エンカウンター トバ

終わったやん。
ベリニとの対戦返して。

監視員 ミドリ

はい

なんかずれてたけど
まあ割と当たってたということで（マテ

酸性雨 シードル

しくしくしくしく・・・・

遊び人 ハルゲル

あ、人狼はそっちか。
うーん、最後の2択が間違ったな。ベリニ君を信じればよかったか。

生意気 ベリニ

既に村勝ちなかったパターンだったか。

監視員 ミドリ

狼側がケアしないのが悪い
ムーンさっさと噛みなさいよ

早合点 リブレ

終わっとるやん！

お疲れ様でした。

遊び人 ハルゲル

トバ君というか、那由多さんがハムか。
まったくやってくれたな！おいいおい

酸性雨 シードル

>>5
狼だって生き残るのに必死なんや・・・

監視員 ミドリ

独り言で書いたけど
これは村勝ちは絶望的に無理です

監視員 ミドリ

じゃあ狐勝ちに文句言わない>>8

生意気 ベリニ

中盤以降のトバがまあ強かったわ。序盤怪しかったけど。

酸性雨 シードル

文句言ってないよ！泣いてるんだよ！

遊び人 ハルゲル

この国の多数ハム村でハム勝利者は2人目。
ハム勝率6％と聞いたことがあるけれど、まちがいなくレジェンドの仲間入りだな。

ハムは実力、精神力に加え人狼との相性、何より幸運がなければ勝てないので、この村で勝てた君はまちがいなく強い。
悔しいけど、認めざるをえないな。心からおめでとう。

と、社交辞令は一応いうが、
この沸き起こるくやしさとやるせなさは隠せれねええ
ああ、もう！

監視員 ミドリ

レディ狼が疑えなかった
ハンゲルとベリニは流石に狼ないやろ？と思ってたが
そこは合っててよかったわ

生意気 ベリニ

ビーチ途中まで狩人だと思い込んじゃってたから届くのが遅すぎた。

遊び人 ハルゲル

>>11
ボクは中盤以降のトバが黒くみえてたからな。
でもまぁ、手数的に人狼吊るしかなかったので、
トバ君は人狼狙いでは吊れないわ。

エンカウンター トバ

中盤から強いのはしょうがない。
占い師が居ないからね。

監視員 ミドリ

>>12泣いてもだーめ

遊び人 ハルゲル

>>15
初心者ならいざ知らず、狩人臭だす狩人はいない説。

酸性雨 シードル

>>18
泣くのはトバへの敬意だよ！

まあ内心では事故みたいなもんで普通に勝ちやと思ってるので（）

【見】 病弱 キール

おつー

トバ狐はあんま追ってなかったが灰２狼は当てたし最低限はやれたかな

【見】 部外者 コラーダ

お疲れ様でしたー。

監視員 ミドリ

これラグーン吊りやらかしかなあ

あそこまで俺狩人ですとか言ってる人指定出せなかった
やはり自分の狩人センサーないこと信じていくべきだったか？

遊び人 ハルゲル

>>17
ハムの強さはそこだよね…。

でも襲撃をうまくかわし、村に人狼と思われない位置を保てたのは、さすが訓練された人外プレイヤー（ひでぇ）だね。
人狼のSG位置にされる程度に気に入られてるしな。

【見】 病弱 キール

吊りきまってからのハルゲルは割と人だったな
こう、とうとう審判の日が来たか的な達観が

エンカウンター トバ

狼はサンシア吊りの日。
やっぱレディを吊らせるべきだったと思うよ。
飽和回避は大事。

酸性雨 シードル

しくしくしくしく・・・

【見】 病弱 キール

狼が狐対応より村vs狼に注力する陣営だったから、狐としてはやりやすい村ではあったかな
それでも勝てたのは見事だが

エンカウンター トバ

村はラグーン吊りが悪手だったね。

勝ったのは良いけど、交通事故みたいなものなので運の要素も大きいけれど、まあ単独勝利でドヤ顔しときます。

遊び人 ハルゲル

>>25
それ以前に、ベリニ＆ハルケルにはリブレという大きな壁があったからな。
おそらく説得困難だろうなと絶望感しかなかったよ。
彼も推理はきっちりやってくれてた上での判断なので仕方ないけれど、
狼は残す人選でいえばベストだったんだよな。

それだけに人狼ってば敗北したのはほんと無念だね！
バーかばーか（涙

disってるわけでなく、

酸性雨 シードル

>>30
シードル・ビーチの狐筆頭はハルゲル
レディの狐筆頭はトバ

あんたさえいなければ・・・！（涙

遊び人 ハルゲル

>>27
おい、涙ふけよ！
ハムに負けた人狼なんて、みじめすぎてみてられねえ。
人外としての威厳もねーしな。

今日からトバ様の下僕になりやがれ

遊び人 ハルゲル

>>31
いや、最後の最後、俺、ハム予想きっちりしてただろ。
あそこでトバ吊り説得してくれりゃよかったんだよ、人狼は

酸性雨 シードル

ベリニの下僕になります・・・

天才少年 ムーン

おはようございます、お疲れ様でした。

天才少年 ムーン

正直なところなにもかもわからなかったです…。

生意気 ベリニ

狼は真占い抜いて狩人もちゃんと抜いて普通はほぼ勝利盤面だよなあ。

遊び人 ハルゲル

>>7:90を見て、ハルゲル村
>>7:72を見て、トバ君ハム

レディとビーチ君が
ハルゲル村だからトバ吊ろうと言って、リブレ君を説得すれば
人狼が勝ててたとは思う。

天才少年 ムーン

覚えてる範囲は見返す程余裕はなく、当日しか見れなかったで、せめて何か言おうと思ってのことです。

監視員 ミドリ

村勝ちはなかった　終

天才少年 ムーン

同村ありがとうございました。

あ、まだ来ますよ、とりあえず寝ます。

遊び人 ハルゲル

>>34
ワロタ。
こうゆうプライドを平気で捨てれる人狼は好感がもてる。

まぁ、人狼も強かったよ。
ハムいなくても勝ってた面々だっただろうしな。
ただ、ハムが勝てる条件として、占い師が抜ける程度に強い人狼がいる事なんで、トバ君の方が上手だったという事だ。

天才少年 ムーン

あ、あと習うより慣れろかと思って入ったんですけど、やっぱり私には難しかったです…。
おやすみなさい。

遊び人 ハルゲル

>>29
15人いて、たった一人の勝利者、他は敗北者。
おおいにドヤ顔していいと思う。

敗北者…ハムに負けた敗北者…ハム吊られて負けた敗北者
俺は受け入れたくねえ（2度目

遊び人 ハルゲル

>>43
んな事はない。
考察は遅れがちなのは時間がとれなかった由縁で、吊られなかっただけ立派なもんだよ。

生意気 ベリニ

ハルゲルの初日の●トバは合ってたやん。でも、初日溶けての狩人鉄板作業ゲーはつまらんと思ってたので、溶けなくて実は良かったと思っちゃってた。

【見】 病弱 キール

ムーン体調不良なんだっけか？
まだ続いてるなら返事とか後回しにして体調の我儘に従いなって

遊び人 ハルゲル

というか、
リブレ＝dageiranさんという事実に今気が付いた。

中身ネタですみません。
お前かあああ！
氏ねよ、ねぇ氏んでくれない？お願いだから。
ぜったい許さねぇからな！
（注：良い子の皆さんは氏ねなんて言ってはいけません）

生意気 ベリニ

ハルゲルと推理こねくり回してたの楽しかったわ。ハルゲルの姿勢も村っぽいとは思ってはいたのだけど。お互いの目線でこれどうしても狼になっちゃうよなぁと。

ビーチのレディ狼視が弱いことからライン切りカモとは思ったが、初日のビーチのレディの扱い方がうまかった。ラインないようには見えた。

【見】 部外者 コラーダ

>>5:-39ラグーン
ごめんなさいー。ラグーンの灰全部読みました。面白かったです。

遊び人 ハルゲル

>>46
あ、一応本業は妖魔ハンターなので（なんだそれ
いくらまぐれで予想当たってても、始末できないと意味ないからなぁ。

ハイテンションでしゃべってるけど、
ハムに負けると普通の敗北以上にショックなのですよ。

早合点 リブレ

村は負けたけどannが吊れたことは良かったと思います

遊び人 ハルゲル

>>49
ああ、ボクも楽しかったし、勉強になったよ。

ベリニ-レディは、▼レディの場面で連携感なく意思統一されていない点で両狼ないと拾ってはいたんだが、
ビーチとの比較になると迷ってしまってね。

君が最後の投票で誰に投票するかで決めたかったんだけど、
時間的に間に合わなかったので、本音の部分としては
▼レディで後日に判断まわしたかった。

遊び人 ハルゲル

>>52
やかましいわ！
次会ったらコロすからな？ぜってぇコロす。
たとえ狼同士になってもコロしちゃうからな。
中身音痴なボクが特定できればの話だけど、それでも気合でコロす。
（注：良い子の皆さんはコロすという言葉は使ってはいけません）

遊び人 ハルゲル

うーん。
村人ひいて、最終日吊られて、ハムに敗北…かぁ。

さすがにくるものがあるな。しくしく

空洞 ラグーン

おはようございます
終わっていますね、お疲れ様でした

トバさんは、おめでとうございます！

負けるなら狼よりは狐に勝ってほしい村人なので、
よく生きていてくれた！という感想です
トバさんは序盤の方が黒目でだんだん村っぽくなっていったのでよい狐だったのではないでしょうか

【見】 部外者 コラーダ

独り言や赤窓を見ていても、狼より狐に勝ってほしい人が多いですね。

人狼ゲームのプレイヤーをレーティングで評価するとして
負けた人数が多いほど、負けた人の一人あたりで吸われるレートが小さそうな気がすることと関係あるかな。

監視員 ミドリ

単純に珍しいものが見たいからでは？

【見】 部外者 コラーダ

確かに珍しいですよね。トバさんおめでとうー。

エンカウンター トバ

はい、ありがとうございます。

狙撃手 ビーチ

おつかれ〜狐おめでとうやでい

狙撃手 ビーチ

ゲーム中口悪くてごめんな

迷子 アヘル

お疲れ様でした！
ハムさんお見事です！

狙撃手 ビーチ

吊り誘導向けて吊れない
レディ軸から繋げて吊れない
噛むと告発する狼が霊の村置きからで不自然

となると、シードルに噛み予告をお願いしとくべきだったな
その時点でトバ狐決め打ち必要だったわ

エンカウンター トバ

狼陣営からしたらハルゲルは狐に見えるのはわかる。
俺からは狐を装った狼に見えてたから。

ビーチ・レディ狼とハルゲル狐にディスられる俺。
俺のハートは粉々ですよ。

空洞 ラグーン

狐は見方が少ないので応援したくなるのと
（判官びいきもあるかもしれません）

今回の噛みだと狼は狐あまり探してないように見えたので（狐対策ができるのは村よりも狼）、狐がんばれと思っていました

狙撃手 ビーチ

あと狩人開けたら灰噛んだよ
俺は開けてくれないなら絶対噛まない

だって、灰噛んだ上で狩人生きてて霊能GJとか狼勝てるわけないやん

【見】 部外者 コラーダ

私が狐村で狼やったときに、勝率と感情論をわけることがむずかしいな、と思っていました。
（空気を悪くしない仲間の説得や自分がホントに感情的では無いか？のチェック）

勝率と感情的をわけると熱い気持ちが失われて結果的に勝率が落ちることもありそうで、バランスがむずかしい。

監視員 ミドリ

俺が思うのは
俺かマルキ襲撃する間にムーン噛み挟んでおけば
狼側が狐把握がしやすくなるので勿体なかったなと

俺がそう誘導してたのはあるんだけど

遊び人 ハルゲル

>>65
いやぁ、申し訳ない。

監視員 ミドリ

ムーン絶対吊らねえからな！！？
ちゃんと噛めよ！？
みたいな雰囲気作りたかった
一応成功してたような気はするが

空洞 ラグーン

この村で狩人出すタイミングの正解は、聞いてみたいですが

墓下で考えましたが難しくて結論出なかったです

早合点 リブレ

>>62
口悪いのはまったく気にしないけど
ビーチとベリニとハルゲルは
守護目的語が不明確だし、文章が冗長すぎるし、人命間違うし
日本語下手糞すぎるだろってずっと思ってたな

トバレディムーンは読みやすかったね

遊び人 ハルゲル

>>73
ビーチベルニをハルゲルごときと一括りにするのは失礼だろう。
ハルゲルがあふぉ。

あと口悪いのは気にしないに同意
というより別に気にすらなっていない

早合点 リブレ

そういえばシードルが言ってたミドリの聖がスケスケってのはどの発言だったのかな？

僕からはうまく麗偽装してるなーって見えてたんだけど

狙撃手 ビーチ

俺はこのゲームで人名1度も間違えてません！
日本語が下手くそなだけですよ！！

エンカウンター トバ

ハルゲルをハルドルとかバルドルか言ってました。
ごめんなさい。

今後はハゲって呼びます。

生意気 ベリニ

ハルゲルからベルニってずっと言われてた

早合点 リブレ

戸羽くんがずっと戸部くんだったのは面白かった

遊び人 ハルゲル

霊聖ギドラはどっちが霊かまったく興味なかったけど、
特にスケスケというのはなかったな。

しいて言うなら、リブレが吊り先に執心な分、正体を直に知りたい霊かな？と思う程度だけど、それは後付けの発想かもしれないしな。

【見】 データ管理 リドライ

ハムがトバで、ハム勝ちか。
これはお見事。
おめでとうございます。

狼と村もお疲れ様でした。
ビーチ狼かあ、これは補足できていなかった。

遊び人 ハルゲル

ボクはこのゲームで正しい人名で呼び続けた人は一人もいません。
ニポン語…ﾜｶﾘﾏｾﾝｰﾝ。

【見】 部外者 コラーダ

日本語難しいですよねー。

酸性雨 シードル

>>75

>>2:67かな
なんでもない発言だけど、こういうのってギドラ中の霊能は言わないように気を付けるイメージ。
スケスケってのは誇張表現です。

名前間違いは多少はしゃーないけどハルゲルは流石にわざとやってんじゃね？とあ思った。

濁点と半濁点は間違えるというかそもそもよく見えてない。

【見】 部外者 コラーダ

>>72ラグーン
私も聞いてみたい。
一見、狩人が出なければ縄を増えやすい、
狩人が出れば灰を減りやすい、ようですが、
狐村だと、狩人が出ることで縄の増える一因になったり。
狩人が出ないことで、狼が灰を噛んでグレーが減ったりすることもあるし。
難しいですね。

早合点 リブレ

>>86
なるほどなあ

占い師は能力者の欲みたいなもんが透けて占わせろ占わせろって気が強く出るけど
霊能者も村に結果残すって欲が出るもんなのかな

狙撃手 ビーチ

>>1:*39 >>4:+10
はあ⋯はあ⋯

酸性雨 シードル

ベリニが真面目すぎて俺の気持ち悪い絡みを微塵も意に介してなくて草

偶像アイドル レディ

どう説得すればよかったですかねぇ？

遊び人 ハルゲル

イルド君は信じれなくてすまなかったな。
なんだかなー。
人外側で見てたら、こんな偽いねぇ、意味分かんねーから真等々容易に見分けつけてただろうが、
村側になると曇っちまうんだよな。
イルドみたいな偽歯いない、でも！シードルが真っぽい、という感じで。
いらぬ事余計な感情が入ってしまう分、自分はすっかり眼力落ちてしまってるな。

エンカウンター トバ

>>89
俺がうますぎたんだ。
アキラメロン。

異邦人 フラーズ

お疲れ様です。

トバは勝利おめでとうございます。

墓下からの推理ではありましたが、私もトバを狐とは疑えなかったですね。
私はベリニ狐視が強くて、地上でその意見を言ってるのがトバだったので、妥当な推理だとしか思ってなかったです。

遊び人 ハルゲル

うわ、こんな事言ってますよ　レディさん>>91
くっ！こ、これが勝者の貫禄か！

偶像アイドル レディ

確かに諦めてさっさとＣＯしてトバさん予告襲撃してた方が良かったデスネ

偶像アイドル レディ

いくら説得しても庇う人が居るならむしろ白要素を出させる逆効果なのは知ってマスシ、今回の村でも使ってマスシ。

「狐村における狼の戦術」に無知過ぎマシタね

遊び人 ハルゲル

いやいや
狼2人は▲トバの流れで
そこで▲トバの流れにのらず、謎の▼レティの動きは非狼的。

本決定でても、ハルゲルは怪しいけど狼なら自殺行為なので
▲トバでいい

とどちらかがリブレにいい、もう一人もそれとなく賛成すればリブレといえど独断▲ハルゲルしにくかったとは思う。
リブレはベルニも疑ってたしな。
狼がトバ君ハムと予想できてた場合の話ではあるが。

監視員 ミドリ

そこらへんは結果論になりそうじゃね

異邦人 フラーズ

狼sに対しては、
応援してたチームが勝てなくて残念と言う気持ちと、頑張ってくれてありがとうと言う気持ちが半々です。もう参加者と言うより観戦者の気分で喋ってますが

騙り狼が信用取って真抜き、狂人の出した偽黒が吊れ、灰にはアヘルさんと言う吊りやすい人がいて、ムーンさんが体調不良で途中離脱気味、確白がハルゲルさんをロック（？）

ここまで揃えば、狼にとっては最早天国みたいな環境だったと思いますが
それでも勝てないのが狐入りと言う勝負なのでしょうね。

遊び人 ハルゲル

>>95
占い師襲撃すると決め込んだ狼なら、ハムは必ず吊る覚悟で臨まないと難しいからな。
その意味で、トバ君を狼位置にもっていった君らは全然悪くないと思うが、いかんせん手数が足りなかった。

遊び人 ハルゲル

>>97
そそ、結果論。ただレディ君がトべ君ハム予想が当たっていたゆので、詰め方さえ間違わなければ勝機もあったか思うと、ちょっと勿体なくは思う。過ぎた事言っても仕方ないけれど。

遊び人 ハルゲル

>>98
フラーズもお疲れ様。
ありがとうな、
フラーズ君に黒出して、しかも村にコロさせて、
かつ真占の位置をばらしてくれて。

あははうふふ…って笑えるかー！

【見】 部外者 コラーダ

>>95レディ
S-Y-Fさんのテクニック参考になります。庇う人がいるなら逆効果。確かにそうかもです。

監視員 ミドリ

やはりこう言わざるおえないわけなんよな

整理位置に村２人いたのが狼にも響いてるだろうし
俺のラグーン指定も狐利になってしまった

エンカウンター トバ

狼陣営は村陣営を追い詰めすぎたのが敗因だと思うがね。
そのせいで狐探しができずにいた。
狐はその流れに乗るだけでいい。

狐は極楽よ。

監視員 ミドリ

ラグーン吊らないという展開になったなら
縄的にトバまで届いた可能性は割と高いよね

異邦人 フラーズ

トバ狐を吊ろうと思ったら、▼サンシアで白見えた後は村はその筋を追わない。

なので、説得の方法と言う観点からは、サンシア吊りの日にトバ吊り出来ていればと言う話になりそう。
多分ベリニとサンシアの疑いの仲裁をすれば良かったと言う事になったと思う。

でも私が狼だったら、ベリニvsサンシアと言う非狩（≒噛まれたくなさそう≒狐要素）した2人の殴りあいは放置しちゃうかな。

エンカウンター トバ

>>105
それはある。
ラグーン吊りは本当にありがたかった。

偶像アイドル レディ

>>100
感想戦なんて所詮結果論デスノデ().

結果論でも改善点を挙げておかないと次回の為にならないです

偶像アイドル レディ

>>102
・自己弁護するより印象もいい
・最低でも庇った人からの票は入らないので「票数」という実数値に影響がある
・村のリソースは削れて自分のリソースは温存できる

お得デスネ！

偶像アイドル レディ

>>106
そこ仲裁めっちゃしたんデスケド？？？

監視員 ミドリ

まあラグーン吊りも結果論としか思えんしなあ

正直なこと言うと
イルド真でアヘル村とかだったら
勝ち目ないだろうなとわかってて吊ったし
流石にそれはねえだろと思ったならそうだった

遊び人 ハルゲル

まぁ、ボクも寝落ちしたのが申し訳なかったのだけど。

人外が過半数を占め、まとめがいなければ村のコントルール機能を失ってる村の場合、まともにやっても村人弱いからな。
本決定後で、すっかり勝負終わったとみせかけて、
決定反対→こいつ狼だ（村だ）と手のひら返して
非ハムっぽい灰はを吊らず、ハムの可能性が残ってる灰を吊る

これが最終日の人狼の勝ち筋かなと。

偶像アイドル レディ

アヘルさんを、少なくとも整理的な意味合いで吊るのなら「ラグーンさんより先に吊るor最終日まで連れて行く覚悟をする」のどちらかでないとダメだったと思いマス

異邦人 フラーズ

>>101
▼ラグーンの意見を出してその流れを作ってくれてありがとうございます。
と返すべきなのでしょうか？

ハルゲルさんは私から見ても怪しかったですが、他者を塗りに行かない姿勢は継続してましたよね。私が村人として地上に居たら…

異邦人 フラーズ

離席します。また後ほど。

遊び人 ハルゲル

>>111
ラグーン吊りは手堅い手順なのだから仕方ない。

遊び人 ハルゲル

>>114
うっ、心が痛い！

わしら敗北者じぇけぇ…。

通信 マルキ

すげぇ…ハム勝ってんじゃん
お疲れ様でした

偶像アイドル レディ

本戦中にも誰か言ってマシタガ、アヘルさん吊ってる間に占襲撃があればラグーンさん吊らないルートもあり得たんデスヨネ。

自由占いの片黒は吊り安定では無いデス。

遊び人 ハルゲル

>>113
ボクはアへル君は人狼、ハムの可能性があると思ってたしな。

2日目▼ラグーンより
▼灰（アヘル君、ハルゲル）あたりがよかったかもしれん。
確定白に根深く疑われて最終日で存在そのものが迷惑かけるくらいなら、早い内にハルゲル吊るべきだった。

遊び人 ハルゲル

>>119
対立軸の真偽を確実に確定させて、偽が生き残っていれば処理するのは安定していると思うが。
まぁ、今回のケースを考えると、
白そうな（有能な）灰に黒判定がでれば、保留して整理吊りを済ませるというのは全然ありだなーと思ったよ。
いかんせん、堅実な手順原因で負けた事はないんでな。
敗北から学ぼう。

【見】 部外者 コラーダ

アヘルを狼の功績で、非狼置きして噛む。
ラグーンを狼の功績で、非狼置きして噛む。
ハルゲルを狼の功績で、非狼置きして噛む。
トバを狼の功績で、非狼置きして噛む。

レディのテクニックに合わせて考えると、どれか、かな？

【見】 部外者 コラーダ

ラグーン非吊り主張者は多かったから、狼の功績だけにはならず、功績が分配されるとは思うのだけど。
んー。

【見】 部外者 コラーダ

後は、レディが予告されない、とかも？かな。
狼側が噛みもしくは発言で、変えられそうなところ。

遊び人 ハルゲル

>>*0
何いってんの。
村は狐対策してるじゃないの。占い師生かすうみんな取り組んだわけで。占い師を生存させるのが一番の狐対策。真偽間違えたけど(
ひでぇ
逆に
狼の方が灰狼の位置を知っている分、狐探しに優位なだけで、占い師なくした村は狐に対して無力といってよい。

初回占い師を殺した以上は、村にハム対策しろというのは酷な言い分だよ。

【見】 部外者 コラーダ

トバ吊り誘導はもちろんとして。
トバ吊り誘導が難しいなら、ですね。

偶像アイドル レディ

>>121
まあ基本的には堅実な手というのはそうデスガ。
整理吊りの方が優先度高かったと思いマス。

どちらにせよ人外処理を狙った吊りではな無いノデ、『襲撃で真贋付くかも』という時期限定おまけがつく方がお得とかそういう感じデス。

監視員 ミドリ

村が狐対策を怠ったとか笑止千万
そんな余裕どこにもねえです

【見】 部外者 コラーダ

あっ、ちょっと誤解されてるかも？
>>*0はラグーン吊りについて、レディの見解ですね

生意気 ベリニ

>>114ハルゲルからは確かに塗りで疑ってきてるって感じはしてなかったな。お互いの目線で迷ってた同士ってのは共感してくれるとは思う。思考し続けて迷える人と議論するのは楽しい。

アヘルに関しては4日目の質で初日から話してくれてたら話が違ったかもなくらい。初日苦手と言ってたからあれだけど。
アヘルの位置から▼ラグーンは自分の立ち位置客観視できてない感じでラグーン白ならどうすんねんとは見ちゃってた。

寡黙で吊られる村人は推理一番当ててる可能性が高いというジンクスがあるんだけど>>3:69見て今回もそうだったようだ。

遊び人 ハルゲル

人狼だって占われたくないので占い師始末せざるを得ない事情は分かるが、早期襲撃した責任はとってもらわないと。

ただ占い師襲撃成功し、村人に紛れて白くなったハムを吊るのは容易ではなく。
その意味では、ボクはハム勝利よりハム村で人狼が勝つ方が難易度は高いと思っている。
勝利の難易度でいえばハムのほうだけど。

【見】 部外者 コラーダ

ミドリがアヘルを役職目で見ていたというのは2日目には伏せられていた情報で、それを読み取るのは難しいし。
んーー。

遊び人 ハルゲル

>>127
整理吊りといってもな…
アヘル君申し訳ないといって喋る姿勢示してたからな。
整理する対象ではなかったよ。ボクが見る限りはね。
結果的には謎の生存欲が怪しくて吊ったけれど。

>>130
あ、そのジンクスは確かにあるね。
アヘル、すごいな

偶像アイドル レディ

>>129の通りデシテ。
結局縄余裕が1少ない狐村デ、整理吊り(縄浪費)の可能性が高いアヘルさんが居て。
そこで「片黒だから吊り」は手順に振り回されてマスヨ。

>>133
「2日目時点」でのお話デスネ
その時点ではハルゲルさんも>>2:117とおっしゃっていマシタ

遊び人 ハルゲル

>>*1
そうだよ、ハムは吊るべきなんだよ。
あいつら生かしてはダメだ。

【見】 研究者 シルビア

全陣営お疲れ様。
トバ君おめでとう、狐勝利は珍しいね。

生意気 ベリニ

ミドリに使う噛みを灰に使うかどうかは狼のタイプによるかもね。別に今回の噛みも間違いとは思わないから。
意図的平和で狐候補少なくともサンシア、ハルゲルと吊にいってるし。ラグーン、アヘルもなくはない。
トバ、ベリニ、ハルゲルの３分の１を選択するか、灰もう一人噛んで２分の１にするかやね。

監視員 ミドリ

村と狼による狐対策不十分による責任の押し付け合いが始まる

監視員 ミドリ

狼側の不備を言いまくればいいんだったら
こっちだっていうだけ言ってやるぜ？
それ以上踏み込むならこっちも手を出すから覚悟しとけ

遊び人 ハルゲル

狼はハムであるトバを最終日吊りにいってるんだから、悪くないんだよな。ボクが▼トバ主張して、リブレにつきつめればいいだけで…

…って、あ…
ボク、ひょっとしてボクがいらぬ動きして、狼の勝ちをなくしちゃった？

ご、ごめんよぉ

偶像アイドル レディ

と言うかこれ割と本気で疑問に思っているので聞くのデスガ。

「真占噛まれたら村に狐対策する余裕が無い」という事は「村の対狐対策は占い師に完全依存している」という事デスヨネ？

じゃあやっぱり▼ラグーンさんしちゃ駄目じゃないデス？


「▼ラグーンさんをする」という事は「フラーズさん真を追う」と言う事デ、でもあの日は大体シードルさんかイルドさんかの２択の話しかなかった記憶デス。

大切なはずの占い師の扱いが軽くないデス？

天才少年 ムーン

おはよー
言ってなかった、トバは勝利おめでとー！

監視員 ミドリ

極端な話するなら
最終日に白白狼村(狐)の４人にすれば
狼側は狐処理は必ずできるんですよね

天才少年 ムーン

流れぶった切ってミドリの赤カッコイイー

狙撃手 ビーチ

狐処理ミスったけど別に処理は告発でしなくてええからなあ

【見】 部外者 コラーダ

▼ラグーンはフラーズ真を追うということ、か。ふむー。

狙撃手 ビーチ

吊りと噛みに拘りありすぎたなあという反省

遊び人 ハルゲル

>>139
いやいやいや、ミドリさん
あいつらハムに敗北して下僕に成り下がった犬コロですからね。
敗北者の戯言は優しく見守ってやりますしょうぜ

と同じ敗北者の自分がいう。ふっ

天才少年 ムーン

あと体調は8割くらい回復したよー

ゆるゆるしてます

監視員 ミドリ

わんわん>>148

【見】 データ管理 リドライ

（狐って勝てるんだなぁという顔で見守る見物人）

遊び人 ハルゲル

>>*2
非があるというより、
君との話は、感想戦の一環として、今後同じミスを繰り返さぬようどうすべきかどう対応すれば対処できるのか
そうゆう話をしている認識だぞ。少なくとも俺はな。

【見】 部外者 コラーダ

>>149ムーン
良かったー。ゆるゆる

【見】 研究者 シルビア

のんびりしておくといいよー

遊び人 ハルゲル

まぁ、俺の反省点は
・明らかに人っぽく特に有能そうな灰は班がでても吊らない。
・自分の対ハムの直感を信じて、占い誘導する。
・日本語覚える
あたりは特に。

【見】 部外者 コラーダ

責任
１ 立場上当然負わなければならない任務や義務。「引率者としての—がある」「—を果たす」

２ 自分のした事の結果について責めを負うこと。特に、失敗や損失による責めを負うこと。「事故の—をとる」「—転嫁」

1だと、べき論になっちゃうし。
1の使い方してても、2の責めのニュアンス出ちゃうから。
責任って言葉難しい。

偶像アイドル レディ

>>152
私も一応そういうつもりデスヨ。非があるという言い方は悪かったデスカネ。


シードルさんとイルドさんで真贋間違えていた事は結果論なので問わないとしマシテ。
フラーズさん真の可能性を追うからこそあの日ラグーンさんを吊る（そして霊判定を見る）と言うお話になると思うのデス。

ならもっとフラーズさんにも焦点当てていいはずデスシ、逆にフラーズさん真切るなら（誤爆やら黒囲いやらはもちろんありますが）あの日急いでラグーンさんを吊る必要は無かったはずデス。


やっぱりその辺り（ラグーンさん吊り反対辺りは完全に村意識で喋っていた事もありまして）、縄数を大切にしようという意識が全体的に薄かった印象を感じていマス。

偶像アイドル レディ

私の個人反省点は「戦術味方任せすぎ」ですネー

襲撃とか完全に味方任せになってたので、トバさん狐確信しても説得に至りませんデシタ。

遊び人 ハルゲル

>>149
ムーン君も長丁場お疲れ様。
考察落とさないといけない責任感もあっただろうから、
知らず知らず披露溜まってるかもな。
ゆっくり休んで。

監視員 ミドリ

ぶっちゃけ引き分け無しの狐村とか割とあれだからお祭り感覚ぐらいがいいのは確かにそう

遊び人 ハルゲル

>>156
そんな言葉よく分かんないので、
アバウト程度で適当に解釈してる（ぉぃ

狙撃手 ビーチ

そういや狐探してない噛みなのって、相方差し出して時間稼いで狐吊り狙いの噛み。当たり前にやってたけど、それはそれでリスクを抱えてってたかもしれん

遊び人 ハルゲル

>>158
そうゆう反省があった人は
赤をひいた時はリーダーシーを身につけるようになるよね。

生意気 ベリニ

>>141それに関しては村中に私も話したやつだな。
フラーズ護衛ありえる感じなら▼ラグーンは灰の狩人炙らないしフラーズ目線で最高系。

ラグーン残しだとフラーズ真仮定で灰狭めるのは机上だと銃殺精度が上がる。これは村吊しちゃったパターンね。
一方、吊った灰が狐であれば銃殺起きないが何も問題はない。黒吊ならフラーズ真でも狼はもう噛めない盤面にでき、実質狐ケア。
これはフラーズ真仮定の話。偽仮定だと真噛むはずでラグーンを狼目として吊る必要がなくなり噛み位置にすらなってくれる算段。

偶像アイドル レディ

>>162
そもそも相方差し出されてないデスネ！()

【見】 病弱 キール

個人的に勧めないが▼ラグーンはまぁしゃーないはあるが、▼アヘルは村拾わないといけないポイントだったとは思う

狙撃手 ビーチ

俺はずっと▼レディで差し出してるつもりだったよ

遊び人 ハルゲル

>>*5
ん？
エピは自由発言の場でもあるんだから、全然問題ないのでは？
興味ある人は参加するだろうし、興味なければ食いつかないだけで。

【見】 病弱 キール

たぶん奥様だろうと思ってたレディ
なんで灰にいるんやろ

偶像アイドル レディ

「トバさん陣営だけには負けたく無いから▼トバさん」とか言えば良かったデスカネ〜

監視員 ミドリ

俺は▼アヘルしない選択肢はないので
▼ラグーンのときかなという話になりますね
とはいえ両方とも最悪の想定のためだけに
あの時点で▼アヘルする気にもならず

まあはっきりいって
自分にはどうあがいても無理だなという

偶像アイドル レディ

>>169
2連騙りはモチベ的に死にマス！

【見】 装甲 コザック

終わったねぇ
お疲れ様〜

遊び人 ハルゲル

>>167
あーやはり。
ビーチ-レディの可能性で▼レディが根強かったのは
ビーチのハム対策としてその筋であり？とは考えたんだけどな…

生意気 ベリニ

フラーズ真はラグーン黒から相方位置というか黒濃度高い位置が多少絞れることになるからそこ除外して占うだけでも銃殺率は多少上がるよねが机上での考えだな。

監視員 ミドリ

レディ予告が痛かったね
確白たちの方針からして
どうあがいても吊れません

【見】 研究者 シルビア

まぁ難しいよね〜。
一応狼側も狐候補３枚落ちで十分、という考え持つのも理解できるし。
トバ君が強かったのもあるけど、囚人のジレンマだよ。
みんなゆっくりお休み〜

偶像アイドル レディ

>>168
まあ、でも入りにくくするのは良くないデスカラ！

遊び人 ハルゲル

>>171
ボクもそうかな…

偶像アイドル レディ

>>175
フラーズさん真なら襲撃待ったなしデスシ、呪殺サポートはあって良かったかもデスネ

狙撃手 ビーチ

>>174 ハルゲル
そうだね。俺は狼の欲をガッツリ出してる。

ベリニが俺に指摘してたけど「ビーチはずっとレディを吊り位置にしてておかしい」がラインの捉え方は100点だと思ってた。誰と誰の関係性が〜とか気にするあまり相方の扱いが良くなかった。

俺はその上で▼レディから、トバがレディ-ハルゲルで繋げてる狼だ！というのが4人日の俺の本線の主張予定。レディ黒からこの主張をすれば俺の狼目は相当上がるけど、トバも上がるなとは思ってた。まあトバの方がボクシング強いから負けてた気もするが。

狙撃手 ビーチ

主語を2つ入れてしまうのは俺の悪い癖

【見】 病弱 キール

狼は勝敗と結果論と噛み先予告以外は概ね戦略には満足してんのかな
個々で多少の差はあるにしろ

満足してるなら狐関係は反省しなくていんでない
望むようにやって割り切った結果で負けただけだし

遊び人 ハルゲル

>>178
入りにくくする、という意味が分からないけど。

人狼をスポーツの試合と解釈すると。
試合を終えた後、
スポーツマンシップに乗っ取り互いを労い、
人によっては歓喜を、人によっては畜生！と涙と叫びを出しつつ、
負けたチームのメンバーは、次はぜったい勝とうぜと
互いの課題を話し合い、鼓舞しあう姿勢

は至極健全で正に青春、あるべき姿だとおもうよ。
見物人が監督みたいな立場で
「俺たち強くなれますかね」と参加者が聞いたら
「君たは強くなれる！ここが終着点じゃない、この敗北を出発点として学んでゆけば、必ず負けない」
と激励しれくれたら最高だろう。

生意気 ベリニ

アヘル村置くのは指定役が村置き宣言くらいしてくれないと厳しいかなあ。
・統一占い（呪殺時人外が破綻しない進行は狼欲）
・パンダ吊（真の白の価値が２陣営戦より高いのを考慮してない）
・初日黒出す占い師は真主張から何故か翌日理由なしでシードル真に鞍替え

あたりは議論中言わなかったけど、アヘル以外の人がこれ言ったら普通に人外評価せざるをえないし発言として残っちゃってるから黒要素に含むしかない。すべての反証が慣れてないとかになってしまう。ゲーム的に吊るほうが美しいかなと。

偶像アイドル レディ

>>184
「楽しんで遊んだ！満足！」って人も居マスカラ。

それこそスポーツで言うなればプロでもなんでもない、草野球みたいなものですから。
試合後の真面目なミーティングなんて期待してなくて打ち上げのビールが楽しみな人も居る、と言う事デス

私それ忘れがちなのデス

遊び人 ハルゲル

アヘル残しの線は>>185の通りだけど、
人狼のシードル君が殺しにいってるんだよね。正論だしな。

監視員 ミドリ

>>185
イルドもですね
村側２人が両方人外利なこといってくる村とか
俺には到底手に負えないと思って。切り捨ててた側面がある

そしてアヘル村置きを指定役が言ったところで
多分他の人がうーんうーんと言い続けるから
それもおそらく現実的ではない

監視員 ミドリ

まじでこれ村側からやれることなさすぎて
どうあがいても無理なんですよ

最初に戻るを押しましょう

酸性雨 シードル

まあ狐とか狼とか置いておいて村が村しか吊れなかったのは灰がばんらばらだったからじゃないないかなぁ
軸となる人がいなかったね。

俺が白ならベルニ、サンシア、マルキを軸にしよって初日に思った気がする。

マルキは占われちゃった上にモチベ死んでたけど。

【見】 病弱 キール

どっかでビーチのレディへの目線
距離を置きたがってるってーか、レディの色知りませんなのをアピールというか強調したがってそうに感じたとこがあって、そこライン臭いなーと本命出した辺りで思ってたの思い出した

だが灰にメモるのをサボってオンゲしてて該当箇所を見失った
ビーチ何か身に覚えある発言あったりせん？

遊び人 ハルゲル

>>186
楽しんだ満足！という人は家に帰るだけの話で、
一部メンバーが集まって次勝とうぜと盛り上がってるミーティングに文句を言ったりつまらないからやめろという方がおかしいでしょ。

ボク、言ってる事まちがってる？

【見】 部外者 コラーダ

統一占いとパンダ吊りはあまりよくない進行だったのか。
なるほど？
だからバラ占いが多いのか。

アヘルとイルドは人外利な主張をしてるように見えてたのですね。

生意気 ベリニ

>>188気持ち的には全責任取るわと男気魅せる指定役には私は乗るよ。確定白には結局逆らえないのでまあ。

偶像アイドル レディ

>>192
ミーティング会場と打ち上げ雑談部屋が分かれてるならまだしも、同じ場所デスカラネー

空気感で入りにくくするの良くないデス！

狙撃手 ビーチ

>>191 キール
レディに対する発言は読んだ上ではなく、位置やスケールを操作するための結論から作ってます。そのため、どこで拾ったのだとしてもその通りだと思います。

遊び人 ハルゲル

あ、反省点追加。

役職、立場関係なく、dageiranさんは吊る食う。

監視員 ミドリ

>>194
あなたみたいなタイプが多くて
やれる土台ができるという意味なんすよ

【見】 病弱 キール

キールのかわいいセンサーに異物反応示したレディ狼を撃ち抜いたから一応現役

遊び人 ハルゲル

>>195
ここは試合会場だよ？
だから遠慮する必要はないですよ、と言ってるわけ。

狙撃手 ビーチ

レディ対する俺の視点
ここら辺はしっかり人外の視点としてやってる

初日
レディ村決め打ちっていう発言は占からの庇い目的。かつ俺が早めに黒引かれても、「ビーチはレディの村透けをしてる」という言い逃れができる。

2日目
レディ村決め打ちしてた理由が1日目最後のレディの発言から消失してる。ある程度中身を考え直すべきだけど、「結論行動は村より」で続行。その割に狼懸念してイルドからの予告は外させようとしている

空洞 ラグーン

今は外出先なので発言できませんが
私は真面目な反省会の方が好きです

自分が狼や進行役になった時に役立てたいですし

監視員 ミドリ

村は村側が自滅してて
狼に全くで勝てそうもなく、狐吊る余裕が１つもない
狼側は村に勝つことにほぼ全力

そりゃ狐勝ちますよ

遊び人 ハルゲル

逆に変に遠慮されたり、過度の気遣いされたり求められたりされると気持ち悪い。

【見】 病弱 キール

>>196
方向性はそんな感じだったと思う
なんかビーチらしくないなって浮いた引っ掛かりあった記憶
寝直したらもっかい読むか

狙撃手 ビーチ

何度同じこと言うねん。

俺の吊り位置は相方殴りから4人日狐吊りスケールしてるから、村吊り繰り返した上で狼は村勝つのに全力とか言われても知らねえよ。

酸性雨 シードル

あと狐村での霊噛み信用勝負への知見をもつことにしよう。
なんとなく不利っぽい気がして嫌がっちゃったけど、それなら狐に生きる道はないね。せっかく信用取れていた＆霊見切れてたのだし。

誰がおすすめのログ教えて（他力）

酸性雨 シードル

俺は村に勝つことが大前提で、狐なんてその途中に処理できてれば御の字位んお狐村狼の知識しかありません。

なんか狐村だとよく狼引くんだけどね・・・

監視員 ミドリ

聖痕なしだったけど
霊能噛んでの狼で信用勝ちできたことあったな

監視員 ミドリ

そこのレディ君に村だろうなと思って
黒ぶち込んだら狐に当たってて吊り○して
狂人を生かして勝ち

【見】 部外者 コラーダ

村側の勝率を落として狼狐で分配するのと
狐の勝率を落として村狼で分配するのでは
村側の勝率を落とした方が、狼への配分が大きいという考え方は過去にどこかで見ました。

遊び人 ハルゲル

>>207
それ一度成功した事例あるんだけど、
欧州国の村なのでログないんだよな。

占い狼飼わせて、ひたすら占い先襲撃した
灰は消滅、その過程でハム死亡
信用勝負なので順調に灰狼が見つかり処理された為
最終日までもつれ最後は占い師の決め打ち勝負になった、

監視員 ミドリ

まあ勝率的には多分今回の狼は正しいと思うよ
３人吊ってんだから
流石に吊れたんだろ理論は使っていい

ただしそのせいで狐に負けたのを泣いてはいけません

遊び人 ハルゲル

>>212の村で
占い師を襲わない狼のやり方に絶望感と抱きながら、
愚痴をこぼし続けていたハムの独り言を見ていて楽しかったな（惨

酸性雨 シードル

>>-16
できるできる！騙りなんてノリと勢いだから！（初回）

遠い昔に狂人やったときは2-1で狼に誤爆かました挙句ベグリで食われて狼が勝ちました（

監視員 ミドリ

俺もppにしたときは
その飽和の可能性はあるなと思いながら
切った方が狼が勝てると判断してるし

酸性雨 シードル

>>212
霊は抜いてたのかな？
今回は●レディの日に霊抜いて安全に処分し俺はムーン黒

そこからは占先襲撃繰り返していけたかなぁ？
判断役に誰を残せるかによるかね。

ただイルドは生かせば生かすほど真になってくように見えたんだよなぁ

遊び人 ハルゲル

シードルの騙りは確かに上手かった。
それに面白かったな。

ボクも騙りは苦手なので、理想的ではある。

偶像アイドル レディ

>>210
75村デスネ！

ゆるさん

狙撃手 ビーチ

多分ミドリの言うことは伝わった気がするけど、伝わってなかったらすまん。

「狐がいる可能性」を見て「狐ケアできるのにしなかった」は紛れもない事実。俺らが言うのは狐が強かったであり、村人が狐ケアを〜という話はお門違いである。言われた分に返してるつもりではあるが、俺の返答数も多いから不快にさせたら悪かった。

【見】 病弱 キール

あー、レディ吊り希望の時に狼なら村ならどうこう出したとこだったわ

初日早々に村打ちから徐々に狼位置に落ちていったレディに対して、「狼ならよし、村でもこう」と両パターン用意する自分のレディへの扱いへの入念さ？

対レディについての対外的な気の配りかた、なんかレディと距離感出したい立場か？みたいなのを感じた

遊び人 ハルゲル

>>217
あ、その村は2-2だったので、霊ロラ展開。
今回のような3-1で信用勝負するなら、聖霊ギドラを撃ちにくという豪快な戦い方も面白い。

酸性雨 シードル

>>218
狼やるの9回目か10回目なのに全部潜伏だったという自己中君です。

そういやハルゲルの人と8年くらい前に狼で戦ってた。

監視員 ミドリ

>>219
邪魔になるのが悪い

>>220
こっちもすまん
正直村に打てる手がなさすぎるという
現状は受け入れてほしかったとこあるわ

生意気 ベリニ

噛まれた真の唯一の白に狩人がいたというのも村目線厳しい。

生意気 ベリニ

ビーチがレディとのラインに関して布石打ってたのは見事だったな。初日大分凝ったことしてたね。

偶像アイドル レディ

私も狐対策云々は話大きくし過ぎマシタネ

どこかで縄一つ浮かせたのでは？ぐらいの表現で良かったデスネ

遊び人 ハルゲル

>>225
そこも人狼は成功してるんだよな。
人狼は戦術的に間違ってるとは思っていない。
潜伏狼2も上手く潜伏し、最終日まで生き残っている。

ラグーンを吊れている。
アヘルを吊れている。
狩人は襲撃できている。
占い師は襲撃できている。

人狼で惜しかったのはハムが吊れなかった事であり、
ボクが人狼の立場ならハム目を見極める眼力を養う事かな。
狼柱たしても結局ハム吊れないと意味ないしな。

酸性雨 シードル

村視点一番痛かったのはサンシア吊りだと思うけど、3dからどこか精彩を欠いていたからしかたないのかも。

【見】 病弱 キール

俺の環境で昔に囁かれてた村人の心理現象

狐村は7吊り5人外
呪殺されたら死ねるから狼が即真抜きするのは許す
だが真占い抜いたくせに縄余裕厳しい狐村で狐処理に協力しようとしない狼なら不利になった村側こそやってやらん

って突っぱねるの結構賛同者多かったんだが、今の環境でもそうなんかな

監視員 ミドリ

私が霊能でもサンシアは絶対吊るんだよな・・・
３ｄの朝一見て絶対狼だと思っちゃったもん

監視員 ミドリ

７割は当たるだろという精度が
３回連続で外れてるという

絶対零度３連続的中されて感じだ・・・
はいはい次次でいいやとなる

【見】 病弱 キール

その考え方今も生きてるなら、ストレートに狐探ししないのも考えものなのかもしれない
村が狐への殺意を減らして狼に向ける可能性出てくるから、ポーズに1手使うとかの損して得取れを考える必要がある

監視員 ミドリ

>>230
俺こんな感じで生きてますね
２ｄ〜３ｄまでに灰狼が吊れているなら別ですけど

【見】 部外者 コラーダ

7割くらい当たる人すごい。いいなー。アピールと村利狼利からの推理かな。

酸性雨 シードル

この村特に交渉とかしてないし、普通に灰から人外目吊って4ミスしただけだから殺意とか関係ないのでは？

実際▼リブレで強制おうどんとか、非狐確定の▼レディもしてないし。

村の狼への殺意なんてどんだけ上がっても、その殺意が実際に向かう先が狐かもしれんし村かもしれんのだからあんまり関係ないような。

監視員 ミドリ

７割ぐらい当たると言っても
よほど確信を持ったときの話だからねえ・・・
俺はあまり持たないんだよ

遊び人 ハルゲル

>>230
占い師即抜きしたのにハムが吊れず敗北した

という結果は、ハムを吊れなかった事が原因なので、
人狼が村側に言うのはまったくお門違いだしな。
今でも言われたら突っぱねるんじゃないかな。

【見】 部外者 コラーダ

たしかに推理に強弱はありますよね。それでもすごいケド

生意気 ベリニ

>>230個人的には狼は灰のスケールマップで少しでも不利になりそうと思うのなら無理してまで探す必要なくね派。

灰のスケール上余裕があるなら完灰に２回使うかな。今回だとレディが予告先だったのもあって狼目線非狐情報０。
通常より選択肢には入るかな程度。

遊び人 ハルゲル

ただ今回の村のように
人狼は理想的展開で進行し、ハムさえいなければ余裕で勝てたのに！という状況でハムに勝ちをかっさらわれると、
めっちゃ悔しい気持ちはすごく分かるので。

多少人狼が見勝手な事を言っても、よしよしと許してやりたい気持ちはある。

【見】 病弱 キール

具体的な話をすると

破綻した狼を(狩人当たるリスク承知)で灰吊りで飼うか、素直に破綻吊りするか
協力姿勢の有無で変化する
殺意が抽象的なら喉や時間ってリソースを狼5狐5に使ってたのを狼9狐1にしてくるとかの数値
狼と狐と村は違うから探しかたも違う
結果論あってるかは除外

【見】 病弱 キール

囚人のジレンマで狼の狐探しはそれを考慮しない狼の理想進行から払いを出してるから、村に押し付けたいとか理想進行で吊れてくれが狼の本音ではあるんだよな
それで非協力で懲役を食らう人間らしくて好き

監視員 ミドリ

むしろ安全に霊能噛めるまである
呪殺でないことわかってんだから

【見】 病弱 キール

それでベリニの>>240って狼目線の話だが、村目線でも狼がそうしてくる事に納得してるって解釈でおけ？

偶像アイドル レディ

真面目な話、非狼取らせたら死にそうだから非狐付けるために占うってどう避けろと

【見】 部外者 コラーダ

予告されると、気持ち的には信用勝負はしづらいですねー。
と思いきや、占われてるからこそ霊能噛む考えもあるのか。

監視員 ミドリ

ラグーン吊りなんだから
ギドラ噛み失敗しても狂人が破綻するだけじゃん

【見】 病弱 キール

正攻法安全確実に

なんて贅沢いってられる>>*10の条件じゃないだろ

偶像アイドル レディ

>>249は覚えときマス

狙撃手 ビーチ

霊能アマした上で狼予告だから占い噛むしかない。アーマー解除してたらむしろ霊能噛みに行きたい信用差だ。

狙撃手 ビーチ

イルドに狼予告されたのが不満ではないし、俺自身そこはいいんだけどね。むしろ、占い噛むルートであることに対し、更にアドバンテージが取れるようになったもんだ。

元々信用やるなら「イルドが俺とレディに黒を打つ理由」から作らないといけないので、ちょっと動きは変えてないといけないからめんどみある。

【見】 病弱 キール

ぶっちゃけ占い噛む以外の選択肢がないか、といえばあるって話をしたが
普通に占い噛むのが一番勝率高いと思う

生意気 ベリニ

>>245納得やね。完全に狐勝たせないレベルの噛みしてくると３陣営戦での狐勝利が著しく低くなりすぎるので。
狐を探さないタイプの狼がいないとそもそもレギュとして狐が不利すぎるという観点からも考えてみてほしい。

狐探しちゃんとするタイプの狼がいたときにさすがだね、いい噛みだねって言える感じでいいかなと。
どっかで吊れてるやろのお祈り路線するのはごく普通なので。
私は探すと不利になると思えば探さなかったし、余裕があるときは探す噛みする感じ。

【見】 病弱 キール

>>254
環境的にはそうでも、ルール的にその村その村での勝利を目指すって取り決めがあるからその観点はあえてスルーすっけど
まぁ納得なら引き出しに入れとくわ

【見】 部外者 コラーダ

みなの進行理解が少しずつ異なっていて、誰が正しいのかよくわかってないのですが、ハキハキ進行を言えているという意味でベリニの理解度は高そうに思えます。
ベリニの進行はどこで学んだのでしょう？
短期人狼？

酸性雨 シードル

ふと思ったんだけど、霊噛み信用勝負になると以降の●って伏せにならない？
その状況で俺の●先だけ食ってたらバレバレだよね？

酸性雨 シードル

伏せってかゾーンか

酸性雨 シードル

イルドのゾーン内食って2死体でたらおしまいだよね？

生意気 ベリニ

>>255今回狼はトバやらハルゲルの位置噛むのは厳しいと思うので噛まないことは狼として勝ちに来ているとは思ってる。
狼からベリニが狐見られてないうえSGでもない。SG位置のハルゲル、トバの位置噛むと村内のスケールに変動がありビーチの位置が危うくなりえたのは狼目線として理解可能。

酸性雨 シードル

3割も理解してれば上等よ

【見】 研究者 シルビア

>>259
（信用勝負は）おしまい。

酸性雨 シードル

なんでトバ食わなかったんですか？
→村だと思ってたからです。

普通に推理外して負けたというだけ。
レディはすまねぇ

【見】 病弱 キール

２死体でたら終わり
シードルのゾーン先噛むのが安全で、だから噛むほど信用落ちる

だから普通に占い噛むのが一番勝率高そうなのと
それでもそのルート選ぶなら、早いとこ狐を自分のゾーンに入れて偽黒打つか灰吊りするかとかが必要になってくる

酸性雨 シードル

だって俺の最終狐スケール

ハルゲル＞（ムーン）・アベル＞サンシア・トバ＞ラグーン・ベルニ

とかだったもん。

酸性雨 シードル

なんで狼なのに推理しないといけないんですか（逆ギレ）

【見】 部外者 コラーダ

長期人狼で狐村が行われてる印象はほとんどないのに
なぜか参加者みんな狐村の猛者みたいな人ばかりだから不思議。

酸性雨 シードル

狐村得意な人ってみんな短期やってるイメージ。

【見】 責任者の孫 リリー

狐村の猛者ばっかこの村あつまったのですかね
こわいお

【見】 研究者 シルビア

狐入りはよほどが無い限り複狼勝利は望まないからなぁ。
トバ君は私も狐だって読めなかったから、狐おめでとうの気持ちで一杯。

【見】 責任者の孫 リリー

トバ狐はわかんなかったね……
ベリニとばかり

【見】 研究者 シルビア

>>269
見物席でのんびりお茶を飲んでてよかった。
猛者こわい。

生意気 ベリニ

>>256コラーダ
短期やね。UI的にちょっと違う部分あるけど。

クイズ出すよ
占い４CO
A→E白、B→F白、C→G白、D→H白
A⇔B、C⇔Dの相互占い進行したとする。
Aの死体発生。
どこ吊る？正解があるんだけど。

【見】 部外者 コラーダ

2騙りの場合はちょっとよくわからない。
真狂狼狐の内訳で見るなら
B目線でC、Dは狂狼
C目線でB狐
D目線でB狐
私なら、グレー吊りB護衛B占いの進行にするかなぁ。

【見】 部外者 コラーダ

A真ならB最終日吊りだと狐勝ちになりづらいから、2騙りでもケアは効いてるのかな？
積極的な手ではないかも。

生意気 ベリニ

>>274コラーダ
グレー吊で黒吊った場合仮に２騙りならローラーでおうどんあるね。基本灰吊は選択肢に入れなくてOK。
あとB目線でC,D狂狼確定してないよ。B目線A狂人噛みあるので。

【見】 部外者 コラーダ

あっそうか。それならC（D）吊り。
までは合ってそう。
占いが難しい。
BはD占い
DはB占いとか？

なんとなく、これしかないかな？の消去法で考えたからこの進行の勝ちやすい理屈はわかってないのだけれど…。

生意気 ベリニ

>>277吊だけあってれば問題ないよ。占い先はクイズに含めてないし。正解！CかDです。勝ちやすさというよりは誰が真かわかる。

【見】 部外者 コラーダ

狼から見て、呪殺で真占い師が確定するプレッシャーを考慮すると、4手かかるはずの占いロラが2手〜3手で済む期待が持てるのかな。

【見】 らーめんどんぶ リーン

私もハルゲル黒だと思ってたなあ
マルキ狩も痛すぎた
レディ黒はせやな
ビーチ黒ありえない範囲でなかったが終えなかった
サンシア狩狼目で見てたな
トバベリニは非狼やろ
イルドはめちゃめちゃ真だった

【見】 病弱 キール

流石に今回の狼も6dは噛めんやろ

【見】 研究者 シルビア

6d襲撃平和の狼ならイルド君の後の襲撃。最低どっちかは灰襲撃混ざってないとね。

生意気 ベリニ

>>279上振れは狂人噛みの２死体真狼残りやね。

>>278補足で厳密にはわかる可能性があるが正しかった。
Ａ真Ｂ狼ＣＤ狂狐パターンのときだけわかる。
Ａ死体だとＣＤお互い黒出すしかないからね。

A真B狂人C狼Ｄ狐は確定しないまま。内訳次第で確定する可能性あるからＣＤからってだけやね。

生意気 ベリニ

んーこれ観戦はイルド真派が多かったの？
どのへんで真見たかあれば知りたい。
特異点的存在なスタイルに見えるのだが。

生意気 ベリニ

マルキ占いいらんやろと思ってた色眼鏡があった分、イルドの占い筋の思考読み取れなかったんだよな。

エンカウンター トバ

まあ、狩人と狐は似てるっていうし。

【見】 らーめんどんぶ リーン

特殊編成やってると、戦術論部分でも傾向としては村側のほうが頭回ってるんだよねー
今回のイルドの主張もこの村に沿わせた独自主張で、なおかつ我が強い部分があったからポイント高かったかな
あんな奇天烈主張は有効であると信じ切ってないと出てこないし

監視員 ミドリ

マルキ占いでこいつ呪殺する気ねえやんで
真をより切っていましたね

【見】 研究者 シルビア

まー割とイルド君の真要素は
「聖霊ギドラの解除要請」これは打点高いよねぇ。
狼が即抜き以外にもとれる選択の幅を広げさせることで、自分の延命を図る。
噛み先を用意させることで霊噛んで信用勝負しようぜ、って言えるのは素直に強いんだ。
狼視点では信用勝負しようぜって言えるのは少ないし。

2日目のどこだっけ、偽占いに予告を強制できる、の下りも素直に真視点だと思うよ。

偶像アイドル レディ

確か2dぐらいに「いやこれ客観的に見てもシードルさん偽デショ、誰も偽要素指摘しないから放置しますケド」とか思った所あったんデスガ、何だったか忘れマシタ。


多分更新周り、ムーンさんへの視点が消え去ってたぐらいだった気がシマス。

【見】 研究者 シルビア

狐入りの村で霊能は占い師よりも優先度が低い。
ギドラ解除したからと言って確実に生き延びれるとも限らないけど、霊能襲撃から信用勝負。
もしくは霊能襲撃から２つくらい結果を多く残せる可能性を見ての物だしね。

まぁ、偽なら狂人ぽい。どっちにしろ人だねぇ。というのが私の見解だったなー。

監視員 ミドリ

ムーンとのやり取りは確かに偽要素に見えた覚えが
しかし他の候補がそれ以下だったから
相対的に真　まあ護衛もらう位置だろうなと思ってましたね

【見】 研究者 シルビア

ちなみにこの村、一番不足していたのは交渉役だと思った。

闇取引 イルド

お疲れー

闇取引 イルド

お前らが狐を求めたから俺の中の狐を狙った。レディに関してはシードルの占い先を一生追いかける気しかなかった。

闇取引 イルド

なんならの話をすると、統一をしないのであれば、狐目に誘導する事と、占いの真偽を明確に扱うことはそっちの仕事だと思っている

監視員 ミドリ

事故ということですべて終わらせましょう

【見】 研究者 シルビア

突然黒塗りの高級車が

闇取引 イルド

まあ事故だろ。そっちからすると

【見】 部外者 コラーダ

イドルとシードルどちらも真としてある範囲で、
シードルの方が真っぽさは強い、と思ってたのだけど。
リドライの>>3:+80でシードルの偽っぽさ少し納得した（遅い）

空洞 ラグーン

>>293シルビアさん
霊能とシードルさんの交渉ということですか？
それともそれ以外でしょうか

（狩人、狂人が交渉を行うこともあるので、色々なパターンがあると思っています）

【見】 部外者 コラーダ

>>6:+21ですかね

空洞 ラグーン

>>-5トバさん
ありがとうございます。
人数等見直してきましたが、そこが一番よさそうですね

【見】 研究者 シルビア

>>301
いや、イルド君抜かれた後だね。
狼（しかない）シードル君と村側の交渉。
聖痕、マルキ君襲撃に歯止めを掛ける交渉。
具体的に言うと噛み先への圧と予告。

イルド君抜いた時点で人外に天秤が傾きすぎてる。
其処を説明したうえでミドリ君、マルキ君連抜きは過剰に人外利だよ。
噛み先を宣言させるのは最低限必要で、上記２噛みのうち最低でも１噛みはグレーに向けさせるべきじゃないかな。

酸性雨 シードル

占い師は一生懸命頑張るよりなんか突飛な事言った方が良いって感じになるのは嫌なので今回のやり方で真目とれたのはシンプルに嬉しい。

監視員 ミドリ

こっちが言ったところで
狼側が飲む気あるとは思えん

酸性雨 シードル

今回の村での交渉って例えばどんなんがあったんだろ？
村も狼も狐に対する確定情報もってない時点で交渉なんて無理というか不要に思うが・・・

村「狼を殲滅する。ついでに狐吊れたらＯＫ」
狼「村を殲滅する。ついでに狐吊れたらＯＫ」

空洞 ラグーン