210 【誰歓G16】おそらく誕生日後に始まる村
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研究者 ジェラルド
>>42 シリウス
そうか、そうかなぁ（？）
個人的に、>>11は明確な偽塗りだと思ったし、>>21は何のために話した内容なのかさっぱり分からなかったんだけどな
なんなら、シルヴァ-カンベエ狼同士で叩けそうな占候補（シリウス）を殴ったとか、シリウス目線はないけど、シリウス-カンベエの身内切りまで考えたけど
少し思考開示すると、カンベエについては以下の通り
◎シリウス⇔カンベエについて
シリウス>>4→>>8への経緯は朝一coの後、
ノア>>3の占い方法についての再掲+統一時の希望
カンベエ>>11は思考の飛躍してると思っていて、
①そもそもシリウスが自由占い希望であること
②統一時は、「みなが気になってる位置の霧を晴らすのも占いの使い方の"ひとつ"として有効」であって、それのみで考えているわけではないこと
カンベエ自身の違和感として提示している、「自由でも統一でもシリウスの占いたい位置は変わらない」とか>>28のフェリ宛の返信とか正しいと思うけど、①②から>>11の解釈に飛ぶのは思考が飛躍してるように見えるよ
研究者 ジェラルド
>>65 ノア
明日から自由にするのであれば、今日から自由にするべきだよ
明日自由になる場合は、統一で1黒出た占いのみor誰かから黒出た場合の全占候補にしかならないと思う
>>66 カンベエ
占真偽はフラットに見てるよ
そもそもの起点の部分を間違えて捉えてそうだから説明するか
あくまで「カンベエの起こした行動」から「占候補シリウスへの殴り」or「占候補シリウスとのライン切り」の可能性を考えた、が本線
そこが占候補たちの評価と直結するものではないし、>>45はカンベエ疑いからの発言だね
まあ、占真偽に関しては、今の所シリウスの方が印象は良いかな
シルヴァの物言い（RPの範疇）が胡散臭いな〜程度で要素に含める気もないし、まだレイは1発言でこれからだと思うけどね
【見】 【墓】 諜報員 ユスターシュ
カンベエそんなに黒いとは思ってなかったんだが
>>20>>42>>45>>90
と多く言及を受けている>>11の突っ込みだが、私は>>+6のように考えるので分かるのだよなぁ
>>11は具体的な要素言及
>>21は「積極性だけじゃ村狼の区別はつかねぇぞ」って注意喚起？ 釘刺し？ かと
>>23と>>28下はネタだろうし
黒いと言うなら、自分を疑ってくる相手に疑いを返している部分とか、>>86で言質を取りに行ったように見える点とかかな
>>97冗談からの>>107突っ込みとか、>>112>>113>>119の流れとか、>>125>>126>>128>>129>>130の流れとか、段々と空回りが激しくなっている感は否めないな……
戦士 ランディ
まだ触れてない所っす(漏れあったらごめんっす)
ジェラルドはスタートでサクッと質問して、質問した背景が>>45固まっていた上で話していたのが経験値高そうっす
ネロは村がこう動きがちみたいな引き出しが多いんすかね？
人物像・動きを精査して引き出しに入るかを考えて★飛ばしてるのかなとぼんやり思ったっす
オズヴァルドは多弁で進行の提案もはっきりしてる印象っす。この軸で行動していくと明言して一貫性取らせやすそうにするのは良いっす>>49
進行を有能と褒めた上でpt制の提案とかは進行を懐柔しようとしてるのかも？とちょっと怖かったっす
因みにちょい突っ込まれてた>>14はシルヴァンへの期待値が高いなぁという印象だったっす
フェリシテは初動は判断しかねてるっすけど灰評で違和感を覚えなかったので灰を丁寧に見てる印象っす
跡取り シルヴァン
カンベエに視線が集まっているようだけど僕はさほど狼っぽいとは思わないかな。
>>94最下段でさわりだけ書いたけど僕としては初動の対占は妥当に見えた（特に>>11最下段は占い師あるある）
序盤占にジャブしたりキヨマサにつんけんした割に発言（特に直近のもの）からは「自分を理解してほしい」意識がちらちらしてるというか。
イルムやジェラルドに疑い返すでもなく、対フェリに>>138で自己完結したり。
狼仮定、何がしたいかわからない。
ただまぁ正直今の状況見てるとどうしたものかと思ってる（腕組み）
どちらかというと昼間はジェラルド>>45後半のほうが引っかかったけど、よく考えてみたらジェラルド（というより灰視点）では妥当なんだろうなと一旦灰戻し（僕からすると偽の欲丸出しなんだが）
ジェラに関してはオズの>>136の結論待ちたい所存。
研究者 ジェラルド
どーも、集中してると時間を忘れるね
ざっくり議事は読んでる、とりあえず返信必要そうなとこだけ先に
>>117 ネロ
>>45の思考の飛躍を黒要素として捉えてるんだけど、そのあたりはどう？
ネロの書いた内容とは別の理屈だから意見もらえると嬉しいな
>>120
イルム>>43のようなシルヴァへの捉え方の部分だね
他の人が納得感を得た/印象良いと感じた内容の集約が>>43だと思ったので
>>112 カンベエ
そういうところだよ
>>131>>136 ヴァルト
正直、他の人がなんで白拾えてるのか全然分かんないなーって枠
キヨマサにも質問投げたけど、ヴァルトの>>14が>>78になるのは変だと思うよ
ただ、これは言葉の使い方の問題かもしれないから、それ由来でどうこう言うのも違うかな、というのと、周りが白いと言ってる中で「いやそうは思わない！」みたいなことをしていくタイプでもないからなぁ、、という
跡取り シルヴァン
>>220ジェラ
そこは君と僕の視点の違いかと思ったんだよね。
>>45後半は「シリウス（偽占）がそんな真っ当なこと考えてる訳無いだろ」と思ったし正直不審に思ったけど、相手が偽だとわかっていない人間の立場だとそう見えるのかもな、って思い直したんだよね。
あとごめん、後半と書いたけど「なんなら、シルヴァ-カンベエ狼同士で叩けそうな占候補云々」のあたりも含みます（パズルで狼に当てはめようとしてるのかと邪推してた）
あと>>11が明確な偽塗りというのがどうにも納得できなかったんだけど、一旦判断保留ということで消してた。
>>48中段に関しては軒並み初手で良い反応を返してくれていたからね。
正しい判断をしてくれてる人たちに特にいうことはないというか、僕の中の評価が爆上がりしてた。
研究者 ジェラルド
ご飯から戻り
>>246 シルヴァ
どこから説明すれば良いのかわからないけど、>>45はシリウスがまともなことを言っている、なんて話はしてないし、捉え方がズレてると思うよ、、
シリウス⇔カンベエのとこで話してると思うけど、初段落はシリウスの発言内容の再掲
2段目はその発言内容から拾えないであろうカンベエの思考の飛躍
最終段は思考飛躍してる論の補強 ※>>231>>239でネロにも再説明してる内容
俺の発言のどこに不審に感じる要素があったのか、改めて整理して教えてほしいな
下段の邪推の部分と>>48中段は理解
その後の偽塗り周りは上段で説明している通りだから噛み砕いて欲しいかな
>>250 ノア
異論無し、決定お疲れ様
>>251 ヴァルト
慎重と言うか、なぁ、、まあ自分の判断が間違えてないかを検討したいのはpl要素としてあるんだけど、、
全体的な議論がふわふわしてるから、グイグイ行きすぎるとみんな話しづらくなったりしちゃうかな、みたいなのもある
【見】 【墓】 諜報員 ユスターシュ
次点を挙げるならジェラルドか
>>45「明確な偽塗り」まで出てくる強さ
対カンベエへの疑いより先に>>27でシリウスに向いている点
>>48イルムヒルトの占い師評を評価しているのに対占は超絶フラットのまま（内容は響いていない）のも加味
当人>>48で「そう捉える人が居るのも分かるなぁ、くらいの感じ」と元々あるので、あまり受け取らないようにして見える
>>106「今の所シリウスの方が印象は良い」とあるが、カンベエからの明確な偽塗りをスルー>>45している部分はどう考えているんだろ？
>>107上段が気になるのは分かる
ついでにカンベエ村なら思考も分かる
>>225で希望を二名出し、許容ラインも出しているが、>>231は「●カンベエにしかならない」>>241「じゃあ白狙いって言いながらカンベエ占えば良いんじゃない？」が強いカンベエ押しなんだよなぁ
【見】 【墓】 諜報員 ユスターシュ
カンベエの判定どうなるかね
結果に対するジェラルドの反応も楽しみだ
>>231「カンベエ自身
>>239「正しい理論」
なのになんで>>11が明確な偽塗り（>>45）になるんだろう
早々に真贋触れて落とし気味な部分？
疑問点は疑問点として、発言自体が言い過ぎと感じていた？
地上に居たら色々聞いてみたかったなぁ
【見】 【墓】 諜報員 ユスターシュ
理論としては正しいけど、早期に真贋を傾け過ぎ
そんな方針に対する理屈部分だけでそこまで判断する？
ってな思考だと、>>45「シルヴァ-カンベエ狼同士で叩けそうな占候補（シリウス）を殴ったとか（中略）シリウス-カンベエの身内切りまで考えた」ってのがしっくり来るか
こんな感じかなぁ？
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