110 雨と雪の村
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【鷹】 鷹匠 フォコン
>>71えーーー！！！！！！！
えー！！！！！！！ぜんっっっっぜん雰囲気わかりませんでした！
あっはw2回も敵陣営とはなかなか運命感じますね。素直に負けました。
もし次出会うことがあれば、その時は同じ陣営であれば嬉しいなぁ
【読】 読書家 リブロ
>>75
>>3:-29,>>3:-31このあたりの独り言は率直に感じたことを落としちゃってますが･･･
他に感じていたことでしたら、(アナトラさんで)gjが出てしまうと偶数進行に変わる→最終日3人ではなくて、4人だと都合が良いのは狼なのでは･･･？みたいな感じでした。
そこで思考が止まってしまっていたので、フォコンさんの発言意図と狙いはどうなのか、ちゃんと仮定して検証すべきだったな…と。反省ですね～･･･。
ひとつ、(ミスリードまっしぐらだった)言い訳をするとしたら
フォコンさんが、アナトラさん狩仮定でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ話を展開していくけれど、リブロ狩だし
真占い・村目線だとリブロ占いが安定策だったとしても、リブロはリブロ白なの知ってるし！みたいな感じでした･･･笑
【案】 案内人 レフベル
おっと！探し物してたら見過ごせないものを見つけました。
>>3:+11
ホープさん、それは違うと思いますよ？
どれもこれも「個人的にこう思う」を言っているだけ、誰も彼もが、ね。それは当然のこと。しかし「長期の常識(そういう常識があるのかどうかも分からないけど)」というステレオタイプ(→※)で捉えるのは、違うと思いますよ。
これをもし下界で言われたら、「それはホープさんが狼だから、戦略的に不理解をしていますね」と言います笑
(※→)A型だから几帳面に考える、B型だから感覚的に考える。…という捉え方に近くないですか？
【独】 【読】 読書家 リブロ
>>79
そこ、ホープさんのご意見も分かるけれど霊界(墓下？)の発言だから、狼としての主張なのか本心なのか分からずに触れられなかったんですよね
レフベルさん側の意見も聞けてよかった
【案】 案内人 レフベル
あ〜、こちらもチラリと見えたところで気になるものが。
>>75の下部分
フォコンさん
狩人の護衛先の話は、駆け引きなんだろうなと思ってました。なのであの>>2:84も駆け引き込みでした。…おそらく、あの反応も、フォコンさんがお望みのものだったのでは？通じてますよ〜
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>78偶数進行。僕も気になりました。が、なんとなくそれでも狼利はないと思ってそのまま深く触れずに発言してたんですよね。
キチンと噛まれた時のことも含めてお伝えすべきでしたね。
そうですよねぇwあれ真狩人からみたら、ハァ？ってなりますよね。
僕個人としてはグレーに狩人いるほうが助かるから、アナトラ狩人外ししても
おっラッキーぐらいの感覚でした。
外れてるほうが良かったんです。狼からの目隠しになりえるし、グレーにいる狩人なら騙りができない状況な以上は占い使わずに確定白たりえますから。
せっかくのラッキーをもっと丁寧に扱えたら良かったな〜精進します。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>80いやぁ良かったですね！
占いはああどうぞ噛んでくださいよりも、噛まれたくないです〜ってやってて欲しかったです。噛まれて欲しいので。美味しい餌ですが、キチンと冷静な狼さんが良かったんですね。
アナトラgjよりもレフベルさんが噛まれれば有利、だけどどうせ噛みはアナトラさん
レフベルさん美味しくなればいいなぁと。
【読】 読書家 リブロ
>>82
おー･･･！そうだったんですね
＞ラッキーぐらいの感覚
前回も含めて、自分の反省点ですが･･･
序盤からあんまり要素を拾わせてくれない人を、中盤以降そこから注目して意識を向けるのが得意じゃないっぽいなあ(前回は確かアンさんがそんな感じだった)
次こそ･･･！
【鷹】 鷹匠 フォコン
みなさんRP？というのかな
言葉や話から感じる雰囲気を調整されるの上手いですね
素直に感動しています。
【案】 案内人 レフベル
>>83
フォコンさん
あ〜、やっぱり！良かったですね笑
あのあと、別のところでフォコンさんの弁明が始まったときに「やーっぱり私の言外の意図を読んでくれてますね」と感じました。>>3:13を受けての一連の発言ですね。
>>3:20「もう狩人はアナトラさんだなって思う」
本気でそう思っているかどうかはともかく、あの時「今言っておいて欲しいこと」だなと感じました。この前日に引き続き、▲リブロさんを抑制しようという意図がありますよね。効果はなかったですが、ないからしない、じゃないですものね。わかります。
>>3:26「黒出す以外に狼見つける手段ないと思ってます？」
私もこれに近いこと感じてた。村人との認識ずれが致命的かもしれない、と。
>>3:28>>3:29
これももう言いたいことと90％くらい一緒でした笑
>>3:37
って言ってくれてたけど、「いやもう十分！ありがとう！」という感じ
【読】 読書家 リブロ
>>85
わかります･･･。特に選ばれたキャラクターと発言(言い回し・雰囲気？)の違和感を覚えさせないところがすごいなあ～！！って見てました。(フォコンさんも含めね)
リブロは、初めだけ読書家として頑張ってみようと思ってたけど、そっちに意識を割くのが大変になっちゃいましたね。
あ、ただ
以前同村できた方の中で一番早くこの方だ！ってなったのは、私はホープさんでした。
中盤あたりから、語尾が”よぉ”に変わったのもなんとなく知っているぞ･･･！ってなってた笑
【案】 案内人 レフベル
また気になってしまった...
>>3:-25
リブロさん
これはちょっと考えものかも。
今回、誰に限らず(立場的にも、フォコンさん以外からかな)こういう扱いを受けた印象だけど、相手の喉の都合を考えてみてはどうでしょうか...リブロさんは>>3:48での促しの促しをしている点など見ても、分かると思うのです。
無限に発言はできないけど、特に占や確定白(は今回、一般的に確定白に見られる行動とはちょっと違うけど)など、発言を有効に使わせてあげたい相手って、いるから。「言ったもの勝ち！」な行動は控えた方がいいかな〜、と思いました。
特に今回、耳に痛いかもしれないけど、そういうところに気を遣った人の方が黒く見られているでしょ？先々を読むと損しちゃってる、というか
【案】 案内人 レフベル
>>82
フォコンさん
「狩人外ししても おっラッキーぐらいの感覚」
分かるわあ...分かるわあ...
リブロさん占も多分似たような感覚
【読】 読書家 リブロ
>>88
あ、違う。そういう「言ったもの勝ち」という意図はなかった。
仰るとおりで、気を遣っていただいた方を黒く見てしまったところは申し訳ないけれど、
>>3:-25ここに限っては、長い時間とか一旦気持ちの整理をする時間を設けないやり取りから生まれる、相手の感情が知りたい。って気持ちからの独り言です。短期の良さがあるよねってほう。
なんて言ったら伝わるでしょうか、ぱって突いたら、ばって帰ってくるあの感じと言いますか･･･
【独】 【案】 案内人 レフベル
待っている間に。
>>4:+21
ホープさん
だから、>>4:8の一部、"ついで"発言にとどめてますからね？ちゃんと配慮してますから笑
そもそも、私は>>1:70で出してから、異論色々あったけど、他優先のために引っ込めてるわけで。何かと喉も削られるし、ああ困ったなー...という。途中、私が確定白の役割だけ欲しいと何度思ったことか笑
なお、>>4:14で再度触れているのは、>>4:12で求められたから、です。
「納得いかない」のはお互い様だと思いますよ。まあ、ただここは自陣営への応援に熱が入ったからだと思ってまして、悪いようには捉えてませんのでご心配なく。
あと、"ついで"のついでに。時系列(>>4:+22)要素、ないと思いますか？最終日の発言の中に。
【案】 案内人 レフベル
>>90
リブロさん
感情知りたい、は分かります笑
ルクーさんが特に伝え方上手いと思いますね。他の人が同じように使うと、不愉快になりそうな言葉を、害意を感じさせないバランス？持っているような気がします。
私個人がそう感じるだけかもしれませんけど...こう>>4:+22前半 感じる人もいますしね。実際のところ、皆さんはどう感じたんでしょう？あの最終日。
【案】 案内人 レフベル
>>92
ルクーさんが、良いバランスらしきものを持っているのって、理詰めで考えたら破綻(ごめん笑)してるところかも。愛嬌に繋がっているのかなあ、と思います。羨ましい！
【案】 案内人 レフベル
>>1:-85
個別に...
ホープさん。
立ち会い強要に関しては、次の段階の話かなーと思って意図的に外してます。でもそろそろ良いですね、今回は11:30スタートになったこともあって、「立ち会い強要は認められるかどうか？」というテーマが前回より重要になったので。
あ、そういえばですけど、昼間更新、結構良かったことないですか？
【案】 案内人 レフベル
>>1:*21
ルクーさん
進行中も感じていたけど、ログ読むの早いですよね。
早いのと、多分ルクーさんの場合、不十分でもとりあえず発言しちゃえ！という勇気・図太さ(褒めてます)がありますよね？さっきも言った、愛嬌になっていると思う。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>86ここら辺はもう、
なるほどこれを言って欲しいのかって確信などほとんどなくて自分なりに必死でした。少しはこれかな？ってのはありましたけど少しでした。
それでも赤窓なしで意図の取り合い出来たのは本当に楽しかったです。
もっとうまく、自分に疑いを向ける人にも伝えられるように努力はすべきでしたが、それでも楽しかった。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>87もう初日中盤あたりから前にいたことあるのバレてそうと思ってましたが、そう言ってくださって良かったです
僕はアナトラさんが真っ先に見たことあるなぁって思ってました。
人狼の趣旨とは違いますが、こういうところも面白いなって感じました。
ニヤニヤしちゃった。
【姫】 真珠の姫 ルクー
>>95割とバババァーって見てますが、いかんせんPC以外のアクセスとなると、このログ追うの難しく無いですか？！多分それが見落としに繋がったんだろうなぁって感じでした！
【海】 海見通し ホープ
>>77鷹
僕もエピに入ってから分かっただけだよぉ。
最初にちらっと頭によぎったけど、ゲーム中はそれどころじゃなくて意識してなかったし、黒出しもたまたまだよ。
黒出したところまでは良かったけど、どんどん村人にしか見えなくなってきてほんとに困ってたよぉ。
同陣営でも遊んでみたいなぁ。
【海】 海見通し ホープ
>>79案
人を型に当てはめて理解しようとするのは楽だから、レフベルさんの発言に引っ掛かりを覚えたときに、つい長期の特徴が、短期の特徴がって考えちゃってたのかもねぇ。
それは反省だよ。ありがとう。
>>3:19案については、>>3:20鷹が入って来やすかったな。そういうことかって腑に落ちたよ。
>>3:+11で言いたいのは、まだレフベルさんの発言が理解できない。ではなくて、発言が受け入れにくいのは温度差があるからじゃないかな、と考えている。だよぉ。
今読み返せば、理解出来てないことについては、抽象的より具体的に書いてもらった方が理解しやすいって理由で受け入れやすさが違って感じたのかもねぇ。
【海】 海見通し ホープ
>>91>>-10案
レルベルさんからしても、こんなに伝えても伝わってないの！？という状態になったのはもどかしかったし納得いかなかったよねぇ。
「自陣営への応援に熱が入ったからだと思ってまして、悪いようには捉えてません」
うん、あれを書いたときは熱くなりすぎてたかも。嫌な思いさせてごめんねぇ。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい
>>1:64元の発言
「占いの内訳は確定で真狼で（レフベルさんが村だったら真占いに見えるホープを村騙りの可能性がある、まで言うのは意図が分からないよ）お互い結果を正しく出せる関係だから」>>64時点でのホープ自身の考えを話している。
>>1:66>>1:70案「あなたは狼なんだなー」「①占村②占狩③占狼があり。〜ホープさんが狼で、①②を考えられなかったからです。」レフベルさんがホープは（村でなく）狼であるという推理とその理由を話している。
【独】 【海】 海見通し ホープ
おさらい②
>>14案「この大元の「真占を狼から隠す/占に狼出ることを防ぐ」を言っているのって、先にホープさんの占COを見て占COしたレフベルの話なんですよ。ホープさんの色が見えていない、レフベルの。
一方、ホープさんはRCO。レフベルが後からCCOすることは見ていないわけ。でも「判断した」と言っている。誰を見て判断したの？
後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」
>>1:70の補足
【海】 海見通し ホープ
>>91案
>>1:64は、レフベルさんが村（または狩）なのか狼なのかを僕が考えたところ、村人の行動に見えないから、レフベルさんは狼だって主張だよね。
その思考を詳しく説明したのが>>2:10で、
村人レフベルさんが知っている情報は、この村の配役。
同じ配役を見ている僕が、この配役について「この村は狼陣営が狼だけで、仲間が誰か分かるし今朝の噛みないし縄数的に結果伏せもないと思ってて、「真占を狼の目から隠す、だとか、そもそも③を防ぐ」必要性がないと判断してる」
村人（または狩人）も同じ判断をするだろうから、「①②のケース=レフベルさん村陣営はないって確信」して>>1:64と発言した。って話してるよ。
【海】 海見通し ホープ
村人ならどうするか。を、自分が村人だったら、をベースに>>1:64時点で考えてる発言に対して、占い師として考えてないからホープの偽要素、「後から占COが来ると知っていて、案の定、真(と見えている)占がCCOしてきたから、その時に「判断」したから。ですね？」と言われると、主語を間違えてない？誤読で要素をとってない？って思っちゃったんだ。
【鷹】 鷹匠 フォコン
>>99もちろん！ゲーム中にscarecrowぽいこと持ち込まれたなんて邪推はしていませんよ！
【海】 海見通し ホープ
>>-8
今回、すでに占いとして出た後に相方の参加できるぐあいがよく分からなくなって、占いとして真目勝負に負けたら狼としての勝ち筋が途絶えると思ってたから、真占いトレースに全力出してたんだよ。
だから墓下で言っていた占い師として見てもらえないのが悔しいって思いは本心だよぉ。
狼としての本心でもあるねぇ。
【海】 海見通し ホープ
>>87読
〜よぉって話し方はしたことがないと自分では思ってたよ。
癖って自分では気付けないから怖いねぇ。
元々こういうのんびりしたRPがしたかったけど、それに合いそうなキャラチップが見つけられなくて、最初はホープさんに寄せようとしてたんだ。
途中からはホープさんにこっちに寄って頂くことにして、やりたいようにRPすることにしたよぉ。
【海】 海見通し ホープ
>>94案
昼更新の村もいいなと思ったよ。
ただ、立ち会い強要とも絡むけど、決定時間について意識を合わせておかないと、午前に喉を残して議論して反映されない、とかちょっとした引っ掛かりが生まれそうと思ったかな。
【赤】 【海】 海見通し ホープ
エピに入ったら赤窓復活するんだねぇ。
ルクーさん、後半に負担をかける行動しちゃってごめんね。
最後まで戦ってくれたことほんとに感謝してるよ。
ありがとぉ。
【案】 案内人 レフベル
>>101
ん？嫌な思い(悪いように捉えて)はないですよ？
伝わらなくて/もどかしくて納得いかない、のではないです。たぶん、そこの認識違いがありそう。「納得いかないのはお互い様」と並列してしまったから誤解させましたかね、失礼しました…
納得いかない種類が、過程にあるのか結果にあるのか、の違いに感じますね。
【案】 案内人 レフベル
>>102
ホープさん。ありがとう、主語を確認しました。
>>1:70で①〜③と挙げているのは、先にホープさんの(偽と分かっている)COを見た「占い師が」、この偽COの内訳を整理するために挙げたもの。
そこで村人(含む狩人)も、①②はないと「判断する」だろうから〜、というけど、村人視点ではさらに④狼狼⑤狼村(要は、占は潜伏)まである。
再度、占い師視点では④⑤があり得ず(自分が占だから)①〜③になる。この思考ならそのままレフベルの主張は否定できていないし、
村人視点を考えたとしても、④⑤に触れず①〜③の可能性しか見てないのは、レフベルが①〜③を挙げたからですよね？それが、2COの白黒を知らない占の視点ではない、というわけ。
小難しく言ってますけど、要は「真占の言い回しではない」ということですね。
【案】 案内人 レフベル
>>112
念のため…
この主張の、正当性はアピールはするけど伝わらなくても別に構わないのです。聞かれたら答えますけど、(特にゲーム中は)有限の喉をどう使おうかな〜、の方が大事なのであのタイミングで、
かつ相手はもう霊界にいますし、という事情も考慮して、あの程度のアピールにとどめた。という感じ。
【赤】 【姫】 真珠の姫 ルクー
ホープさん、とんでもないです。
初めての参加で最低人発言はすれば凸死がないと伺い、ゆったりしてたら
まさかのご迷惑を掛けてしまうような状態になり...
こちらこそ、前半大きな負担をかけてしまい申し訳ありませんでした。
ここの方たちはレベルが高く、改めて学びになりました。
同村出来たことに感謝です。
【海】 海見通し ホープ
>>112案
レフベルさんの主張がようやく分かってきたよぉ。主語などの誤読では無かったね。理解出来ずに青ログにいろいろ書いちゃってごめんねぇ…。
実際に自分が真占いだったらどう考えていたかは今となっては分からないけれど、自分が村人レフベルさんだったとして考えたときに④⑤の発想が出て来なかったのは、自分が狼だったからというより、「真占いの潜伏は村に不利だろう」という思い込みがあったから、つまり個人要素だと思うなぁ。
漫画家や小説家は自分より賢い登場人物は描けない、と同じ現象かな。
考える材料は十分もらえたと思うから、理解できるまでじっくり考えてみるねぇ。
【海】 海見通し ホープ
このエピローグも明日の午前までだね。
地上では全力で取り組めて、墓下でも遊べて、この村に参加出来てとても楽しかったよ。
この村を構成している地上参加者全員のおかげだね。
ギリギリまで調整してくださった村建て様にも心から感謝してるよぉ。
それでは僕も村を離れるよ。
みんな遊んでくれてありがとう！
【案】 案内人 レフベル
もうすぐエピローグも終わりですね。
いろいろと試したり考えてみたり、このような機会をいただきありがとうございました。またどこかで**
天のお告げ（村建て）
皆さん、お疲れ様でした。
多数のご参加をいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は運営に活かしていきますので、今後ともお願いします。
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フィルタ
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