69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
/*
うーん。灰まで見た結果、今回、2dまでの位置・評価は相当良い。何事もなければ、そこそこそのまま伸ばせただろうとも思う（平日はログ読む時間が十分でないので、多少は落ちるのが目に見えてるから、本来もう少し序盤位置は低い方が好都合だけど）
その先の何処でしくじったかというと、まあ、要するに揉め事とその周辺に目を向けてしまったのがよくないわけだけど……
全く関わらないことができたかどうか、と考えると、割と難しかったようにも思う。
あと、今回のケースに対処できるようにすると、これと違う他のケースでコケる気が結構する。
……ので、割と今回のは仕方なかったんじゃないかな……と思うけどどうなんだろうな……。
（見せ方に失敗したのは、何度でも言うけど自覚している）
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-991
/*
いや、でも、違うか。違うな。
本来これを考察の材料にするのも正しくないんだな。
次がんばろ！……正直事故の類いだから、あんま次がない方がいいけど！
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
/*
難しいなー。
風呂で考えてはみたが、村として正着かどうかはさておき、僕の正着はやっぱり「3dに何とか文を吊ること」でしかない気がする……。
多分、本能が「文は残すな」って叫んでるのを圧し殺したから、その後の言動が狂ってる。
でもそれに近い方向に動いてはいる、多分文吊りになると思いながら灰吊り推してたんだから。
足りてなかったのは根拠と説得力。
多分「灰吊り」じゃなくて「文吊り」を提案する必要があったな……
反省してる人を吊るのはアレだから難しいんだけど、残すと村が抱え込める不和の総量を超えるから白でも吊る、って言えたら、少しはマシだったろうか。
あと、童視点の整理をこの日にちゃんとやってたら、ミンハオにも「君視点1人外吊れてるから白吊り飲めるはず」って言うことはできてた。
結局無理な可能性は高いけど、少なくとも僕の正しい動きは、そっちっぽい。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
/*
最終日に関して後悔はないけど、3dはなんか間違えた感触はあったので言語化しておいた。
なんかね……こう……僕の記憶って……
「ここ進研ゼミでやったとこだあああああけどなんだっけええええええ！！！？？？」
みたいな形してるから……
多分結構似た状況の経験と、そこで得た反省があるし、それがあるな、とはわかるんだけど、なんかちょっとだけ正しくない感じになる……。
人の好き嫌いの話ではなく、白黒の話でもなく、「こうなったら吊るべき」って状況はある、と思ってて
今回はそれだと思ったのにちゃんと出力できなかった、って思ってる。
ので、今更言われて不愉快だったらタオチンはごめんなさい。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
/*
それはそれとして、参加数のわりに進研ゼミでやったとこよく出てくるな？架空の記憶混ざってないか？という疑問はちょっとある
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
おはよう。
>>-1006 フィヤ
難しいのは間違いないとは思うんですけどね。
>>748 ユンチェ
「疑い」ではないけど「どうしても必要だと思う」をちゃんと意思表示できていたらな、という話ではあるのだけど、自分が他からの見え方を気にして方向性を和らげたのかな、という感は、少しある。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-1008 マオリュウ
＞残ってた理由
皆が潜在的に「うっかりしたことを言ったらまた怒り出すのでは」「それはめんどくさいから触らんとこ」みたいな忌避感情を抱えるので、あれだけの感情衝突イベントを起こした後だと、どれだけ改善されても、誰も結局タオチンをフラットに見ることはできないから、だよ。
貢献姿勢で白を取った人はいても、あれ以後のタオチンの発言を内容を吟味して白を取れた人はいなかった、と思っている。むしろ内容で言えば、そこそこ黒かったのではないかと思ってる。
他の人と同じように見られないのなら、結局、盤が歪むから残してはいけない。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
全然一発言におさまんねえ。
>>-1008
＞吊るために筋道を
だってずっと無意識の本能が「残したらダメだ、吊れ！！！」って叫んでるんだから、意識のある僕はそれに突き動かされるしかなかったんだよ。そこの意識化ができてたら、もっとちゃんとやれたな、ってこと。
>>-1008>>-1011
対案ね……これだと変則ロラになって、ロラ明け9人が決め打ち日、かな？
花がどこを占うかは……僕から言い出すことはないけど、これはそれこそ僕でよかったんじゃないの、まとめとか絶対やりたくないけど。「二回連続で花が味方と思ってる枠を削った」「敵対はしていないので白出ても致命的でない」だから。
読残しての決め打ちなら、多分、「不公平ではないか」みたいな変な忖度も発生しなかったので（そういう意味で、決め打ち勝つ面で▼読は必要だったろうけど、あの日の▼読は良い手ではなかったなと反省している）
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
……お、おう、本人がいらしてるとこに落としてすみません……（）
出掛けるのでまた後程。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
その人が貢献や生存しての参加より、勝敗を優先する人なら尚更、きちんと説得して吊るべき、と昨夜思いました。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
これあれだな、多分僕に「貢献姿勢を白と取る」って感覚があんまりないからガンガン村からずれていったパターンかな、という気も
離脱詐欺終わり**
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
詐欺終われてない（）
＞タオチン
すみません、僕が君を吊りたかったという話ではないです。
村として吊るのが正しかった、という話でもないです。
「通るかどうかはさておき、僕は君を吊るために動くのが正しかったのだろう」と昨日思ったので、その話が（僕の中では）続いています。
とだけは置いておかないとダメだと思った。
変なタイミングで本当にごめんなさい。
タオチン自身の考えがあるなら聞いてみたい、とも思っています。
自分自身でない誰かがああした挙動を見せたなら、どうしますか？
**
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-1043 タオチン
なるほど。
僕は、その気になれば延々チェーン可能なほどいっぱい村が立ってた頃の生まれなので、「今回の失敗を糧にして、次の村で頑張ってくれ」になりやすいのかもしれませんね。
そちらの考えも理解します。今そんなに村立たないから、村の中で直せるなら直したいのはわかります。
ケースによっても違います、その後本当にいい動きができるようになって信頼を得る人もいるから、一概に吊れと言うのは違うかもしれません。
ただ、正直に言っておくと。
少なくとも僕は、何かあったらタオチンがまた怒り出すのではないか、という不安を捨てることはできなかった。
「そんなことはしない」と仰るだろうとは思うのですが、それは他人から確信が持てることではないので。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>763 ユンチェ
あの日にユンチェを吊りに行ったの自体が、あんまり僕の腹の底の気持ちと、ちゃんと繋がってないんだよね。そもそも3dの動き方を僕が間違えている、という話で、村としてよかったか悪かったかの話がしたいのではない（代案出せ、と言われたから出した結果として触れた）。
僕は昨夜3d墓で、あの時点「文は存在が狼利になっている、文吊り必要経費」とする人もいたのを見て（自分の感覚が、そう間違ってもなかったとわかって）から延々、その後の自分の判断が正しかったかどうかの検証をしているだけ。
それが僕の成長の方向性だから。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-1057には全面的に同意。
あんまり現代文化にちゃんと触れてないので「ひろゆきっ面」自体のニュアンスをよく知らないのだけど、基本、煽り方向の表現に見えてた。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>791
なんか「なるほどそれはそうかな？」ってなった。よく知らないんだけどひろゆき。
>>-1066 みめいさん
現役で、わりかしその類いの仕事をしている気もする（インストラクター）
対面だから行けるけどリモートは無理だなと思う。
>>-1071 タオチン
許す・許さないの話はしてないですね（許せないとも、許さないとも思ってない）（そもそも村の中というのは、誰でも多少テンションがおかしくなるものなので）
3dは結局僕も最終的には吊りに行ってない（文人外視は、最後の1発言で鷹を見た部分だけのはず）だけど
4dの文の投票は普通に僕視点、人外にしか見えない出方してるんで、「やったことを見る」をしてないと思われると、少し違います。
あとシンプルに、本人の視点でない考察とか出されても、僕にはわからんので。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
>>-1085 タオチン
うん、「許せないから吊る」と書いたつもりではなかったので、そこ伝わったなら嬉しいです。
スタイルなんですねえ。
僕自身の考察推移を振り返ると、対文は2dに人物像と「狼仮定で利がない気がする」を取得して白を見ているはず。
逆に後日、狼利の行動があったから人外視に転じている、とは思います。
なんかほんと色取れなくなってたけど、多分直接「どうしてそこの視点を借りて推理するのか」とか「どうして『一番賢い』としているモンファの視点では見ないのか」とか聞いても、聞きたい内容に即した答えが返ってこないだろうな、と感じていたので、本当に投票行動「だけ」で見ちゃった感はありますね。
【究】 探究者 ドゥヤオ
＞名曲さん
……なるほど、きんととさんから聞いてはいたけれど
確かに「変わってるけどいい人」なんだな、
って今しみじみ思いました。
応援しています。
機会があったら、またご一緒させてください。
次は僕も、もう少し成長できているようにしますので。
【独】 【究】 探究者 ドゥヤオ
皇帝陛下の分析がさすが皇帝陛下。全同意。
/*
人間のふりはしてるけど僕の周りは変なの多いから、最近気にしなくなってきた
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (3人)
犠牲者 (7人)
処刑者 (6人)
突然死者 (0人)
見物人 (9人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら