93 【招待】春を待つ村Re
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【泡】 泡沫 ソフィア
>>3彩
謝る必要はないですよ～。
＞「私の意味不明な発言がみなさんを混乱させた」
ということはないです。意味不明な発言を受けて混乱したとして、私はちゃんと人外かな...？と確かめたいし、その上で信じようと思わせたなら、やられましたね～ってだけですね。
狼なら、混乱させてなんぼじゃないですかね～。やられましたよ。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
そういえば、思い出したのですが
今回のゲームでは、「促し（飴）」の
増加量・数 ともに多すぎたという感覚はあります
（>>1:-58）
次回以降に考慮しますが、ほぼ下げる方向性です
ご参考としてください。
【角】 一本角 トドロキ
やっと時間が作れる！お楽しみのログ読みタイムです。
しばらくツイッター感覚で感想とか疑問を落としていくかもしれません。
【角】 一本角 トドロキ
>>1:-61
その考えあのときに思いつけなかったです。アンさんに被せてキヨヒメさん占って確定白作っちゃえば良かったですね。
全体を読み返して思ったんですけど、多分このゲーム中、狼は赤窓があるんだから意思を合わせて必ず相方を庇って動くはずだ、相手はチームとして動いてくるはずだって思い込みがあって、その思い込みから、2日目は自分の黒出し相手＆対抗チームと対抗の黒出し相手＆トドロキくんチームのチーム戦になるって前提で知らず知らずのうちに考えてたんだと思います。
反省点ですね。
【角】 一本角 トドロキ
>>2:31>>2:-23
ここらへん、さっき言った思い込みも手伝って、ここまでアンさんの偽要素伝えても何も響いてない感じ、絶対にソフィアさんがアンさんの相方だろ！ってロックしちゃってるんですよね。
>>2:18むしろ占いがロックかけて大ミスリードかましててほんと申し訳なかったです。
ここで、ソフィアさんは村かもって冷静に考えてソフィアさんの説得を諦めずにいたら、違う結末もあったかもしれないんですよね。
★ソフィアさん、例えば>>2:31の後に、
ではどうして占い結果が自由に作れる騙りの占いが、昨日白と評価していたソフィアさんをlwと言わざるをえない自分に不利な状況を作る、ラプンツェルさん白を出したと思いますか？
こういう状況になっていることが、トドロキ真の証拠とはとってもらえませんか？って内容の発言してたら、トドロキくんの評価って変わってました？
【角】 一本角 トドロキ
>>2:22
★ジョバンニさん、ジョバンニさんが村だったとしても、これと同じ理由でトドロキ偽で見てましたか？
>>2:16ここでも村のソフィアさんに同じ理由で疑われてて、確かにこの時点では表で灰に触れてないから、後から思えば疑われてもしょうがないかって思うんですけど、ジョバンニさんがその発言をした時点ではソフィアさんlw説を推しまくってた後なので、ここまでやってそう言われるならどう動いたら良かったんだろう？ってモヤモヤしてます笑
【角】 一本角 トドロキ
>>2:-44
読み方気にしてなかった。泡沫（うたかた）なんですね。
すっごいキレイな名前だったんだなあ。
>>2:*14
確かに！じゃあ占いに明日はあるじゃないか！（セルフつっこみ）
これ、仮に何かの手違いでアンさんが吊られてたら、トドロキくんどういう顔して朝一の発言してたのか気になりますね。
恥ずかしさで顔真っ赤にしてそう笑
【角】 一本角 トドロキ
連投失礼しました！
色々書き残せて楽しかったです。ありがとうございます。
また明日感想やら返事やら読むの楽しみにしてますー。
【角】 一本角 トドロキ
エピ読めてない部分がある！追加で書きます。
>>9
ということは、キヨヒメさんのトドロキくんへの評価は「真らしく演じ切った狼」が結論になったってことで合ってますか？
>>23
☆何がどうすれ違ってるか説明出来ないけどともかくすれ違ってる会話をキヨヒメさんが締めにいったな。ここから狼かどうかって判断するのは難しそうだからほっとこうって思ってました。
今見れば、アンさんが「道義的」をかなり強い禁止の言葉をかけられた。という意味にとって返事をしてるのかなと思います。
【角】 一本角 トドロキ
>>25アンさんキヨヒメさん
@3はそういう意味で使ってました。使い方合ってました？
フォローありがとうございます。
>>-2ソフィアさん
こちらこそ、アンさんの相方はソフィアさんだってロックしてるのを自覚して取り除いて、ソフィアさんの説得も諦めないべきでした。
ジョバンニさんを説得しなければって思ってたからなあ。役職を分かった上での後悔ですけど、狼を説得するより村を説得しなきゃいけなかったです。
ほんと反省してます。
では今度こそお休みなさい。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>33推しまくってるとは感じませんでした。
それと、彩さんが鷹茨を狼にしようとしているから〜素直に考えて(髪白から)彩泡の2狼は納得してました。僕が村ならそれでも言葉抑えめで、もっとその考察を掘り下げて欲しいとの要求はしたと思いますね。
最終日の深夜の茨さんのように、絡みが浅くてうんぬんだとか、
彩さんの狙いから 彩泡に気づいて、そしてそれを濃く見る理由にこんなものがある
だったら狼とはいえ黙っていて、別路線進めたように思います。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>30角
絶対分かり合えない溝...生まれてましたね笑
>>2:31泡
こう応えた理由って、私の中にアンさんの人物像みたいなものがあって、そこにフワッとしているから、白が狙えたらいいけど黒ならラッキーって思っていても不思議じゃないだろう...みたいなことを思っていました。
トドロキさんと前提の確認をすべきだったかなと...。
(あとは、アンさんに直接ちゃんと聞くべきでしたね)
>>32☆角
髪白→泡ｌｗで不利な状況を作る...。確かに...？
髪白！囲いだ！で止まっちゃってたんですけど、キヨヒメさんあたりは髪白によって最終日どう影響するか考えてましたよね
どうしても、ロックかかると人外がなんか言ってる！になっちゃうので、視線を注ぐ先を変えてもよかったかも。特に、ジョバンニさんが占いの真贋を見極める理由が、つつけた気もしなくない...かも...って感じですね！
【泡】 泡沫 ソフィア
相方をどう護るか。ではなくて、ｓｇをどう作るか。みたいなところ考えてなかったかも！
ジョバンニさんが赤窓で仰っていましたが、別路線(いろいろ路線が考えられるのすごい！)ってありますもんね。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>2:7茨
★キヨヒメさん
ここの、上段って、
＞“狼が”▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
って意味ですよね...？
ん～...？？？
ってなっているので、詳しく教えてくれませんか！
【角】 一本角 トドロキ
これ明日の朝6:00までしか書き込めないんですね。残り時間が貴重だな。
>>42ソフィアさん
>>2:36前半が>>2:7でキヨヒメさんの想定していた流れだと思います。
>この場合▼角or髪になると予想されますが
>▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
>事実が作れて▼彩が容易……
村目線、トドロキがラプンツェルさんに黒を出せば、
トドロキが偽ならトドロキを吊ればよい。
トドロキが真ならラプンツェルさんを吊ればよい。
で、ここ2人の対決になる。
それでラプンツェルさんが吊られれば、明日が来る＝ラプンツェルさん狼で確定となり、本当の結果を出したトドロキが真だと考えられて最終日にアンさんを吊りやすく、狼側に有利な最終日が作れる。
でも白結果を出していることで、上記の流れを作れない（この狼に有利な状況を作ることを放棄した）。
ということだと解釈しました。
【角】 一本角 トドロキ
>>38>>39
ジョバンニさんお返事ありがとうございます。
彩泡に気づいて、そしてそれを濃く見る理由にこんなものがある、などの掘り下げや考察は確かに足りてないですね。
やれてないことがたくさんあるなあ。
今持ってる力は出し切ったつもりですが、やっぱり占い師として力不足でした。
悔しいので反省点はよく覚えておきます。
【角】 一本角 トドロキ
>>40
ソフィアさんお返事ありがとうございます。
>どうしても、ロックかかると人外がなんか言ってる！になっちゃうので、
>視線を注ぐ先を変えてもよかったかも。
そのためにも、トドロキくんはソフィアさん狼だって決めつけずにジョバンニさんへの違和感も見つけて、「ラプンツェルさんは置いておいて、ジョバンニさんのここに違和感あるけどそこはどう思いますか？」ってソフィアさんに言えたら良かったですね。
【角】 一本角 トドロキ
何が足りてなかったのか見えてきて、とてもスッキリしました。
初長期人狼でしたが、ゲーム自体も楽しかったし、エピもためになりました。
良い相手とゲームできて良かったです。
みなさんありがとうございました！
【泡】 泡沫 ソフィア
>>43角
＞それで髪が吊られれば、明日が来る＝髪狼で確定
本当の結果を出した角が真だと考えられて最終日に彩を吊りやすい
このときの最終日の面子って、角彩･･･鷹茨泡のうち二人(角が彩を狼に仕立て上げたいのであれば、どこを噛んでもあまり変わらない...？)
となるってことですよね。
狼に有利な状況ってことですか...！なるほど～！
二手先三手先を読んでどうなるか...狼がどう動かそうとしているのか読むってことですか。将棋みたいですね～！
ありがとうございます。＞トドロキさん
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>44茨さんが最後まで迷っていたように、状況を除いて単体で見たら角さん真でした。アンさんの占い場所が他だったり、もしくは僕が騙りに出ていたら負けてたように感じます。真摯に最後まで戦いぬくプレイングはそれほどに強く格好良かったです。
ありがとうございました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
初長期でシステム面に沿った動きができず申し訳なかったですが、とても楽しかったです。
皆さんありがとうございました。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>30角「白狙い」
確認はした方がいいと思います。
「黒狙い」は、ほぼ100%のPLが初心者の頃から
慣れ親しんだワードだと思いますが
「白狙い」は考えている背景に差があることが
多いという印象です。
なので、「黒狙い」より
派生していきやすい…というのも
「白狙い」をやる一つの理由になったり。
両者は、白・黒という、単なる「言葉」の
裏表以上の違いがあると思いますね〜
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>31角
結論に至る過程が同じかどうかは分かりませんが
帰納的に・結果論でいえば、
アンさんの占に被せた方が勝ちやすかったかも
しれません。……かなり。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>32角
「申し訳ない」と思えるくらい
勝ちに真剣だったのなら
負けの方が価値がある、と思っておいて
いいと思いますよ。
これは断言できます………！
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>36角
ん〜〜…
「真らしく演じ切った狼」、ということになるのかなあ
しっくりこないです。
それよりは、
>>26>>40泡
ソフィアさんが仰るように、自ら（村人側）の怠慢が
敗因、という方が感覚に合います。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>36角・後段
そう。
勘違いがあるなと（させちゃったかな、と）感じたので。
なんかね〜…
この感覚の違いって、何の差といえばいいのか
難しいのですけど
私は
I should (辛うじて、have to かな) 〜〜
で言っているけど
アンさん（をはじめ、時々そういう方は見かける）は
we are supposed to 〜〜
で捉えていそう、というか………
分かるかなあ（笑）
【泡】 泡沫 ソフィア
>>56茨
キヨヒメさんが変だとか、そういうことではなくて
私が、ﾅﾝﾃｲｯﾃﾙﾝﾀﾞ!?ってなっていただけです笑
(占いcoをする人はｌｗにならない。とか...なんとなく短期のセオリーみたいなものに縛られている...自分...！ってなった笑)
そんな考え方もできるのか...！！！って覗かせてもらった感じです。
個人的な反省点ですが、人とか発言を信じることに後悔はないですが、ラインだとか関係性をこうなんだろ！って信じる(縋る...？)のは危険だな～と思いました。
だから、キヨヒメさんのこういう可能性もあるよね？って検証する姿勢がとっても素敵だな～！って思っていましたよ。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>43角
あ、この解説>>56、すぐ後ろでしてくれていますね
付け加えるなら〜
（白＝良い、黒＝悪い、という文脈は
…そういう文脈で語る人がかなり多いので、
念の為）
（ソフィアさんは誤解しないと思いますけどね）
ラプンツェルさんを白く見るご意見が、あまり
なかったと思うんです。
そんな中で、トドロキさんが髪＝白という
ことが、不利になら無いのだろうか…と。
>>52こうもできたわけですし。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>58鷹
見てましたよ〜
皮肉な意味でなら、
確かに…見れていなかったですね（笑）
>>49鷹
で仰っているとおり、
何度見ても
「角偽・彩真」が、
「？？？」となっていたのにね〜！
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>57
上から読んでいって、その場その場で
コメント作っていっていたから、
変な順番になっていてごめんね（笑）
こう（>>47泡）仰っているのを見る前でした
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>60なるほど…2日目の夜中の時に
彩偽の場合に、個性活かす狼ソフィアって書かれていたので
とりあえずついていく狼ジョバンニはどこで切ったんだろう？(どこで鷹>泡∽狼になったのかなー)と思っていて
しっかり見られていたんですね
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>62
半分正解で半分間違いでして…
その、間違いの方がまさに
>>60「（皮肉の意味で）自分が、見れていなかった」
なんです
というのも
そこで「ソフィアさん」と言っているのは
ソフィアさん・ジョバンニさんがそれをみて
「ん？」と思うのかどうか？を見るための
伏線のつもりでしたが（だから、"半分正解"）
自分で蒔いた伏線を回収できていなかったな〜
ということです………（がくっ）
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>62
ソフィアさん・ジョバンニさんの黒を考えるのが
困難だったのですが（怠惰の罪だわ〜…）
結局そこが敗因になっていますからねぇ
（>>54）
でもこれは、実はそんなに困難じゃなかったので
（>>2:52髪 ラプンツェルさんはちゃんと見ている）
食べず嫌いでした〜〜〜
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>63なるほどなるほど…
個人的には 個性活かすに なるほど〜？？？ってなってましたね。
そういう見方をしたら自然な流れが見えてくるのかなぁと自分が狼なのも忘れて反応してました。
【角】 一本角 トドロキ
人がいるときにまた見に来れた、嬉しいな。
>>49ジョバンニさん
こう言ってもらえてとても嬉しいです。
最終日から言われている>>50って、今後のマナーとして覚えておきたいんですけど、どこらへんを気にされているんですか？
【角】 一本角 トドロキ
そういえば短期の癖で投票の後噛みがあるって意識があって、占いが噛まれるって完全に決めてましたけど、真に噛みをセットしてたら、真占いが吊られる→噛みなし→明日が来る（狼狼村村村）で2吊り残ってたんですよね？
ということは狼は今回みたいに村を噛む選択もあるはずで、次の日を占い結果持った状態で迎える可能性はあったってことで合ってます？
そこで黒引けてたら一発逆転できてた可能性もあるんですね。
やっぱりソフィアさん狼だろう→ジョバンニさんは村になるはずだ。の思考から離れきれなかったことが悔やまれますね…。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>66飴もらいすぎ、喋りすぎ、静かにおし！
って自分に思いましたね。冷静になってからpt制の意図を考え始めたぐらいで、二日目の夜中までは、みんなで飴まわせばみんな喋れるじゃーん？みたいに思ってました。本当に良くなかった。すいません。
【角】 一本角 トドロキ
>>68
みんなで飴まわせばみんな喋れるじゃーん？って意識、自分も持ってました。
pt制ってことは、基本はそのpt内で優先順序をつけて話すべきで、飴はあくまで非常時用、余るのが当たり前って感じなんでしょうか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>67その通りだと思います。
自分が最後どうやって考えたのか忘れましたが、髪噛みは恐らく
最悪彩吊りだとしても、グレ3から一つ色がついた状態で最終日(鷹黒なら投了)迎えられはするし足掻ける要素は残るかぁ
ぐらいだと思います。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>69そうだと思いますよ。
この長い時間のあるゲームだと、時間の余ってる人間が細かく対応できるからそりゃ有利じゃん それは良くないからpt制にして、その差を無くそうって意図かなと最後思いましたね。呟きで茨さん泡さんも言ってました。
これに気づくの遅くて本当に申し訳なかったです。
次からは飴の量は減らしてくれるようです。
【角】 一本角 トドロキ
>>71
>>1:-26が分かりやすかったです。
確かに。そこに思い至らずにガンガン発言しちゃってました。
良くなかったですね。次回があって、参加出来そうならば、そのときは気をつけようと思います。
ジョバンニさん気付かせてくれてありがとうございます。
【角】 一本角 トドロキ
>>70
吊られた人が噛み対称だった＝村側だったとバレた上で2縄より、黒さえ貰わなければ1縄しのげれば勝てる状況の方をとったんですね。
やってみないと長期と短期のどこに違いがあるのか分からないですね。
参加させてもらって良かったです。
【角】 一本角 トドロキ
では名残惜しいですが、今度こそ村を離れますね。
ジョバンニさん遅くまでありがとうございました。
学びもたくさんあったし、今回のゲームのやっている途中で全力で出来た感覚はとても楽しかったです。
（公平さを考えずに発言量を加減しなかったのは次回への反省点ということで。）
村立て様、参加者の皆様、本当にありがとうございました！
情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (4人)
犠牲者 (2人)
処刑者 (1人)
突然死者 (0人)
見物人 (0人)
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