156 【初心者歓迎】星降る夜の村【墓下赤窓閲覧】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
>>-678
>>526中段に書いてある事に近いのですが。
【占い師になったからといって、占い師に適した能力が生えてくるわけではない】
という事なので。
『出来ないことは出来ない、とさっさと表明してしまいましょう』
例えば朝の内に「占い先下手ってよく言われるから、変な所飛ばしてたら遠慮なく突っ込んでください」って言ってしまうのです。
予防線と捉えられる可能性も勿論ありますが、決定間際で印象落とすよりよっぽどマシです
(531) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:28:20
>>-675ウミ
「バラニ」がこのキャラになったのはウミのおかげだねえ。
普段はもっと毒舌なことが多い気がする。
ウミがいなかったら「あー、○○さんだめじゃんそれじゃあ…」とかたぶん言ってそう。
俺も>>3:+27とか>>3:+171はRPじゃなくて本音なんだぜー。
(-680) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:28:27
>>-530言っててじゃあなんで本戦ラストでイクリールさん偽の結論を出したかと言うと。
アカツキが『鉄板護衛で保護してる狩人』だったので、イクリールさん真をそこでカバーしてしまい、目線が薄くなったからです。
つまり本戦中に気づいていない、大チョンボです。
アカツキの悪癖がモロに出ています
(-681) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:31:09
>>531アカツキさん
なるほど…ありがとう ございます。
出来ないことは出来ないと 表明。
たとえば、なんですけど。
ここ絶対狼！占いたい！って相手が 居たとして
でもその黒視は 村に響かなくて。
「そこは占い位置じゃない」みたいに 言われたときは、
どうすれば…いいん ですかね？
実際そういうことが 前にあって。
(532) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:33:34
(533) 陽光 2024/01/01(Mon) 02:35:19
(534) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:40:00
>>532
「なんで？」って聞いてしまいましょう。
「少しぐらいはわがままに」と言いましたが、村から孤立しては死を待つだけなので。
「何故占い位置では無いの？」「私のこの人を黒く見る考察はどこがダメなの？」と。
意見を正面からぶつけるのではなく、擦り合わせする態度を見せる事も大切です。
この辺りは交渉術に近くなるんですかね？
交渉が通ればヨシ。ダメでも「自分が黒く見ている相手」の考察が深まるので次善。
そう思って時に折れることも大切
ある意味占い師という役職として矛盾するかもしれないのですが。
【別に黒引きしないと勝てないというわけではない】んですよ。
黒く見ている相手が居る、そこを占って黒引き出来たら確かに最高でしょう。
でも、別に黒を引けなくても勝てるんですよ。
『狼に占いを直撃させるのはあくまでも狼を吊る手法の一つ』に過ぎません。
(535) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:41:51
>>-680バラニさん
意外すぎます…。
そう なんですね。
褒め言葉を見てると
褒め慣れてる人 に、見えたので。
普段褒めたりを あまりしない感じなら、
…天性のもの でしょうか……？
そうありたいと思って
すぐにそう振る舞えるのは
すごいことだな。って ウミは思います。
バラニさんを形作る その一部に
ウミの言葉の存在が あったなら。
これほどうれしいことは ありませんね。
RPじゃなくて本音に、
えへへ…ってなっちゃいました。
(-682) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:43:03
真面目な話、殴るのが正解の時もありますけどね。
仲間狼が庇ってる可能性も否定はできないですし、ウミさんは違うと思いますけど村全体を引っ張れる様なカリスマ持ちも居たりしますし
アカツキが言っているのはあくまでも一般論です。
(-683) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:45:48
>>535アカツキさん
聞いてしまうか、 なるほど…。
「村から孤立しては死を待つだけ」は
本当に そうですね(そのときも、死にかけました)
＞交渉が通ればヨシ。ダメでも「自分が黒く見ている相手」の考察が深まるので次善。
そう思って時に折れることも大切
これは、 ふむり。
言われてみると、確かに。
ウミはこのとき、 その人を黒く見てる人が少なくて
それで焦った部分が あったんですけど。
(白いと思われてる、というより 放置位置みたいな)
「私のこの人を黒く見る考察はどこがダメなの？」と聞けば、 少なくとも、『村内でその人の白黒を論じる空気』というのは 作れそうですね。
(536) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:49:02
「占い位置じゃない」がどういう意味かにもよるんじゃない？なんだぜ。
「そこはウミ偽仮定の囲い位置」だということなら「じゃあ吊ってくれるんですね？」と言ってみるとか。
(537) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:51:45
(-684) しあ左 2024/01/01(Mon) 02:52:33
黒く見てるところが
放置枠っぽくなってる。
ウミは 護衛がとれないだろうから
この一回しか 占えないかもしれない。
占いたい…！！
という気持ちで、
すごい焦っちゃって。
でも アカツキさんのお話聞いて、
そこまで、焦ることもないのかも…？と
思えました。
ありがとう ございます。
(538) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:52:38
>>536
結局「自分が考えている黒視」が「正しいという保証はない」のですよね。
ウミさんが実際に経験した場面がどうかは知りませんが、「相手が間違えている」可能性も「自分が間違えている」可能性もどちらもあるのです。
「自分の考察が正しい」という自負は必要ですが「絶対に間違えない」という事は無いことも忘れない様に。
コレひとりでやるゲームじゃ無いので、ひとりで考えるより複数人で意見持ちあった方がだいたい強いんですよ
(539) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:54:44
>>539
それは 確かに…。
孤独死も 怖いですし。
もうちょっと 擦り合わせの意識を、
持ってみようと 思います。
(540) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:56:39
>>538
占い師が初手噛みされた村が全て滅びているわけではありませんからね。
勿論、真占い師が狼に占い当ててる方が勝率とかは高いかもしれませんけど。
【出した判定を信用されないなら、狼に当てても意味はない】ので。
勿論焦りという感情が真要素を生み出すこともありますから、焦るのが悪いとは言いませんが。
「村と向いている方向が違うかな？」と感じるときは、落ち着いて向く方向を合わせる事も大切なのです。
(541) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 02:57:56
>>537>>-684
占い位置じゃないの理由は、
あんまりよく わかってないですね…。
盤面的に見ると 占い位置ではない、らしいです。
たぶん 村内の視線的に、
他にも色開けなきゃいけない位置があるでしょ。
みたいな意味…なのかなと、 思います。
(-685) hikaru 2024/01/01(Mon) 02:59:31
>>-682ウミ
まあリアルでは人並みに社交辞令は言うけど…。
長期人狼ではねー。
やっぱり刺々しい人って結構いるじゃない？
そして刺々しいのが白要素と見られて、ウミのように気づかいの人が黒く見られたりとか。
そういうのが凄く理不尽に思えて。
だから、ウミのような人が認められて欲しい、という思いは凄く強いんだよね。なんだぜ。
それとは別に自分自身は批判的になりがちな性格なんだけどね。
(-686) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:01:04
これ、極端な例ですけど実際にあった事なので言いますけど。
占い騙ったC狂が噛まれて、焦った結果信用を失った真占い師が【潜伏狼全員占って黒を引いた】にも関わらず偽打ちされて吊られて負けた
という事もあるんですよ。
黒を引いても吊れなければ最終的に意味はありませんし、黒を引けなくても狼吊れれば勝てるんですよね
(542) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:02:41
>>541アカツキさん
【出した判定を信用されないなら、狼に当てても意味はない】
これは、 確かにそう…。
＞「村と向いている方向が違うかな？」と感じるときは、落ち着いて向く方向を合わせる事も大切なのです。
落ち着いて…そうですね。
落ち着いて、 擦り合わせる。
……すぐに出来るかは わからないですが
少なくとも 解決の手立てが 見つかったことで
もうやりたくないなって、思ってた占い師を
リベンジしてみたいって 思えました。
ありがとうございます アカツキさん。
(543) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:04:47
(-687) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:05:16
いやでも、 焦り ますよね。
そう考えるとイクリールさん
経験があった とはいえ
めちゃくちゃ すごい…な。
すごいですね……。
(-688) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:06:36
>>-685ウミ
あー。ウミの感覚的には狼だと思うんだけど、普通の感覚(？)だと占う位置じゃない、と…。
俺もよくあるんだぜ。
(-689) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:06:55
すいません。
寝るところだったのに、
こんなに 遅くまで。
ありがとう ございます。
(544) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:07:20
>>-687
まあ、これその「占い騙って信用取って噛まれたC」がアカツキ本人というオチもあるのですが(
後、キロンさんがC狂襲撃後の占い信用にとどめを刺した狼でもあります。
なんなら「占われて黒出た方が真占の信用が地に落ちるから都合がいい」とかまで言ってほくそ笑んでましたからね。
(彼曰く「自分の中でも非常に上手くハマった回で、流石に他にそういう経験は無い」そうですが
(-690) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:11:09
こう…なんだろう。
村を勝たせる という意識は
大事 だけど。
黒引きはあくまで ひとつの方法で
それに固執して
村との距離が離れてしまうのは よくない。
なぜかというと、
黒を引いても信用されなきゃ 意味がないから。
一番 大事なのは、
最終的に狼を全部吊り切ること。
だから、孤独死しないように
擦り合わせて、村の皆と同じ方向を
向く必要がある。
ということが、 わかりました。
(545) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:13:42
才ム日尭 アカツキは、海遊民 ウミをなでなで。
(A126) 2024/01/01(Mon) 03:14:26
信用を得るための小手先のテクニックとかはいくらでもあるんですけどね。
そんなのはやってるうちに身につくのでどうでもいいんです。
各個人で馴染む技術を使ってください。
>>545は大切なポイントです。
そして騙りが決して真似できない事です。
上部だけは真似できても、どこかで「村を殺すための毒」を仕込まないといけないので。
(546) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:17:51
ウミさんがこれで占い師上手くなってくれるのなら幸いです
(547) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:19:25
(548) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:22:01
ま、実際やると難しいんですけどね
「信用を気にしてはいけない。しかし信用を失ってもいけない」
信用を気にしないようにしながらも信用を保たなければならないのです。
最終的には実践あるのみですね。ふぁいと。
(-691) S-Y-F 2024/01/01(Mon) 03:25:33
才ム日尭 アカツキは、寝室へ向かった。
(A127) 2024/01/01(Mon) 03:26:01
【見】 海遊民 ウミは、才ム日尭 アカツキに手を振った。
(A128) 2024/01/01(Mon) 03:26:49
すいません たぶん、お返事待たずに寝ます。
>>-686バラニさん
バラニさんは 自分を「批判的」 といいますが。
「そういう人が認められてほしい」 という
気持ちを 持てて。
自分自身も そう振る舞ってみようと 思える時点で、
すごく 優しい人なんじゃないかな。 と
ウミは、思うんですけどね…。
あまり言いすぎても あれなので、 あれですけど。
バラニさんが 自分のことをどう思ってたとしても
ウミは こう感じてるよ。 という程度で
受け取ってもらえれば。
(-692) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:32:39
ウミお休みー。
そういえばアカツキの笑顔初めて見た気がするな。
なんだぜ。
(-693) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:39:03
…でもこれ、
裏返せば、
ウミも優しいということに なってしまう…な？
うーん(うーん)
うーん……？
そういうことで、いいか…？
…いっか。 いいって、ことにします。
では、 おやすみなさい。
また どこかで。
(-694) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:40:18
>>-693ほんとだ！
今 チップだけざっと 見てきたんですが、
ほんとに 初でした。
…えへへ。 なんだか、 うれしい ですね。
(-695) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:43:42
(-696) hikaru 2024/01/01(Mon) 03:43:56
【見】 海遊民 ウミは、その場を後にした。
(A129) 2024/01/01(Mon) 03:44:27
>>-692
俺が批判的な性格なのはふきのとうと太陽と春風の話で「春風早く起きろ」と思った事で再認識したなあ。
まあそれ自体の良し悪しはともかく。
批判的な発言が与える影響、人に対する配慮と空気に与える影響みたいなものはこの村で改めて考えるきっかけになったかなあ…。
なんだぜ。
(-697) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:47:28
【見】 学徒 バラニは、海遊民 ウミに手を振った。
(A130) 2024/01/01(Mon) 03:48:44
>>-694
そんな深く考えなくてもw
ウミがそういう心を持っているということで。
優しいか優しくないかは行動するかしないか、じゃない？
と思うんだぜ。
(-698) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:54:17
村建て様ありがとうございました。
地上の皆様お疲れ様でした。
墓下の皆様色々話をして頂きありがとうございました。
なんだぜ。
(-699) しあ左 2024/01/01(Mon) 03:56:22
【見】 学徒 バラニは、その場を後にした。
(A131) 2024/01/01(Mon) 03:57:09
夕食後に寝ちゃって起きたら年が明けてた。
この村の霊能対決は残念な事になったけれど色々と教えてくれる人が居て嬉しかったよ。次に生かせると嬉しいな。
また縁があればよろしくね。
それじゃねー。
(-700) マイン 2024/01/01(Mon) 04:23:47
影絵 リリスは、その場を後にした。
(A132) 2024/01/01(Mon) 04:23:58
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします
(549) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:05:02
私の狼を喋る時の奥様は本当に楽しそうに喋りますよね
まぁ>>-690>>542の村はただCを噛んで信用落ちたとはワケが違って
2-2で2d灰吊りだったかな？で狩人露出、勿論襲撃
その次は▲真……なんて事はせずにまさかの▲C
それもセットミスじゃなくて相談しての▲C
その時点でトチ狂ってるわけですが
『それを追えるなら追ってみろ？』
『けど追うやつは狼だかんな？』
という空気に持っていった村なので
自分でいうのもですが、真占いがやらかしたんではなく狼の策に村がドハマりした村というのが統括には正しいかと
(550) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:15:36
あけましておめでとうございます🎍
まだいろいろ読めていないのでゆっくり読みます
同村ありがとうございました！
(551) merry 2024/01/01(Mon) 05:26:58
真占いは判定を選べない(判定騙り自体は可)
これは当たり前の話ですが、狼としては当たり前に終わらず戦術に使えます
あの村は『このタイミングでこんな灰に、偽占いは黒を出す』という空気を作って、そこで自分を占わせる
狼を占えば無論が出るので、自分その灰にもっていき占わせれば『あ、やっぱ偽でいいな』と確証バイアスを産ませられる
あの村は『狼を占えば黒が出る』を逆手に取った動きでしたからね
(552) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:29:48
ここから何が言いたいかというと
こんな立ち回りしてた狼は私もほかに見た記憶がありません
ですが灰狼見つけきったのに偽打ちされた真占いは沢山見てきました
結局それって単体偽視もありますが、判定先の白黒も影響してるんですよね
村人、判定に納得いかなかったと
それは真視点どうしようもないので
ここを占うと困りそうな判定が出るかもと、その占い先を占いたくない
こんな打算は判定に嘘をつけない真特有の発想なので、背景を読みとくと真が見えてくるポイントでもあります
まぁ真視点は極端にやると村利ではなく村利をつぶしてまでの自視点利になるので、塩梅も難しいのですが(こないだの奥様を見ながら)
(553) ゼルダ 2024/01/01(Mon) 05:32:05
あ！
ディディエさんの、アカツキさんに対しての、
アカツキさんの答え方で正解ってところの解説？
ありましたっけ、(流し読みでちゃんと読めてないすみません)
気になってて。
こんな時間にいうなってな
(-701) merry 2024/01/01(Mon) 06:16:53
あとは、ミンさん昨年最後のパチスロ儲かったかな？
が気になりつつつ…
(-702) merry 2024/01/01(Mon) 06:22:51
ディディエさんの>>4:92「やりたかったから」は想定される中で1番良い返答ではあるんだよな。
(-703) merry 2024/01/01(Mon) 06:31:21
(-704) merry 2024/01/01(Mon) 06:44:33
>>-45のふたつめ。ですね。
ディディエさんの発言抽出してもわからなかった…
今頃言うな！ってな。
(-705) merry 2024/01/01(Mon) 06:56:56
(-706) merry 2024/01/01(Mon) 06:58:22
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ