32 【初心者向け】入梅のお茶会村
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【紙】紙服の紳士 ヨハン
あー、ジョバンニ狩人だったのね。説得力弱い非狩主張だった気がしたのはそういう事かな
自分は狩人ではありませぇん(非狩透けないようにはするつもりやったけど)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
カナコ真ならどうせ勝てるやろ(ﾎｹﾞｰ) ってしてたや。
カナコ偽で見る発言してたけどすまないね。負けない方針を色々考えてたらこうなったんよ(ユウユウ先吊りでけぇ)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>16山城
それは分かる。ドロシーってそんなあざとい狼しなさそうな気がしたな
入れ知恵が有り得るからどこまで考慮すべきかは悩んだけど
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>38カナコ
あ、気付いてたのね。
妙に私に対して大人しいような気がしたのは気のせいじゃなかった…？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>40リウム
どこまで良かったかどうかとかは高みの見物をしていたみんなに任せるとして、個人的にはやりやすかったね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ザトウ噛み確認するぼく
(占い噛んだらダルいから噛むなよ…？噛むなよ…？ああああああああぁぁぁ面倒臭いぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>62リウム
自分は見物人達のこわーい評価をしっかり受けるとするよ。そういうの好きだし (※ドMではありません)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
そういえば墓とか独り言とかそういうの見てなかったや。こっちも見つつチラチラ見ていこうかな
今日は休みだぁぁぁぁ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>69カナコ
よはえもん好き
ちなみに私の方の灰はもはやTwitterやってるみたいだった。独り言だいすき
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>83クイニャオ
めちゃくちゃ圧迫面接みたいな事してた上に最終的に吊り判断にしたのは悪かった汗
【独】 【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*5アンジェ
運命の赤い糸だ…すごい…(見とれている)
>>-34リウム
同じく。はじめましてばかりだな
長期は本当に初心者なんだけど、短期はしっかりやってるから本当に初心者の人になんか申し訳ない気がしてた
【独】 【紙】紙服の紳士 ヨハン
長期初心者だよ。今回で多分3回目ぐらいだと思う。(しかも狂信→霊能と何故か村人を経験してない)
元々、頭の中で整理した上で発言する人だからそういう所が長期と合ってるのかもしれない
【紙】紙服の紳士 ヨハン
メンタルと言えば、なんだけど
私は村中に言われる大抵の事は気にせず受け流せるんだよね。常に1歩置いて発言を見ているからかもしれないんだけど、自分の感情とゲーム中の自分を切り分けて考えているんだ。
「他者のそういう言葉の選び方も性格とかを裏付ける考察に繋がる」「発言はあくまで誘導の手段」
ってね。
全員ができるとは思ってないけど、こういうメンタルコントロールのやり方もあるよ、と落としておくね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1:+173
そういえばオルカ白出た時も囲いに思われるって感じの雰囲気少しあったね。本当にそうなってる
【紙】紙服の紳士 ヨハン
プロローグでも言ったけど一応念の為に
ヨハンの評価、ガッツリやっちゃってください。人狼大好きなんで何言われても聞ける精神で待ってます。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>155クイニャオ
そう、そう思われるのが嫌だから囲ったカナコとのラインが切れるようにはしたいなと思ってたね。だからカナコ偽目をとりあえず出してた。暫定吊り希望までは7割ぐらい本気の気持ちでやったね。
(カナコ偽視辺りの周りの反応に手応えを感じてなかったから今回は不発かも？)
【秘】 【紙】紙服の紳士 ヨハン > 【音】福音 アンジェ
まって、今気付いたけど秘話だと絵柄変わるの？うぉ、すげぇ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
みんな読むのはえぇぇ…
読むのも書くのも遅いから発言落とすまでに30分とか余裕でかけたりしてました、はい()
【紙】紙服の紳士 ヨハン
人の喋っているものを見るのは楽しいから良いんだけど、速読力をつけたい
ちなみに今>>1:170とかそういう遅さ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-103
プロローグは後で読もうかなと思っているよ。村ログの途中だしね。
今、自分が見てないものがあったら見たくなる好奇心旺盛マンになってます
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>2:-20ライアン
めっちゃ分析されてるﾎｴｰ
もう少しで人狼始めてから4年目になるからきっとベテランではない（と思いたい）
>>1:136ザトウ評 感嘆、賞賛ではないね。呆れだろうか？
ちなみにこれについては、呆れというよりはザトウがこういうさり気ない文章を気にするかどうか、単体別考察とは違う内訳みたいな視点からの発想があるかどうか確認の為のジャブみたいな物かな。（自分が考えているザトウのイメージが合っているのかどうか）
その後の結論的には、特に深く裏は無さそう、になったね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
帰宅していざ続きを読むか、と思ったらエピが恐ろしく伸びててびっくらぽんしてるヨハンです。村の方も続きを読んでいきます
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-220カナコ
私の灰なんて怖くないよ。強いて言うなら、表には出してないこっそり考えてた考察があるぐらいだな。あとはツイッターみたいなもんだ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ヨハン狩人の可能性が色んな所でチラホラ見えていて、非狩は透けないようにある程度できていたんだねと思ってみたり
さすがにカナコgjは割と透けるから仕方ないとして
【紙】紙服の紳士 ヨハン
なんか、ライアンの赤窓とか灰とかを眺めてると、「こんな言い方をしたら人からどう見えるか？」「この人はこの言い方から○○という感情や性格が読み取れそう」みたいな所を意識しているように見えて、自分が人狼で発言を書く時の意識と似ているような気がした
(ほんとにそんな気がしただけです多分他にも色々あるはずや)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*54アンジェ
ジョバンニが自分は吊られる気が無さそうなのすごいわかる。初日でそれ思ったし、狼だった時に誰も吊れないっていう状況が怖いから>>1:166で少し圧かけてみたんよね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*58アンジェ
ありがとう。そんなに綺麗に繋がってたんだ。自分の中では常にイジワルなヨハン君が潜んでる気分だったよ()
まあ、どこが狼でもほぼ無理な状況でない限りは最低限考慮するって考え方だからこういうやり方してるんだけどね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*60アンジェ
なんか、人狼で性格診断されてる気分(笑)
感情が乗らないは自覚済みですはい
ていうか、長期をやってる人ってログを読んでそれに対する言語化が上手い人多いなって今回思ったな。あと読み書き速い(自分が遅いだけ)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>427ドロシー
何に焦点を当てるか、で変わってくると思う。
例えば
誰が人狼で誰が村人か、みたいな内訳を当てたいのか
それぞれの人達の言いたい事は何なのかを分析するのか
村全体の状況として、誰が有利で誰が不利なのか、みたいな形勢や位置取りの分析なのか
みたいに、分けて考えると整理しやすいんじゃないかな。全部を一気にやるのは難しいしね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>435>>-289
読みやすいは昔からよく言われるから、ここでもちゃんと発揮できてたみたいで安心したよ。(ログ読み途中だけど、山城がヨハンわかるbotになりかけてて笑った)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>444カナコ
そんなに頼られてたんだ。>>5:47はその気少し感じたけど、そこまでとは思ってなかったな。
>>-307ワイズ
同じく心にエーミール飼ってます。同士よ
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*6:5ライアン下段
これね、普通に頭の中バグってたw この日は特に灰数は把握してるのに狩人coの必要性の有無を何故か無視したりとﾎﾞｹｰってしてたね。>>6:-94とかもしてるし。
ジョバンニ非狩主張はハッタリもあったけど割と本気で思ってたし(違和感を覚えつつ)
ちなみに求めていた発言は「僕(俺)(私)を占って」っていう占い柱。カナコ偽でも縄余裕があるタイミングで言うには灰にいる狼だとリスクが高くて中々言えない宣言だからって発想ね。(>>6:-51)
灰に狩人がいると明らかに効果的だけど、その保証が全然無い事を後で気付いたから撤回したw
【紙】紙服の紳士 ヨハン
簡易メモといえば、いちごあめに意外と反応来ててﾎﾍってなってたなー。あれは、勝手に手が動いてた()
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>477ライアン
心に余裕がありそうってのは割と吊られにくくなるイメージあるから、共感を誘うってのは納得
そして下段の徹底された指示…
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>6:+436
まて、ログの書き方に親近感があったけどジャッジメント民かい！！
あ、ジャッジメント民です
【紙】紙服の紳士 ヨハン
明日も早いし朝弱いから一旦寝ます。また続きを明日見ようかな。会話が続いてたら混ざりたいね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
休憩がてらチラ見
参加後アンケートはまた夜に答えるよ。
再戦村とかあるのか。ちょっと面白そうだね
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>#1
◆参加後アンケート（地上参加者、見学席の皆さま用）
①プロローグでの解説についてどう思いましたか？
最低限、村建て側が把握しておいて欲しい内容はやはり村建て発言が良いんじゃないかな？
プロローグ中の講座関係の重要度をどう判断するかが難しいけど、平等性と把握のしやすさを考えるなら
【（最初は当然あるものとして）村が開始される直前か、沈黙時間にアンカーorタグ付きでの発言を落とす】
と良いのかもしれない。（他の人言ってるかも）
②サポーターとの秘話について、実際どうでした？
自分が一回も使っていないからちょっとなんとも言えない。ただエピ後に他の人のやり取りを見て、良い関係だなとは感じたな。
サポーター→参加者の秘話は人によって需要が変わるから難しいね。個人的には今回みたいな秘話の使い方が良いんじゃないかな？と思う。
③その他、何かあればご意見ください！
村が終わった後にこういう評価するサービスは個人的にすごく好き。サポーター達の負担がもの凄い事になるのが気がかりだけど()
【紙】紙服の紳士 ヨハン
おはよう。思っていたよりここを見るための時間が取れていない事がもどかしい…ここの会話は見ていて楽しいからね
延長かあなるほど…(ﾁﾗ)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
どこかでジャッジメントとの違い？みたいな話が見えたから同じジャッジメント鯖(J鯖)出身として触れておこうかな
①意見の共有、よりは意見の主張が強いイメージ
良く言えば自分の意見を浸透させたい、悪く言えば自視点の押し付けが多く感じるかな。それに合わせて、他人と歩幅と合わせようとしない人が結構いる感じがする。(自分の力で勝ちたい、的な)
②単体要素について重要視する人が比較的多い
エピの様子を見ていると、「○○が白かった、黒かった」や「○○のどこが白いんか分からん」とかを割とよく見るかな。
狼を早い段階で当てると「すごい！」ってなったり、信用を取れたけど結果的に勝ちに導けていない、って時でも「めっちゃ真だった、すごい」みたいになる傾向がある気がする。
③仮指定文化がある
これは僕的に謎。ジャッジメントで言う仮指定は「議論が始まる最初の時に、発言を伸ばしやすいように進行役が議論対象を灰から2人指名する事」という意味。(この時点では役職回避を聞かない)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
③についてなんだけど、仮指定する時もあればしない時もあるね。あと、それに加えて「飛び火(仮指定外を本指定する事)」ってのもあるから僕にはこの文化の必要性があまり分からない。(議論のとっかかりを作りたいって意図だろうけど、それで善し悪しの差が生まれている実感が無い)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
昼休憩にチラ見
>>1:170実は自分も1dで2狼に占い希望出してたりする(ただのかまちょ)(気付いて欲しいだけ)(それがどうした)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>936
まあ、とは言いつつも選んだ理由って>>1:-264にもあるけどクリオが1番素村目(且つ今後言及をしづらい人物になりそうだから)だったのと
アンジェは狩人or狼だと直感が囁いてたからだね。あとは経験則的にこの手の話し方する人は吊りにくいしってのもあったり
【紙】紙服の紳士 ヨハン
お風呂に時間取られた() ただいまー
>>-861山城
これ見てふと思い出したんだけど、僕って生存者からはあまり疑われてなくても、墓場の人（噛まれたり吊られた人も含める）みたいに実際の村の処刑に対する影響力が低い人から疑われている、みたいな事割とよく出会うんだよね。
生きている人しか自分に干渉できないっていう事を理解して発言を考える節があるからそういう結果が付いてくるんかもしれないけど、具体的にどうしてそうなるんだろうってのは考えた事が無かったな。
なんでだと思う？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*186アンジェ
自分がどれぐらいの評価なのかは自分じゃ分からないからアレだけど、村でも人外でも安定感を求めているね。これは性格由来だけど
それと、親しい人には「自己分析が上手い」となら言われた事があるかな。そういう所がプレイスタイルに出ているかも
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1057アンデル
中々時間取れなくてごめんねー。
>>1:195については、ある人が言っていた言葉をほとんど真似した物だね。自分も好きでこれをちょくちょく使ってるな（村中に持論と言ったのはヨハンっていうキャラが他の人からどう見られるかを意識したから）。
まあ確かに、全体を見渡す事は得意だと思ってるからね。可能性はなるべく潰さずに懸念を回すっていうやり方は短期でもずっとやっているかな。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1001山城
あー、それはあるかもしれない。
山城とは何故かどこまでも着眼点が似ていたからねw そこまで合う人は初めて見た。
>>-1002
それはあったね。だから序盤は特に、なるべく囲いに見られないようにカナコとラインを切る事を考えていたし、後半でもヨハン狼なら自視点の吊り候補が消えてしまう現象を作り出そうとしていたつもり。
青い鳥の方で感想？を落としている人のを（誰か忘れた）読んだ時に、後者の方はしっかり拾って貰えてたから個人的には少しガッツポーズだったね。
墓の方ではあんまり見えなかったけど。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1004山城
ユウユウより先に～に関してはコアタイム関係だから偶然だけど、変更したのは意図的。
勿論、カナコがユウユウよりも本当に偽だと思えるなら変えずに▼カナコにするつもりだった。
けど、自分が疑っていたアンジェの発言と▼ユウユウを見て▼ユウユウに変えたね。
ユウユウなら性格的に狼でも真実に近い事を言うんじゃないか？って思ったのと、ユウユウ村でも対人考察の精度が高そうに見えたから素直に賛同しても良いと思ったのがその理由だね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1004山城
その時はカナコの精神的な状態の方までは考えられてなかったけど、今思うとカナコ凄いよね。こっちの意図を汲み取ろうとして安直に動揺しなかったのは、少なくともメンタル弱くはない証拠じゃないかな。
【独】 【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1087
ｱｯ…
また同じようなミスをしたwwwww 何回目だろう恥ずかしいwww
（個人的に一番恥ずかしいのが、▼と▲を間違えてたとこ）
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*227アンジェ
お酒を飲んだアンジェはめっちゃはっちゃけてそう（偏見）
お酒は適度に飲めば楽しいぞ～
>>-1006カナコ
信じられる人は信じたいと思えるって事は、信じられる人については最低限色んな可能性を追える余裕を持っている、とも言えるよ。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1008ユウユウ
赤の方は忘れたけど、墓の方でしっかり突っ込まれてたのは見た()
自分でも、人狼COやんけ！ってなったし汗
>>*229アンジェ
わかる。誰も突っ込まない上にリウムに優しく教えられたから余計にﾝｴｰってなったな
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*230アンジェ
盛り上がりたい時とかに敢えて飲むのとかいいね。僕は普段あまり飲まないからたまに飲む時を少し楽しみにしているな。
量はあまり飲めない方かも。
>>1095カナコ
自分でそう感じているんなら、そうだったのかもしれない。けど客観的に見た感覚としてはああいう感じに思ったかな。
手のひらドリルに関しては、僕は割と警戒しながら進めているから特に不安にはならないなー。「ああ、そう来たか」ぐらいに思うんじゃないかな。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1103アンデル中段
そうだね。発言に躊躇いを持って欲しくないなって気持ちはあったからね。喉に落としたいくらいには大事な事だと思ってる。
>>下段
実は、個人的には遅い方だと思ってるんだよね。60～80ptぐらいの発言1つ落とすのに30分以上かけたりもしてたし。
確かに短期はある程度瞬発力必要そうだし、鍛えられてる所はあるかも？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1025
やっぱり、みんな初心者とは思えないレベルなんですけど？？？
僕は確かに長期は初心者だけど人狼自体は初心者じゃないからアレだけどさ？
【紙】紙服の紳士 ヨハン
やっぱりばけもんだらけだった…
>>-1033カナコ
そういうのって、見たら分かるもんなんだね。確かに経験はデカいかも。
ところでふと気になって自分の戦績を確認してみたら、2000戦ぐらいだった。（4年弱でこれだから少なめかも？）
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1115
これ見てたら、考察する時に無意識にこんな感じの事をしているような気がしてきた。
※文字にしろと言われると多分時間かかります。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
言語化が上手いんだなって、色んな人を見ていて感じた今回。そこは確かに強みなんだろうなー
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1123カナコ
ね。僕だったら多分ここまで出来てないと思う。嘘つくのが絶望的に苦手だし、今みたいに人狼ゲームへの考え方を変える前のはずだし
余談だけど、とある僕の親しい人は同じぐらいの時期に始めたみたいだけど、3000戦越してた。あれはやばい。
ただ僕みたいに色んな物に手を出すタイプではなかったけど。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>*246アンジェ
短期の人は進行手順を結構大事にする傾向はあるからね。しっかり仕込まれたんじゃないかな
（ただ、ジャッジメントはあまりその気が無い節がある気がする。恐らく昼時間の長さが原因）
まあでも、数こなせば良いってもんじゃないのは確かだよ。質は大事。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>1130カナコ
順序だいじ。
ライアンかアンデル辺りがザトウ向けにどこかで言ってた気がするけど、いきなりすっ飛ばして高レベルを目指しても効果的とは言い難いからね～。
>>下段について
人数にもよるね。ジャッジメントのスタンダードな9人の配役なら、延長回数が少なければ長くても40分程度かな。
延長回数多い方が好きな人割といるから、そういう村だと1時間越えるぐらいだね。
【紙】紙服の紳士 ヨハン
>>-1071、>>-1072、>>-1073ライアン
通信簿ありがとう。人からどう見えるかってのは中々聞く機会が無いし、大事にするよ。その上で、実は〜ってのがあったから返答しとくね
>>進行周りの口出し
これね、無闇に脅威噛みされたくなかった、ってのがあるんだ。
あと、単純に他の人が出してるからいいやぐらいの気持ちだった。確かに村視点で頼れる存在ってのは別の場面で有効にもなりそう
直談判は頭に無かったな。非狩透けるのを嫌がって何も言わなかったけど、あの場面なら別に言っても問題無かったね。
>>精神力
自分みたいな事する人、割と珍しいかも？意図的にする人を周りで全然見ないや。
>>攻撃力
直接的な攻撃力が無いと自分で思ってるから、違うやり方無いかなーって色々探ってたらこのやり方に辿り着いたな。
余談だけど、理由は後付けが割と多い。誰かしらに違和感と思われてた理由の大半が意図的な行動に理由を後付けしてるね。(そこで疑われたくないから他で村目稼ごうとはしてる)
>>単体要素重視
基本の進行は大抵の人ができてるから、それが前提知識になってたかもしれない。
でも、状況から〜は他鯖から来た人の方が明らかに優れてるね。ジャッジメントで育った人でそれもできてる人はあまり多いとは感じないかな。(なんならグレランしたのに投票要素拾わないとか普通にある)
【紙】紙服の紳士 ヨハン
ものすごい壁を作ってしもた()
あと、もしかしたらこの後来れないかもしれないから、とりあえずTwitterの垢落としとくね。
@Rassun25243
【紙】紙服の紳士 ヨハン
寝る前にチラッと顔出し
約1週間お疲れ様でした。今回の長期では色んな事を知れたように思えたし、めちゃくちゃ楽しかったです。また長期はやりたいと思ってるから、いつかまた会いたいな。
てわけで、ありがとうございました。
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