはやってみて、足りなければ明日以降の調整となるんでしょうね。
いやー地上800は本当に見るには多く喋るには少ない。
調整お疲れ様です。
議題回答も見えてるわ。ありがとう。
まだの人は、他の人の発言が増えてからで大丈夫よ。…そうね、仮決定になりそうな21-23時頃までには議題回答貰えると、助かるわ。
アンジェは喉のこともあるし、もう少し他の灰の発言を見て、その精査する意欲を見せてちょうだいな(喉気をつけてね)
ここまでのCO周り確認してるわ。割と我の強い占い師候補たちだから、灰が過剰に続く必要性は、あまり。きっと自ら喋ってくれるわ。
今日は占い先を灰から探す日、占い方法を固める日。役職COしてる人達以外に目を向けた方が後々楽かも。
…アリスはまず、そうね。話すことにもし困っていたら自己紹介(非占い非霊能は見えてるわ)してもらおうかしら。ここを頑張りたい、対話したい!など。
#1d議題
■占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望
統一する必要はないかな。自由で良いかと思うよ
■どんな人を占いたいか
怪しいと思った人かな?狼を当ててくれるにこしたことは無いね
■どんな方法で狼を見つけたい?
占い結果参考にしたりラインみたりして見つけたいかな
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しい
深夜以降だととっても助かるけれど、早くても23時以降であればいいな
提出してお布団に潜るね〜
>>1 アンジェ 【私は占い師でも霊能者でもないわ】 6:00:00
>>2 カナコ 【占い師CO】です 6:00:03
>>3 ザトウ 【俺が占い師だ】 6:00:06
>>8 クイニャオ 【占い師でも霊能者でもないよ】6:07:43
>>10 カグラ 特にCOは無しです 06:09:00
>>13 リウム 【霊能者CO】 06:11:53
>>19 アリス 私は【占い師でも霊能者でもありません】06:20:39
>>26 オルカ 2人の占CO,一人の霊COを確認しました 06:32:07
>>30 ヨハン 【私は占い師でも霊能者でもない】06:35:35
>>31 ジョバンニ 【非占霊】だよ 06:40:10
残 ドロシー、クリオ、ユウユウ、メロウ、ワイズ
>>+73シェル殿
ふむ。明確な理想像はありそうですね。
「無実の村側を疑う」が出来るなら、終盤を見越して仲間への触れ方を考える……のではダメなのかなぁ。
「仲間が白く見えない」のは仕方ないとして。
「白要素を上手く言語化できない?」
それとも「ぎこちなくなってしまう?」
そのあたりなんだろうか。ふーむ。
無理に仲間を白とせずとも、他に疑う相手がいれば、相対的に位置は上がります。
積極的に村を吊るのも、また良しかと。
村側時のプレイもあわせると、「正しくあること」を理想とする傾向にあるのかな、シェル殿は。
よって、白くない仲間の白を主張するのに抵抗がある?
結果ねじ曲げた自分の発言が奇異に思えてしまうはありそうな気がします。
どうでしょう。
【金】金魚 カナコは、 【獅】獅子舞 カグラ を能力(占う)の対象に選びました。
ザトウとカナコの質問への返答や発言、スピードがあったわ。アンジェ、前のめりな感じがとても分かるし、残喉に気づいた所も微笑ましいわね。
アリスは分からないことをしっかり相手に聞いてかみ砕いているのが伝わるな。
>>13リウム
■占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望はある?
ザトウ⇒自由占い
カナコ⇒指定占い
カナコの占い先はリウムが真確定するならリウムが決めればいいし
対抗が出て2-2陣形とかになるなら民意で決めればいいかなと思ってる。
■どんな人を占いたいかしら?(例:斑になっても強そう(出力などが落ちそうにない)な人)
自由占いなら好きな位置を占えばと思うのが本音
指定や統一なら難色位置ならどこでも。
■どんな方法で狼を見つけたい?(やりたいこと、目標に絡むので自己紹介に織り交ぜても大丈夫よ)
白置き圧迫を基本的にやってるけど
黒要素拾えれば当然その位置を吊りに行くかな。
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しいわ。
23:00〜00:00くらいだと嬉しいかな。
>>28 ザトウ
アンジェが>>12で灰が出てくるまで待つ、と言っていたのは占い師の着眼点とかそういうのを見たかったんじゃないかって思ったり。僕たちからしたらまだどっちが真かわからないし。
>>34 カナコ
オルカの>>26は僕もううん?と思ったけれどCO確認して宣言していないし、対抗としてもしでてきたらかなりきつめの偽としてみるでいいかなと思ってた。
僕も朝のお散歩行ってくるね。またお昼ねーばいばーい。
>>13 リウム
#1d議題
【自分について】私はどちらかと言えばスロースターターだな。他の人の様子を見つつ思った事を言うつもり。
□占い方法
好きにして良い。ただ統一占いを挟むのなら初日(今夜)が良い。狼には灰を噛んで欲しいし、斑になるのなら早い内の方が判断する時間が増える。
□占い方針
吊り位置占いは避けて欲しい。黒ならどの道吊れるし、白でも人外を庇ったように見えてしまう。他は特に無い。
□どんな方法で狼を見付けたい?
あまり拘りは無いかな。人それぞれなんでね。紳士にはやりたい事がわかる。
□仮決定、本決定の時間
23時までには本決定が出ていて欲しい。だから仮決定は22時か22時30分辺りだと私が喜ぶ。無理なら諦める。
まだ全体的に灰が大人しいから、一先ず色々話して貰いたいのだけれど、その辺りはリウムに委ねるとして……。
さて。
ここからしろくまが出ていくわけだけれど……まだ真贋差に結びつく様な発言の、出ている訳では無いから。
気楽にね。
朝から突っ走ってる変な女に突っ込んでくれたりして良いのよ。
まあある程度要素を落としてあげた方が判断もしやすいだろうし、こういう会話って結構大事だと思うから、喉を使っていいと思ってる部分もあるんだよな。
自分の喉程度で議論が活性化してくれるならそれ幸いって感じだ。
まー指定でも指定する側がいい人だと占い師の意見汲みすぎて囲い懸念出ますけどもね。
そこは妥協するしかないというか私にはどうすることもできないので。
>>3ザトウ
俺も占いだったら、自由占いしたいしその気持ちは分かるよ。
自由占いが出来るよう全力でバックアップするよ。
1つ気になったんだけど
>>14のさ
「俺が狼だと思ったところは大体狼なんだ」
これが事実ならそこに占い使うの勿体なくない?
そこ吊り誘導して他の2wに占い当ててくれよと思ったんだけど
ザトウがどう考えて自視点の黒位置を占いたいのか教えて欲しいよ。
ちなみにザトウの結果と霊能結果が一致した場合
確かにザトウの真目は高くなるが
誤爆・身打ち切りの可能性は白視点考慮しなければならないって事も踏まえて聞きたいよ。
カナコが対抗の自由を凄い怖がってるように思うが、
自由占いって村有利の戦略なんだけどなあと思うんだがな……。
#1d議題
□占い方法
対占CO者向けには、「どちらでもいい」が答え。
ですが、「統一占い」にしようとする場合の、
「占い先決定プロセス(皆で●○提出して、集計していく…ような)」は有用な材料になりそう!なって欲しい!
…と思うから、「統一占い」で回答。
□どんな人を占いたいか
白(黒)が出そう、という人よりも(それも良いのだけど)
限られた占回数で、「その人の色」を見ることに意義が強い人を優先したいですね!
□どんな方法で狼を見つけたい?
白と思う人をまず見ていきたいなあ。そしたら、自ずと間接的に「黒い人」も分かってくるかな…と期待。
それに、狼各位に対しては
「そんな簡単に尻尾出さないでしょ?」という意味で信頼しているので!
□
仮決定希望→22:30
本決定希望→00:00
おっはよ〜〜〜!【占い師CO】
みんなの占い師、ユウユウが来たよ♡
占い師の経験あんまりないからいつものユウユウの狼探しの話すると、対話しながら白取っていくスタイルだよ。仲介とかサポートとかするのは得意かも。ただしユウユウ自身は人に頼るのが下手だから、煮詰まると猪突猛進あさっての方向に走りがち。ユウユウが一人で先走ってたら止めてほしいのと、いっぱいお話してほしいな!
占い方法は村の気質見て適正考えるのが一番いい情報が残せると思ってるから、CO一巡するくらいまでは保留。基準としては自力で対話で要素取れる村が多いなら自由、そうでなければ無難に統一かな。
あと灰の視線の集中具合とかにもよる。
コアタイムは基本いるのは21時〜24時。朝はこれくらいの時間に一瞬結果出しになら来れそう。後は不定期。
今日はお昼までコア薄で午後からなら時間とれるよ!
お〜〜〜〜これは見応えのある3COですね!
ここで打ち止めかなぁ、流石に初心者村で3-2はなさそうな気がする。
わくわく。
とはいえ、ここ初心者村ですしね。
皆が自由に慣れているかもわからない。
(経験したことある人自体、少ないのでは?)
3-1になりましたね!
役職勢が皆手慣れていそうで、見ていて楽しいです。
あっ議題出てた!
リウム議題ありがと、>>44ので回答に代えられるかな。#1d議題
本決定は24時までだと助かる!
3-1まで見たよー、クイニャオとアンジェ、ジョバンニが対抗たち触りに来てるのは情報欲しさ見えて微村ぽさ○。
次はおひる!
占い師3COきたーー! これは見ごたえあるね!
楽しくなってきましたーーー
(リウムが霊確定してくれるとありがたいなどと思ったり思わなかったりしていたぼくです)
おはランランー!
いえいえー。うっかり夜にいないランランが悪かったんだよ。
相手がいるいない時間が見えないから、限られた時間で意思疎通を頑張るのも人狼ってことでおひとつ。
霊能者さんだったかー。
そうだね、まとめって相性もあるから難しいよねぇ。
第一声、とっても良かったと思うよ!
あとは陣形次第だと思うので、また昼か夜にでもお話しよー!
基本は自分優先で、息抜きもかねて相談って感じの秘話の使い方で大丈夫なので、秘話はゆっくりしていってね!
>>41カナコ
>>4見たけど
俺の立場からカナコの希望を100%汲み取ってあげるよとは言えないよ。
俺は占いに出た人がやりたいようにやればいいと思ってる。
自由占いの場合は
「何故、そこを占った?」
って言う疑念が生じた時点で真偽の判断材料にもなるし
デメリットもあればメリットもあるよ。
カナコは囲いの懸念を危惧して自由占いの優先度を低くしてるけど
もしかしたら自分で占い先を決めるってのが苦手なのかな?
という事も踏まえての配慮だったんだけどね。
指定バラなら囲いが発生しないなんて事ありえないし。
ユウユウの対抗CO確認です。3-1かな?
狂狼が両方出てきていると見て良さそう。
で、3-1ならなおさら自由はちょっと…
扱う情報がだいぶ増えるので、処理しきれない人が出てきそう。
問題は初日割られると三日目の朝日は拝めないかも、
ってことかな…
なので今日頑張って黒を引きたいです。
皆どんどん質問つっこみいれていきましょ。
ユウユウの占いCO確認しつつ。
面白いモノ出てる。
ジョバンニの>>42、縄意識のタイトさと警戒心の高さ、あとは恐らく村に忠告の意味もやや。
の上で、これが出るということはジョバンニが推理を、説得してこそ意味があるって思っているということ。
推理者ジョバンニが見えたから、これからの推理とそれの波及意識で確り見ていけるトコ。
そして>>47のザトウさん返答も、自信と手段との整合性が綺麗ね。
これ自体は本人としての筋の通り方だから、見つける過程を見てではあるけれど。
でもってジョバンニに対するアリスが>>45>>46なの、とても分かるのね。
>>アリス
★ジョバンニの印象の良さ、どう感じたかって説明できるかしら?
私が触れてしまってもいるから、それに同意とかでも良いの。“貴女の感じ方”が見たいお話。
お早う、しろくま。
意気揚々と第一発言取りに行ったら、占い師二人に囲まれているんだもの。
困ってしまったわ。
ええ、楽しんでいきましょうね。
あー確かに自由になれてない人って考えると、自由はあんまりやるべきじゃないと思うのも当然かもしれんな。
>>34 金
よく見て下さっていますね〜、ありがとう!
もう既に、2占1霊のCO確認後に発言したのであまり意味はないけど、
そもそもこの村が始まる前から
もし統一占をするのであれば、霊の潜伏は1つの手だなあ、と考えていました。
その迷いというか、「う〜、もう既に非霊CO者も霊CO者も居るし、潜伏してもらう選択肢は取りづらいなあ」という思考の、ちょっとした名残りです。
>>38 点
でご指摘いただいていることは、その通りですよ!
なお、既に少し心配なのですけど、喉(pt)枯れには気をつけて下さいね⁉︎
みんなはやいねぇ〜
おはよう、これからまた森の主さんに呼ばれてるから取り急ぎでごめんねぇ
#1d議題
■占い方法(統一占い、自由占い、ゾーン占い)の希望
強い自由希望あるみたいだし今のところは自由でいいよ〜
■どんな人を占いたいか
自由ならとくにボクは口出すつもりはないよぉ
指定統一も吊確じゃなければ今のところはいいかな〜
■どんな方法で狼を見つけたい?
白置きしながら黒を見つけたいかなってふんわり思ってるくらいだから、占い三人目出たし特にこだわりはないよぉ
■仮決定/本決定の希望時間を教えて欲しい
来れるのが夜だからねぇ、仮本両方23時以降だと助かるかなぁ
じゃあ一旦ごめんねぇ〜
こういう村だと真っ当に白いと素直に白いが散見して、狼大変そうだなぁと思う。
どういう立ち回りするんだろうなぁ、狼たち。
3-1自由は、そうね。
視点の散らかりどうかしら……。
ユウユウは直ぐに>>48が出る感じ、遅れて沈む懸念とかはしなくて良さそう。
……残り喉は考察と希望出しに使うから、努めて離れておくの。
ハイ。
おはよ〜。
上も始まったみたいでとりあえずざっと目を通してきた。
なるほど、3-1かな?
ふにふに。
多弁勢がそろって占いCOと来ましたか。
まだ未発言の人も発言数少ない人もいるのに
こんな時間からそんなに喉使って大丈夫なの??お2人さん…
未発言4人いるのに、既に喉半分切れそうな人達が複数
地上に喉飴差し上げたいわね…。
そうね、素直白さが輝きそう。
狼の立ち回りもとても気になる所。
>>52オルカ
そして、オルカのこの発言みたから言ってみるけど、ここまでCO回っていて未発言も3人(あの時点では4人)の状態でなおCOしないんだ…
ここが若干引っかかる部分。
村の流れ的には潜伏しないで行きましょうよ、にもうなってるように感じたけど、そこらへんはどうなんだろう?
私の考えすぎ??
>>47ザトウ
返答ありがとう。
ふむ、なるほどね。
要は白狼を見つけるのが得意なんですって事ね。
正直俺の視点では
まだ起きてない人達や既に出てきてる人達
現状優劣なく全員吊り位置だろと思うけど感性の違いとして捉えるよ。
>>3「俺は占い師として皆を牽引していきたい」
>>47「吊りを誘導というか説得出来る相手じゃないのなら」
俺が思ってるザトウの人物像とちょっとズレが生じたかな。
まぁ、これ以上は話しても喉を消費するだけここで終えるね。
前回の村では赤窓から村を覗いてたんだけど、
村が村すぎて君たち黒ペンキでもちょっとかぶってきてね??? って思ってたなあ…
この村の狼たちはどう動いてるのか、すごく楽しみ。
要素拾えそうな人いねーなー
ジョバンニは占い真贋好き好きなのかそれを練習しにきた人なのか対抗あげなのかさてはて
おはランランー!
3−1かな?
どうみんな動くか楽しみだねー。
今日のコアは夜なので、基本的には夜にいるよー!
ではー!
3-1陣形まで把握。
>>44ユウユウ
分からなかったら全て無視でもいいよ。
★3-1陣形にした狼の意図が何かを考えて教えて欲しい。
★ユウユウが起きた時点で既に2-1陣形、ユウユウが狼の場合と狂の場合どう動いてたか教えて欲しい。
夜覗きに来るのが遅くてリウムの秘話に気づくのがおそくなりましたー(しょぼん)
ソーサーが見てくれたので大丈夫だったっぽいけど、相談時間に覗けないのは事前に言っておくべきだったよーごめんねー。
いまのところ秘話はリウムしか来てなかったので私は偏り大丈夫そうです、とだけ。
いってきまーす!
うんうん。>>55現状優劣なく全員吊り位置って言えるの、自分以外全員吊れば勝ち理論に近い自負と慣れを感じるの。
お昼までは表出るほどは時間ないけど赤はちらちら見てるよ。
本当に凄いよなあ
ジョバンニの思い描いている人物像はどのようなものだったんだろうかと気になった次第。
議事読んでないけど
・ばりばりリウムの確定する気満々発言に気後れ
・狂人ははなから占い師に出る予定だった
・霊より占いにしよう⇒3CO
の流れな気はするくらいには確定霊能発言だったねリウム。
ワイズもCOなしかぁ、
陣形的に潜狂はないかなって思ってるけどできれば回してほしかったな。
一度温存も兼ねて離れます。ちょこちょこ覗いてはいるよ。
>>52
と言っているにもかかわらず、既に気になっているからメモ。
現時点では【点】クイニャオさんが黒かな?という感触。
占は【将】ザトウさんが真かな…初期印象は。
>>45
>>51
気になるよねえ、
私は【墓】ジョバンニさんは保留、というよりこのまま白黒問わずお任せした方が有用と思う…なあ。
カナコさん、統一で判定崩そうとしてる狂に見えてきたな。狼様どんな陣形なんです?って感じの聞きかたに見えてきて。
ザトウさんも、初日自由で黒に白打ちしようとしてるようにも見えるんだけどなぁ。
ユウユウさんは謎。CO順的に真>=狼>狂とみる。
3-1か。あと3人いないが、霊能が確定するならリウムがまとめ役になるし私は別に統一じゃなくてもいいや感。2白でも確定村と言えないからね。統一でも全然良いけど。
あと、今のところジョバンニがかなり先んじて突っ込んでいるように見える割に結構良い着眼点だなと思った。ただザトウの言い分も私は理解できるから特にザトウの信用が下がるとは感じていない。
アリス(>>46)に便乗しておく。
>>58最下段
ジョバンニのこの質問はかなり良い質問に感じる。
この答えによっては若干変わると思ってるけど、
役職の内訳は今のところ
狼:ザトウ
狂:カナコ
真:ユウユウ
に見えてる。
>>+105補足
正直な話、狼が3-1陣形にした理由を完全に推測はできないけど、3-1でもいいと判断して占いに騙りに出てると思う。
その結果、両方ともロケットCOになったんじゃないかなって。
ユウユウがまだ見えきってないから、何とも言えないってところではあるけど。
ほうほう。カナコとザトウか。相手にとって不足はなし。
どちらも0分にスタートダッシュしているから占い師でも狂人でも狼でも「そのつもりで入念に準備していた」これだけは言えそうだ。
もし撤回を考えている村人や霊能者であれば「早く陣形が確定してほしい」とは思っているだろうね。
>>58ジョバンニの一つ目の質問はこれを聞きたい訳じゃなさそうだね。ちょっと簡単すぎる。参>>*92下
二つ目の方は答えにくいようなら村に顔を出せる時間の都合を前に押し出しても良いね。思惑が有るならそのままでも良い。
追伸
「しろくまは適正を見てから占い方法を決める」と言った。これは自由占いを苦手としていない、嫌がっていないって周囲は読み取るかもね。
>>52オルカ
霊保護考えてくれたのね。ありがとう。ただ、私に潜伏の自信がなかったから出てきてしまったわ。ごめんなさい。…念の為。オルカは非占非霊でいいのよね?
…発言が流れてしまった可能性も考慮し、再掲。
【これから発言する人は占いCO非占いCO、霊能CO、非霊能COを回してちょうだいね】
…3-1まで見えてるわ。あと自由占い許容(割と積極的)の空気もほんのり感じつつ。
…占い師周り触れる時は狩人/非狩人が透けないように気をつけて。
>>61メロウ
おはよう。次発言した時に占い師か霊能者か、そうではないかのCO回してくれたら嬉しいわ。
アリスから軽やかさを少し感じつつ(発言の仕方のせいかもしれないわね)、ジョバンニはその鋭さを続けていて欲しいわ。
**
中庸吊りたい言うたけど現状中庸おらんのです
アンジェジョバンニ
クイニャオ
他
オルカは印象はいいけど印象だけかなまだ
【3狼以上いたら1人占いに出るのが普通】っていう認識だから、何故とかないと思ってしまう…
みんなはどう思う?
おはよー。
皆早いね、ログが長い……俺が遅いだけかもだけど
とりあえず、ざっとは確認したよ。細かいところは後でもう1回確認する
まず
【占い師でも霊能者でもなかった】よ
あと、
カナコちゃん、ザトウさん、ユウユウちゃんが占い師
リウムちゃんが霊能者
なのは、確認したよ
占い師3人って事は、本物と狂人と狼、って事かな。
あ、狼2人の可能性もあるか
議題も、早目に出せるように頑張る。
忙しかったら、お昼になるかもだけど
気だるげ、のんびり屋で行くつもりなら雪兎のそれは特に問題ないよ。
起きて議事録を見た第一印象は? 村人クリオならどう受け止めるだろうか。鍵はここだね。
ぼくが誤爆した以外には問題ありません(しくしく)
わざわざ報告ありがとう!&いってらっしゃい!
あと1人で全員発言かあ。
やっぱり、みんなかなり早いね!
>>+107 ダイナ
とりあえず狼は占いを騙るってタイプの狼陣営と、
霊狼をやるタイプの狼陣営があるから、どうだろうなあ?
ザトウもカナコもかなり早いCOだけど、
ケプラーが2人を「やる気のある真占い師」ではなく、「占騙りをやろうと決めた騙り占い師」だって思ったのはどのあたりからか、教えてくれると嬉しいな。
シェルと山城の文通は、墓下ならではだねえ
いつ寝てるの?はシェルのコアが
深夜早朝なら、休めるときに休んでね☆で〆
ちょっと地上だけ抽出して流し見てくるよ〜☆
俺ちゃんの場合、自分ひとりでは限界ある
そういう方向にシフトしてるから
相互理解や協力態勢をいかに、素早く作れるか?
村陣営の時には誤白取らないよう気をつけつつ
相手を見ている感じかな〜☆
その白さ、スキルですか?それとも人徳ですか?
陣営関係なく出来るのか出来ないのかとかも見る
と、寄り道したけど…
狼陣営の時はこれをトレスしての擬装は
かなり身体的に負荷かかったから、無理☆で
そちら方面は模索中って感じだねぇ
おはようございます。
今日から本職はお休みいただいてお茶会に専念出来るようにしてたのですが遅刻してしまいましたわ。
【非占霊です】
3-1なのも確認させていただきました。
自由か指定かどちらが良いかとの話は3人いるので指定の方がパンダさんが出ても後日わかりやすくなると思うので良いと思うのです。
議題については少しお時間をいただいて考えてきます。
来れる時間は皆さんに、合わせてお菓子と一緒に箱前待機出来るようにします。
皆様もどうぞー
*ベイクドチーズケーキ**アフォガート**オペラ**オペラ**コーヒーゼリー**ラムレーズン**チョコナッツアイス**アールグレイ**ダージリン*
チェン、おはようといってらっしゃい!
全員そろった!! 3-1確定かな。
リウムがんばれーーー!
[アフォガートもぐもぐしながら]
>>1 アンジェ 【私は占い師でも霊能者でもないわ】 6:00:00
>>2 カナコ 【占い師CO】です 6:00:03
>>3 ザトウ 【俺が占い師だ】 6:00:06
>>8 クイニャオ 【占い師でも霊能者でもないよ】6:07:43
>>10 カグラ 特にCOは無しです 06:09:00
>>13 リウム 【霊能者CO】 06:11:53
>>19 アリス 私は【占い師でも霊能者でもありません】06:20:39
>>26 オルカ 2人の占CO,一人の霊COを確認しました 06:32:07
>>30 ヨハン 【私は占い師でも霊能者でもない】06:35:35
>>31 ジョバンニ 【非占霊】だよ 06:40:10
>>44 ユウユウ 【占い師CO】 07:16:04
(>>53 ワイズ COは未 07:35:05)
>>63 メロウ 占でも霊でもないわぁ… 08:33:19
>>65 クリオ 【占い師でも霊能者でもなかった】よ 08:38:42
>>67 ドロシー 【非占霊です】 09:21:35
メロウの>>63は非狩が透けるから勿体ない発言ですよ。
狼で言っているならすごく豪胆だなとも思います。
ぼくが狼なら、ちょっとは狼に配慮してよね?? て思ってしまいそうです。
おはようだワンッ!
「全く慣れてない人」「少しわかる人」「村の中ではかなりわかってる人」と村の中での経験値差があるから、そう言う経験の階段に目線を合わせてお話し合いが出来るか、がこのゲームの大切なところだと思ってる
占い師は3人だワンね!リアム確定してソーサラーも良かったワンッ!
ザトウはザ、ザトウ!ってかんじだワンッ!
嘘をつく狼さん狂人さんが、ザトウ!をしてるならとっても強いワンッ!
ユウユウのお話もっと聞きたいワンッ!
朝の時点で盤面固定されてるの、村のみんなとても素晴らしいワンッ!
ごはんを探してくるクゥーン
二度寝を経て……ログが伸びるの、夜の雰囲気をぼんやり。
今日の時間帯発言数を見て、明日は考えましょう……(反省)。
一先ず、全員出ているのね。
3-1、凡そ占い師抜きやすい陣形。
読み返したら多いような気がしてただけでした。
指定までなら許容しますが希望は統一。自由は反対で。
今のところジョバンニとアンジェは占いいらないかなしてます
がいくらでも手のひらは返します。
他は発言待ち。
思ったよりもログの伸びが緩やかだね。嵐の前のなんとかか。
うーん、雪兎(クリオ)に対して干渉が早すぎたかな。でもあのまま第二発言を同じ方向性ですると、前夜祭との違いを見られやすいと思うんだよね。
アンデルや墓下のサポーターズが居合わせたならどうしただろう? 僕の杞憂だろうか?
ジョバンニが切れ者枠。
ヨハン、クイニャオが発信枠。
アンジェも発信枠だけどザトウからの攻撃被弾中。
ドロシー、カグラ、ワイズ、クリオが中庸枠。
オルカが生真面目&突っ込まれ。
メロウ、アリスが不慣れ感。ツイッター型。
序盤に白いとか発言期待とか言われやすいのは上3名かな。あとはアリス辺りも。受け答えによってはオルカや中庸枠もそうなるかもね。
>>*109トド先生
さーてんり。
ザトウさん相手は、そうね。
思考変遷にもよるけれど、そう構えずにいくの。
@892
仮にザトウが狼ならば早々にアンジェを殺しに来ているね。黒判定を出すつもりなのか、占い先に持って行って食べたいのか。
0分ダッシュ勢の一人であるアンジェは少なくともやる気には満ち溢れている。だから狂人ザトウがアンジェ人間だと考えてグイグイ来ている可能性は否めない。
真占い師ザトウなら本音そのままだろう。彼の立ち位置をライアンとしてやるなら「自由占い、もしくは私の占い希望を承認してもらいたい。根拠として今から夜まで私の推理を見せる。だからなんとなく統一とするのは控えてもらいたい。」みたいに言うかな。
狼濃厚と見るアンジェがたまたま早期に見つかったから強気なわけじゃないよね? 自信が元から有るからだよね。ならば序盤の一部だけを取り上げられるのは損に思う。
で、彼の役職に再度悩むわけだ。少なくともザトウはアンジェへの疑いを取り下げるまで3人以上の怪しいを挙げないはず。そういう意味では真寄りなんだよね。
◆カナコ
主義主張はしっかりと出せているね。その上で協調、妥協の姿勢も見せている。少なくともダッシュする意欲に合ったやる気と準備は伝わってくる。良いと思う。
3-1になって更なる自由占いへの懸念とか。非能力者宣言の無いオルカ、ワイズ辺りをさかんに気にするところ。ここは人臭さが出ているね。真要素とは言わない。プレイヤーとしてのカナコの拘りポイントだろうから。狼だとしてもスルッと出せる類のもの。
オルカとの質疑は割と良かった。
ザトウのことを狂狼どっちとも言わなかったのは少し意外だった。この点は慎重さとも臆病さとも取れる。それとも持論がないだけか?
スキルや準備のほどは伺えるが、熱量はほどほどで特に光る考察もまだない。相対的に【狂人】視している。
単体を客観視すると狼・狂・占どれも否定できない。
こんにちは。
>>4 情報処理しきれるのか/騙りに自由にされそうで嫌
>>15 占い方法は村と陣形をみてから/皆の意見みてから
>>41対抗に自由にさせたくない/指定なら
>>50 3-1なら自由は嫌、扱う情報処理しきれない
初日割られると三日目の朝日が拝めない
>>66 囲いや片白片黒の取り扱いで揉めそうだから統一
>>68 指定は許容だけど自由反対
カナコは継続して対抗の自由にはさせたいない気持ちが強いのね
人外に何かされるのではないか意識と噛まれ懸念もある。
統一の見やすい利点は確定情報で、自身の判定よりは全体の視点優先してる感じかしらね。
初日割られると朝日が拝めないが、自由は嫌▲>>50
だから中庸黒引き狙い>>9、多弁は発言で判断思考。
リエブルの「狼狂がザトウ! してるなら強い」>>+121、
ダイナの「ザトウだけは偽に見える」>>+123、
どこでそう見えたかを書いておいてくれたらザトウにも他の皆にも為になると思うな。
ぼくはザトウみたいなタイプはすごい好きになっちゃって肩入れするか、警戒してしまうかのどっちかなんだよなーーー
地上で会いたかったなーって思って見ています。
初日だしまだ様子見なのは当たり前か。いきなり突撃するような人ってジョバンニぐらいだし占いはなるべく均衡を保って欲しいな
>>3 皆を牽引したい、推理には自信がある
>>5 対抗カナコへの気遣い面は面倒見のよさ
>>6 話しかけた理由は誰か真か考えて貰うため
>>11占い師真偽の判断をして欲しい
>>14自分が占いたい先が占えるなら統一可
>>18占い機能はなくなるから推理で判断
>>28>>40>>47 アンジェ疑い、吊れない位置たから占いたい
ザトウは推理に自信があると心強いCOね
1回しか使えないかもしれないから占い機能を吊れない位置の狼に当てたいのは理解出来る。序盤吊れなさそうな位置で白引きだった場合の展望を聞きたくあるかも。アンジェ以外の灰への感想もこれから出てくるだろうから、どう見えてるか聞くの楽しみね。
気づけばもうお昼時だね。
ありがとうドロシー。僕はあふぉがーとをもらおうかな。
3−1陣形になってるのを確認したよ。
占いへの雑感
・カナコ
ログ読んだ感想としてはカナコが陣形を気にしているイメージがあって、少し狂人寄りに見えたかな。でも>>66の内容は「自分の情報を本当に活用してくれるの?」という真ならではの感情な気もする。あとちょこちょこ顔出してくれてるのも嬉しい。
真狂>狼で見てるよ。
・ザトウ
>>2は楽しい提案だったけれど、それだけ聞くと囲いたいようにしか聞こえないので今後でてくる占い理由を楽しみにしてる。
真狼>狂かなあ。
・ユウユウ
CO順的に真狼>狂かな、と。ふらりと思った。
既に喉を半分消費してるカナコとザトウとアンジェを不安に思いつつ
今のところ
統一希望:「金、音(村に合わせる)、点、甘」
対して自由希望:「将、獅、梟」
【将】に自由、【金】に指定占い:「墓」
かな
自由は不問として、統一の場合は占い候補が3人いるから、この3占視点の妥協点を探るか霊能が独断で占い指定するか、で良いだろうな。
後は霊能に任せた(ぶん投げ)
内訳は真狂狼な気がしてる。真狼狼ケアするなら3日目か4日目から占いローラーかなあ。手数的には4日目でも間に合うはず。
占い方法は統一でもいいんじゃないかなと思っているけど、カナコから黒でてきそうで少し怖い。確霊してるから仮に斑になっても占いの真偽判別は行えるし。
狂の黒だしからの真占い襲撃が発生しそうな気はする。
日 1 2 3 4 5 6 7 8
人 16→15→13→11→ 9→ 7→ 5→ 3→ 1
吊 無 灰 灰 占 占 占 灰 灰
↑
7日目時点で残り2人外。
3日目か4日目にローラー開始すれば一応間に合うね。
これはせっかく書いたのにきれいにならなくて悲しみを負ったコメント
一先ず、灰から3人ずつそれぞれの希望が出ているという事は、それによる占い候補(カナコとザトウ)と灰のそれぞれ希望を出した者との狼ライン(進行方針から自分達のやりたいようにする人外)では無いことは分かるね。あくまで好みの範囲だろうな
#1d議題
>>43
(テンプレワード使えてないことがバレちゃいますね。ひい…)
私宛てのアンカーがあることは把握しているけども、
一旦さておき、(今は合間時間につき…ご理解いただけると幸いです)
先に現時点の印象を述べておきます。
その方が、適時性の観点から望ましいかな、と。
占い師の印象
ザトウさんがやや真に見える。真か狂かな。
理由は>>51中段に自分と同意見あり。
カナコさんは狼に見えています。
ただし、真ゆえの警戒心?と思う部分もあります。
狼か真。
ユウユウさんにはまだ真狼狂の印象を持てません。
内訳は真狂狼な気がしてるよ。占い方法は統一でもいいんじゃないかなと思っている。確霊してるから仮に斑になっても占いの真偽判別は行えるしね。
狂の黒だしからの真占襲撃はありそうだけどね……
真狼狼ケアするなら3日目か4日目から占いローラーかなあ。手数的には4日目でも間に合うはず。(図がぐちゃぐちゃになって手数の図を貼るのを諦めた顔)
#1d議題
■占い方法
自由が良いという方が多いなら、占い先に選んだ理由を教えていただけなら否はありませんよ
■どんな人を占いたいか
占3が(本狂狼)と思うので(本狼狼)はないよね?
灰に2人いる狼さん見つけ出せたら最高ですね
自由なら占さんが決めて下さいな
■どんな方法で狼を見つけたい?
最初から狼さんを見つけ出すことに自信がないから白っぽい人は誰かな→違和感→黒?って感じ
■仮決定/本決定の希望時間
私は何時でも大丈夫よ
仮22〜23時/本23〜24時ってところ?
明日からも続くしあんまり遅くないならない方が良いかもしれないわね
確定霊能者おめでとう!
コアタイムが夜遅い人もいるから大変な部分もあると思うけど、村勝ちに向けてがんばろうね!
応援してるよ!
統一占、もしくは指定占の時はリウムが決定を出さないといけないから、決定時間まわりにあまりいられないって事は伝えておいた方が良さそうだね。
ちなみに、雪兎は「村人クリオだったら」の想像ってできる?
実はわたしはこれ苦手なんだ。
それでも、やりようはいろいろあるよ。
いちばんやりやすいのは、
・村人と狼の勝利条件から、それぞれの仕事を考えて比較してみる
かな?
今朝の場合だと、
村人:狼3匹吊ったら勝ち→狼を探す、村人を信じて守る
狼:生き残れば勝ち→吊られないようにする、村人と仲良くする
↓
「ほかの村人が先に盛り上がってたら、狼は出遅れたって思うけど、村人なら自分も一緒に話したいってわくわくしたり、頼りになる仲間がいるって安心するはず。
だから朝忙しいけど、早く帰ってきてみんなと話したいなって感じにしておこう」とか!
あとは、
・自分が村人だったときのことを思い出して、そのときの気分や役割意識を表現してみる
・狼だってことを忘れちゃう
・身の回りにいる、「好きだなぁ」「人望あるなぁ」と思う人で、自分とちょっと似てるところがある人の立ち居振る舞いを真似てみる
とかもあり!
#1d議題
仮決定と本決定について。時間遅めに活動する人が割といそうだから、仮決定が23時までを希望に変更しておく。
うー……午前中は時間取るの難しいね。
ただいま。戻って来れたの、お昼になっちゃった……
けど、隙見て氷に落書きして、議題の回答は、纏めてきたよ
#1d議題
□占い方法
あー、その議題、やっぱり来たかぁ……ってずっと考えてた。プロローグでちょっと呟いてたけど、自由占いのメリットデメリットを上手く理解できてないんだよね。
統一占いの方が分かりやすくて良い。
自由占い難しい。けど、見た事ないから分からないのかな。実際見たら分かるようになるかも。どんな感じなんだろう。って興味はあるんだ。
だから、どちらもありだと思ってるんだよね。
強いて言うなら、統一>自由
自由の方が勉強にはなりそうだけど、統一の方が、ちゃんと考えられるかな、って
ザトウさんの折衷案は……どうなんだろ。
最初だけ自由で、そのあと統一にしたら、最初に片白・黒になった人を、後から他の占い師が占うの、難しくならない? って不安があるかな。
>>69、>>72で既に意見割れ始めてるから他の人がどう出てくるか見とかんとやな。クイニャオとオルカはあんまり互いを意識してなそう
#1d議題 続き
□占う人
俺、まだ、どういう発言が白っぽいとか、黒っぽいとか、よく分からないんだ。
だから、単純に気になった人をあげる、かなぁ。
気になった理由の言語化と、みんなの話を聞いて、気になる、を探すのを頑張るよ
色々、俺が分かってない自覚はあるから、自分でも色々考えつつ、村の皆に判断材料を渡せるよう、頑張るね
□本決定希望時間
23:30 くらいかな。
あんまり早くても、考え纏まらなさそうだし、日付変わると起きてるのが辛くなっちゃうからね
>>51アンジェ
整合性から俺のことをどう思った?
真偽というよりは、なんだろう、整合性があるからどう思うのかってのがちょい大事な気がした。
アンジェのことをもっと知りたいので頼めるか?
>>72オルカ
アンジェと同じ理由らしいが、こちらはその結果どう思うかを書いてくれてる。
ここからオルカとアンジェのラインはないと思ったんだが、あるかもしれないと今思い直した。
ここの思考の変化を書くと、
アンジェに同意するにしても、この段階で占い師の真偽をつけてないアンジェに対してつけているオルカという対比になっており、やりたいだろうことを若干邪魔してそうと思った。
ただ、ここでアンジェに対しての補足としての会話とするなら、ラインがあってもおかしくないと感じた。
ただ、俺の中の印象だとオルカは人かなって感じる。
消えたと思った?残像だよ!
更新かけたら目に入ったので。
>>72 オルカ
★カナコのことを狼だと思った根拠って何かある?
>>76 クリオ
下段に書いてあったザトウの折衷案は僕も少し反対。
初めから自由占いか、初めから統一のほうが安心する。
さっきは統一でもいいかもとは言ったけれど、正直なところを言えば僕はどちらでも大丈夫だよ。
もう時間だ!次は夜かも。ばいばい!
しろくまもいいかんじだね!
カナコ、ザトウともに主張がはっきりしてるから、そこに並んで埋もれない「ユウユウの占い師」を見せちゃおう!
占候補は、存在感が薄いだけでなんとなーく忘れられちゃったりするからね。
あと、>>*5「人に頼るのが下手」について、わたしの意見もちょっとだけ。
「仲間や陣営のために、お手伝いしてもらう」って考え方ができたら、少し頼りやすくなったりしないかな?
狼騙りのよいところは、仲間が真上げしてくれること!
つい自分でなんとかしようと思っちゃうかもしれないけど、しろくまが信用とったら仲間が楽になるのだー。
しろくま真視点でもそう!
真占が頑張ってくれれば村は勝てるから、やることやってる占候補に頼られたら多少の労力は割いてくれるって村人は多いよ!
頼り方もいろいろあるけど、自分の中で煮詰まった考察を、相性のよさそうな村人を捕まえて「どう思う?」って聞くのがやりやすいかな。
ザトウの正体がなんであれ風鈴(アンジェ)占いを熱望し続けると狼にとっては割と辛い。
・ザトウ占い師:明日にでも風鈴が1/3黒判定で吊り筆頭候補になりそう。風鈴は発言で情報が得られそうな枠であって、特別に白く見られているわけじゃないからね。
・ザトウ狂人:風鈴へ白判定。2日目の時点では狼だけが情報のアドバンテージが有る。一見すごく有利だ。でも襲撃先を選ぶ段階で少し困る。
何故なら真占い師カナコが見えているわけだけど、初回で襲撃が通ると風鈴が狼だから狼には真贋が分かっていたのでは?という意見は恐らく出る。
しろくまとカナコの世論での評価がまだ分からないので何とも言えないけど楽観はしにくいね。
もちろんマイナスばかりではない。風鈴が発言で白視を得た場合。カナコ襲撃、ザトウ狂視の意見が有るから狼の可能性が拭えない。イコール【襲撃されない理由】となる。これは白狼ポジションを目指すであろう風鈴にとっては良い状況となる。
朝ごはん(?)は納豆ごはんを拾い食いしてきたワンッ
ネバネバー
>>+125ソーサー
うーんとね、狼は村人になりすます、村人をたぶらかすのがお仕事だから、正体がばれる事には気をつけるとおもうんだワンッ
分かりやすくいうと
後ろめたさ/隠れるための慎重感/仲間がいるが故の責任感/バレずに過ごすアハ体感/を抱えがちになるワンッ(言語化するともっとある)
慣れ不慣れに応じて[←不慣れ//玄人→]のような個人差が出るので「この人が狼を引いたらどんな動きになるか?」をリエブルは想像して考察するクゥーン
そんでな、ザトウの個人要素をリエブルは
[やや慣れ/堅実/真面目/誠実/興味のある対象に注目傾向]と推理していて
(小僧きしゃまにザトウの何が分かる!cv美輪明宏:はおいといて)
ザトウワオーンならやや慣れスケールから、
「慎重」「責任感」が滲みそうな予想をしてるから、
>>3 俺は推理力に自信があるんだ。
>>14 俺が狼だと思ったところは大体狼なんだ。
>>28 個人的に今一番狼がありそうなのはアンジェ
こういう猪突的な行動は慎重さとは離れる行動、村に狼を押し付けて疑い返しをされ真を取れない責任を感じない行動に見えて、ザトウが狼を引いた時の狼像とは違うと思い非狼っぽい行動で見てるワンッ!
皆さんお元気ですネ〜お時間空いたので顔出し
何だか白熱してるけど真偽を明かしたいなら統一対象を占ってギルティ見つければいいと思うのだけど…
>>79ザトウ
援護とか擁護しているって着眼点は良いと思う。
アンジェ(風鈴)とオルカが仲間なら進路を邪魔しているのでは? いや、そうとも言えないのか。みたいな着眼も良いね。
自分だけが見つけた狼候補アンジェからたどって灰を切り分けていく行為がとても早い。ここも良い。
ここからはちょっと手厳しめに。
強く後援しているとかでない限り「繋がっている」を前面に出すのはあまりお勧めできない。なるべく「切れている」を口にしていく方が良い。
狼アンジェという前提が無いと響かない推理ってのも大きい。先走り過ぎて反感を受ける可能性が割とある。増えた村民達を見渡してもなおアンジェ狼決め打ちなのだろうか? ここを先に口に出した方が受けが良いだろうね。
ザトウは真狂で今の所予想してるワンッ!
狂人要素を個人に落とし込むのは個人差が大きい。ザトウは嘘をつく後ろめたさや怖さ、は持つ人物像だと思うワンから、狂人仮定するならご主人を見つける目が良い言葉は真実で、自由占いの希望がご主人ワオーンに白を出して狂人アッピールをする仮説・・・と言うのは否定できないニャォーン
>>81
ザトウさんはできそうって自信があるから自由を主張してらっしゃるんでしょう?
(リーダーシップをとろうとしてて引っ張ってくれる感じが真狼>狂)
反対にカナコは自由よりも指定希望していたしできないとは言わないけど難しいかな?
(狼ならもっと自信持っててもいいかも…真狂>狼)
ユウユウに関してはもう少しお話を聞いてからかな?
夜に期待です
おひる〜!ご飯食べたら以降ゆるおんだよ!
>>58ジョバンニ
ジョバンニの発言ちょっと難しいと思ってるから、文意汲めてなかったら教えて!
☆狼の意図かあ。二人とも同じタイミングでCO飛び出してるから、3−1陣形に限らずどの陣形でも真視取る自信がある狼像かな。
☆狼なら占い、狂なら霊能に出てたかも。
でも狼時はそもそも別の人に騙り頼んでるんじゃないかな。
ユウユウ朝はあんまり時間取れないのは分かってたし。
占宣言がザトウとカナコちゃんとユウユウだったっけ•́ω•̀)?
霊宣言が……誰だったっけ?
まぁうん今分からないのが12人で狩と狼と狂……
*チョココーヒーアイス**珈琲&バニラアイス**アイスクレープ*頭冷やそう…
>>79ザトウさん
そうね、私を知りたい上での確認、なら。
私、色付け自体は遅いタイプ。
そのヒトの村仮定・狼仮定(真仮定・偽仮定)を考えるやり方をするから。
で、ザトウさんについては“ザトウさんらしさ”の整合性が取れていて。
占い師、「振る舞う」役職でもあるから強気に見せているかとか考えていたのね。これは真偽関係なく。そこの否定ができて。
それで現状、ザトウさんの見方は「ザトウさんが狼を見つける過程をちゃんと見せて貰うこと」としてる。
推理に自信がある、かつ自分が占いであるのなら。見つけたときに好感情、出るんじゃない? って。
……あと、私自身は灰視の方が好きだったりはする。
その上で、私が触れることで灰の発言増えるの期待してたりとかも、する。
まだ穏やかだから、喉遣い反省しつつじーっと待っているところ。
――こんな感じで平気かしら? 喉温存……。
ざっと見灰が大人しいな〜、の印象だから占い方法は統一希望にしておく!平日のお昼ってこと差し引いても自由占いするには現状灰→灰の視線が足りないと思うの。
今何話したらいいか分かんなくなってる人とかいる?いたらお話しよ!
現時点での灰雑感でも落としておきます。
わからない人は略。
音:白取り派?灰を見たがっている様子アリ。印象良
墓:占い真贋好き?指摘は良、灰視もう少し欲しいこれからか
点:考えていること出せるタイプ、重くもなさそう。占なし
あとはアリスとメロウが若干動き軽めに見えるかな、
ただ要素としてはすごく弱い。
>風鈴
ザトウからの質問への回答。僕なら後回しにする。少なくとも長文回答はしない。完璧に回答したところでザトウが君への支持に回ることは少なくとも今日はないし。
世論が余裕ある回答を見て「今日は占い不要」ということは有るかもしれないが。
灰から狼探し人探しを勧める。377ptは君が白くなるために割と心もとない。統一占いならもう少し緩くしても大丈夫なのだけど、自由占いで占狂問わずに黒判定を出された場合を考えると、村全体からの支持が欲しい。また狩人候補が誰を支持するかも表出させたい。
統一占いになる可能性もまだまだ有るとは思う。リウム個人は統一したそうではあるが、サポートがどう助言するかも込みで読み切れない。
は、灰が穏やか……!
能力者が目立つ分話題が能力者に行きがちで、灰同士に余りならなくて。
ひ、引き出したい……けどその喉はないから……。
>>86のしろくま、あざとくて素敵。
@864
>>87メロウ
占いCOはその三人で合ってるよ!霊能COはリウム。
メロウはたとえば占い三人見て思ったこととか、COしてない人で気になった人とかいる?
>>*115トド先生
きゃー!
やってしまったの。
……残りは全部灰視に使うとして、なるべく強い考察を落とせるようにしないとね。
私自分でも黒く見えてきたなN回目。
一周回って狩人って思ってくれないかな?
やってみろ!GJするぞ!みたいな。
えへへー、トド先生のアドバイスもらってたけど(ありがとう!)、村人ユウユウは何か含みのある質問なのは分かるけど何なのか分からない!って思ったから素直にいかせてもらったの
ジョバンニ納得してくれるといいなあ!
Q.元々どれくらいの喉数が好き?
A.わ、わかんないっピ……。
( ' ^'c彡))Д´)パーン
Q.元々どれくらいの喉数が好き?
A.あ、飴込みで1200くらい話せるようなの……。
>>*114
うんうん、そうだね!
狼はもちろん、村でも村に頼っていいんだよね。
壁に書いて貼っておこうかしら。
先に苦手だよって申告しちゃうのも苦手対策のひとつのつもりなの。
後から実は苦手でっていうより話しやすいかな?って。
先生方のお話、本当に参考になるのよね。
私は村視点での必要性を考えるので精一杯だけれど、狼視点でのそれを教えてくれるから。
えと、離席表明にアクト使用って大丈夫なのかな…??
推理利用ではないとは思うんだけど喉節約のうちにはなっちゃうので、確認です。
>ALL
色々言っているけど僕のやり方が合うとは限らない。肌に合わないと思ったらスパッと使用を打ち切ってね。「助言くれたのに悪いから」とかで遠慮して後悔させる方がよっぽどつらいから。
ザトウの動きがレアだから、そこのカバーのために風鈴には割と高い要求をしている。いっぱい言われているから上手く動けていないんだ、みたいには思わなくて良いからね。
狼探してるなら比較して一番狼らしいのは誰だ?っていう思考過程を挟むはずだと思ってて、それがないってことはリードしたいとかアピールしたいっていう意図は見えるよねっていう
>>*122>>*123トド先生
はーい!
私だけだと思いつかないこともあるから、色々教えてもらえて選べる選択肢が増えて助かってるわ。いつもありがとう!
正直今んとこほとんど吊りたい枠などと
占いなし枠に入れてる人くらいには議論されるかなって思ってたから許容を下げないといけないのかもしれない。
>>*121トド先生
本来明日以降にやるやり方なのだけれど、人物考察を思いっきり深くする場合、それなりの深度にはできると思っているから。
それを更に絞って、“役割”で以て位置獲得できるようにしてみるの。
もう少し灰発言が増えてからだけれど、準備は進めておきます。
>>*123は大丈夫、有難う。
……そうよね、最初から白狼捕まえようとするタイプも、それが占い師立場なのも初めて見るの。
私がいきなり捕まるつもりはないから、なるべく応えられる様に。頑張るの。
@788、でそろそろ赤も考えて使っていきましょう……。
大体見ているわ。
>>85 ドロシー
なるほどな。言いたいことは理解した。
俺に関しては真でも偽でも狼判定を出せる人間だと思ってくれてるってことだな。
カナコとユウユウに対しての話も見てる。そこから他の占い師候補がユウユウと少し会話してくれるといいと思ってる。
>>88 アンジェ
喉がない中感謝。
俺に対しての感情だったり諸々把握した。
アンジェが考えここまで出してくれているというところも含めて現状は狼なら凄い手強いと感じつつ、狼じゃないかもしれないという気持ちが湧き上がりつつある。
アンジェ自身が言っていた灰とのやり取りを見せてもらってから結論を出したい。
今はやはりアンジェが狼なんじゃないかと感じてる。
あと次点でジョバンニ。
ジョバンニにのことも少し書く。
>>42の俺に対しての発言で引っかかったところがあって、俺の結果と霊能の結果が一致した場合って言ってるが、人判定がでた時は特に真要素にならないんじゃないかと思った。要するに霊能の判定で俺が真足り得る要素というのは、狼を見つけた時だけじゃないか?って思ってる。
そこから、アンジェを疑ってる俺から狼判定が出ると思ってる仲間狼なんじゃないかとか思った。
まあそうじゃないかもしれんが、ここの一連の流れは狼としての発言に見えたな。
ヤマギィ
もしいる場合ここまでの流れの発言はどう思う?
今自分の中での暫定狼はアンジェとジョバンニで、殴り合おうと思ってる状態だ。
この村のルール(情報欄)の通り、アクションの使用には制限がありません。
定型文5回だけになりますがお好きにお使いください!
推理利用をしてもらっても構わないけど、ちゃんと伝わるかはわかりません。
占い師としてこういう動きでいいのか割りとにっちもさっちもいかない状態になりつつあってな、どうしたもんかとなっている。
どうしたもんか……。
俺、山城ワオーンが、狼する時の心情聞いてみたいワンッ!
戦術とかグレーメイキングとかじゃなくて、
潜伏するときわくわくとかドキドキとか、騙るときどんな感情になるかとか!
みんなのワオーンも聞いてみたいワンッ!
リエブルはワオーン引いたら
>オェェ..
潜伏する場合
>イヤだー占われたくないー!やめてー!
騙る時
>ゲヘヘ真占い?噛みなんて使うカヨォ...吊ってヤルゼェ...
って感じになるワンッ!
現状占い師として出来る限りの推理をしているつもりなんだが、墓下から見ててどうだ?
何かしら圧のようなものが出てないか心配でしょうがないんだ。
>>93>>94 ザトウ
>>42ジョバンニ 下段の指摘は
黒を引く自信があるザトウが黒を引き、その霊結果が黒でも客観的には狂の黒誤爆や狼の身内切りの可能性がある(自由占で黒を引いても=真にならない)
ということがいいたいのでは?
>>+137 リエブル
ぼくは狼引いたらみんな、任せたぜーーー! みたいになる!!
占騙りが死ぬほど下手だから、やるなら潜伏か霊騙りだよ! って言って大体潜ってるな。
狼引いて困るーーとかはないんだけど、段々リアルが死んでいく…
途中で死んだ時は嘘のCNで墓下を混乱に巻き込むのが好きです!
ニーハオ!
私個人のお話させてもらうね。
圧は特に感じてないなぁ。
言葉は特に強くないし。誰かを害しよう、圧しようの雰囲気はない。
前のめり感、ぐっと踏み込む強さは感じてる。
圧はそんなに心配しなくても良い気がするよ。
ザトウは顔が強面だし、口調も固めだけど、他人に気遣いできる優しい人だって文字に滲んでるから。
私へのお礼とか反応はよいからね。
なにかあったらいくらでも話しかけてほしいけども、村と自分を優先にね。
応援してるよ。
>>+137リエヴル
狼引いた時の気持ちは、「あ、はい、久しぶりに行くかー」ぐらい。
相談時間にも更新にも立ちあってると思うから、「潜伏と霊騙りは経験あり。占騙りは狼では経験ないが、誰も行かないならいくよー」ぐらい。
表の第一声時は、「さて遊ぶかー」とかしか考えてない。
ザトウの喉が危険域!!
そろそろ、誰か決定回りまで残すように
促ししてくれると…イイナ☆
あと、半日以上あるし
深夜決定でも10時間くらいはあるから
夕方とか、来るの後な子を見るのに…
欲しくなるよね多分
>>+140 リエブル
騙りが好きな仲間がいてくれる時の安心感、プライスレス!
誰も騙りたがらないときに自分がじゃあ騙るよってなる時の緊張感と言ったら……
狼の心得として占騙りができるかどうかって大きいよね。
そうなんだよ狼やると考えることが多くてリアルが炎上していくんだよ…日に日にやばいことになっていく…
村でどういう存在になるのかは相性にもよるね。
ゆるふわ系アイドルになれたらまあまあ生き残れるよ。
やりたいことはたくさんありそうな勢はだいたい喉が厳しい。
私も、喉に関しては永遠の課題でもある。
ザトウは夜にいられないからって多めに使ってたのはあるみたいだけども。
>>+108ソーサー
お昼休憩が正午じゃないから遅くなったんだけど、回答するね。
あれを考えたとき、誰が言ったか少し今拾ってこれないんだけど、確かどちらも本物じゃなさそう。って発言を見てて、ちょっとなるほどって思ったの。
そして、その後ユウユウが占いCOしたでしょ?タイミング的には偽物だったら霊媒に出てもいいと私は思った。
(まあ、狼ならそのまま占いに突っ込んだのかもなと今は考えてる。)
私の中ではユウユウが真ぽくて、そこから残り2人の内訳を考えるとカナコの占い師像が前に私が出会った狂人占い師によく似ているの。
だから、狂寄りかなと。
ロケットスタートに関してはどうして偽物2人が先にCOしてるのかなって考えて、そういえばあの2人はほぼ同時だったなと。
今、時間も経っていろいろ情報も増えてたのでちょっと思考の更新をかけると
カナコ:狂>真>狼
ザトウ:狼>真狂
ユウユウ:真>狼>狂
かなって感じ。
アンジェとジョバンニ両方黒目で見るのか。どっちかくらいはあるかもしれないけど現状でそこに色つけたく無い灰のままでいて。
自分のGS下位吊って上から占ってくつもりなの?
発言力ありそうな白に黒打ってさっさと吊られてお仕事終了したい狂?
それとも狼で片白でも噛める口実にするため?
ちなジョバンニはおじさん黒引き自信あるって話からの霊判定から判断できるのでは、
だと思ってるので統一どうのは関係ない。
片黒でも吊ってやるよの意と捉えます。
ザトウもカナコもなんだけど、少し不思議なのよね。
人と狼の要素が混ざってる。
時間ないから夜に言語化するよ!
>>69クリオ
出方的にユウユウが真=狼>狂に見たくなるのは同意。
ただ>>86を見ての通りユウユウ狂の場合
潜伏という選択肢があったようには見えない事から出方は要素にならんかなって感じ。
「3CO目が真・狼位置」ってのもユウユウは分かって無さそうだよ。
本当に狂なら霊騙りするかどうかも本人にしか分からないしね。
さて、クリオ視点占いの内訳だけど
真=狼⇒ザトウ・ユウユウ
これなら
狂⇒カナコ
になるんじゃないの?
恐らく占い1名ずつ評価して行った結果こうなりましただとは思ってるけど。
改めて占い3名を見た結果、現状どう見えてるか教えて欲しいかな。
>>+148 リエブル
ぼくもリエブルと狼したいーー一緒に赤窓でいえーい! ってしたいね!
リエブルの話、面白くて笑いながら読んじゃう魅力があるな。
2人でスーチェンの爪の垢飲もう!
>>72オルカ
現状1番興味があった話だからもうちょっと詳しく聞きたいかな。
★ザトウを真=狂>狼で見ている理由
どうして狼の可能性を低く見ているか気になってるよ。
★カナコを真=狼>狂で見ている理由
質問意図は上記と同じ、狂の可能性を低く見ている理由が知りたい。
>>+151 ケプラー
ふにふに、なるほど。
CO順が要素として大きいのかな。
今はそれぞれの占い師としての単体考察から下段の差が出てるかんじ?
>>98 ジョバンニ
もしかして僕かい?僕はクリオじゃなくて点翠クイニャオ。
点心と中華を運ぶものだよ。
うーん、そうだね。まだユウユウのことはわかっていないけど、ユウユウが狂人だったと仮定すると、霊能を確定させないんじゃないかと思ったんだよね。霊能が確定すると村側に大事な情報が落ちてしまうでしょう?
だから認識は今でも変わってないね。
ユウユウのことは真狼>狂で見ているよ。
真贋はまだついてないね。
僕もジョバンニに一つ聞いていいかな?
★>>58の「3-1陣形にした狼の意図を考えて」この質問ってどういう意味だったの?
僕もユウユウ>>86と同じように2人とも同時にCOしてたから、狼側が意図して作ったものではないと思ってる。ユウユウが狼の場合は作ったことになるけど。
ぼくはみんながなんでそう考えたのかなー? みたいなのが気になって質問してるだけなので、
忙しかったり他に気になることがあるなら返事はなくても大丈夫です!
そしてぼくは今日これからいたりいなかったりします。
夜、箱前に戻って来れたら、落とそうと思ってる占い雑感
俺から見たユウユウについてとか、まずい所あったら指摘もらっても、いいですか?
離席中に考えてた占い師雑感
ザトウさん:発言・考察いっぱいですごい。だからこそ、よく分かんない。考察はまだ、読み解くのに時間がかかるんだよね……ちゃんと理解出来たら、また印象変わると思う
カナコちゃん:プロローグの時に比べて、ぴりっとしてる。けど、占い師って重要な役職になって緊張するのはとても良く分かる
ユウユウちゃん:元気な印象はプロローグから変わらず。真剣に、けど、楽しんでるって感じかな。真実が味方についてるからって、どんと構えて、余裕をもてる人もいるって知ってるから、そういうタイプなのかな、って思う
だから、まだ誰が真でもあり得るって思ってるよ
灰雑感はまだ、待ってねー
もう1回、ちゃんと見て考える
占い3名の見方はまだあんまり変わってないなあ。
カナコは真狂>狼
ユウユウは真狼>狂
ザトウは真狼>狂
ザトウを真狼としている理由はその自信が仲間によって担保されているものか、それとも本当にあてたい真なのかなあって思ってる。単独感はある気がするけど……
流石に不当だと思ったからデカい独り言でも言おうかな。
>>93・>>94
占いがやりたい事やればとしか思ってないのが本音だけど(>>49)
まぁ、ジョバンニが統一占いを前提にしているという事を正として考えても別にいいよ。
その場合、時系列で言うと俺の>>42発言時点では2-1陣形なんだけど
ザトウ⇒ジョバンニ白・カナコ⇒ジョバンニ黒
これでジョバンニ吊ってザトウの結果と霊能結果一致の場合
これは間違いなくザトウ真になるから考慮する必要性がないよ。
時系列無視して3-1陣形だとしても同じね。
単純な確率論だけど各占い真の可能性がそれぞれ約33%
ザトウ⇒ジョバンニ白・カナコ⇒ジョバンニ黒・ユウユウ⇒ジョバンニ白
これでザトウ・ユウユウの結果と霊能結果が一致の場合
ザトウの真は約33%⇒50%には上がるよ。
「要素」ではなく「確率」の話だけどね。
むしろザトウの黒結果と霊能結果が一致しても
誤爆・身打ち切りの可能性もあるから真足りうる要素になるかはどうかなって話(>>42)
>>100クイニャオ
名前の件は失礼したよ。
☆>>58の「3-1陣形にした狼の意図を考えて」この質問ってどういう意味だったの?
単純に3CO目のユウユウに対して3-1陣形の知見がどの程度あるのかを確認したかったのが理由かな。
返答貰った上でユウユウがどう動くのかも見所だしね。
>>101あ、ありがとう...。
うーん
クイニャオ視点ザトウ・ユウユウの2名の役職を真or狼で見てるなら
消去法カナコが狂になるんじゃないのって事を言いたかったんだけど
別にそこまで俺も気にしてる訳じゃないから終わりでいいよ。
返答感謝。
なんだかジョバンニからちょっと不快な目線飛んできてるなー
例だとしても相対評価で下げにきているのかな。ってお気持ち表明。
アリスいいね白目に見とこ。な感じです。
灰雑
・アンジェ
すごく積極的にしゃべってくれている印象があるよ。>>22は好き。本人の言う通り、その場にいた灰の発言も拾ってる。狼を探していると思う。村寄り。
・ヨハン
>>71 みたいに発言のラインを追って考えるタイプなのかな?
夜の時間にいろいろ意見を出してくれそう。
・クリオ
真面目な印象。自分で考えて意見を言おうとしている感じが伝わってくる。>>76最下段とか。
・メロウ
マイペースな印象。仲間はいなさそうに見える。でもログはところどころ拾えてそう。>>83
続きは夜に。
こんにちは!
ジズはザトウの狼見つける自信があるぞ、とか自由占いしたい自視点の強さとか素敵だなと思ってみていたわ。良い動きだと思う!
確か今夜は夜の時間が取れないと言っていたわよね?
残喉が少ないから、皆に伝えたいものの取捨選択をしてみて。
具体的には、占いたい所やその理由、灰の印象など、きっとたくさん伝えたいことあると思うけれど、残喉で何を強く伝えたいか。
喉は武器だから残りのポイントを大事にして、落とす時は簡潔明瞭に。
皆が浮上してくるタイミング(ザトウがいれる範囲で大丈夫だよ)で伝えたいことを落とすと印象をつけることが出来るかなと思うわ!
素敵な占い師よ。いつでも声かけてね
ここまで読んだわ。
【仮決定23:00/本決定23:30】これでどうかしら。
そして今日決定時刻に私が不在がちなのをお知らせするわ…鳩から隙を見て決定は出せるようにするから、喉に余力ある人に集計だけ、お願いしたいわ。
占い方法問わず、希望は理由付きで出してもらうわ、…と言おうとしたら>>102アリスの発言、見たわ。
「第二希望に仲間を入れてたor希望に挙げていない」も狼が捕捉出来た際の情報になり得るのだと思うのだけど。重みが違うのは同意よ。
…まだ夜じゃないからか、灰の動きが鈍いから占い希望がとっかかりになれば、と思う。
雪兎宛>>*128つづき
内容は仲間に任せるとして、
わたしからは、考察や発言の書き方の基本をお話するね!
1. なにを伝えたい発言かを意識してみよう!
目的がない・わかりにくい発言は、忘れられちゃいがち。
ptつかったからには、みんなの記憶に残ったり、意見をもらったり、場を動かしたりしたいよね。
雪兎>>*127の主旨は、
「まだ誰が真でもあり得るって思ってるよ」
だけど、この発言を通してどうしたい?
・もう真贋つけちゃってる人がいて、判断早すぎない?って危機感を感じた
・ちょっと不審な占候補もいるけど、まだ判断は早いかなって自制してる
・占真贋がわからないから、みんなの意見が聞きたい
(狩人的でもあるし、狩人にしては隠してなさすぎでもある)
一例だけど、このどれなのかによって発言は少し変わってくる。
そうして雪兎の意思が乗った発言は、みんなに届きやすくなるよ。
こんにちは。そろそろこんばんは、かな?
議論が活発で、良いことです。
[にこにこ]
>>+137リエブル殿
私が狼する時ですか。
だいたいランダム希望か役職希望無効村なので、ラ神の采配が前提にあるとお伝えした上で。
「お。おーーー、狼引いたか。そうかー、ラ神め……wwwww」
と最初に草が生えます。
潜伏する場合
「さーて、お手並み拝見」になりますね。
騙りよりは潜伏の方が大大大好きなのですが、騙りに出る時の思考は「たまには騙りもやらなきゃな、うん」くらいだったりします。
どちらかというと、メタ防止。
こいつ人外なら潜伏するだろうってのを無くすために、騙りもしなきゃー的な?
仲間に騙り好きな人がいるなら喜んで任せて、潜伏します。
>>36
カナコ、飛ばしちゃって気づかなかった、ごめんね。
☆
統一と自由だけど、個人的には占った位置、その理由などを聞きたいんかな
それが要素にもなるしライン考察に使えると思ったため、です。
カナコが統一を希望してるのはわかるけれど、カグラの希望は自由のままかな?
ただ最終的判断はクラゲにお任せしたいと思うよ〜!
統一占いメリット
確定白ができやすい。見やすい。斑でも情報は落ちる。
デメリット
占い先が食われる可能性。斑吊りの際に(護衛がぶれやすいので)▲真占される可能性もある。狼が事前に占い先を把握できるので対応されやすい。
自由占いメリット
占い師がなぜその場所を占ったか見やすい。
占い先襲撃の確率が下がる。
片占いが増えて純灰が減りやすい。襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる。
自由占いデメリット
確定情報が得られない。
視点整理などが大変。
>>*127雪兎
占い師評だね、いいと思う!
私に関しての部分は少し甘口評価かも?と感じたかな。
もしも仲間だから悪く言わないようにしようとか思ってたら、そこは遠慮いらないからね。
でももしこれが村人雪兎が見た率直な意見ならありがたく受け取るよ!
3. 結論に反映されてない感情に意識してみよう!
>>*127をみてみると、
ザトウ:わかんない→真あり得る
カナコ:ぴりっとしてる→真でもあり得る
ユウユウ:真だから余裕を持てるタイプ?→真あり得る
ザトウとカナコはマイナス印象スタート、ユウユウは好印象スタートにみえるのね。
こんな感じで印象・感情と判断にギャップがあると、「ユウユウにだけ肯定的なの、どうして?」と言われちゃうことがある。
仲間というのは別にしても、感情や印象を一緒にできないのはしかたない。にんげんだもの。
「カナコ真あり得るけど、気になってはいる」
みたいに理性と感情が戦ってる感じにするとか、
「ユウユウの姿勢好きだけど、それで真にみないように気をつける」
みたいに感情と判断をつなぐ別の意思を入れると、
正しく推理したい村人っぽさが出るかもしれないよ!@820
>>102アリス
なるほどね!ライン切りの心配をしてたんだ。
カナコが横からサポート入れてきたのは少し気になるけど、アリスの考えてたことは分かったよ〜。
なんとなくアリスは目が良さそうな気がするなぁ。
>>76クリオ
…私が思いつくかぎりを挙げただけだから、この人に聞きたい!とか自由占い希望の人はどうして?って言うのがあればその人にクリオの言葉で話しかけてみて。
統一占いメリット
確定白ができやすい。見やすい。斑でも情報は落ちる。
統一占いデメリット
占い先が食われる可能性。斑吊りの際に(護衛がぶれやすいので)▲真占される可能性もある。狼が事前に占い先を把握できるので対応されやすい。
自由占いメリット
占い師がなぜその場所を占ったか見やすい。
占い先襲撃の確率が下がる。
片占いが増えて純灰が減りやすい。襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる。
自由占いデメリット
確定情報が得られない。
視点整理などが大変。
>>109リウム
仮本決定の時間見たよ!ユウユウはそれで大丈夫。
残り喉と相談しながらだけど、集計も協力できると思うよ〜
これは好感度稼ぎたい感あるしユウユウ狼かな。
おじさん狂っぽいとこ探そ。
とりあえずCO速度と上位狙いはそれっぽくはある。
他の方について触れるのもどうかと思うので、あくまでザトウ殿単体について。
昨今ふんわり白を取ることが多い長期人狼初日において、しっかり「疑」が出ているところはとても好感が持てます。
ただ「気になるところ」に視線が行く分、狭い範囲になりやすいかな?とも。
喉の都合もありそうです。
疑いの内容について、結論を急いているように見える部分はあるけど、それ自体は寿命の短い傾向にある占い師としてはむしろ良いことなのかもしれない。
(実際地上で見る側がそう思ってくれるかはわかりませんが)
残り少ない喉で、何を出すか。
そこはしっかり取捨選択した方がよさそうですね。
まだ占い方針どうなるかも決まってませんので、残り喉大事にしてください。
初心者村だし統一になるんだろうな〜と思ってたら、こんなに自由案が出てくるのですねぇ。
私自身自由は大好きです。
占い師候補もよく喋ってくれているので、それでも良いのではと思いつつ。
強い反対はカナコ殿からか。ふむ。
ザトウ殿の喉ががががが。
(フィルタを見たら離席とありましたが、それでも心配してしまう)
離席しようと思うのに、つい発言してしまう。
これも長期人狼あるあるですね。
ありがとう。
すれ違い担ってしまったようだ。
全く取捨選択が出来てないな。
でも俺的には大事だと思ったことなんだよな。
難しいな喉って。
いえいえ、無駄な喉とは思いませんよ。
喉の節約が難しいのは、その通り。
最終的には喋れなくなって、出したい部分も出せなくなってしまうんですけどね。
ああ、でも2dの夜明けに1d発言への反応等をドッと入れるのはあまりオススメはしません。
喋れなくなっていた間に書きためたりとか、ついやってしまいがちなのですが。
結局2dの喉が足りなくなってしまうので、やるとしてもごく短めに。
議論には旬もありますし、速さが大事な時もあります。
「今、自分がどう思っているか」を常に出すようにすると、他者から一番見えやすくなるかなと。
2dの喉は2dの議論に使えるよう、ちゃんと残すことを心がける方が良いでしょう。
2d夜明けに1d発言への反応を落とす場合、説明に終始するより「それを見てどう感じたか」こちらを盛り込む方が思考の更新が伝わると思います。
過去発言への説明ばかりでは、今の自分の思考は伝わりませんからね。
(1d分の喉が足りなくて2dにはみ出す前提の話をしておりますね……失礼)(私自身がよくやってしまいます……)
>>109
決定時間確認しましたわ
せっかくのお茶会なのになかなか箱前に居れなくて鳩さんからポチポチなうですの
21時くらいには戻ってきて皆さんとお話出来たらって思います
…質問いいかしら。
カナコが自由占いを忌避しているのも、ザトウさんが自由占いを希望しているのも、ユウユウが村を見て統一占いかな?してるのも把握はしてるのだけれど…占い方法に悩んでることを全体に相談してもいいのかしら…。
今日しか確実に占い先が生きてる保証がないから、統一占いするなら今日、明日以降自由占い…でもいい気はしてるのだけれど、クリオの発言も見えたし、この村の特性上統一占い継続の方が優しいのではないか…とも思っちゃって……。
確定霊能って初めてなのだけれど、大変ね…。
>>76>>113
> 方占いが増えて純灰が減りやすい
> 襲撃先も狭まっていく中、どこを抜かれるかというのも情報になる
たとえばソーサー、スーチェンの二人が占COしていると仮定して。
ソーサー視点の白:ライアン、アンデル
スーチェン視点の白:ジズ、ランラン
この状況で襲撃が▲ジズ▲ランランと来たらスーチェン視点の残り灰は狭まらず、逆にソーサー視点では灰を狭めることに躊躇がない襲撃と言えるでしょう。
狼はソーサー視点の狼が絞り込めても別にいいのか?
それとも、そう見せかけるため?
他に理由があるのか? 等々、襲撃先によって考えることが増えてきます。
確白という襲撃されても「あーはいはい」な相手ではなく、なぜそこが襲撃されたんだろうと考えられる先を作れるんですよね。
片白も襲撃されれば確白となる。
片白を量産してあえて噛ませることが出来るのが自由進行の良いところ。
朗報。今日の用事がなくなったから集計も決定回りも私に任せて大丈夫、頑張るわ。なので灰を見て、頂戴ね?
>>66カナコ
自由占いを忌避しているのと情報に埋もれないかの懸念も見えてるわ。懸念については私も同意。
>>116ザトウさん
横レスごめんなさいね。1-3の繋がりは理解できるのだけれど2の「白い狼は説得で吊れない」のところが謎。
ザトウさんから黒出た白狼も状況によっては即縄ではないかもしれない。ザトウさんは自黒(の白狼)を村全体に吊りを説得する自信がないのかしら?
…あと、この村に必ず白狼がいるわけではない(適度に黒いところが普通に狼の可能性もある)ってことも、頭に入れておいて欲しいわ。
ここら辺、実際やってみないとわからないというか、実感は出来ない部分かなぁとも。
慣れていない灰が多いなら、統一のわかりやすさが勝るかなぁと。
ただ、3-1で統一はなぁ。
初回●村人で偽黒が出て、▼偽黒斑▲真占のコースが不毛すぎるんですよね。
真の白は吊られ、真は襲撃され、結果が何も残らない。
順指定や同時発表になりにくい朝更新村だと、狂人が真の白に黒を重ねることも難しくはない。
結局どの方法にもメリットデメリットがあるんで、皆がやりやすい方でいいんじゃないかな〜に落ち着いてしまいます。
>>123
ザトウに質問だよ
★
ザトウって占いは狼だと思った位置を占いたいと言っていたよね?
吊り位置も狼だと思った人物、
なら寡黙はどうするつもりなのかな、って気になったな
村置きする、なのか、ほっとくのか、他に占対抗に占わせときたい、とかある?
は、はいだから言わせてもらうぜ
や、山城ワオーンの返答が、
狼主のような貫禄があるんだぜ...
株式会社ワオーンがあるなら、代表取締役なんじゃないのか...?W:CEOだぜ....しかもスゲェホワイトワオーン企業っぽいじゃねぇか...
(求職届を握りしめている)
今日の占い不要枠→墓、ア
まぁ許容→点
灰にいた方がいいんじゃない?→音
他→下手したら縄
こんな感じ(現時点)
墓の手を借りたいアの目を借りたい。そんな感じ。
金も将もキもどことなく、孤独感(疎外感とは違う)
将、意志はあるが自身がない、ちょっとしょげてる?
金、一番手探り感(陣営が見えてない感)と危機感を感じる
キ、村全体を見てる。他二人より余裕ありそう。
#メモ
灰雑 続
・ジョバンニ ロジックが好きな人。終盤情報が出そろったときに強そうな印象。ジョバンニとザトウは狼同士でないと思う。
・アリス 素直な子の印象。>>102は好き。
・ワイズ
・オルカ
・カグラ
これから話しを聞きたい。
【金】金魚 カナコは、 【墓】墓守 ジョバンニ を能力(占う)の対象に選びました。
>>126
基本的にザトウは常に狼狙いってのは分かったよ
でも寡黙に狼が居たとしたらそれってすごく後々きついんじゃないかな、って思ったかな、、。
そして喉は大丈夫?
とてもはりきって意見出ししてるように見えるからそこが心配
これにお返事はいらないよ、返答ありがとう。
株式会社ワオーンがあるなら、山城ワオーンは代表取締役だと思いましたワンッ!
W:CEO!しかもスゲェホワイトワオーン企業っぽいワンッ!狼主ぽいワンッ!
わたくしリブエルは御社に就職いたすワオーン!
(りれきしょ)
ーーー
と、山城もおへんじありがとうワンッ!
世話がやけるというのはけいけんちも高くないと出来ない(こなみ)クゥーン。リブエルも希望なし村のランダム派だけど、来たら
山城>ラ神めww
俺>....ラ神ェェェオェェ....
みたいな天と地の差があるワンッ。みんなに楽しんでもらいたい+山城が楽しんでるのがとても伝わるニュアンスだワンッ!
潜伏でライン辿られないのいいなクゥーン。全体に広く語りかけるからかな、作為を感じさせない立ち回りが出来るっぽいお話で聞いててワクワクするワンッ!ぜひリエブル騙りをするので、山城には灰でヒィヒィ苦しそうにアヘ顔する俺を見てほしいワンッ!
(苦しいのが楽しくなってくる謎のアドレナリン)
山城も爪の垢くれニャン!
ワオーンする時ってやっぱ気持ちに個人差出る気がするワン。地上のワオーンの心の臭いを辿るワンッ(くんくん。ログを読む)
>>105 ジョバンニ
ユウユウが偽かどうか試したのかな。>>98ですぐユウユウが知らなかったと納得してるように見えるのは少し違和感が残る気はする。すぐと言っても2時間は経っているけれど。
下段はわかるよ。パターン的に(真狼狼を抜けば)カナコは狂になるからね。ザトウは狼よりでは考えてたから真狼>狂にしたけれど、正直狼狂の判別もついてないからね。いったんの印象で出してた。
正直寡黙放置はツッコミどころ満載だと思うので灰からの意見は見たい。先には触らない。
私の意見はアリスがちょっと勘違いで汲み取ってるからそこに追従するやついたらチェックかな。
アリスもそこはチェックだけど。
あれ吊り希望じゃなくてあくまで一日目の占い先の剪定方法の話ね。
寡黙に占は使いたくない→放置のザトウ
(恐らく吊り処理の思考)
寡黙に狼がいたら後々きつい(放置の意味を吊りと理解してない)カグラ
ここはライン切れてる
リウム(>>113)関連で
【1dは統一占い希望。2d以降は自由占いor霊能による制限付き自由占い希望】
「理由」
・1dについては>>39で少し触れたが、今夜は噛みが無いから占い結果が確実に残る上に占い3coでの情報の煩雑さを解消できるから。
・2d以降は噛みが入るため、占い先が分かると狼に分かりやすい選択肢を与えるだけになりかねないから。
こっちは個別の理由なんだが、ザトウやカナコの様子を見ていると少し不安になったな(特にザトウ)。
自分を表現したい気持ちは占い候補としてよく伝わるが、二人の性格を踏まえるとそのままヒートアップして不必要に過剰な喉を割いて、最悪占いも行使しかねないのではないかと思ったよ。だから確信を持てる情報は最低限残したいという考えだ。
ユウユウが真の場合は人外二人の行動を制限させられるという意味合いもある。
ユウユウが未知数だな。だから占いは真狂狼で見ている(理由は省く)が内訳予想までは出せないね。人柄は見えたけど
>>+180リエブル殿
騙りをしてくれる人材は貴重なのですよ。
これは好待遇をお約束します……!!!
いや真面目に、のんびり灰で潜伏出来るのも騙り役をしてくれる方がいてくださってこそですからね。
ありがたや〜〜〜。
潜伏は本当、そちらの方がライン辿られる心配不要で気楽だと思うんですよね。
狼で騙りに出ると、つい自分黒を見られた後のことを考えてしまう。
そこで色々な仕込みを出来るようになりたいのですが、そこまで手練れの騙りになるにはまだまだ私では経験値が足りない。
騙り修行もしなくては……!
ヒィヒィ苦しいのが楽しくなってくるというのは、凄いですね。
大丈夫、苦しい思いはさせませんよ。
>>+182チェン殿
言われますねー。
最終的には「流石だ」とか言われたりして。
いや決めたのラ神ですからね!?ってなったりします。
(とりあえずラ神はしばき倒す)
でも、基本的にはこのゲームどの役職が来ても楽しいですしね。
どの役職もえり好みせずやれるのが一番かなぁと。
人狼という役職については、私は鬼ごっこの鬼役くらいに考えています。
鬼がいるから楽しめるんだよみんな〜!
同じ遊びをする相手であって、悪い人じゃないんだよ!!って。
ゲームが違えば配役も代わる。
鬼役だって交代になる。
どの立場でも和気藹々と遊べるのが一番。
自分が鬼になったら、全力で追いかけ回します!
なので……最終的には狼になっても「よーし、やるぞー」になるんですよね。
その村の自分にあったBGMでも決めながら、モチベーションを高めにかかります。
>>120アリス
明日の縄に限った話なら、ユウユウも寡黙位置吊りがいいと思ってるよ!
現状寡黙寄りの位置が多いから、発言力ある人は灰に残して村を掘ってもらったほうが村にとって情報が増えて有益だと思う。
>>127カナコ
「わちゃわちゃ」もう少し言語化お願いできる?
ユウユウには一方的にジョバンニがザトウに絡まれてるように見えたから、印象違うなって思ったの。
ただいまー。いつもよりちょっと早めに、箱前に戻ってこれたっ
これから、ログ確認してくるけど、その前に、離席中に考えてた占い師雑感、置いて行くね
ザトウさん:発言・考察いっぱいですごい。だからこそ、よく分かんない。考察はまだ、読み解くのに時間がかかるんだよね……ちゃんと理解出来たら、また印象変わると思う。折衷案の方も、ちゃんと理解出来てないから、不安に感じた所があると思う。だから、理解できるよう頑張るよ。
カナコちゃん:プロローグの時に比べて、ぴりっとしてる。けど、占い師って重要な役職になって緊張するのはとても良く分かるし、占い師としての責任感が滲んでるからかな、っても思う。
ユウユウちゃん:元気な印象はプロローグから変わらず。真剣に、けど、楽しんでるって感じかな。真実が味方についてるからって、どんと構えて、余裕をもてる人もいるって知ってるから、そういうタイプなのかな、って思う
逆に、騙りだから緊張してる。騙りだから気楽に余裕をもって振舞える、って可能性も考えてるよ。
だから、まだ今の所、誰が真でも不思議じゃないし、誰が騙りでも驚かない。って感じなんだよね。
3人とも、どちらともあり得るって思ってるから、他の人の意見も聞いてみたいかな。
まだログ見れてないから、もう出てるのかな。確認してくるね。
あと、灰雑感はまだ、待ってねー。ログ、ちゃんと見て考える。
こっちもやりたいとは思ってたんだけど、灰の人のログ、ちゃんと読み込めてなかったから、先に、印象に残ってた占い師の雑感を考えてたんだよね
>>130>>4>>102、諸々、見てるわ。
……アリスとメロウの今日占いは消極的とだけ。二人とも理由は違うわ。他はまぁ、許容範囲なので思うがまま思考を出して希望を上げて頂戴ね?
夜はこれから。喉管理、気を付けてね。
この素直な見方、発言が人狼で出てくるなら凄いと思ってしまう。
いやー私のような見方をする者は、初心者村だと素白飽和しそうだな……www
灰考察について冷静に考えて欲しいんだが、11人(2人外)だからいきなり1dから狼位置を確実に絞られる人なんてそうそういないよね。>>93とかもう既に全人外捕捉してるようなもんだし、普通はこんな事できない。明言できなくて当たり前だと思っている。
だが何も言わないのは間違いだから私は自分の感覚を話す。
>>60の通り、ジョバンニ占いは反対。 そしてそこに真っ先に短喉で提案を上げられたアリスも占い反対。
クイニャオは人の印象をよく落とそうとする姿勢は良く見えるが自発的な意見がまだ見えてこないため保留。
他はまだ発言が少なすぎてわからない。
今日占い不要
アンジェ、ジョバンニ、アリス
統一ならあり、自由ならなし
クイニャオ
まだわからない
ドロシー、ヨハン、クリオ、カグラ、オルカ、ワイズ
特に話がしたい
メロウ
逆だわ。
今日占い不要
アンジェ、ジョバンニ、アリス
自由ならあり、統一ならなし
クイニャオ
まだわからない
ドロシー、ヨハン、クリオ、カグラ、オルカ、ワイズ
特に話がしたい
メロウ
【今日(1d)は統一占い】
【占い希望は第二希望まで挙げてちょうだい】
希望提出の時は#1d希望 のタグ付けのご協力をお願い。クイニャオも言っていたけど#の前に半角スペースを忘れずに。
…明日以降の占い方針は、もう少し悩ませてちょうだい…自由にした結果ついていけない!となった村人が吊られてしまうのは、とても悲しいわ。
けれど>>130は分かるのよ。
今のところ>>89の理由から、変わらず統一を希望するわ。
今日占い不要
:アンジェ、ジョバンニ、アリス
自由ならあり、統一ならなし
:クイニャオ
まだわからない
:ドロシー、ヨハン、クリオ、カグラ、オルカ、ワイズ
特に話がしたい
:メロウ
今のところこんな感じ。
ちょっとずつ村人たちがどんな人か、見えてきたかな?
表も大変になってくる頃だけど、明日の占い先に向けて、
なにより、狼の大前提「詰まない」そして「勝利」に向けて
みんなに考えて話し合ってほしいことを再掲しとくね!
(参考: トド>>*71>>*73>>*76)
こんこん。
見てはいて。
もっと待ちたいのだけれど、そろそろ灰視出さないと、な気のしていて。
今日の方針が統一なら、恐らく大丈夫……とは思いつつ。
雪兎、はある程度増えたら不要に置くつもりで。
みんなこんばんは〜
表がまだ静かなので少々びっくりしています!
>>*137雪兎
そうなんだ?えへへ、じゃあ有り難く!
>>*136あざらし先生
ジョバンニは噛みたいリストに入れたいかなー
メロウは上手くいけば縄が飛ばせるかも。そんな気がしてる。
クリオが狼ならば…
いわゆる素白く見える素直狼
≒反応白や思考開示の綺麗さなどから
そうなると思うけど
灰を見て、どこをどう疑うのか?
その理由は妥当なのか、とかを見るのと…
疑った後、何かしら結果が出てから
(判定や襲撃や吊り結果による残ったメンバーなど)
そこからどんな情報を拾って推理していくか?
そういう所を見て、おやぁ?となったら
その可能性が濃くなるかな…というのが感想
もちろん、村でも不思議な踊りを踊る
≒何故、そう考えてるのかYOU分からないYO
みたいな状態になっていたりする場合もあるから
クリオがそうなった場合、
その原因が役職以外の可能性も考慮して
話をしてみて、解決できることもあるかもな〜☆
ふむ、直近のヨハンはおじさんの目の良さを不審に思ってるのかな。
加点してもよい。
アンジェ帰ってこないかなー交通整理しそうなタイプに見えるから灰触って欲しい
大丈夫、占い師の発言は見られている。
他の人の反応がなくとも、ザトウはどうしてそう考えているのか、ザトウの発言は妥当かどうかは、見て貰えているよ。
あと私から言えるのは喉は大切にね。
特に対話型と言うなら、ザトウの喉があった方が、相手も話しやすいしね。
占い希望はまた灰考察が増えたときとかに。
強いて言うなら、少しでも★を飛ばしあったところの方がいいと思う。
>>138 ユウユウ
★僕を統一ならなし、自由ならありにした理由って何かある?
大丈夫よ〜!焦らず気持ちを落ち着けてね
(*ダージリン*をそっと差し出した)
占い師は見られる側になるから緊張するけど、
村のほとんどは村人で仲間だからね。安心して任せられる人や信じられる人が見つかると思うわ。
対話を大切にしてるのはとてもよく分かるわ。
でも質問の返答は喉的にも厳しいから、今日答えられそうにないことは明日へ持ち越しても良いのよ。あと2発言しか出来なさそうな喉だから、表に出すものは大事にしてね。
ザトウの不思議な点は、持ってる欲は真か狼的。対抗を見る目線は真か狂的。疑い先は真か狂的。固執するのは真か狼的。
なんにでも見えちゃってるんだよね。
一本すっと役職の予測が通らない感じがする。
で。真だとすると、懸念の未来が抜けてる感がある。
白い狼に村が滅ぼされる心配はしているけども、自分が喰われた後の心配はない。対抗に対する恐怖感もない。
そういう不思議な感じ。
ちらっと見える感情の揺れは人的に見えるから、真/狂かなとは思うけども。
けど、ザトウのキャラ的に…
いきなり「ぷぇ〜ん、こゎぃょぅ〜ぷるぷる」とか
見せられたら、びっくりはするとも思う(蛇足)
カナコは朝よりは不思議に見えないかな。
朝は、彼女の持ってる懸念に感情が乗ってないように見えた。
今は警戒が乗りつつあるから不思議度消えたね。
警戒の方向が対抗廻りなので、まだ真狼狂的にはよく分からない。
彼女が真占なら、最初はお手本の占い師を見ながら喋っている部分あったけども、村の中で実際の占い師を知ったんだろうなーって思うよ。
占い師ってモノが、どういう感情を持つかを体感したのかなって。
カグラさんがジョバンニさんに全く触れてないので仲間、だったりしますかね。割といろんな人から触れられている方、ジョバンニさん。と思ったらクリオさんもでしたね、触れてないの。
こんばんわぁ〜
ログは読んでたけど結構結構進んでるね〜
あとノイズになったみたいでごめんねぇ、ボクは【占い師でも霊能者でもない】よ〜
朝は自由でいいって言ったけど、ボクが起きた時まだ占い二人だったから二人で考えての発言だったんだぁ
混乱させたらごめんねぇ
ユウユウは無駄ないし、手慣れてるし、村に笑顔向けてるから普通に巧い。
役職的にはまったくわかんないなー。
村に笑顔ってのは、同意と解決と疑問の挟み込みが上手とも言える。プラス印象持たれやすい立ち回り。
狼だったらすごいなーと思うのはアリスかな。
結論をぽんぽん置くスタイル。
この村なら興味を持って触れて貰えるだろうけども、なかなかね、度胸ある。
思考自体は裏にあるしね。
出ているものは現段階、村的に見える。
お返事遅くなってごめんね!
まだぼく、落ち着いてログを見られない状況なので、
もしまだ他の人に聞いていなかったら山城さんかスーチェンに連絡してみてください。
占いに悩んでる発言、見てる。
占い方法や確白の立場でまだ悩んでるなら2人に聞いてみるのはあり。
ぼくは夜中で良ければお返事します。
ごめんねーーー!!!
>>129クイニャオ
誤⇒ユウユウが偽かどうか試した
正⇒ユウユウが狂かどうか試した
>>58の2つ目の★の意図はこっちかな
俺とクイニャオが3CO目を真・狼位置で見えるという共通認識が
ユウユウに該当するかどうかを図ったって感じ。
3CO目が狂ならわざわざ占いに最低1wは混じってますよって教えてくれてるようなもんよ。
ユウユウの中でこの知見があるかどうか。
ユウユウ自身に「潜伏」が視野に入ってるなら狂の可能性は俺は切ってたよ。
ただ何かしら役職騙りをする事を前提にしているようだったから
出方でユウユウを真=狼>狂とは判定出来ないねって話。
ユウユウは真=狼=狂どれも有り得るってのが俺の結論。
ジョバンニについて。
自視点ばりばりですが、ずっと下げられ続けている感覚がちょっとだけ。
被害妄想かもしれませんので、客観意見はほしいところ。
そこへおじさんからの横殴りが入ったので、何なんだろうなーてしていた感じ。ふわふわ感覚語でごめんね…
世論も見つつ、統一なので灰で置いといていい枠ではあるかなってやはり思い直し。ここも占いは外してもいいかな…
>>143ジョバンニ
>3CO目が狂ならわざわざ占いに最低1wは混じってますよって教えてくれてるようなもんよ。
この部分の主語は誰だろう? また教える相手は誰だろう?
「狂人ユウユウが」「村全体に教えてくれてる」で良いのかな。
合っているならジョバンニは2-2陣形を高評価しているっぽいね。より優れた2-2を選べたのに3-1を選んだ、と読み取れるし。
ちょくちょくこういう文意を色々解釈できる言い回しが有るのが気にかかる。
ジョバンニは多分かなりのベテランだと思う。
「発言者も未発言者も等しく吊れる」みたいな発言あったね。あれは多分ジョバンニ自身が吊られることを想定してないよね? あれは覇気なんだろうね。
このあと用事あるからちらりと顔出し…
3-1になった時点で自由占いでもいいんじゃないかな〜と思っていた、短期経験者です。
正直、短期は自由の方が圧倒的に多いから、私的にはその方がいろいろ見えそうだな〜って思っちゃう。
まあ、情報が多くて整理できないって意見もわかるけどね…
正直、短期の経験もそうだし、人狼TLPTって舞台に惚れ込んでるから、その影響がかなり強いかもしれないと思っている中の人。
>>140
お答えするね、あとから気づきました、申し訳ない…
あと純粋に疑問に思ったんだよね、寡黙の位置どうするんだろ??って
放置するならそれなりに村置きしなきゃいけなくなっちゃわないかな?って
ただいま箱前に戻りました
ログ読んで灰雑感書いてまいります
>>137 リウム
了解しましたわ
タグも間違わないようにいたしますね
>>146メロウ
メロウから見える景色、ほかの人たちの印象。話しかけたい人はいるか… 灰雑感や占い師達がどう見えてるかが知りたいわ。
…マイペースに(アンカー引っ張れないけど)統一占いでギルティを~とポツリと落としてるのは見えてるけど、マイペースな単独感、だけではどうしても他と比べると、要素が弱いわ。
★灰にこの人とこういう所が思考が近い、と思える人はいるかしら?
★メロウは白を(村要素)拾うタイプかしら、疑い(狼要素)を積み重ねるタイプかしら?
メロウ…このマイペースさ、いいわぁ☆
いや、ユウユウ的には困るし
どう希望出し意見出ししてくるのかが
ちょっと、心配にはなるけどね☆
>>+159ソーサー
整理すると確かにCO順を私はかなり重要視してるみたい。
まだしっかり単体考察できていないとは考えているけど、
ユウユウが>>86で答えていた答え的に素直に答えたのなら狼あるかもしれないなと感じているのは確かだね。
ザトウはなんとなく信用しきれないのがどうしてなのか言葉にできなくてモヤモヤはしている。
あの自信のありようは本物ゆえか、仲間がいるという安心ゆえか…
カナコは興味の振り方からして人間のようなきがしている。
しかもサポートのない感じかな。
うーん、現状正直な話、
ユウユウとカナコどっちが真っぽいかとなるとまだユウユウなんだけど
どっちでもおかしくはないかなとは考えてる。
もしかして:この村、元気なのは役職者だけですか?
いや、灰でもジョバンニとかアンジェとか
クイニャオあたりも、それなりに話してるけど…
マイペース組も割といるねぇ☆
>>137リウム
統一占い把握
カナコはおめでとう・ザトウは残念・ユウユウはどっちでも
って感じだな。
占いに多く触れてるし現状どう見てるかそろそろ思考開示しよかね。
少なくてもカナコは現状非狼には見えるかな。
3-1陣形にした時点で
@占>霊で潰しに来た陣形
A露出してる黒が黒・白にラインをばら撒く
俺はこう捉えてるんだけど
カナコは占い関連の話だけで>>4・>>9・>>41・>>50・>>66・68
と大量に喉を消費している、黒なら何がしたいのか分からんな。
正直狂でも何がしたいのか分からんから現状真で見たくなる状況かな。
>>127は意外な一面が見えて面白かった。
ざっくり言うと
カナコ⇒真=狂>狼
ザトウ⇒狂=狼>真
ユウユウ⇒真=狂=狼
こんな所かね、ザトウの真は現状見えにくいな。
>>109>>137リウム
決定時間と、本日統一占い及び、希望出し了解よ。有難うね。
>>107アリス
有難う。視点の近さ、かしら。
……灰同士の絡みが少ないから、灰視、出さないと澱む気のしていて。
ジョバンニとアリスは今日必要ないでしょう。現時点で拾える、他のヒトから。
また、来るのは深夜かな。
決定まわり見てられない…
かなしい。
まあ、だから見学席にいると言っても過言じゃないんだけどね…
一先ず……。
・クイニャオ
主な見方は他者視点のトレース。感情とか、姿勢とか、思考とか。
その開示がしっかりしていて、確認の為の質問も丁寧。
現状色判断に昇華は少ないけれど、「どういうヒトか」も見ているクイニャオは、ヒトを見た上でトレースして違和や通り方を拾うと思っているから、そこは自然と思って。
状況も結構、見れるヒト。これは>>100の霊能確定部分で特に感じて。
やっていることの分かり易くて、ヒトを見ての展望もつけられているし、発言で追っていきたい枠。
それと、対人姿勢が優しいのよね。受け入れ方に余裕のある。
肩肘の張っていない推理者、で微村目に見えるの。
統一占い把握
カナコはおめでとう・ザトウは残念・ユウユウはどっちでも
って感じだな。
占いに多く触れてるし現状どう見てるかそろそろ思考開示しよかね。
少なくてもカナコは現状非狼には見えるかな。
3-1陣形にした時点で
@占>霊で潰しに来た陣形
A露出してる黒が黒・白にラインをばら撒く
俺はこう捉えてるんだけど
カナコは占い関連の話だけで>>4・>>9・>>41・>>50・>>66・>>68
と大量に喉を消費している、黒なら何がしたいのか分からんな。
正直狂でも何がしたいのか分からんから現状真で見たくなる状況かな。
>>127は意外な一面が見えて面白かった。
ざっくり言うと
カナコ⇒真=狂>狼
ザトウ⇒狂=狼>真
ユウユウ⇒真=狂=狼
こんな所かね、ザトウの真は現状見えにくいな。
これくらいの考察クオリティで大丈夫かしら。
ジョバンニとアリスは出せるけれど、必要性からして村の私なら出していないの。
他灰は……ぎりぎりヨハンがちょっと書けそう、位。
偏に発言量や内容由来で。
@705
殿が抜けていた……。
いや、サポートする立場ならなにかしら動けって思われるかもしれませんけどね。
(基本は受け身な私です)
地上でうまく回るなら、それに超したことはないとも思うのですよ。
ごめんなさい、やっぱり現時点だとヨハンも厳しいわ……。
私が枠外な所以とか、推測で話してみたりはできるけれど。
たーぶん、私これ村だったら「今日の考察言語化は諦めて! 無理!」って掘りたい灰に促すことにしているの……。
と、そろそろ赤を戦術部分に残しませんとね。
@670
なんというか…カナコを見てると
慣れない水槽に入って少しずつ泳ぎ慣れてきてる
そんな感じなんだよね…
偽でこれしてるなら、おそろしいこ(顔に縦線)
そうなっちゃうな…カナコもいい占い師☆
それぞれの陣営と役職はさておき
みんないい占い師だよな…
アリスはストレートに分からないことや疑問をぶつけたり、結論をぽんと出してるけど、裏思考も回ってるのが伝わるなあ。
こういう素直さをもぐもぐしたいわ。
ごきげんよう。
灰を見たいけれど発言待ち、をしてこの時間になってしまった現在、皆様如何お過ごしかしら。
私の喉遣い。ハイ。反省しています。
閑話休題。
灰ー! 話してー! が凄いから、大喜利をします。
どうか皆で考えて頂戴ね。
レスポンスもとい突っ込みは、いつかの私がするでしょう……。
それではお題にいってみましょう。
「人狼BBSより。よく間違えられるヤコブとオットー。ある日ヤコブが思いついた、間違えられない為の斬新な方法とは?」
……私秘話の使い方おかしくない? 大丈夫?
そろそろ、晩ごはん食べに離席するよ〜☆
灰評は出せるか分からないけど
雰囲気いい村だと落ち着いて見られるからいいね☆
……残りは流石に増えないと難しい。
ん、んー……。
・ヨハン
占いを外すつもりでいる、というのを先に。
理由は、>>136の対クイニャオが「自発的」の求めるラインが随分、高い様に見えているから。
私のクイニャオは先述。
あとは、現状の灰発言の少なさの上で「何も言わないのは間違いだから私は自分の感覚を話す」って意識がある辺り。必要性観点ね。
発言、増えさえすれば確り見れるヒト? って、期待込みだけれど。
それと、私が触れられていない(発言少なすぎ枠?)って「行動に対しての回収が伴ってないから」で良い?
灰雑感その1
アリスちゃん:スパっと元気に率直に意見を言ってるのが良いと思う
オルカちゃん:霊保護を考えてたり、慣れてる人って感じがするかな。最初COしなかったのは敢えてで、でも、名残って言った後も、改めてCOはしてないんだなぁ、って思った。
ジョバンニさん:たぶん、この人も色々慣れてて分かってる人じゃないかなって思う。けど、言ってる事が読み取りにくくて、よく分かんない。ぱっと見の印象、なんか難しい話してる、って感じなんだ…。ザトウさんと一緒で、ちゃんと理解出来たら、印象変わると思う
カグラちゃん:CO無しっていう宣言もあるんだ、って、個人的に新たな発見だったよ。印象としては、はきはきしたお姉さん
ワイズさん:寡黙で、まだ分かんない
他の人も見てくるね
こんばんワンッ!晩ごはんは分厚いハムと生ハムともろきゅうだったワンッ!ポリポリ
占い師は
ザトウ:真>狂>狼
カナコ:狼>真>狂
ユウユウ:狂>真>狼
で予想してるワンッ!ユウユウ狂なら霊に〜なのはあるけど、リウムの発言を見て対抗で戦うには...って思う狂も一定数いると思うから狂要素が低いとも思わないけど、前述したザトウ真かな?予想から仮定狂置きしてるワンッ
ユウユウの対メロウ対話は真偽関係なく印象好みだワンッ!
メロウ狼の場合に救済含む...という見方はちょっとヨゴレチマッタカナシミ...邪推になるんだけど、他二人がメロウの扱いについて触れてないのがちょっと気にはなってるワンね(ザトウは割り切って寡黙は吊りっぽい思考落としてるけど)
みんなキラキラしててわからんクゥーン
風鈴>>*143
うん、現段階で>>154レベルの人物評は場に出てないし、
>>158ヨハンも、ちゃんとした言及は初出だしね。
灰考察きっついときのやりかたかー。
二人出せたから、
「残りの灰をどうしようか?この村をどう進めようか?」
に舵を切ってもいいと思いつつ、
わたしの手持ちから、いまのアンジェがやっても違和感なさそうなものをピックアップしてみるよ。
・素直に「やっぱり無理!半端なものを出すくらいなら、掘り出したいわ」する
・発言は少ないけど、明日以降に期待できるきらっとした発言がある人を拾って解説
・「ここから先は推測になっちゃうけど、議論を進めるために話してみるわ」する
・他に情報少なくて行き詰まっていそうな村人に、なにがあればこの村進むかなって相談を持ちかける
んー、んー…。灰→灰への絡みが少ないのは確か。
占い師(候補)が序盤からかっ飛ばし気味だったのもあり目線がね、そちらに行きがちになるのはとてもわかるわ。話題作りとしてあげるのは結構なのだけれど、狩人の潜伏難易度が上がってる気がして…そこは申し訳ないわ…。
いっそWHOでも振って相互監視関係こじつける?(?)
>>159
全然ごめんじゃないよ、お返事ありがとう!
メロウに村がどう見えているのかが聞けてうれしい!
>>151へのお返事が優先でいいけど、
「占を統一して占の本物を炙り出そうとしていて黒だと特定する手段が無くなる」
ここちょっと分からなかったから詳しく聞ける?
クイニャオから★もらってるの見てるよ、もうすぐ箱着するから少し待ってね!
>>*144あざらし先生
有難う御座います、その中だと一番やり易いのは上かしらね。
雪兎は出したいのもあるから、もう少し待って見つつ。
全体の進みがよろしくなかったら、掘りだすのを考えてみるの。
いやぁ〜みんなの話し合い聞いて色々考えちゃってねぇ
発言少ないのも、こういったお茶会ははじめてだからゆるしてほしいなぁ
占い三人の印象は、
カナコちゃんはちょっと怖いよねぇ警戒してるのかわからないけど真か狼かなぁって思ってるよ〜
ザトウくんは真か狂かなぁって思ってる。一番狼から遠い印象を抱いてるよぉ
ユウユウちゃんはちょっとまだよくわかんないんだぁどれもありえそうな感じがするよねぇ
他の参加者もちょっとまだ分かんないんだぁ
アリスちゃんとクリオくんは自分の言葉で整理して質問してって感じがするし白めかな〜ってくらいだねぇ
>>161
そうだねぇ
三人なら指定か統一かなぁ
二人ならまだしも三人だとそれぞれの視点整理も大変だし、村もよりバラバラになりやすそうな気がするからね〜
ジョバンニはやっぱりそう言うんだね。でも過程が成立しているようで一部しか成り立ってないな。
>>155ジョバンニ
@とAの認識は了解。だけど今日がどういう日なのかという状況を見ていないように感じるね。
「今日って吊り噛みが無い、占いだけが起きる日だよ。」
つまり今日の行動が直接明日に影響を与えるのは信用や印象のみ。明日以降に影響を与える内容があるのなら(>>155のAとか)、それは人外の布石だよね。
何がしたいか分からんと言っているが、カナコはただ思うままに信用を取りたいと思っているだけなんじゃないのか? カナコが狼だと仮定して、潜伏狼が様子を見ながらラインを繋げるか切るか考えている可能性は切れないと思うよ。似た理由で狂人目を低く見た理由も雑に見える。
私にはジョバンニがザトウの信用を間接的に下げる口実を作っているように見えた。
ただ、3-1だから真占いが狼視点でも確定していない(真狼狼は別)状況で人外が無闇に大きく動く必要性は高くないから、君が素直に最初の印象を引きずったまま考察を進めた結果、理屈が繋がったように感じて発言したんじゃないかって思ってる。
>>*146あざらし先生
ユウユウの恋バナ……///!
そっか、例えが分かりにくかったかな。
疑いが長引くようなら考えてみる!
>>158アンジェ
そうだよ。始めの方で質問を色々飛ばしていたけどそこから先があまり見えていなかったから、その枠だった。
勘だけど、
金魚ちゃん黒、大将くん真、キョンシーちゃん狂かなぁ
墓守くん怪しいんだよねぇ〜
紳士くんはいい人そう〜狩人ならいいのにねぇ
ヨハン殿の>>166は興味深いな。
そして彼の発言、思考はわかりやすい。
私は3-1にしてきたこと自体、そこに狼の意図はあまり重くは見ない。
護衛を騙りか確定霊に寄せて、真を襲撃する。
まぁ、一般的な布陣の一つだな〜くらいで。
「偽ならライン繋ぎに来るだろう」>>155
繋げればいいけど、それをしていないから偽ではないとは言い切れない。
そこはヨハン殿に同意。
ヨハン殿はそこでジョバンニ殿を疑うでなく「君が素直に最初の印象を引きずったまま考察を進めた結果、理屈が繋がったように感じて発言したんじゃないかって思ってる」というあたり、冷静に見れる人物だよなぁ。
最初の引っかかりがあってそう結論付いてるんじゃないか?ってことだよな。
>>167ヨハン
オーケイ。自覚はあるから。……全体宛は星つけなかったのもあるけれど、ここまで回収できないと思っていなかったもの。
この様子だとそろそろ私、占い希望以外は思考出すのよりも灰掘るのを優先してしまう、予定。
この村の優先事項、今においては私の思考開示じゃないのは。
行動と反映の意識があるなら、分かるでしょう。
>>137リウム
#1d議題
占い希望
●クリオ ○アンジェ で
純粋に確定白になった時のまとめ役として全体を均等に見る能力に長けていそうだと思ったから。斑になったら寧ろ分かりやすいんじゃないかね?見る側ではなく見られる側の立場になるから、そういう場面こそ素直な面が見えそう。
ちなみにクリオを優先的にしたのは、実際に表の行動に出しているかどうかの違い。
>>170ヨハン
狼を見ての希望ではないでしょうけれど、パーフェクトアンサーなのよね……。
確白、この村でやるなら2000pt頂戴。
頂戴。
しょーみジョバンニとまだあんまり喋ってないワイズ、カグラ、ドロシー、メロウ辺りで色々決まるんじゃないかって思ってる。
ジョバンニが黒ならザトウ非狼目は割とある。逆も然り
上の寡黙位置に狼がいるなら明日以降を見るぐらいしか確信的に動けないよね。
てかクリオって素村なんじゃねって思ってるから別にいいけど、アンジェがちょっと狩人ワンチャンなのが怖い。今んとこは無さそうに思えるけど
オルカもザトウ真目ぐらいか今んとこは
ザトウ喉切らすの早すぎぃ〜
ザトウがやたらと話題に出てくる村だな。ある意味人気者(?)
アンジェの立ち回りの中心が村の安定なので、これは本人の色が見えにくくなるのはわかるし、本人も分かってるんだよね。
辛くはなさそうだが、ちょっと動きにくそうではあるけども。
村が動けば彼女も楽になりそうだね。
#灰雑感
私も含めてだけど、初日って何を話したら良いんだろうって悩んでしまってあんまりお話できないのよね
氷 >>133 共感する部分が多いです
丁寧にお話してくれているなって好感
音 最初から全体を見れてて素敵
考察の参考になるような発言が出来ていなくて申し訳なく
占の真狼狂については明日以降聞いてみたいな
ア ザトウさんの折衷案についてとか整合性について質問しててザトウさんとはつながってないかな? >>118
1つ1つの発言は短いけど意見は言おうってしてる
紙 占の喉に数まで心配してて紳士さん
ライン読みしてるみたいなので明日に期待
墓 >>155 占いの内訳は同意
いっぱいお話してくれてるんだけど目が滑ってしまう
いっぱい時間かけたけど薄くなってしまいました。
割と占い噛み入りそうとか思ってみたり。いや内訳によるか。やっぱりザトウの今後を見るんかね狼も
信用負けルートよりも灰狼の逃げ切り負けの方を強めに懸念するべきよな
なんか返事されたようなタイミングだった。>>173
大丈夫、大丈夫、ドロシー、頑張ったね。
情報増えて人数が変わって行けばまた見やすくなるよ。
初日なんてざっくり見れていれば大丈夫。
慣れたら増やせばいいんだよ。
灰雑の書き方ねー。
相手に対する、自分の現在の結論(白黒人狼、分かんない)を添えると少し推理しているように見えるかなー。
分かんないものは分かんないって言っていいし。
なーんもろぐ読んでないけどきっと相性が悪い真のカナコと、強そうな狂人ザトウと狼ユウユウでベットしてみよう(突然)
ちらちら周りの評価から言ってるので実際読んだらたぶん違う。
ワイズは狼か狩人なんじゃないでしょうかね。
多分狩人。
クイニャオ、柔いなー。
相手がマイナス感じにくい発言構築してる。
灰雑も結論混ぜてるので分かりやすいと思う。
占いを横目でだけどかなり気にしてるなー。
ぱっと目立たないから、少し存在感薄いかなーぐらい。
さ、占い初日統一と決まったことだし
占いの内訳の思考開示です。
現状カグラはワイズと思考が似てるかな?
カナコ:真黒>狂 ザトウ:真狂>黒 ユウユウ:真=黒=狂
正直カグラはカナコに言っていたように、自由占いにして占い位置や理由をそれぞれ各占いに聞きたかったなというのが素直な本音。
そこで占い真偽や身内切りなどについても考察できたらいいなって。
内訳の理由についてだけれど、
カナコに関しては1d議題で統一以外を答えた人に対してなぜなのか理由を聞きに行ったり、占いについてのログが多い。過剰に反応しすぎてる気がするな。
統一希望にしたのも占い位置などでライン見られたくない狼に見えないことも無いな、という感想。ただ逆にその敏感さが真にも見れるかなってところ。
ザトウは勢いの割には後先考えてるのかしら…?って思うかな?
喉についても寡黙についても張り切りすぎちゃってるかな。
けどこちらも占いになってしっかりみんなを引っ張ろうとしてるとしたら今後に期待かしらってところね。
最後にユウユウだけど未知すぎる為真=黒=狂。さすがにわかんないけど元気はいいねみてて不安にはならないかな。
3名とも占い結果に期待ってところです。
カグラとオルカ、私もそうするつもりだったり。
理由、はあまり話していない中で、比較的思考の軸がある様子が窺えているから、で。
今からがちで最初からのログ読みなので墓の考察評価したほうがいいのか、地上の灰雑感したほうがいいのか、占い真偽雑談したほうがいいのか。
見学陣営さんはランランに何してほしいとかあるー?
墓でも占い希望集めてみるとかも楽しそうね。
地上と墓だと見えてるものが違う分、希望ってすごく違って面白かったりするんだけど。
時間既に大分ぎりぎりだから、私は【●カグラ○オルカ】で出してしまうの。
……明日以降はもう少し、占い吊り希望早めに決めておける様にするわね。
あまり希望を直前にするの、色々と優しくない、から。
占い不要:アリス、ジョバンニ、ヨハン
アリスが物凄く白い。言語化必要なら明日するの。
現状以上。で、占いに当てた際の適性とか、灰視出してくれてるかとかから。
クリオは自分なりの視点で話してくれるヒト、あとゆっくりでも「何をしよう」を考えてるヒトだから、見るのを優先したいわ。
ドロシーは>>173、してるコトと何を見ようの設定はできてたり、現状のできてないコト素直に話してくれるから、引き出せると思っていて。
で、ある程度「何を以て考えるか」の見えてるカグラとオルカで、希望考えてるトコ。
ワイズとメロウは、まず「何をして欲しいか・するべきか」の提示をした方が良い様に見えているのね。
以上から【●カグラ○オルカ】で。
カグラの方が、話せそうな期待を現状感じているから。
#1d希望
すごい悩ましいねぇ〜〜
でもとりあえず主観的な要素が大きいけど、
#1d希望
●ジョバンニくん ○ヨハンくん
単純にボクはザトウくん真有り得るかな〜と思ってるから対抗になっちゃうんだよねぇ
ヨハンくんはそんな積極的じゃないよぉ
寧ろ頼れるから白出ればいいなぁくらい〜
そろそろ、ようやくコアタイム突入です!
しかし、先に
#1d希望 出しておきます!
【●福音アンジェ】さん
【○流氷クリオ】さん
現時点で「誰が黒い」という印象は特にない(精読不足はごめんなさい。しかし先に希望は出すべきと思うので出す)ですが、「この方の占い結果が白であったら、お得だなあ」と思うお方。
統一占に対して、3白は確定情報になりますし、
被占者から見て
・1つでも黒結果があるのなら、「偽占」がはっきりする
・2黒なら「真占」もはっきりする
・(3黒は…占に少なくとも一人以上居る狼が選ぶかな?とは思うのであまり考えていない)
この視点をプレゼントしたいお方。という選び方ですね。
さて、もう一回じっくり読んできますね〜。
#1d希望
●クリオ 〇ヨハン
2人とも頼りになりそうなのでパンダさんになっても黒出した人との関り方とかもみたいです
アンジェも白確だと心強いんだけど希望2までだから
寡黙さん占って白が出てもあんまり後々、利にならないかなって思うのでお話ちゃんとしてくれる人を選んでみました
もうあんまり話したくない()
てかこれで早期噛み退場とかなったら何のために発言伸ばしたんか分からんくなってまうから素村目でも出した方が良いんかな
さすがに、完全一致はよろしくないと思ったので、
雑感出てないはず、のドロシーで出します。見逃してたらごめん、という事で
ヨハンは変な力が入ってない印象。
やる事分かってる感。
本人の色は見えないし、本人も無理に白を取ろうとはしてない感があるんで、獣っぽさはないかな。
上みたいに思考して、発言ざっと見て戻ってきて。
「あ、スロースターターと先に言ってたな」になるんで、自分分かってる人だな。
あと占い位置提出だけれど、
#1d希望
●ヨハン○アンジェ
で提出するね。
どちらも自分の芯がしっかりしてるように見えるから色が見えると進みやすそうだなって所かな。現状白いとか黒いとかはあんまりカグラは灰の中の誰に対しても思ってないのと、
みんなから印象良さげに見られる位置は初日に占ってもらってくれた方が利に繋がるのではないかしらって。占いからどういう色付けをされてもある程度お話ができそうな所を選びました〜
残り喉。占い師は明日にさせて。
ドロシー宛。
★ジョバンニ、目が滑るのって何由来か、分かるかしら?
役職周りが多いからかしら。
ドロシー、姿勢を見ている、と思うのね。あと、謝罪は無くて大丈夫よ。考察、あったら嬉しいだけだから。
★ドロシーが同意とか共感とか、した発言を教えて欲しいの。
>>182見えた。
ワイズ。
★占い見るの好き? なら、そっち重視でそこ起点の灰視出してくれるとよく見えるかも。
あとメロウ宛、はー……。
メロウ、占い師を考えるとき「狼なら」の思考をしてる様に見えるのね。
★灰で、「狼なら」の見方をしてみるの、出せる?
別に限定しなくて良いけれど、やり易いなら。
占い師起点が見易いなら、そちらからでも良いと思うし。
>>*154トド先生
反省文:私は残り喉を「灰が見たい」の赴くままに灰への掘り下げにオールインしました。
(お座り)
>>139クイニャオ
統一なしは>>131の下段。自由ならありは、クイニャオたくさん喋ってくれてる割にはなぜか印象が取れないなーと思ってたから、いっそ占うのも手かなって思った!
>>165メロウ
あー、そういうことか!ありがと!
私への占い希望の「確白適性が高そうだから」率……。
――確霊すると護衛取っちゃうのを不安がるくらいには、得意……かはさておき好きではあり。
私が喉使いたくなる村なのだけれど、明日以降はもっとシビアな管理をするの……。
と、占い先が決まったら占い結果を考えませんとね。
@506
あ、雪兎と希望被っちゃった!ごめん!
すっごい迷って時間なかったからそのまま出しちゃったけど、早めに赤には希望先伝えておいた方がいいね。明日は気を付ける!
>>170ヨハン/●クリオ ○アンジェ
>>174クイニャオ/●ジョバンニ〇カグラ
>>178カナコ/●クイニャオ○オルカ
>>181アンジェ/●カグラ○オルカ
>>182ワイズ/●ジョバンニくん ○ヨハンくん
>>183オルカ/【●福音アンジェ】【○流氷クリオ】
>>184ドロシー/●クリオ 〇ヨハン
>>185カグラ/>>170ヨハン/●クリオ ○アンジェ
>>174クイニャオ/●ジョバンニ〇カグラ
>>178カナコ/●クイニャオ○オルカ
>>181アンジェ/●カグラ○オルカ
>>182ワイズ/●ジョバンニくん ○ヨハンくん
>>183オルカ/【●福音アンジェ】【○流氷クリオ】
>>184ドロシー/●クリオ 〇ヨハン
>>185カグラ/●ヨハン○アンジェ
>>186ユウユウ/【●カグラ〇ドロシー】
>>188アリス/●オルカさん ○ヨハンさん
>>189クリオ/●カグラ、〇ドロシー
(決定出る前に使い切ったの、本当に物凄くうっかりなのだけれど、村でも狼でも怒られ案件だから、明日の第一声は謝罪からね……)
とりあえず今日の占い当たらずを祈りつつ……。
>>187
灰はわからないことが多いからねぇ、わかりやすい占いを重点にみてたって感じだったかなぁ〜
ただ、客観的にみれてる自信はないんだ〜
「どうして」って聞かれたときに、ここの話のこの言葉〜とか説明できる自信がなくてみんなのノイズになるくらいなら黙ってた方がいいかなぁってちょっと黙り気味だったかも〜
戻りました。
スーチェン殿が仰ってましたが、決定どうなるか本当にわからないですね……。
リウム殿がんばれ。
ランラン殿はサポーター勢よりそれ以外(地上や、見物なら★のついていない人達)の発言に目を向けると皆喜ぶんじゃないかな?
私個人は、灰評か灰評に対する意見が見たいなぁ。
墓でも希望、良いですね。考えてみよう。
>>*156風鈴
「確白適正が高そうだから」に「たのもしい」ってルビ振っておこう!
占い結果、割った方がいいのかな?
初日だし無理に割らないほうがいいのかなと思ってるけど、どうなんだろう。
私の持論だが、分からない事は分からないと言った方が良いと思うよ。その方が他の人に「分からない」という情報を与えられるから。
敢えて隠してました、とか意図的なら話は別
>>62 月
全然良いです!
カナコさんも使っていたけど、「霊保護」というワードチョイスには違和感があって、「霊が潜伏を検討したいと思っているなら、『ふ〜ん、そうなんだ』とひとまず尊重してみよう」という意思ですね。
なので、リウムさんの霊COだって「なるほど」で終わるお話だよ!
>>80 点
>>99 墓
あの時点での、印象ですよ?というお断りはまず言っておくとして
・ザトウさんの真(狂でもある)要素=単独で動いている感。
コアタイムズレを懸念して、というメタ要素はさておき、朝早くから前のめり過ぎでは?と思うくらいの喉消費。その行動は「俺を見てくれ」という意思に基づくものと理解していて違和感は特になし。
ただし、「黒を占うんだ」というご希望には懸念があるので、統一占いで冷静さを取り戻してほしいなと願います。
・カナコさんの狼要素=赤窓で相談しながら行動しているように見える感。
>>4 情報量を処理しきれるのかという懸念
>>21 対抗に合わせて喉を消費することはできない
などの割には 短喉消費をいとわず。また、>>66 の言い方も気になったのだけど、発言を通じて「私は客観的に皆を見ようとしています」という姿勢を意識し過ぎている印象がある→騙り狼?という想像ですね。
一方で真要素もあって
>>41 >>68 などから、直接言及はしていないけど対抗の勢いへの心配が加速していると見ることができる。それは真占の心情として理解可。
>>*159しろくま
狂人が割ってくれるかにもよるのよね。
それと現状の占い師真贋差、ちょっと世論を上手く読めていなくて。
二黒になった場合、護衛は霊or白出し占い師の二択になるでしょう。
一黒なら三択ね。
私達も雪兎も占い回避したとして、どういう判定を出すかは……狂人の黒出しに期待して、真を抜きたいなら白判定、かしら?
@440
占:カナコ、ザトウ、ユウユウ
霊:リウム
灰:ドロシー、ヨハン、アンジェ、クリオ、クイニャオ、カグラ、ジョバンニ、オルカ、メロウ、アリス、ワイズ
人に見える:オルカ殿
良い視点に思う:ヨハン殿
素直白さを感じる:クリオ殿
マイペース、一人に見える:メロウ殿
残りがドロシー殿、アンジェ殿、クイニャオ殿、カグラ殿、ジョバンニ殿、アリス殿、ワイズ殿か。
アリス殿は皆が言う着眼は良し。
偽装でこれが出来るのは、かなり手練れでどういう発言が受けが良いかわかっている狼像になる。
が、そうは見えず。
【金】金魚 カナコは、 【獅】獅子舞 カグラ を能力(占う)の対象に選びました。
>>199リウム
仮決定確認した。本決定までは起きられないと思うから、続きに関してはまた起きた時に見返す。紙服のおにいさんが約束するよ
>>193ワイズ
客観的に見なきゃいけないって気がしてるのかな?
ワイズの主観=ワイズから見えてる景色をそのまま話せば十分だよ。
わからないなら分からないってお返事すればいいし、黙っちゃうよりワイズが何感じたか聞けた方がうれしい!
>>*160トド先生
はい……(山城並み、と書かれた札をおでこに貼った)。
明日以降は吊りがあるし、絶対ね。
あざらし先生のタスクは……現状、絶対襲撃位置に見えているのはアリス。抜けてる。それも今は白さと言っているけれどこれ村さに直結する白さ、だと思っていて。
他は、ジョバンニが結構占い師周りで不思議な位置なのよね。吊れないとは思っていなくて。
ヨハンは結構大変そう。
クイニャオは吊れないとは思わなくて、他はまだその判断できるだけの発言数ではないの(伸びる可能性がこれからあるから)。
@389
占い師候補3名から来る潜伏像を考えると、ヨハン殿狼も普通にあり得そうだなぁとか。
クリオ殿私こういう発言に弱い自覚はあるので、あまり取らないようにした方がいいのかとか。
色々考えてしまうと、なかなか絞り込めませんね。
地上の皆が眩しい。
メロウとザトウさんも待ちたいけど、暫定もということで出したわ。遅れてしまってごめんなさい…。
ちなみに私は【●アンジェ〇クリオ】だったわ。どちらも僅差、黒狙いではなくて斑になっても発言が落ちそうにない&確定白ならうれしい、これね。
第一希望での集計だから仮決定に変動はなし。
>>*163トド先生
てへぺろ! 私がてへぺろするととてもあざといわね。
けれど、喋りたかったのは本当にそうだし「私が言えた義理ではないけれど」で、忠言は挟んでみましょう。
>>199
そのままお願い♪
占い回避やったね!
>>202
村人ちゃんこわーい
でもそれだけ雪兎と風鈴が村の支持もらえてるってことでもあるね
うーん、●クイニャオになりそう、私なら。
理由、触ったら一番つかめなさそう、って言葉になっちゃうけども。
私も雪兎も、この挙げられ方ってある種の信頼を含んでいるから。
占いとしてこう挙げられてはいるけれど、吊り位置としては遠そうね。
@335
リウムお疲れさまだよーだよー。
意外とアンジェ希望多いんだ。ザトウを偽めに見るんだったらまず出ない希望な気がするので、意外とザトウ真視あるのかなぁ?
アンジェが狼なら、周りを上げすぎだと思うきがするんだけどなー。
そういう狼がいるのは否定しない(村と同じ動きした狼は否定しない)けれど、自己申告から割と一貫してるので、狼っぽくは感じてないですね。
そういう意味ではザトウの考察は不服モード。
頑張ってるなーってにこ♡ になっちゃうのは分かる。
村に強い毒もないしね。
明日からはもうちょっと時間取れるから、ゆっくり見て話したいなぁ。
>>196 オルカ
ありがとう。
カナコの短喉消費は気になってはいたんだ。真占いが灰を見極めたくてうずうずしているようにも見えて促していたようにもみえていたから。
>>*169あざらし先生
あー、良いかも。
現状それほど差は大きくないとは思っているけれど、もう少ししたらやってみましょうか。
とりあえず現状、白出しで問題ない……とは私的意見。
@306
ランランさんはアンジェとワイズ白推しです。
頑張れがんばれ☆
アンジェはすごい楽しそうなんだよねー。そして喉枯れ見てはしょぼんってするのすごく可愛い!
ワイズに関してはどっかの意見に追従。
希望出すならそうねー。
うーん……まだログ70までしかよめてn
>>+288チェン殿
ふふふ、悪そうにしているのは外見だけってわかってますよ!
さっきの思考を言うと、残りメンバーを思い浮かべた時に
ドロシー殿→灰雑出して謝罪していた様子が思い浮かぶ。いやいや、頑張ってますよ!
アンジェ殿→周囲に気を配っている方。うーん、灰にいて欲しい。
クイニャオ殿→スーチェン殿>>+255を思い出す。うん、確かに柔らかくわかりやすい。
カグラ殿→ザトウ殿への疑問点は良かったよなぁ。
ジョバンニ殿→いやーこれだけしっかり切り込んで精査姿勢を見せるジョバンニ殿を初回占いは……。
と全員やめておこう思考が浮かんでしまい、あ、これあかんとなっておりました。
ちょっとモードを切り替えないと、黒考察出来なさそうですねこれは……。
(と言いつつ、実は黒塗り考察作るの自体は大好きです)
(が、この村ではとても出せないな……!)
ザトウ-アンジェ-クイニャオか
ザトウ-アンジェ-ジョバンニかな。
狂=カナコ
占=ユウユウ
霊=リウム
狩=メロウ
>>*162>>*169
真贋現状そこまで差はないけど、ユウユウは真狂狼どれもありうるーで置いとかれてる感じはしてるな。
そもそも真贋傾けてる人がまだそんなにいない。
私も白出しに傾いているところよ。
ザトウが真だと私はたぶん相性悪いのでわからないですねー。
明日カグラにユウユウから黒が出るならカナコ狼あるかも、くらいです。
それだとたぶんザトウ真で3日目に死んでると思います。ええ。
ザトウ真ーカナコ狼ーユウユウ狂
カナコ真ーザトウ狂ーユウユウ狼
ユウユウ真ーザトウ狂狼ーカナコ狂狼
かな、ざっと見の感覚だと。ユウユウはまだ考察してない…。
んーカナコからカグラ黒が出るなら普通にカナコ真かも。
…ザトウさんは喉とコアもあるからまだ、わかるのだけれど、メロウは大丈夫かしら。
…カグラの発言も確認したわ。
【本決定:●カグラ】でお願い。
初日から遅れてで申し訳ないわ、ごめんなさい。
やっと覗けた……
リウム、本決定お疲れさまだよ!!
なんでカグラ占になったのかわかんないから後でゆっくり見返そうっと。
>>170ヨハン/●クリオ ○アンジェ
>>174クイニャオ/●ジョバンニ〇カグラ
>>178カナコ/●クイニャオ○オルカ
>>181アンジェ/●カグラ○オルカ
>>182ワイズ/●ジョバンニくん ○ヨハンくん
>>183オルカ/【●福音アンジェ】【○流氷クリオ】
>>184ドロシー/●クリオ 〇ヨハン
>>185カグラ/●ヨハン○アンジェ
>>186ユウユウ/【●カグラ〇ドロシー】
>>188アリス/●オルカさん ○ヨハンさん
>>189クリオ/●カグラ、〇ドロシー
>>202霊リウム ●アンジェ〇クリオ
カグラを第一希望しているのは全員狼だね。他は第二希望にクイニャオが挙げている。
クリオ希望が第一希望2+第二希望1。アンジェ希望は第一希望が実質2(ザトウは未提出)+第二希望2
リウム本人の希望を考えるとかなり危なかった。ま、気づかない方が意識しないで済むかな。
この村で狼が勝てたら、票を揃えたのは大きな勝因と言えそうだね。
灰から、現時点で思うことを。
(占先希望に出さなかった理由を含みます)
>>73 点 クイニャオさん
非狼要素かなと思う点あり。
内訳=真狂狼の想定から、統一占→斑でも
『占の真偽判別は行えるしね』 および
『狂の黒出しからの真占襲撃はありそうだけどね』 という発言。
占の真偽判別はつくでしょ、という旨の発言をしているのだけど、詳細なケースに詰めて考えていないと感じる。つまり気軽に発言しているように見える。
真偽判別がつくケースを考えているとすれば、そして氏が狼なら、もうちょっと慎重にここのところ発言するんじゃないかなあ?と思いました。
占い師への印象は、私とは異なるので興味を持っています。
>>130 紙 ヨハンさん
ここなど、考え方が近いと思っているので、見るのは後回しにしようと思う方です。
>>163 梟 ワイズさん
占い師に対する私の初期印象とほぼ同じ。クイニャオさんとは反対の意味で興味持っています。
…自分の意志を反映させたがっていたザトウさんに希望を聞かずに決定を出してしまったのは、とても心苦しい。ごめんなさい…。
決定時間、見直した方がいいのかとも思ったのだけれど、数日続くことを考えると引き伸ばすのはあらゆる方面に優しくないかもしれないので、明日も様子を見つつだけれど、今日と同じ決定時刻で行くつもりよ。
そしてかわいいリウムさんから墓下に大喜利の誘いが来ていました!
「人狼BBSより。よく間違えられるヤコブとオットー。ある日ヤコブが思いついた、間違えられない為の斬新な方法とは?」
はい皆さんどうぞー!
>>187 アンジェ
★ジョバンニが目が滑るのは文字量とか余白の有り無しもあるかもです。
純粋に読みづらくて他の人よりもスッと入ってこないの
私の発言も読みにくかったら教えてくださいな
★私の灰雑であげた同意とか共感について
クリオへの共感は >>133 カナコが占っていう重要な役割に緊張と責任感を感じるってのと、誰が真でも不思議じゃないよねってところ。
読んでてうんうんって頷いていたの
まだ初日だからまぁ皆そうだろうけどね。
ジョバンニへの同意 >>155
自分の >>85 でも書いてたけど
カナコ 真狂>狼
ユウユウ まだわからないってところ。
ザトウについては見間違えてて私は真狼>狂だった。
全部予想が一緒にはなりませんね。
今日は吊も襲撃もないので明日以降もっと詳しく考えていきますわ
霊襲撃は……占いを抜いていたら、ほぼ護衛は張り付きになるでしょうね。
だから、意図して切りにいくのもありと言えば、あり。
ただ、この村でラインをちゃんと見るヒトがどれだけいるかにもよって。
ライン、ちゃんと見るなら主軸は常に占い師でなければいけないと思っていて。
@251
>>*136
ジョバンニとヨハンが対立構造じみてて
クイニャオの考察は風鈴と相性が良さそう
アリスは吊るの難しそう
>>208 リウム
本決定了解しました
毎回予定通りになんてすんなり進みませんもの
決定時間があんまり遅いとちゃんとセットできなくなってしまう人がでちゃうのでこのくらいが妥当だと思いますわ
アンジェ白軸ならカグラかオルカに狼がいる予感。
そういう意味ではカグラを占うことで白でも黒でも狼位置を絞れていく予感
ヨハン占いにならんでよかったーーーー!
占いフラットにしようとしている動きが見えたので狩目に見ているのであった。私の狩センサーはポンコツだけど引っ掛かり。
正直メロウが分かんなすぎて困ってる。
言語化の問題なんだろうけど軽いだけで要素拾いにくくて…
次点ワイズ。
>>208
本決定了解、セット済み。決定出しお疲れさま!
朝結果持って来られるのは今日と同じく7時前後になるから、よろしくね!
>>アンジェ
ごめんなさいね…返事が遅くなってわっちは真か偽かを判断する時それぞれの発言を逆転させて矛盾を探そうとするから狼ならと考えるのよね…
>>+300
右にいったヤコブはオットーにいいました
『お前が、左になるんだよォ』
…これで、解決しましたとさ、めでたしめでたし♡
※このページを参考に作成しました
http://star-hunter.sakura.ne.jp...
>>212 カナコ
喉いっぱい使ってくれてありがとう
頑張ってくれているのは皆さんわかってると思うけど、ピリピリしてたと思うならもう少し深呼吸してみて?
私も明日は今日よりいっぱいお話できるように頑張るわ
>>*179あざらし先生
んー……現状、「吊れない」と思わない枠なら4人以上は、いるの。
ただちょっと読み切れないところはまだ、あり。
ここは私以外も考えた方が良いでしょうし、ってちょっと大人しくしつつ(喉もだから)。
と、しろくまが7時頃に来ること公言しているのなら、判定出しはその時の状況次第でも良いのよね。
@213
>>205 点
「整合性」への言及が複数ありましたよねぇ〜…(と記憶で喋りつつ、実際見返してみるとそうでもなかったです)
>>115 >>118 ア
自由占への熱意を自覚するから、そしてそれを嫌う方がいることも考えているから、折衷案が即座に出ていると思いましたよ。
…と、整合性でもっと気になったのが、カナコさんの方なのです。
「真占が、灰を見極めたくてうずうず」は
>>91 にも見て取れるけど、
同じくここの引用部分で「狩人透け」への心配を述べています。
>>196 でも申したとおり、対抗勢いへの懸念は真心情かな?と思う反面、
ここが「対抗に真目を取られることを懸念している」のであれば、「狩が自分を守らない・狼が自分を襲撃する」ことへの懸念は小さくならないかな…?と思ったり。
ただまあ、まだ襲撃懸念を指摘するには早すぎるとも思うし、喉消費のペースはリアルのご都合もあるので、あまり重く取らず、カナコさんの真要素を見ていきたいと思っている!
>>155 墓 ここのカナコさん真要素の取り方にも注目しているよ!
…こんばんは、ランラン。私、今ものすごい胃痛で泣きそう…激励の秘話からこんな弱音で申し訳ないわ。
確定霊…こんなにも、大変で難しいのね。墓下で「もっとどうにかあるやろ…」されてるかもと思うと…。
頑張るけども、ちょっとだけ弱音を吐かせてほしかったの。聞いてくれてありがとう。
今は明日も議題あった方がいいかな、何投げかけたらいいかなって、悩んでるわ。
四人吊る…
メロウ、ドロシー、対抗占い師、クイニャオ、とか……?
うーん、斑にしちゃったほうがいいのかな。
でも斑にすると結局私と引き換えになるからなあ
リウムお疲れ様ー!
大丈夫、墓下ではリウムお疲れ様コールが響いてたよ。まとめってすごく神経使うから、まとめるだけでえらい、意見もかけてて超えらい! って感じだよー。
リウムはすごくいいまとめさんだよ! 自信もっていこー!
明日は占い結果が出るから、それを踏まえて議事が動くよね?
なので、用意しておくならまだらになった場合、白確になった場合で二つは必要になっちゃうかも。
まずはゆっくり結果を見て、という感じでも大丈夫だと思うけれど、朝は忙しいし、そのあたりを踏まえて作っておくと時間短縮できるかも!
>>218メロウ
ん、もし明日も今日の時間が厳しいようなら事前に申告してくれるか早めの希望だしだと助かるわ。
★メロウの今日の占い希望は誰だったかしら?
反映は、今日はもうできないけれど思考開示が欲しいわ。
>>151の返答も、ゆるりと、待ってるわ。
オルカ殿は思っていた以上にロジカル、かつ言語化に長けた方だな。
良い意味で予想の上を行っています。
その分狼で出来ないと言い切れなくもなってきましたが、やはり発言の印象は良い。
村の俺が、狼を探すなら、投票先のラインを見るんですよね(そのくらいしか、まだ判断基準がつかめていないので)
そうすると、オルカとヨハン、あと、投票していないジョバンニとメロウが気になるんじゃないかと思っています。
ザトウは、メモで決定時間不在になると表明してあるので、真贋分からないままになるかな、と
ただ、ライン見ると、完全にこっちに跳ね返ってくるんですよね……
>>*184あざらし先生
はーい!
灰だと現状、ドロシー、クイニャオ、オルカ、ワイズまでは吊れないとは思っていなくて。
メロウは現状「何をしたらいいか」の提示が必要に見えてるから、ちょっと別枠として。吊れるかと言うとおそらくイエス、ではあるかもしれないけれど。
ヨハン、ジョバンニは明日明後日では無理な位置、後半に無理とまでは思っていないの。
ただ、アリスははっきり無理位置。
@170
あぁ、そうか、あと、占い師も1人吊るの頑張らないといけないんですね。占い師の中で、誰か1人は狼なんですから
そこ、意識抜けてました。
>>*181あざらし(アンデル)
1. 確定白 ←この項目に追加。
・他の場合に比べて寡黙吊りが起こりやすい。イベントが少ないからね。化ける可能性が減るとも言える。
・灰吊りの時点で狩人回避が起こるケースもある。
2. 斑(村人に偽黒) ←こっちにも追加
・1/3黒の場合などに信用されなくて、灰吊りが起こるケースも稀にあるが、基本的には黒判定を受けた村人に狩人回避を求めてから吊ることになる。
・黒判定を受ける→狩人回避が起こる。高確率で狩人対抗は募らずに灰吊りとなる。灰吊りの時点で狩人回避が起こるとみんな喉が無くなってカオスになる。狩人が二名以上なら、普通は護衛を指定したりするね。
見守ってくれてありがとう。ブーイングじゃなくてとてもほっとしたわ…(いえあの雰囲気の方々ならそのようなことはしないとは思ってはいるけども)。
ランランの言葉を胸に、明日も頑張るわ。
確かに…2パターン想定をきちんとしながら、灰を見て手を差し伸べたい。…占いは、皆がものすごく、見てるから私からはちょびっとにしておくわ。
そうそう、わたしは材料は出すけど意見はいわないから、
狼どうしで相談して、これでいこう!って思える方針を
決断してくれたらうれしいな!
ユウユウ>>*182
>メロウ、ドロシー、対抗占い師、クイニャオ
対抗占い師を4人に含めるなら、真占のほうを吊る必要があるね。
(狂人は含まず4人吊りが勝利条件)
真抜き視野なら、もう一人吊るひとを用意しよう!
しろくまの言う通り、カグラを斑にして吊っちゃうなら、真占は吊りにくくなる。
ちなみにカグラに黒出して吊るなら、明日ならさくっと吊れる村人が▼占してる間に這い上がってくる可能性もなきにしもあらず。
どっちが最終日までの処刑ルートがイメージできるかな?
なーんて考えたりするよ!
読みつつ読みつつ……。
現状、明日が灰吊りなら、私と雪兎に縄がかからないとは思っていて。
占い抜きは必須、とも思っているうえで……。
まだ、灰吊りが先になってもやれるつもりでは、あり?
@141
白確から見えること、っていうのもあるから、なかなかさじ加減が難しいとは思うけど、灰に声をかけて引き出せるのも白確の強みだからねー。
占い結果がまだらだとどうしても占い師と斑にだけ集中して灰がおろそかになりがちだったり、白確になったら議事の進む要素がなくなって滞ったり。
夜が明けてみないとわからないけど、皆の意見を引き出せるとよいね……!
ランランたちサポーターは結構みんな覗いてるので、どうしよう……! ってなったらすぐヘルプしてくれて大丈夫だからね!
明日のランランは、朝はたぶん遅いです。日中はぽちぽち鳩なので返信は遅め。夜は今日と同じように21時〜0時くらいはいると思うよ!
朝はだれがいるか聞いてみるねー!
あ。サポーターズで明日の朝〜昼は割と覗けるよーって人がいたら教えてほしいかもー。
ランランは朝はあんまりいないのだー。日曜日も日中はいない予定なので、その辺誰かいるかなー?
>>*186風鈴
他二人も出せるならこういう感じで。
でもって「現状難しいけど〜と言う条件があれば吊れる」を持ち寄りたいね。
例えばまず無理、吊れないと言っているアリスについて。
黒判定が出たらどうだろう? 世論がとりあえず吊ろうタイミングなら吊れる? 分は悪いけど狼達で推せば吊れなくもない? 黒判定出したら絶対負ける=出すだけ損? みたいにね。
こう言う感じのを更新していくんだ。例えば今日ザトウがジョバンニに疑いを向けたね。あれはかなり不当だったからザトウの発言力が落ちた。あんな風に影響力が落ちれば突破口が開けるみたいな情報を共有できると良いね。
まぁ表も大事だから合間をぬってになるけど。
少し話がそれるけど
僕は狼の時は灰考察のタイミングで狩人か否か、もし狩人ならどんな信念をもっているか。誰を守りそうか?
みたいなのを集めているよ。
ザトウさんへ
【●カグラでセットお願いね】
統一占いで、希望をくめなくてごめんなさい。
>>121返答遅れてごめんなさいね。初日は皆が占いに大注目してたわね…。説得力、というよりは「初日から強く色を取るタイプの人がいなかった故に声が通りにくかった」のでは、と思うわ。だから、対話型なら尚更説得は諦めないでほしい、かな。
占い見てたら「アンジェ狼ある!」と言われて、まず思う(多分)のは「そんなに要素取れてたのか、すごいな」だと思うのよね…(私はそうだった)
こちら返信不要よ。ふーん、くらいで。
そろそろ25時が近い。
考え、話し、相談するのはある程度時間がかかるのは仕方ない。でも「ただ悩んでいる。」「踏ん切りがつかない」って状態はなるべく減らしたいね。あ、これ僕の自戒だけど。
という訳で課題を整理して、各自寝支度を。
>>220アリス
★もう少し言語化、お願いできるかしら。
内容については少し同意。
ワイズ非狼(というより赤窓もってなさそう、のほうがニュアンスとしては近いかしら)を村に浸透させることができたら、と思うの。
明日以降喉の様子見てで大丈夫よ。
オルカの伸びやかさに心地よさを覚えつつ**
>>*191トド先生
占いで黒が出たなら、出方によるけれど絶対無理とは思わないの。
今はまだ、アリスの白視が浸透しきってるとまでは思わないのもあって。
更新はちょくちょく、するようにしましょう。
そして>>*192の視点は、見るときに意識してみるの。
課題。
・白を出すか黒を出すか(その時の状況と、それぞれの展望とも照らしつつ)。
私は、灰狼に縄が近くないのなら確白にしてしまっても良い、狂人が割ってくれるなら一番良い、で白出し推し。
吊れない灰が多すぎる、とは思わないのもあるし、占い抜きたいのもあって。
ざっくりだと、意志的にはこうね。
全体方針はしろくまがどうしたいかも、雪兎の展望にもよるけれど。
雪兎>>*193
過去の村の吊られた人の吊られ方を思い出すと、同じ感じで吊れそうな人が見つかるかもね。
・騙占の偽判定で吊る
・他の灰より相対的に白くないと言って吊る
・よくわかんないなーといって評判を落として吊る
・霊判定が出たあと、村人を吊った容疑や狼をかばった容疑で吊る
・苦手な状況になって失速したところで吊る
(役職が消えた後の状況考察派とか)
・存在を忘れさせて、「あ、いた!あやしい!」って感じで吊る
・狼数人がかりで追い詰める
(黒だと思うと強く主張する人が2-3人いるだけで、みんなが疑ってる空気になったりするよ)
・後半に「白だと思ってたけど、生き残ってるからやっぱり狼じゃ…?」なんて世論を作って吊る
・露呈した狼からのライン疑惑で吊る
・襲撃で狼に仕立て上げて吊る
・その人と相性が悪い人を残してぶつけて吊る
などなど
夜遅くまで本当にありがとう。
思考を出すときは最後の方になるように気を付けてはいるけれど、塩梅が難しいわね、本当。
占い候補たちは自力で出来るし灰が勝手につつく(ジョバンニ辺り)から私は灰をつつく、を目標に行くわ。…明日からは処刑があるしね、カグラどうなるか私全く分からないし。
進行でもメンタル面でもヘルプしちゃうと思うから本当にその申し出はありがたいわ。
その意気だよー。
灰が動くようにツンツンしないとね!
今確認できる中だと、明日の朝〜昼は山城さんとジズさんがいるみたいなので、もし不測の事態とかがあったら声かけてみてねー!
夜はランランが対応できるので、処刑や回避なんかでとってもバタバタするだろうから、もし何かあったら相談してね!
時間がない場合は自分優先で大丈夫!
リウムおやすみなさーい!
…山城さんとジズさんね。わざわざありがとう…成長のためにもなるべく自力で、とは思うけど不測の事態が起きたら頼らせてもらいます。
夜はまたランランに甘えちゃうかもしれないわ。明るくて柔らかいからお話すると元気を貰えるの…。
あたたかい言葉、ありがとう。
おやすみなさい、ランランもいい夢見てね。
>雪兎
占い吊り希望を述べる。決定への反応を見せる。これ等は赤ログ会議よりも優先しよう。
決定付近で発言間隔が大きく開く=狼が裏で会議をしていた って推測されることが有るからね。
>>160灰雑感その1 21:32
>>175灰雑感その2 22:30
>>189占い希望 22:56
>>209「あと、ドロシーちゃんと、ヨハンさんかな、俺が灰雑感纏められてないの。見てくるね。途中で、眠くなったら、出すの明日になるかも」23:40
>>225灰雑感その3 00:56
今回はそこまで心配しなくても良いよ。灰雑感1と2の間隔がそこそこ空いているし、「眠くなったら」を言ってあるからね。
無理のし過ぎない様にね。
私はそろそろ(喉的に)無理できなくなるけれど、凡そ方針意向は共通していると思うの。
@43
>>*201僕>>225雪兎(クリオ)
んと、裏では本音を言っておこうかな。
割と怖い。村人ライアンなら疑う。すごく疑う。
もし占い希望の前後で灰雑感3が出ていたら特に気にならない範囲なんだ。でも22:56から2時間近くかけて出したものとしては物足りない。
眠かったからで済む範囲だとは思う。でもその場合も「決定周りから特別な意見を拾えなかった」とは見られるだろうね。
今回かなり詰め込み気味に講義をしているから、表に裏にとリソースを散らされて雪兎にはかなり辛いはず。ここは僕らの方でも考えるべき。とは言えこの村は村側にもサポーターがついているから結構辛い。
★人魚 メロウさん
>>159 に対して
>>165 のご回答をしているけど、私が気になったのは
『カナコちゃんは占を統一して』『占の本物を炙り出そうとしていて』
ここのところ。
「カナコちゃんが」「占の本物を炙り出そうとしていて」
と言っているの?
★キョンシー ユウユウさん
>>162 から >>191下段
どう納得したのか、教えてほしいな…。
ユウユウさんが、どう解釈して『あー、そういうことか!』と仰ったのか、が聞きたいです。
★甘党 ドロシーさん
>>184
『寡黙さん占って白が出ても』
現状、「この方は寡黙さんだ」と思う方はいらっしゃる?あと、
『占って白が出ても』『後々、利にならないかなって思うのでお話ちゃんとしてくれる人』という想定は理解しました。
では、その「お話ちゃんとしてくれる人」が白結果だったとして、その人が噛まれてしまうことは想定している?
あるいは、黒結果が混じるだろうと思っている?
a沈黙時間の無い村での開幕。
b決定時刻から寝る前。
c判定や狩人が出るつど。
狼は強さを得るためにどうしても慣れが必要だ。上記の節目節目で何度も「表視点と裏視点を両方とも考えないといけない」からだね。
aとcは事前にパターン分けをして行動を決めておけばある程度なんとかなる。
でもbの決定周りだけはどうしても難しい。だから思い切って仲間に任せるのも時には必要だよ。
>>+315 ランラン
しっかりお返事できるのは明日の12時以降になります。
日曜日は朝からちょこちょこ覗けるよ!
そして僕は通信簿の作業があんまり進んでいない。ヤバい。余裕のある初日の内に下書きを終えるつもりだったのに。お休み@60
雪兎>>*205
うんうん、休む、おまかせっていえるのも強さのうち!
ゆっくり休んで、明日からまた無理なく楽しくがんばろーね!
しろくまも、ちゃんと眠れてるといいな!
風鈴はいろいろとありがとね!
わたしたちも助けられてます!
トド>>*206はほんとそう!
わたしも決して経験少なくないけど、自分がいつもできてるかっていうと自信なかったりするよ!
いまは「こんなものがあるんだなぁ」くらいでも十分だからね。
この先ずっと使い続けられるものを渡せたらいいなって思って、無茶させてるところもあるの。
明日以降はわたしの喉に余裕あるはずだから、「噛み砕いて」とか「最低限やってほしいことだけまとめて」とか、遠慮なくリクエストしてね!
★金魚 カナコさん
>>9 まずは灰同士で議論しているのを見せてほしい
から、
>>91 イマイチ灰同士のお話が見えてこない
ここにも真らしい心情が表れているとは考えています。
期待していた、色を取れる材料が足りないよ!っていう不満ですよね?
ところで、カナコさんが思っている「議論」「お話」って何でしょう?
>>104 >>142
を参考にしてみると、え、戦術論のことなの?と感じて。
私が思っていた「想定真占・カナコさんが所望した、議論」とは異なっていただけかなあ、とも思っていますけど…。
初日のカナコさんの喉の使い方から見るに、あまり質問投げるのも…とも思いつつ、カナコさんの真要素を探そうとしている、とご理解いただけたらな…とも思っていたり…。
明日は、占発表や対抗への牽制など、もっと喉が逼迫すると思うので、喉の優先順位を考慮のうえ(返答するかどうかの判断も含めて)、回答考えて下さればいいですよ。直に☆打ってなくても、勝手に読み取れるなら読み取りますので〜
ご質問もあったことですし(ここで返答した件ね!>>196)
カナコさんばっかりへの言及になってしまっていますが、
ザトウさんは
既にそれなりに踏み込んだやり取りが展開されている点と、
(個人的にはザトウさんの"白黒の取り方"には違和感はある)
真心情の発現(誤字じゃないです)と捉えられる点と、
さっきも言ったとおり「単独感」が見えることから、現時点で私から何か言うことはないなというところです。
さて、ユウユウさんに…
占CO者の手数を取らせて申し訳ないのだけど、もう一つ質問
★キョンシー ユウユウさん
>>132
カナコさんに「自分とは印象が違うと思ったんです」と質問した、狙い・意図は何だったでしょう?カナコさんの色に興味があったのですか?
ちょっと喋り過ぎたかなあ………
改めて読み直してみて、3占の印象は初期ほど差がなくなったけど(それでも初期だってそんなに差があったわけじゃないデス)、ユウユウさんだけは偽印象が変わらない。
>>155 墓
『大量に喉を消費している、黒なら何がしたいのか分からんな』
私の印象は逆で、狼で赤窓相談している熱が切り替えしきらず、維持されているから、つい喉消費しちゃっている…?と思っちゃった。
むう〜 ……
あと、人魚メロウさんに対しては、
みんな狩人だと思っているから占先希望から外れているのかしら?私は結構狩人ありそうだなと思いながら話している。もちろん狼も。
あと、黙っているけどアリスさんも狩・狼候補。
噛まれてほしいですけどねぇ〜〜〜…。
>>188
とかねえ〜。
私の「CO言及なし」を要素に、狩だから●入れた。
もあるし、
狼で既に「狩COの保険」つまり準備のために(通信班 オルカさんが狩COしようとしていると思ったから、自分が狩なので狼だと思いました!という準備)、とも取れるし。
でもまあ
まだ始まったばっかりだし!
明日からが本番稼働…と、皆さんなりますかね?
>>226 オルカ
★現状の寡黙さんはワイズとメロウ
アリスは回数は話してるけど短文ね
もう少しお話できたらなって思うわ
そういう私も寡黙側ですけれど
★噛まれることはもちろん、想定はしてますわ
明日からは襲撃がありますし
狼さんだったら発言力のある人のことはなるべく残しておきたくないし、そんな人を確白に出すよりパンダにしたいだろうって思うの
村的には寡黙さんが多いと詰みやすいし頑張ってお話していきたいたいわ
明日のためにお布団に入ったのだけど寝れなくて夜中に返答でごめんなさいね
明日は今日より早くこれるようにするわね
おやすみなさいませ
>>229
返答はもうさすがに明日にしますね…私も寝ようと思っていたところです〜
しかしメモ
「確定白にして、噛めばいいじゃないの」
とは思わない?
「発言力ある人」想定なのなら、
黒判定を出すことを躊躇することも…とは、思わない…?
初日のまとめ、お疲れさま!
決定出しも灰の思考促しもばっちり働いてる有能まとめだなー!! って見ていて思いました!
心配な事があったら村の皆に聞いてみてもいいし、
サポーターにまず確認してみるのも問題ないよ。
ぼくは明日のお昼以降までちゃんとしたお返事ができません。(ごめんね)
明日の午前中だと山城さんとジズさんはいるそうです。
あ。
こういうこと?と、今気づいちゃった
>>172 >>188
その●は、「怪しい人」として?
「頼りになりそうな人」として?
ざっと読んだけど、
メロウは狼なら図太いなあって思ってて、
アリスは狼なら上手いなあって思ってる。
明日確白なら寡黙吊りになるのかな?
議事読み終わった。
リウムの決定については俺がいないのが悪いから気にするな。
ただアンジェ占いじゃないのが、正直悲しい。
灰を見てきたが、オルカは人でいいだろってなってる。
ジョバンニは俺のことを真と見てないだけで恐らく人。
疑いが集まったのは俺のせいかもしれん。
カグラは人だろこれ状態。
細かい説明をしても伝わらない気がするし喉が勿体無いので、明日も話重視にする
さて黒を出すか白を出すか。
村に対しては投稿順も決めておいた方が良かったんじゃないかと思った次第。
気づいたら寝落ちてしまっていたわ……
たくさん検討しててくれてありがとう。
>>*208風鈴
白出し安定、把握したわ。
判定出しの前にはまた赤に顔出すようにするわね。
>>166ヨハン
ご指摘ありがとう。
ついでなんだけど
「カナコはただ思うままに信用を取りたいと思っているだけなんじゃないのか?」
どの発言を見て、こう思ったのか教えて欲しいよ。
カナコって発言の大半が
「対抗の動きを制限したい」・「灰全体がやりやすいよう盤面にしたい」
この2点で構成されていると判断しているし
自分を良く見せる為の動きをどこでしているのか分からなかったかな。
ついでに
「私にはジョバンニがザトウの信用を間接的に下げる口実を作っているように見えた。」
これってザトウを軸にしてジョバンニを評価をするなら
先にザトウをどう見てるのか、こちらも聞かせてくれると嬉しいよ。
おはようございます。
昔は順指定や同時発表の要請も多かったんですけどね。
朝更新村が増えてから、リアル優先ということで段々と無くなってきた印象です。
そういう点でリアルに優しくて、好きなんですよね朝更新。
狂人にとっては一番優しい環境だとも思っております。
どうしても朝早起きして判定出さなきゃいけなくなりますしね。
夜のコアタイム以外は皆が皆見れる時間に参加という感じで。
ザトウ殿も無理はなさらず。
(起きていてビックリしました)
狼の皆すまん。俺はな、真占い師だからな、アンジェ以外に狼判定は出さないんだ。
あとひとりはどこかに消えた
あまり無理はなさらずに。
素振りしているwwww
更新後も頑張ってください。
どうか、喉はお大事に。
あくまで支えるが基本。
「こうするべき」をこちらから言うのもな。
というスタンスなので、ふんわりした話が多くなりがちですが、すみません。
カナコ殿は大丈夫かな〜。
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