22 桜が散るころに
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(+0) 2022/05/16(Mon) 07:00:23
私だったら、メアリーアンから護衛を外さないところだけど、
狩人はどこを護ったのかな。
(+2) 2022/05/16(Mon) 07:01:04
ただいま。
スケープ→ドロシー白、メアリーアン→マツリ白確認してるよ。
それと、スケープ-サクラ、メアリーアン-デュランで繋がったことも。
(+142) 2022/05/16(Mon) 16:58:00
ログはこれから読むけど、今日デュラン吊りになりそうなんだね。
通常であれば、霊ロラは黒引き側からロラするものと思うけど、
この村だと真贋差もあってデュラン先吊りになりそう、と。
……デュランはもう少し危機感を持った方がいいね。
>>92>>106と言うけど、サクラ真打ちフラグだよ。
(+144) 2022/05/16(Mon) 17:01:07
>>+144補足
危機感というのは、「私先吊りなんて認めない！」と
強く主張することではないよ、と一応。
メアリーアンに早く黒を引かせて視点狼を特定し、
そこの狼要素を皆に分かってもらわないと、
メアリーアン-デュランラインはずるずる偽決め打ちされる。
デュラン真視点、これから「狩人狙い」と称して、
デュランラインの真を追ってる人から噛まれていくのだからね。
デュランがメアリーアンの視点狼を絞り込んで、
そこを占うように加勢してあげないといけない。
その動きが無いままに、「狩人保護のために私吊りでいい」は
「村滅亡を目の前にした真として危機感が足りない」ということだね。
(+145) 2022/05/16(Mon) 17:05:19
さて、その上で、私は占霊ラインと灰との絡み方から、
スケープ視点のLW、
メアリーアン視点の灰2狼を探すことにしよう。
占霊単体で真贋を決め打ってしまうと間違える元だから、
視点狼がいるかどうかまで見ていきたいと思ってるよ。
(+147) 2022/05/16(Mon) 17:06:59
>>114ユキメ
その拾い方は分かる。
ラン狼起点、1d決定を握っておきながら、
第二まで含めてラン占い決定を出したメイメイは白でいい。
デュランが>>1:215で●マツリを出しているのを
ガン無視しての決定だしね。
メイメイ本人も>>1:216で最多票を合わせに来ているのに、
>>1:254の決定はラン-メイメイ仮定、首を傾げるね。
(+153) 2022/05/16(Mon) 17:27:31
プラス、スケープ真視点、デュランに>>1:215で
統一占い票を突っ込まれてるマツリは
狼候補から外しても良いかと。
ランとマツリなら、まだ昼間にやり取りできてたマツリを
LWとして取っておきたくなるだろう、という
私の主観込みだけどね。
ただ、>>2:+11の通り、
ランに第一第二合わせて3票(マツリに1票)入ったタイミングで、
デュランが>>1:215でマツリに寄せてきてるのは
ランが最多票にならないように
マツリを占いSGにしようとした線の方があるのではと見るよ。
(+156) 2022/05/16(Mon) 17:32:42
>>+155スーチェン
……まあ、これはあまり拾いたい要素ではないのだけど。
ランに「自分なら>>70まで言い放つ」というのがね。
メイメイのランへの見解が仲間の温度に見えないなと。
(+158) 2022/05/16(Mon) 17:35:32
スケープ-サクラ真視点、騙り狼はデュランかなと暫定で。
>>1:106でピンポイントで、ランの生死を気にしてる。
そして、デュラン狼仮定、気にされているユウユウは白かな。
デュランにとってこの手のひら返しは予想外だったのだろうし、
「ユウユウの思考を制御できない」に感じる。
(+160) 2022/05/16(Mon) 17:40:33
>>+160は、メアリーアン狼起点で考えても、
ここまでメアリーアンを追い詰めてるユウユウは切れかなと。
(+161) 2022/05/16(Mon) 17:43:32
(+165) 2022/05/16(Mon) 17:47:36
>>+162>>+163ラン
……拾ったのは私だけど、感情的になってほしくはないな。
ランが憤りを覚えるのは理解するけれど、
皆、楽しみたくて参加した中、
ランが寡黙で困っていたことも分かってあげてほしい。
(+166) 2022/05/16(Mon) 17:49:47
なお、ランがこうして顔を出してくれて、
私は安心しているし、嬉しく思っているよ。
だからこそ、トゲトゲを収めてほしいとも思ってる。
(+167) 2022/05/16(Mon) 17:50:14
(+168) 2022/05/16(Mon) 17:52:04
CO順を大きく見るなら、スケープ真視点では
やはりデュラン狼になるかな。>>2:+9
狂人が非占だけ回して、霊潜伏推しして、
本当に霊に3d出るつもりだったなら、
狼をとても困らせることになる。
狂人が占いに出てくれるかどうかわからなくて、
狼はCOを相当遅らせないといけなくなるしね。
デュラン狂人でこうしたと考えるよりは、
3人いる狼で保険のきくデュラン狼が
霊潜伏魅せとして真っ先に非占だけ回したと考えた方が通るかな。
(+170) 2022/05/16(Mon) 17:56:15
>>+170補足
狼が、狂人が占いに出てくれることを期待して
潜伏案をぶっちぎって霊COしてしまった場合、
占い確定するというリスクもあるしね。
デュラン狂人で、ここまでやらないのでは？と思うから、
スケープ真視点、デュラン狼の潜伏案魅せじゃない？と思ってる。
(+171) 2022/05/16(Mon) 17:59:50
(+176) 2022/05/16(Mon) 18:06:36
ロゼ-ランだとしたら、昨日のロゼの灰吊り提案>>2:170は
実にエキサイティング。
ラン吊りは日延べしても免れることはほぼ無理で、
灰吊り最多になりそうなのはロゼだし。
デュラン狼だとしたら、初日から>>2:192まで変わらず
霊ロラを一貫して主張している点からも、
自分を含めた3狼滅ぼしに行きすぎじゃない？
というわけで、ロゼもスケープ真視点白かなと。
(+178) 2022/05/16(Mon) 18:14:00
>>136メアリーアン
「少なくとも7dまで」って、
それは通らない相談というものだよ。
真なら明日黒引きして、村に黒引き先を狼だと説得する、
それくらいの気概と危機感が必要なのだから。
時間遅延で有利になる偽要素と考えるよ。
(+179) 2022/05/16(Mon) 18:15:29
>>+179補足
襲撃が入って、狼に都合の悪い思考をしてる人から
どんどん削られるわけだしね。
「そこまで生きていれば勝てる」と考えるのは偽側。
真であれば、まだ村の頭数が多い内に
今の空気をひっくり返さないといけない。
>>+145でも指摘した「真として足りない」に通じる部分だね。
(+181) 2022/05/16(Mon) 18:17:59
>>138ドロシー
白貰った途端に強気になったね……()
(+182) 2022/05/16(Mon) 18:19:21
スケープ真視点、メアリーアン狼なら、
>>1:230の希望が中途半端すぎると思うのだよね……。
「ランを生贄にして真黒召喚！ バランス護衛発動！」のため、
ランに全力で第一希望を押し込むか。
そうでなければ、全力でランから逸らして村を占いSGにするか。
そのどちらでもなく、第二でランというのがね……。
狼都合100%で票を出せなかった狂人では、と。
(+185) 2022/05/16(Mon) 18:22:37
>>+187スーチェン
「時間遅延は、襲撃を挟む狼側に有利」という
このゲームの性質から、私は偽要素と換算してるよ。
これ一つでメアリーアン偽と決め打つわけじゃないけれど、
積み重ねの一つとして、ね。
(+189) 2022/05/16(Mon) 18:28:43
>>151サクラ
スケープ・サクラ真視点、「狩人を絶対に占いたくない」なら
懸念晴らし兼白引き視野でロゼ占いはアリ。
2d灰吊りは狩人という役職を持ってないよねと思うし、
将来的に縄を使わせない(白圧殺)のためでもあるなら、
ロゼ占いもアリだと思うよ。
(+195) 2022/05/16(Mon) 19:00:25
(+196) 2022/05/16(Mon) 19:06:29
>>+196補足
ロゼは低位置だったから、切り合わないと生き残れないとして、
切れだけで白を打ってしまうのは危険。
そういう意味でも今日の占い先には悪くない。
白が引けた時のリターンも大きいしね。
純粋に黒狙いなら●ワイズかな。
(+197) 2022/05/16(Mon) 19:09:18
メアリーアン視点はかなり難しい。
1狼も露出してなくて、辿りづらさがあるからね。
よって、メアリーアン真追いを大きく考えるなら、
統一でワイズかユキメを占う形がいいかなと思ってる。
白引き時、マツリにまとめを任せておくより、
単体低い位置＋霊ロラを完遂してくれるユキメか、
自分の真をかなり見ていたワイズ>>50が良いかなと。
スケープが占いそうな先で言うと、
>>151を外すとワイズになるかな。
黒狙い、白引き視野で
ワイズにかぶせるつもりで行くくらいはしてもいいのではと。
(+198) 2022/05/16(Mon) 19:16:30
なお、サクラの>>151の占い先外しは、
村の総意(に見せかけた)メアリーアン護衛をぶっちぎって、
スケープを護衛しそうな灰たちランキングだね。
その選定はとても妥当だと思うよ。
(+199) 2022/05/16(Mon) 19:19:21
よって、両視点狼狙いなら【●ワイズ】
バラなら、【スケープ→●ロゼ○ワイズ】、
【メアリーアン→●ワイズ○ユキメ】
こうなるかな。
(+200) 2022/05/16(Mon) 19:21:49
>>+200補足
メアリーアン真は、何とか足掻くつもりなら、
霊ロラを通すのは必須。
ならばユキメやワイズが発言力を持つような占い方をするのも
一つの手かなと思ってる。
統一にならずとも、「灰吊りで吊られない位置(片白)」に
彼らを持って行くための白引き視野占いだね。
「灰吊り」で吊る先が無ければ、
村は霊ロラで妥協しやすくなるから。
(絶対ではないけど)
勿論、私としてはメアリーアン視点の黒狙いで
ここ二人を希望してるよ。
(+201) 2022/05/16(Mon) 19:26:30
サクラの今日の●ロゼ激推しは、
>>+201の意味で面白いと思ってるよ。
スケープがロゼから白を引いたら、
(スケープ偽なら安易に2黒目を打てないからそうなる可能性高め)、
灰吊り先を失うことになるからね。
もちろん、位置が低くなりつつあるワイズやユキメはいるけれど、
メアリーアンがワイズやユキメを占って白を引けば、
村は灰吊り先を失い、霊ロラが通る目が高くなる。
(ロゼに比べて、ここ二人は「勿体ない」になりそうだし)
灰吊り先にうってつけのSGを確保しようとせず、
自分が吊られる目を高くするサクラ偽(狼)というのは、
サクラ非狼要素になるのではないかな。
(+202) 2022/05/16(Mon) 19:33:57
なお、メアリーアン視点でロゼ狼があるかだけど。
昨日、スケープがせっかく偽黒をランに打ってくれたのに、
灰吊りに>>2:170で特攻するロゼって
狼としておかしくないかな。
プラス、ここまでサクラが真視奪ってくれてるのに、
平気で>>162「ロラ完遂」を言うロゼ。
でも、>>167で「囲ってほしいです！」と狼欲満々のロゼ。
ジェットコースター並みにエキサイティングで、
ロゼ狼だと欲望がチグハグすぎるかなと。
(+203) 2022/05/16(Mon) 19:37:15
というわけで、>>+203メアリーアン視点、ロゼ村では？
↓
>>+202サクラ狼がそんなロゼを保護して自分が吊られる目を大きくするの？
↓
サクラ真では？
になる。
(+205) 2022/05/16(Mon) 19:40:40
ロゼ狼なら、>>167低い位置の自分が囲われに行く＆
>>151サクラが強引にスケープに囲わせに行くより、
サクラをそのまま真打たせた方が勝ち筋として確実なんだよね。
それがこんな風に勝ち筋が大混線してるのが、
ここ2狼とは違いそうだなと。
(+208) 2022/05/16(Mon) 19:44:09
>>+207スーチェン
では、こう言い換えようか。
「サクラ狼が、吊り縄先として十分使えたロゼを、
わざわざ縄から遠くする白打ち先にしてあげる意味とは？」
メアリーアン視点、ロゼ狼が薄いのは前述のとおり。
自分のためだけでなく、灰2狼のためにも、
将来的にSGに出来る先は広く保っておきたいものじゃないかな？
(+210) 2022/05/16(Mon) 19:57:47
コチョウは、灰は楽しく見られているかい？
上手く声が聞こえてこない灰はまだいる？
(+262) 2022/05/16(Mon) 22:50:41
(+265) 2022/05/16(Mon) 23:14:24
>>+223ガルベン
可愛いというより、綺麗な人だなと思うよ。
彼女というフィルターを透かして見た十返が本当に綺麗だから。
(+268) 2022/05/16(Mon) 23:17:53
ロゼはランとの切れだけで白打つには危険だから、
今日の占いはアリ。
「単体白が拾えてないのに、切れだけは強く拾える」は、
推理を間違える危険信号だから。
>>+178>>+197あたりの思考だね。
(+277) 2022/05/17(Tue) 00:14:53
>>+272ガルベン
私もそろそろ寝るから、また明日ね。
思ったのは、ローレライも「声」が聞こえる人なのかなってことだね。
>>+218を読んでそう思った。
私も、>>1:43>>1:45>>1:49の質問の第一感は、
「デュランの疑問の強弱や濃淡が伺えないな」だったから。
全部同じ温度の声、平坦な声に聞こえる。
それをローレライも感じ取ってたのかなと。
(+284) 2022/05/17(Tue) 00:22:05
改めて、【スケープ→●ロゼ】を推しておこうかな。
切れだけで村打つのは危険＋白引き視野だったけど、
ここに加えてもう一つ、
今日のptの余らせ具合が気になる。
狼の息切れの可能性はあるので●ロゼで行きたい。
(+286) 2022/05/17(Tue) 00:29:24
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