185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【机】 机城空論 コルンバ は 【雪】 雪D鴻爪 イオニス の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
はぁーみんなお疲れ様
よかった終わった皆さんありがとうございました！
それと4dは灰誤爆申し訳無いです
@机ことtiptapto
【机】 机城空論 コルンバ
はーーーーー寝ましょう
だいたい表で飛び回ってたほうのコルンバです
僕が通常喉のほう使おうかな、＠鳩はつけるけどパッと見の区別のため
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス占は僕らもだねぇ
だいたい鳩の功績
ログは安定して長いな！
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-18ダイアン
「俺他になにか狼利なことしてる？」
机「これは微妙」
鳩「プルモ真視」
【机】 机城空論 コルンバ
イオニスが初狼なのはすごいな！！
返答があまりにも綺麗でずっと眩しいなーって思ってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-30ダイアンc
あーーーーーね
そこでズレが発生してたのか、なるほどなあ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
地上はずっと対話できてたからね
墓下からはダイアンや僕が狼に見える人がいるだろうなとは思っていて、
どちらが正しいんだろう？って考えたときに、
「議論ができているか」というのは大きなところだったりする
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンやっぱ村建てタッグだったね
狼じゃなくてよかった……
そこも警戒抜けない理由だった
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>30デイジー
タグマの灰は読み物じゃないよ(まがお
昨日は仕事が手につかなかったから、おいおいだなー……
朝ごはん食べよっと
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>30 うちは、一番使ってなかった日が400pt残しだったかな
灰3000ptごちそうさまでした。微妙に足りないかもなってたのは内緒
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-53机
おはよ！
ダイアンが村建てタッグなのは流石に1d最後はわかったね()
そこの警戒なんだろうなーとは思ってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-63アリシア(レン)
1d最後の、発言力を削るみたいな意図あった？
単純に変だと思っただけ？
2dレイザに対して「切れてますわよ」してたのは、意図的だなって思ったけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>37ケンチク
考察傾向が日によって別人だ……みたいには思いました
どっちも好きだよ
喉無限ならどういう話だったのか読めるかな、あとで解説探してみよっと
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
あ、これエピローグもえぐくなるやつだ
(当然)
ログ読みに逃げよう
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-78デイジー
「100あってる」
「イオニスの白は俺が保証する」
鳩「絶対これまでにも外したことあるでしょ」
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>41アリシア
なるほどねー
僕のほうは、「キャットで黒出る期待そんなにある？」で、狂人見てた
優しいというか、白視理由が違和感だったのよね
見方はあってたらしい、ありがと
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクは途中から翻訳やめちゃってすまない
ポイントポイントなるほどなとなる場面はあって
ハードルあげてたかもなあ
ケンチクのダイアン疑いがあってめちゃくちゃダイアン詰めて納得できたのでなあなあですすむよりありがたかった方のコルンバです
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>46アリシア
え、白出し予定で占ってたの！？
それだと間違ってるな、いろいろ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-99アリシア(レン)
あ、そういう……
1d深夜の考察でキャット黒出たらアリシア狂って言ってたんですよ(ぐぬぬ)
レイザがうまかったし、プルモ≠レイザの検証して取り下げたあともアリシア真から離れられなかったのが痛い
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼陣営もお見事でした
表ではレイザからライン追えなかったな、答えみて見直してみる
イオニスの考察、そうなるよね、わかる……してた
ダイアン向いた動きの釣り餌にもかからないし、間違えてたらどうしようはずっとありました
@机
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩から意図聞かれたときに「えっどういう意味……？」ってなってた
まじで釣り餌だったんだ 何も考えてなさすぎる
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
黒出されたキャット白かったなぁ……
あの日はでも黒みんな白くて、村を進めるなら色問わずキャット、になっちゃってて……
今度あったらちゃんと白とりきる
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-114
そこの「白かった」を受け取れてなかったのは反省だなあ、僕も
机が迷って待ってたのは見えてたんだけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-117ダイアン
それは正しい…………(諸々の記憶を振り返りながら)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>54 釣り餌半分なのと、イオニス白ならダイアン向いてもらってなんか要素でないかな半分かなぁ
返答で意識してなかったようなダイアン疑惑が出てきたら精査して、それがクリティカルなら鳩巻き込むのも辞さないつもりだった
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-119デイジー
そのへんは机と雷恩が解説してくれる
(解説してた気がする)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>57 キャット全部見直して本当に>>2:96欠片も歪み無かったんだよね
あと一押しほしいなぁで待ってたやつ
ただ、実際あのときは白いを押し通すより全体進める優先意識だったし
鳩よりアリシア真強く見てたから結局吊りたいとこは変わんなかったかも
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-140雷恩
えと、僕のほうの「ダイアン生きてるのめんどくさい」は、机の説得もしなきゃ！みたいな感じだった
最終的に僕がダイアン村と判断したなら、たぶん机は譲ってくれるんだろうなって思ったから僕のほうで喋ってたかな……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-150
シノン&はいごのコンビです
あといるのはせいじろう(コルデリア)としおり(ダイアン)かな
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-154 おつかれー
雷恩ほんと白くて疑えなかったや
@机
【机】 机城空論 コルンバ
「単体白い」は「机が言うならそうなんだろうなー」してた
「ライン切れの強度が高い」も「机が言うならそうなんだろうなー」してた
結論つけるのが苦手なので手当たり次第に要素を拾っておまかせしてたな
いやー楽させてもらった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
新着レス抽出機能でエゴサだけしてる
あとは単語検索で「コルンバ,机」とか……よく考えたら灰CNが略称と同じなのってエピでは見にくい？(小声)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
コルンバって男なのかな、女なのかな
中性的なチップで選びました
一人称が統一できてなかったことに途中で気づいた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>3:-489イオニス
このへんはなーー
「疑い恐れてないアピール」という言葉はたぶん机かな？
僕の取り方とはちょっと違ってる いや灰で近いことは言ったかも
んーーーーー説明が難しいな
結果的に1dのセンサーは正しかったとなるのだけど
どう言えばいいのか……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-178イオニス鯉
もふもふもふもふ つらいよね…………
すごかったよ、本当に
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-189雷恩
それはすごく伝わってきてたよ
状況についての考察は実はほとんど見返してなくて、最終日は雷恩→ダイアンの考察じっと見てた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-191ダイアン
逆に「白出したらそのまま沈んでいくとなったのでは？」がちょっとだけ頭よぎってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-210雷恩
あ、安心材料を渡そうとしてるのは見えてたよ、ありがとう
勝手に解決する、もししないなら要求するの認識は正しいし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンは割とずっと冷静に見えていたなどと…
その辺が警戒解けなかった理由かもしれないけど
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-215コルデリア
こちらはダイアンに対して「人たらし」警戒してた(机のほうが)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
エゴサしてるけどイオニス→コルンバの困惑が大きいなあ
うーんうーん
なんて言えばいいんだろうな……そういうことじゃないんだよな……みたいなこの
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-240 そうだね、くらさんが熱血じゃないわけはないよね…
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
あ、「そういうことじゃない」は、イオニス側の受け取り方に対してね
個々の理由に問題があるわけじゃないし、消去法が悪いわけじゃない
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
僕は最終日まで生きてたら死ぬというのがこれまでだったので
最終日に白見てもらえてたのは初めての感覚だったかも
まあ状況を作るタイプの狼だったら入念な準備のもとに殺されるパターンだったので雷恩とダイアンは白！をずっと頼みにしてた
ここ狼混じりだったら最終日の時点で僕は勝てぬ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
なんとなく１dからみるの挫折して最終日から見てたりする>>7:-26とか>>7:5とかは、襲撃周りから疑いくるのつぶすために意図して机が自分から言ってたりする
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-269
知らないところで守られていたのを知った
(表に出たかったんだなくらいの認識だった顔)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
最終日はある程度揺らぎ見せないとって意識もあるけど
こういうのは狼思考かもしれない…
僕の方は最終日吊られることは大体ないんだよね
（LWまちがえるから）
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-271アリシア
最終日に生きてるのに僕の『声』が殺されてないのでダイアン村！！！
って感じのことを灰で言ったか覚えてない
近いことは言った
揺らぐのわかってるんだから噛めよそれか抑えろよ、って
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>94 鳩のそれはすごく感じていたので伝わってたよー
それでもイオニスにも白ぽいところずっと拾えて、
最後まで確認していかないと（ないと）としていたので
やきもきさせてたらごめんね、鳩
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
実際僕が狼ならどんな襲撃してたかなー
3人選択してたら、
▲デイジー⇒▲イオニスしてダイアン吊りに行ったか、
安パイで▲雷恩から4人戦にしたか、かなぁ…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正直そこまであの盤面の狩COが悪手とは思っていなかったりする
占い真贋が偏ってた＆3黒出てたのも込々で考えると
狩狙いって紛れがなくなって6,7dの襲撃を要素として取りやすくなったのもあるし
ただまぁレオーネの位置とタリア真とその後の襲撃状況考えると結果論潜ってた方が効果高かったかもなーはあって
アリシア真なら本当に英断となる可能性はあったんよ
あと、狼からはごっつぁんに見えるのはとてもわかる
この辺は狼側と村側の視界で無意識に異なる部分かもしらぬ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-276机
いやいや、僕こそイオニスめちゃめちゃ綺麗なんだよなって悩んでたから……
やきもきはあんまりしてなかったよ、ありがと
>>-280アリシア
微妙に違う気がする
最終日は狼のほうが「判断」の姿勢を出しやすい、村は余裕がなくなるので黒くなりがち
だから雷恩が最終日の灰で自分のことを狼ムーブって言ってたのはそうだなってなる
そうじゃなくて、「意見を言い合える環境か？」ってところだと思う
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>108プルモ
ライン辿らせてないから十分
ラインのなすりつけや切り偽装は難しいし、最終日に残る灰に1人「切れてない」やつを作れたんだから騙りとしては大丈夫だと思う
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今日はゆっくり寝てね＞鳩
僕も仕事してきます
結局イオニスちゃんは新入社員だったんだろうか？
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
最終日までに死ぬやつにはライン切れつくっても問題ないんだよね
白かったら噛むし黒かったら結局ライン要素を勝手に棄却して吊るから
だからそこそこ生存力あるやつに対して致命的なキレがない時点でおっけーって考え方
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>115プルモ
そう？難しいことだと思うよ
プルモは灰視の偏りをうまく自分のキャラクターとして受け入れさせる言動してたから、うまいなって思ってたよ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-311 文字制限古都は、初日FOだとどうなったろうねー
あの時は占 真狼-霊 真狩-狩 狼狂って内訳だったんで参考になるかわからないけど
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
黒囲いって基本的には騙占のサポート、視点確保の類だと思ってて
そこらへんの認識が僕はズレてた気がする
机がどうだったかはわからない
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-340雷恩
レイザ側と雷恩側の両方で見てて、レイザ側が感情、雷恩側がプライドというか実利というかそんな感じの面で見てた
【机】 机城空論 コルンバ
>>-349アリシア
よかった、「ちゃるさんみ」ということは確定ではなかったということ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩が墓下から狼視されるのはせやな(見てないけど)
初動でイオニス狼視した理由をどう言語化したもんかずっと考えてる
あってるとわかったから考えられることではあるんだが
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
こう、1d2dに関しては言語化が追いついてないことがあまりに多すぎて
しっかり主張してないの何で？って感じのこと雷恩に言われてせやなって思った
説明したら読み取ってくれて助かったけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
3dからも言語化は追いついてないな
できたものから喋ってたけどまとめる作業は……灰に流したら読んでくれるのが非常に楽で……
話し相手を「外」につくることはだいぶ意識してた
意識しなきゃ引き篭ってしまう危惧があった、とも言う
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>151大丈夫、僕らもだいたい同じくらい狼視されてた
（大丈夫かは知らない）
>>150>>153ここ大勢がアリシア真だからこそ、
偽でも▼キャットが安定択になってた所あったとは思ってて
その雰囲気を作り上げることに特化すると盤のコントロール少し楽になりそうねーというのと
この場合霊襲撃が村の致命傷になるから>>109思わせられた時点でやっぱレオーネのCOは意味あったんだなーのこころ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
このへん、霊希望しなかった理由でもある
確定したら自白証明の必要がなくなるから、発言を外に発信する意識が薄くなる
きょーめーは害悪 確定白の窓は劣化を招く
という価値観であり机もなんか似たような感じだったので
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-366机
なるほど、健全な墓下環境だな
この健全ってのは、僕らの白が取られていたのが「リアルタイムでの動き」だったため
墓下からそこが消えるのは当然なのよ
どちらがあってるかはそのときによるよね
今回は少し離れた視点もちゃんと地上に存在してる(はず)と思ったので、GS通りでいこ！にはなった
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>159これは本当にそう思う
内部であるていど反証とかができちゃうと引きこもるのも外に考察出すのも相当に気を付けないといろいろあるから
今回コルデリアの霊はいま考えると安定してたな……
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-366
霊襲撃が致命傷だったのはそうね
レオーネに関してはそこを外さないでくれてありがとうの気持ち強い
霊襲撃はほんと死ぬと思った
まず狼がそれを選びそうにないとは思いつつ選ばれて通ったら滅ぶ
【机】 机城空論 コルンバ
その点、ダイアンの言語化能力というか、流れで掴んで安価全部拾ってきて出力、はほんとすごいと思ってるよ
机は「軸をずらされてる」って警戒してたけども(
最終日の視点で話してるというかこっちに反応して喋ってるからそうなるんだよな……ここは性質だよな……って
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
一時が万事こんな感じで発言してたから
複数のことを見てて同時並行で話し始めるみたいな
雷恩の読み取りもすごいよね……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
GWは吹き飛んだね、うん
でも掃除頑張ったんだよ僕
水回りがだいぶ綺麗になった
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンはマジ頑張ってたよね……
警戒しながらも凄いなとは思ってた
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-383ダイアン
そう、最終日に埋めたって言ってるの見てすごいなって思ってた
僕が書いたまとまったやつは占評と初日の雷恩くらいだったかな……？
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-384ダイアン
手を血で汚してるのを白要素で取っていい人とだめな人がいる
ダイアン迷ったな
自覚を持ってやってるのはわかった
イオニスは言葉が綺麗だったけど手がさらに綺麗すぎた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-387
メモ帳閉じたは……悲しい……
考察は机がいっぱい書いてた
出す余裕はなかった
僕は抽出せずに通常ログで最終日に遡っていって
でも肝心の1d2dを考察書くよりインプット側に全力注いだので
最終日まともな考察書いてないです
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-389
それ(それ)
でも避けられる面倒は避けるから
避けられん面倒はパワーで解決してくる
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-390ダイアン
あるあるだけど村入りごとに別のメモ帳にしてこまめに保存しとくほうがいいのだわ
あとで見返すことが全くないではないし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-384手が血で汚れるのは、そうなあ…
そこに責任を感じて戦えるのは強みだと思うよ
そういう矜持とかってどんどん積もっていくものなんじゃないかなーとか思ってたりする
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
考察しよう！って考えながら読んでると抽出ログしか見なくなるんだよね
視野が狭くなるというか
特にライン見てるとき、そこの視野で落ちる情報がおおくって
その場の流れとか空気とかそういうの掴むのは
抽出しないほうがよい
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-394
いや、タッグ由来なのはあってる……
僕が机の発言を出してたところがあって、そこで「私」をそのまま使ってたところがどっかにあったはず
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-395ダイアンc
元々高かった値で成長ロールにも成功してったやつだ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
抽出窓出すときはいつでも全体窓に戻れるようにしてるかな
全体窓を発言と直近用と見直し用で複数使ったりすると、
タブの数が際限なくふえていくのはよくある話…
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
あ、口調はなんか適当だったかも>>175
「〜だな」みたいな固い喋り口調と、
「〜だろ」とかのちょっと強めの口調と
机はずっとふわふわ維持してた
ダイアン生きてるのめんどくせー！あたりの口調はなんかどうしようもなく素
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
タブの数が際限なく増えてくのわかる
僕は抽出タブのショートカットを全員分用意して、ランチャーアプリでいつでも呼び出せるようにしてた
そうすれば全部閉じても開き直せるため
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-394>>176 最初特に考えず私って使ってて
途中で言われて一人称がちゃがちゃなの気づきました
つか気にしていなかった…
途中から僕に揃えた、筈
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
ショートカットはプロローグのうちに作ってたんだけど、入り直しがあったから全部ズレてて作り直しが発生してたな(
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-403鳩
キーボードで全部呼び出せるようにすると作業効率がグンとあがるからね
いちいちフィルタまで移動して人名探すのめんどい
見てるとこわかんなくなったりするし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-385 これはね、とても嬉しい。
自分ももちろんだけど、それ以上に相方が凄いって思われてるのを感じるの凄くね、嬉しいよ
みんなどんどん軽率に褒めていこう
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
句点つけないのだけはプロで統一してた
今現在、仕事のほうで句点がつけられなくなる事態が発生してる
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
最終日の昼過ぎくらいまでエゴサしたけどコルンバ狼視が思ったより多くない
(たしかに数は見えるんだけど墓下の人数が多いので予想した割合より少ない気がする)
で、イオニスにもふもふする
そうだよなあ……イオニスは僕を疑いたくなかったよね
うーんいろいろ思い出す……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
イオニス狼時に毒を流し込まれてるのはわかってたけど、
なんかわかったうえで、まあいいかなって
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼が毒流すのはそうだけど、村でも流すケースは少なくないしなぁとかなんとか
イオニスなりの必死さは取ってたかなー
机としてはイオニスが狼なら迎え撃つ気構えであった
（ので襲撃関連とか先に潰してた）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>187 キャットのブレーキ音で不覚にも噴き出したじゃないですかどうしてくれる
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
許容というか「そっかあ」みたいな
「声を殺される」みたいな危機感がなくて、あんまり気にならなかったんだと思う……？
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-433
そういやダイアンへの警戒は、「僕が最終判断下すならダイアン村」を表に出してしまった時点で、戦略上あんまり意味のないものにはなってたんだよな
今思えば机がそこわからないわけがないのに、最終日の冒頭で「票を変える気がある」のを表に出してたのはたしかに釣りなんだな……と今さら理解した
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンは己の手を見つめてたのがダイアン(y)だった
「終わると思ってた」発言も己の手を見つめてる姿を幻視してた気がする
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
3000ptは少なかったね
プロローグで最初の設定見たときはガチで死を覚悟したのでずっとマシってなってたけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
独り言1500ptだと精神の均衡を保てなくなる
誰が指摘したのか知らないけど助かった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
合わなくて離れるってのは別に悪いことじゃないし
いろいろ折り合いつけていけるといーね
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
自信があるとかじゃなくて「よくわかっていない」でやることはあるかも
>>-508
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
G12の初手で自分か霊護衛読み意図平和したことあるんだよね
なんでそれしたのか覚えてないけど当時は大真面目だった
無事に狩人が狂人になった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ただ、それが勝利に寄与したかというとそんなことはないので
(単にLWが強かっただけ)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
こういう経験論や、>>133みたいな細かい認識違いでダイアンに対する捉え方(というか状況白を白とするまでの経緯)が違ってたのかな？とぼんやり
進行中はそこの経過はわりとどうでもいい(自分が結論を出すには至らない要素)という認識で、特に気にしてなかった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
進行中にまとまらなかったところを……言語化したいのだけども……
にゃーん
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
身内切りについては僕は占を活かす意味合いでは使ってなかったなー
狼占を素早く破綻させて霊結果黒を見せ、黒出した狼を「狼に黒を出された」灰に戻して生き残らせるって方法のこと
よくあるのが破綻確定日に狼に黒出しておくやつだけど、
吊られるかもしれないってタイミングでやるとより状況白つくからなーという形
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
▼キャットの今回は勿論プルモの前にダイアン吊られないし、
▼レイザされても▲タリアしておけば占が名目仕事終了してるからやっぱりダイアンは吊られない
▼ダイアンから入られた場合だけ裏目になるけど、レイザ捕まってた以上狼が正攻法で行けると踏むかどうかはとんとんと
思ってたのはありつつ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンについては状況白取ってないだけで、
考察については白だと思ってはいたんだけどね…
考察と別のとこ（襲撃状況とか噛まれる発言とか、それこそ>>-517みたいな非狼取らせようとしている？とかいう疑惑とか）で黒切りきれなかったのはあるんだよねぇ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
あ 言わなきゃなことひとつ
羽毛は……「雷恩酷いやつやねんな」って認識はまったくなくて
むしろ雷恩は「吐き出したい」があの時点で見えてなかったから
必要性？かな？「レイザはこれで飲み込んでね」だったんよね
空気形成って言ってたから、コルンバ狼の手法の話をしてるんであって、
雷恩が羽毛をひどいと感じたって意味ではないの認識してるけど
一応そういう意図だったよ、の補足です
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン>>-527 間違えちゃったごめんなさいつ宅配寿司のちらし
>>-528 それはわかるし、僕も村人も白く見られる努力するべきって思うー
それはそれとして、そういう動きが警戒対象になっちゃうのは許して（ごめんね）
特に全体に向けてじゃなく特定の誰かに白取らせようとするような動きはどうしても警戒しちゃうのはPLの特性ではあったり
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-539ダイアンc
いや、こちらはダイアン吊るしに動く気はほっっとんどなかったよ
そうじゃなきゃ表で「おそらくそうなる」なんて言わないよ
不利じゃんただでさえ位置の問題あるのに
そちらが特別に対応する必要はなくて、むしろこっちがお互いに安心……？を得られるようにしなくちゃで
それ含めての「表で解消したほうがいい？」だった
(その際に表に出てもらうのは机になるのが難しかったのだが……)(僕自身はたいして不安を感じてないので嘘になる)
【机】 机城空論 コルンバ
自分ではどうしようもないのに自分のことである、という……焦りだな
勝手に板挟みになっていた……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-539 >>-541
これはそうかも
これ以上の形で懐柔に来られたら黒ロックした可能性もある
ので鳩はともかく机にとってはcの方が相性はいい
それはそれとして白かったけどね
凄い考察深かったもんダイアン
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-547雷恩
いや、伝わってたんなら平気
謝ることなんてなんにもないよ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-543 ああ、あの時は心配してましたけど
本当に体調戻ったようで何よりー
また何か機会あればぜひー
＠ちぷ
【机】 机城空論 コルンバ
>>-544ダイアンc
まあ強いて言うなら僕からはダイアンyの姿のほうがよく見えてたから、正しかったんじゃないかな
(これはPLを見ていたという意味ではない、念のため)
実際、「うーん？」ってした(ケンチク周り)のはそこの落差っぽいから
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
温厚とどこかで言われてたけど
根本で無関心に切り替わるからなんだよね
適当に羽毛布団を配っておこう
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
レイザについては個人的にはまず休んでほしいかなー
肉体的精神的につらいと思ったときって普通にしてるつもりでもあたり強くなったり、ちゃんとしたこと言われててもなんで！ってなっちゃうから
ゆっくり休んだ後もう一度この村読み返せるなら読み返してもらって、もういいや、なり、またやりたい、なり考えて貰えたらいいなーって思ってます
（こじんのいけん）
それはそれとして雷恩はもふる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>220 これ見ると相性悪くなかったのかもしれないなーとは
自分と違う見方、はとてもありがたいものだった…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
むしろダイアンの解像度をより上げて噛むしかなくさせるときつかったかもしれない
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>223アリシア
今回の村、「目」が多かったからなあ
わりと何度か言ったけど、僕の中では、
雷恩-ダイアンが村ならまず大丈夫だと思っていて
逆にここ狼混じりなら滅ぶって感覚が大きかった
ここ不和を起こす方法はあったのかな？
を、投げてみる
【机】 机城空論 コルンバ
「目」は多くて、「繋ぐ」は……薄かった気がするけど、
それぞれがそれぞれで動いてたと思うんだよね
軸はそこの500pt2倍セット
【机】 机城空論 コルンバ
>>227
でもどうかな
やっぱりみんなそれぞれで動いてた気はする
死人の考察を頼りにはしてた……
【机】 机城空論 コルンバ
>>233アリシア
不和は無理か……発言力を削るのも、そも相互に発言力を高めているのが問題なので苦しい
やっぱり片方を削ってバランス崩すしかなくて、2d時点だとそれは望めない
全力で頼りにして庇護に入るだけだとなー……ううん
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
言われてはないけどダイアン-デイジーも崩せたかというと難しいんじゃないか枠な気はしている…
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
コルンバを動きにくくさせる方法はなんとなく想像できるかも
今回の村限定だけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
「自力による詳細なアウトプットを求める」で、『動き続ける』ためのリソースを削り続けることはできるんじゃないかな……って
早期であるほどいい
出さないわけじゃないけど、後半に稼いでた非狼はなくなってたんじゃないかなーって
たぶん
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
なんか単体評あんまり出してないな……という気はしてたんだけど
まとめるのがめんどくさくって……
(「めんどくさい」という理由でしかない以上、他者から求められていれば応えるしかない)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
確かに拾われてた非狼は落ちてた気はするなー>>239>>240
それでも愚直に要素取りしようとはするだろうし、そういった継続性を評価できる素地はむらにあったけど、
そこにうまくケンチクと相互に絡めると輪から弾き出された可能性もあるかなぁ……
襲撃難しい気もするけどね
@机
【机】 机城空論 コルンバ
通らなかっただろうしねえ
いや、今回は占い師の自由だったから個別に働きかけすれば別なんだけど
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
その辺はあんまりキレ取ってはなかったかなぁ……>>-598
>>1:79
>>1:140周りの、相互の不理解感と空気感の違いみたいのは取った記憶
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-604
破綻後は見てないね
「切り切れ取られない範囲に抑えてる、ありがたいなー」くらいしか考えてなかった ような
そもそもあんまり見てなかった(小声)
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
破綻後っていうか、破綻が決定した後ね
表に顔出す時間だけずらして、「にゃーん」って猫騙りしたらイオニスが追従してたんだよね
「気にせず進めよう」がなんとなく伝わったような気がして嬉しかったなあそこ 幻想かもだけど
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ちなコロンビーナ>>3:-310の拾ってたもふもふは机のものなのでハズレ
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>254アリシア
狼様にそれ伝わるかなあ
前提として「真狼で見られる」ができている必要はあるな
噛まれないかの問題もある
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-616イオニス兜
ねー
休めてるといいし、もっとお話できるといいな
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-619コロンビーナ
たぶん、ちぷさんのほうが私に寄せていた
（序盤で「うに、」とか言ってたのを見た）
なお一人称も口調も何もかも統一できていなかったもよう(小声)
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>260>>-619ちゃるさんというよりコルンバによせてたつもりではあったり
つまり鳩には寄ってると思う、たぶん
一人称や口調等はすみませ……
句点だけは頑張って削除してた
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-632 1発言内で怖いと怖くない同時に出すのやめて
笑っちゃう
あ、地上は怖くないよ…
なにかこういうことやってみようみたいな目標あった方が
気楽にできる気はするけど
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
なんか発言するタイミング被りがちで一瞬でptとけたことなら…
墓赤灰を1日で読みきるのが怖い、だとは思ってる
僕はまだ3d分だけ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-636雷恩
話すことなくなったのはわかる
結論が出てないんじゃなくて、むしろもう出している自分は自覚してて、どういう理由で踏み切るかでしかなかった感じ
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>267アリシア
「偽なら狼」と誤認させるのは間違いなく強いよ
そのうえで、進行に関しては狼位置に左右されるかなって印象
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
3-1初手斑になって最後まで残った狼の話とか思い出した
血液型村だったかな、真占が吊られる呪い
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-650雷恩
うん、そのうえで、だべっていると余計にイオニスが入りにくくならない？って
いや、僕が先に色々出したせいで既に入りにくくさせてたんだけど……
そんなわけで引き伸ばしてた
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ただし、「カウンターする形で黒をぶつける」のが黒い系の主張されることもちょっと覚悟してた
びびりなので怖いもんは怖い
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
あとあれだ
「全部話すのが武器」って言ったのは、受け取ってくれることが「わかった」から言えたことだな
ダイアンが死んでないの見たときは板挟み込みでめんどくさいって言ったけど 間違いなく生きてるからどうにかなったんだと思う
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
受け取ってもらえない恐れがあることは口にできないんだよね
狼時に「結論を出せない」になるのはそれが理由
間違っていることを知っている論を口にするのが難しい
間違ったピースを差し込むための溜めが必要になる
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
正しいピース「だけ」を拾って、歪んだ形にするピースを後から拾ってるようなら、狼だろうなーって
まあキャットには伝わってたっぽい？けど
エピっても具体要素を絡めて説明するのは難しいな……いや説明できるようになれよ(まがお)
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
拾ってるものに「間違った」ものが含まれてたら村
>>-663デイジー
ごめん全然知らない()
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
睡眠不足はしっかり眠らないと…
どうすれば眠れるだろうかはその時々
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
人狼長くプレイしてても考察力は上がらないけど、
レアケ耐性みたいなものは上がる気がするんだよなぁ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-677 あれ本当にどうすればよかったのかなぁ…
乾にデバフ掛けなかったら守ってもらえてたのかなぁ…
イノウヱとシャーロックが切れてたらワンチャンあったのかなぁ…
難しかったなぁ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
ログ読みに行ったなら見てないかな
イオニスにとった初日の狼要素が有効なものだったのか、ちょっとイオニスの村人もちょっと見ておきたいんだけどいいログないかなって
（読まれたくないログなら見ないし）
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
「ちょっと」が重複してるな
もちろん、同じPLだから同じ動きになるなんて単純なことではないし、それが面白いところだけども
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼側から吊りにくい意識持たれてるのなんか新鮮>>2:*32
さすがは鳩だなーと思う
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ログ読んでるとたまに挟まるデイジーの
～
ぜろ
というところ読んで、ストロングなゼロが想起されてしまっている
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-693机
ほんほん
さらっと赤窓を見たけど狩人視されてたのね
非狩を拾わせなかった点で1d2dの動きとしてはOK
「吊れない」認識は光栄だなー
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-722コルデリア
あ、格付けのダンテなのか！
全然わかってなかった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-725イオニス
たぶん3dあたり？かな？
僕がイオニスを黒視したことについて、「理由や組み立てを見ている」みたいなやり取りしてたのを見た
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
今にして思えば、イオニス狼と思ったとしても、ぐっと堪えて泳がせればよかったんだなあと思わなくもない
でも当たってればライン切れるかなみたいな打算もちょっとだけあった
(その場合は雷恩からは却って目をつけられた気もするが)
んーん、いずれにせよ自由占だったんだから無理だな
いやアリシアにはアピールしたつもりなんだけども
統一占のノリでやってしまってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-730>>-731
あ、ライン切りの意図を含んで動いたらよくないことになった可能性もあるよなーって思考実験
僕のやり方でイオニス占いに叩き込むの自体が難しいので、あんまり実現性ないね
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
わびさんって同村したことなかったっけ？って思ってたけど本当になかった…
時々ニアミスしてたりしたんですけどねー…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>333 実はケンチクは読んでいて途中で別人だなーとかずれてるなと感じた部分はあまりなかったりする
レスポンスちょっとゆっくり目だったから、白見えた後は結構灰ですり合わせるタイプだったのかなーとは思っていたりしたけど、そのくらいかなぁ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
結局のとこ可能性があっても掴めるかはそのときだし
吊り占いなんかは比較だからねぇ
今回に関しては、んー……このメンツと状況なら2d朝の結果が出ると吊られるのは何度繰り返しても大方キャットなんかなぁとはあって
そこから狼が勝ちきるなら、結局のとこイオニス次第にはなる
ので、1dと2d結果出し、じゃないかなぁ、大きそうなのは
結果論だけど例えばダイアン白出してたらまた違う光景だったかもしれない
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
タリアが黒出す、って読みは見事だったんだけどねえ
3黒は明確に村側アドだと思うし、
狼真2黒の場合も限りなく2-1交換に近いとこがあって
いやでも仲間に黒はそう簡単には放置できない、か
難しいなぁ……
@机
【机】 机城空論 コルンバ
襲撃考察はぜんぶ机に追従してたけど
最終日のはじめ、デイジーについてイオニスに投げたのは、
「イオニスにとって最悪のタイミングでデイジー死んだな……」という
どちらかというと素直に黒にとっていいんだろかみたいな
こう 殴り切れない感じのあれだった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
というか、「死んでほしくない人に心当たりがあるんなら先に話を聞いておけ」が僕の中にずーっとあって(タリア……)
イオニス→デイジーでずっと白を握ってたから
いてほしかったでも、裏切られたでも、狼(僕)への恨み言でも
なんかしら『響く』感情が出てくるのでは……？という期待だった
イオニスから取れるとしたらそこしかない、という
いやまあ……そこで強い感情を適切に出されてたら僕の手が止まって困っただろうけど…………
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
僕は感情出力で絆すのが武器だから、
せっかくデイジー噛むんならあそこは感情の出し所だったな〜〜〜〜
と思ったという話です
噛んだのは自分？そんな些細なことは気にせず狂っていけ
信じてた人が死んだら悲しいもんは悲しいんだ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>367ほむほむ…とてもわかる
ただ、この辺僕は「誰が」「どのタイミングで」言い出すのかは結構鍵握ってるかなーとか思って、どこで盤面投げるかの方に意識が持っていかれていた…
>>-828 これはわかる
選べるようでいて狼に選択権があんまない襲撃択…6dデイジーに一番利があるのって雷恩なんだケド多分、雷恩のプレイングとかみ合いが悪くてなぁ
やーっぱ噛み無しの日は▲雷恩ダイアンのコンビ削るのが一番安定択だったと思うんだけどね…
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-829机
雷恩ダイアンのコンビをどうにかしないと、に戻ってくるなあ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
イオニス→コルンバが「吊りたくない」だったのはなるほどなーって
でも吊らなきゃならんのですよね
もしくは全力で誑かしにいく
でも誑かすのも難易度は高い、それは机が止める……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
タッグマッチの難しいところだなって思う
タグマ自体は村不利レギュだと思ってるんだけどね
今回は単純に『目』が多くて、狼の対応しなきゃいけないものが多くなってた
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
それにしても
このへん(襲撃どうすればよかったか？とか)ちょっと話題に登ってると最終日メンバーがぞろぞろ反応してくるのとか
ほんと思考したがってるメンバーだよねということを思った
僕はこういうのを白に取る
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>374アリシア
うーん…………誰も得しないな、という感想が真っ先に浮かぶ
バファかな？みたいな、妄想はできるけど……
(これはケンチクにバファが必要だったという話ではなく、そういう理由で不合理な噛み筋になったのを永遠に深読みしてた村の記憶が蘇ったため)
あ、でもダイアンは外すかなあ
「そう見せる」とかじゃなくて……「勝つために必要なら何でもやる」「勝つために必要ないことには興味が薄い」をどっかで取ったから
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
まあ「ラッキー」にしかならんよね
強いて言うなら深読みさせるための襲撃って結論になる
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>A78ダイアン
せやんな
そして実際にケンチク噛みになった場合にも、「喉浮いた！セーブ必要ないな！」という感覚からこのへんの議論が一瞬で進む
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
で、そこに乗り切れないイオニスから吊られることになっちゃう……かな
勢いって大事
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-842雷恩
狼の場合は「変なこと」という認識がそもそも薄くなっちゃうからね
赤窓は真面目にそれを選択してるわけだから、バイアスかかる
>>-841ダイアン
これはそうだねー
僕がキャットの位置にいたらタリア真に動くのでイオニスに粘着しそう(小声)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
猫と和解したかった……
全力疾走に怪訝な顔したのはすまぬ
実はあのとき>>1:157とか読んでなかったのと、夜明け反応してたのが机のほうで
白く見える！って言われてよくわからんしてた……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>371 止めますねぇ！
厳密にはダイアン吊り切れるほどの理論武装と熱意と考察引っ提げてきたら考えるんだけど…
そこまでやって鳩の懐柔もやってを500ptで出来たら正直語り継ぎますね
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-839 キャットは初日の反応や警戒は拾えてたし盤面に出てたし
レイザとの対応見てても不利にはなってない気はするんだよね
むしろケンチクより先にイオニス吊れた可能性あるかもしれないし
レイザ占いが強かったのはそうね…この辺は占いと灰の視点の違いがある気もしてるけど
あ、あとアリシアがレイザ黒初動で薄めにいったのは上手かったな
2dはかなり速度が効く日になってたから、あそこでレイザに煙幕張られたのはかなり大きかったと思う
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
まあ泣きながら吊るのは辛いよね……
僕がイオニスの位置にいたら
コルンバの懐柔をするより「コルンバに懐柔された村人」をして、
泣きながらコルンバの村を訴えて自分村と思わせてコルンバ吊らせる
という路線になったかも
コルンバの手が止まればよし、
コルンバが吊りにきたら悲壮感が高まる
しかし問題点としてはその場合、雷恩ダイアンデイジーを疑わなきゃになるのだが……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>385
いや、雷恩ダイアンデイジーを「吊りにいく」はしなくていいかも？
コルンバに対して「とにかくコルンバ村だと思う、でも他の誰が狼かはわからない、助けてくれ」と訴える
そしたら「イオニスじゃないならダイアンだと思うよ」は引き出せるからそこに乗っかるみたいな……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
直近の村で「懐柔された村人」のフリをすることで懐柔印象をつけていくみたいなことやったのはいい思い出です(体調は死んだが)
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼やるときは最終日は判断する・情報を得るを意識してます
これやると必然的に後攻取れるからイニシアチブ争いで結構楽
（なお体力へのダメージ）
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そいえば、特にコルデリアに聞いてみたかったんだケド、
この村で初日統一するなら誰だったかな？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-891>>392>>-893>>-904
ふむふむーキャットイオニスあたりになりそうな感じでしょかね
そうなるとデイジー雷恩辺りはともかくその下が錯綜しそうな感じ、レイザの動きが今度はカギになってきそうですねぇ
狂狼がどこで偽黒を切るかとか吊襲撃狩COの流れも変わってきそうだから、そのルートでもいい勝負にはなりそうな予感はしますねー
…村６割くらいかなー、タリア吊る流れになったら負けそう
こういうの考えるのは結構楽しいです
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
諸島は毎回気になってみてはいるんだケド、だいたい別の村とか別の用事で行けないねぇってなってる
一度は行ってみたいねぇ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクに対する印象値が下がったの、占ロラの例として挙げたのが▼タリアだったからなのは確実にある……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
まあ1手待ってタリアが「噛まれなかった」なら吊りもありなんだけどね
噛まれる期待がない、判定も白しか引かなさそうってなったら
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>400 さすがにそれされると微妙視するなぁ
村利どこいったん？ってなると思う
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>403アリシア
上段はせやんなという顔になる
狩人ということを抜いてもな……という感覚
下段も微妙だけどねえ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
いやまあ、1d時点では僕より机のほうがメインで表にいたのを考えると
統一コルンバはそう悪くもない
でも僕(鳩)を初手統一するのは狼への餌やりか？くらいの自負はある
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>405
これは初手統一ってそれなりに確白を見込むものだと思っているため
机なら悪くない、というのは実際の適正がどうとかよりかは「客観でそう見えそうだな」みたいな感覚
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>408の「客観」は、「村視点で」の意
狼視点ではそりゃ美味よな……
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>403はわかるけどでもキャットもにゃあ…
>>411キャットよりはダイアンの方が確白でも斑でもうれしいかなーとは思いつつ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
統一破った時点で村にリソース使わせてるので、
それを超えるだけの納得があるかどうかかなぁ
スライドと似たようなもんと言われればそう＞統一破り
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
確占狙いとかの陣形崩す意味合いのスライドは嫌いだけど
スライド周りって要素ちゃんと出てくるからそのものを否定はしずらいんだよなぁというスタンスでやってます
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
確白になったらサボるというわけではないんだけど
灰にいても噛まれて確白になるから！みたいな
(なおできなかったときにはめんたるがしぬ)
今回はあんまり噛まれたくないなーという思考から初動を机に任せて位置調整してたところある
(そういうことは狩人のときに考えろ)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-977イオニス
ほにほに
僕のほうは「ロッカー」という言葉自体が各々で取り方が違うこと多いイメージあるので、そこの自己申告自体をあまり重要視してなかったかなあ
何かしらイオニスの中での判断基準にはなってるんだろうと思ったかなー
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
そもタグマだと意見凝り固まりがちなんよね、もある
これはわりと後づけだけど
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
なんか>>420の言い方だと伝わらない気がする
僕が出した「結論つけるの苦手」はイオニス村仮定なんだけど
イオニスの返答、「ロッカーだから」を受けて「イオニス村仮定はロッカーなんだな」と考えたわけじゃないってこと
というか、「口にしていることに対して結論を出すのは一歩遅れていそう」が重要なのであって、
「別に遅れてない」という返答なら「あー気のせいか？」みたいになった可能性はわりと
もちろん原因がわかったなら配慮するけどねそこは
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
あ、「ロッカーだから気をつけてる」のときに、「～かなと思ったけど」みたいに、既に持った結論を抑えてるのが見えたら、ロッカーという言葉に納得感あったかも
例えば「4CO目のプルモが真かなと思ったけど、CO順だけで取れないしロッカーだから言わないでおいた」とかね
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
それはわかるかも>>-992
といっても、僕は思考自体が合う合わないはこれまであんまり感じたことないかも？
スタイルの補完性のほうが大事な気がする
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
僕は優柔不断な性質があり、相方の思考にはかなり影響されやすい
だから「思考が合わない」は発生しにくい(はず)
ただ、考察自体には自負も拘りもあるため、
決断の必要なとこをすべて相方に任せとけばいいってわけでもない
今回の場合は、決断すべきが僕ってのがよく見えてたので、動きやすかったなって
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ちなみに戦うとは言っても
実際に説得するのはデイジーとかそのへんになるため
続いたら死ぬな、と泣いていた
わりと僕のほうが負ける想定がぐるぐるしてて、でもイオニスは自分が吊られると思ってるんだろうな……みたいな奇妙な共感を覚えたなどと
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
やっぱり信用かー
立場と振る舞いでなんとなくそれっぽい雰囲気を出している
人の考えを変えるよりかは、引き出すほうに比重置いてるのはそう
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1007
＞お前が説得ではなく言いくるめなのが疑われる由縁よね。
これは本当にそう（最終日の机を見ながら）
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
個人的には自分が客観どんな技能持ってるかは知りたい人
できないことはわかるけど僕って何ができるんだろうは
本当にわからぬ
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-1012 ダイアンcはねー
説得と信用は両方持ってると思う 信用のほうが高いけど
あと、ナビゲートはあるかなー
というイメージ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>437
ロッカー偽装狼としてそういう手法はある
けど、ちゃんと計画的にやらないと危なそうだなって感想
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ロッカー偽装というのは対象を吊るためというより
視野をわざと狭くすることで、狼としての偏りを目立たなくさせる感じなのかなーと思う
あとは強い疑いが村の中にあって、その解消が遠い状態って村に対するストレスだからね、単純に
ただしやりすぎると「こいつ残せないぞ」になる
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ここまで書いたけど
アリシアが言ってるのはロッカー偽装ではなさげ
サブリミナルで挟んでくやつかー……
「じゃあ話そうよ」ってこっちから強制的に引き出せればいいけど
傘鴉さんのそれは怖いな
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>441
わー……怖い
いや、まじで怖いな
「わからん塗り」はわりとよく受けるものではあるけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1011
調整能力……かなあ DEXはわかる
交通整理とかそういうのとは別にね
でも後半の動きを見た記憶がない……というか、村人の机を見た記憶がわりと最近のもの(キロン・シルバー)しかない？
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
いや、違うことなのか？わからん
方向性としてはグルーピングして塗ってくやつだよね、まあ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
んー、破綻で「アリシアがキャットに塗っていた」というのがバレない展開ならたぶん有効
「なんかアリシアは勢いで言ってない？」って思った箇所はあったけど、それは僕がタリア真を放せないから持ってたものだろう、し
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
勢いで言ってない？って感じたのはこれ>>2:104
対僕に対して投げてきたやつ
「えーっ？」ってなった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
変なグルーピング感じたら注意しとくようにしよう
村人も>>-1024みたいな見方はするから、具体的な注意観点は難しいけど……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>452
いや、これは単純に「探る」のが目的かどうかを見ればよし
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>454 糸類デリアさんはー
主張するっていう部分では抜きんでてると思っているんで信用かなぁ
アイデア（INT）は高めイメージある
あと、なぜか頭突きと法律は持ってそう（なぜ）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-1012>>436>>444 みんな本当にありがとー
目星ありそうは嬉しい。
あと心理学じゃなくて人類学は成程と思った
確かに見てるのそういう点
調整能力はね、意識してできるようにしたいと思ってるので、少しでもできてそうなら良かったぁ
ちな、後半の村人机は基本聞く側に回りつつそのまま適当に漂ってる感じ、（たまに変な釣りしかけたりするけど）主張とか最後決めるのが苦手だからちょっと目をつぶっちゃうとこあって、何も言わずとも決定するって決めてくれた鳩は本当にありがたかったり
…いやほんとキロンは動けてた方なんだよなぁ
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
僕を初日占いにあてようとするやつは占い運用なにも考えてないか狼に餌をあげたい人外です
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
エリィゼのときはかなり面食らったな……村人2dで吊り希望出されたのなんて初めてだったし……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ラインはあんまり意識しすぎないほうがいいよ
僕は騙ってるときのほうが多いから意識はするし、小細工もまあたまには入れるけど基本は>>113>>116の精神
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
若狼がよくやりがちなのは、相方を過剰に黒く見てしまうやつだね
ライン切らなきゃって意識じゃなくて、「狼である」という答えを知ってるから、それに引きずられて黒く見ちゃうパターン
イオニス狼なら仲間を白く見るの苦手そうだよな……？って思ったのでだいぶ迷った
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>482アリシア
あー、そうそう
「これは意図が伝わってるから警戒してないんだろうな」って思ってたら「ん？」と後から微妙に取り方が違ってたりとか、そういうのがあった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
でもイオニス自体はやっぱり上手かったと思うなあ……下手に小手先の何かを加えるのが勿体ないって思うくらい
「黒く見られたところを直す」というより、強みを活かしてく方向のほうがいいと思う
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1155
G12で勝てる狼陣営メンバーなんて全員SSRだよ
僕だからは否定しないけど、同じくらいクラリスさんじゃなきゃ無理だったよ
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
これ大事>>-1157
>>488下段にも近いけど
全体的に黒を拾われないより、たった1人に強烈な白を取らせるほうが強いよねって感じの
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>492
5d▲ダイアン→6d▲雷恩→7d平和
ケンチク吊って、
デイジー・コルンバ・イオニスから吊るすコルデリア胃痛√
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>493に追加して
コルンバとイオニスが揃ってデイジーの白を主張する、というシチュも追加しよう
デイジーは気にせず動くだろうけど、判断役視点では白上げされるほどデイジー狼がちらつく
前日にケンチクでミスっているというオマケつき
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
で、「ちゃんと霊も思考出してくれ、独断じゃなく説得してくれ」という圧をかけまくれば完璧です
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1175イオニス
10戦ちょっとなんだっけ？
伸びしろがいちばん大きい時期だから、下手にあれこれ考えないほうがいいかもね
何がいいかなんて、村によって違うからなー
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1193イオニス
うぬうぬ
色々考えるのはいいことだけど、何より大事なのは実践だからねー
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
あ、そういやこれ>>-819、デイジーの最後の考察が響いたか
ちょっと僕視点では、デイジーの考察そのものより、疑い向けたタイミングで死んだってことのほうが注目してたかな……
というか、イオニス黒要素よりも、イオニス白だったときに考え直す要素のほうが必要だったんで、あまり検証する余裕がなかった、ごめんね
雷恩とダイアンが早々にコルンバ白視に動かなかったら、全力で説得に利用しただろうとは
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ようは内容そのものより、タイミングがちょっと悪すぎた
妥当性としてはどうだったっけな……僕は「切れ」はとるけどラインがあるかはあんまり取らないのと、元々プルモは視界の偏りが強かったのであんまり考慮してなかった気はする
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1214
あ、朧さんの村のことか なるほど
国自体は普通に瓜科でやってるやつ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
Troopers増えたので使い切れない
（嬉しい悲鳴）
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
絵を生み出せる人たちは本当に尊敬する
僕なんか書かないとってなってもう3か月進んでない…
本当にありがとう、いろいろな物語を生んでくれてる
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
結局最強お嬢様は誰だったのだろうか
[ペンギン]とか？
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1315雷恩
レイザ-プルモの検討したときに、ちゃんと俎上に乗せるべきだったか……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
タリア→キャットが「お前プルモの真見るのはヤバいよ」だったのを見て、ちょっとあれ？ってなったのよね
まあ響く気がしなかったので……優先度も低くて見送ったんだけど……
(そして湿度が高いと言われる)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
タリアの戦術論にはあまり疑問なかったなあ
机のほうはかなり疑問符を飛ばしてたはず
噛まれ視野で思考回してるのが「護衛とる」の意識薄そうで、人に見えてた
(そして手を掴んでほしいタイプでもないんだろうな、とも思ったのでこう……狩人ではない僕にできることが……)
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
正直タリア真での信用勝負√が怖すぎたので
2dは少しほっとしてしまって……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>541で僕にできることが少ないのはそうだったんだけど
キャットとタリアの間は繋げるようにすべきだったと思う
ここは反省点
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンのプルモ上げ理由がげむさんに見えたので
1dタリア→ダイアンは違和感なかったかな……
囲われてたら無理はそうなんだけど、単に前提の違い
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>551
狩人ならともかく、だねー
できることって霊護衛への誘導なんだけどそこは発言からは難しいしな……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>552アリシア
めんどくさくなって思いっきりサボりました…………
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
そういやデイジーの>>2:66
「普通の人間相手なら」
これは本当にそう、って当時思ったな
純粋に村側のタスク量が増えてて、優先順位に対する整理ができてない状態からの結果って気がする
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア組で一番怖いのは目立たないところや自然なところから道をふさいでくるケースだと思うので、
表立って動き回るアリシアさんならまだ優しい方なきはしている
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
タリアに関してはむしろレイザにもちょっと目を向けられてたら違ったかもなぁとは思っており
(3人の中で一番視線薄く感じてた)
なので煙幕張ったアリシア上手かったねに戻ってくるわけですが
正直真偽問わず占いの真贋差が2dに開いていること自体は村利の側面の方が大きかったと僕は思ってるので、そこらは後悔してなかったり
タリアに偽ロックかかってた状態で出した>>1:126とかの質問回答でタリアに喉使わせすぎた気がしてるのは実はかなり後悔してる
返答と鳩のお陰でロック自体は解けたけど、質問の出し方あったかもなぁのこころ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>564
統一でなら経験あるけど……まあ「狂人だよね」からの疎外感
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
折角だからどっちがどっちの発言、は出してみるかー
内容は結構灰での相談で相方の話入ってたりだしうろ覚えだけど
1d
鳩
>>1:A15>>1:A23>>1:47>>1:A37>>1:66
>>1:A57>>1:A60>>1:A68>>1:A77>>1:A79
>>1:124>>1:135>>1:A89>>1:143
机
>>1:6>>1:8>>1:9>>1:16>>1:25>>1:83
>>1:84>>1:A65>>1:113>>1:126
2d
鳩
>>2:29>>2:30>>2:A12>>2:A14>>2:A16
>>2:36>>2:A20>>2:A30>>2:54>>2:A41
>>2:59>>2:A70>>2:123>>2:126>>2:127
机
>>2:8>>2:16>>2:A10>>2:A64>>2:96
>>2:97>>2:100>>2:105
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
3d
鳩>>3:26>>3:A17>>3:A18>>3:55>>3:59
>>3:A44>>3:A46>>3:61>>3:62>>3:A51
>>3:90>>3:101>>3:103
机>>3:16>>3:A3>>3:17>>3:A40>>3:A63
>>3:A66>>3:82>>3:A68>>3:83
4d
鳩>>4:7>>4:A21>>4:A47>>4:A49>>4:A50
>>4:A51>>4:33>>4:42>>4:82>>4:97>>4:98
>>4:A71>>4:100>>4:A74
机>>4:A15>>4:11>>4:12>>4:A66>>4:95>>4:96
5d
鳩>>5:A1>>5:6>>5:A5>>5:16>>5:17>>5:A15
>>5:A16>>5:25>>5:A30>>5:A36>>5:51>>5:53
>>5:67>>5:72>>5:73>>5:74>>5:76
机>>5:3>>5:7>>5:16
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
6d
鳩>>6:4>>6:A0>>6:6>>6:A1>>6:A4>>6:8
>>6:13>>6:A6>>6:17>>6:17>>6:A15>>6:25
>>6:A18>>6:26>>6:A22>>6:46>>6:47>>6:48
>>6:53>>6:61
机>>6:0>>6:A23
7d
鳩>>7:0>>7:A2>>7:4>>7:11>>7:A11
>>7:A11>>7:A14>>7:17>>7:20>>7:A19
>>7:A27>>7:A28>>7:33>>7:38>>7:40
机>>7:3>>7:5>>7:A20>>7:25>>7:37
こう見ると本当に僕が鳩におんぶにだっこなのがわかる…
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
副産物でログ読み終わった
皆凄い考えてて楽しいなあとか
時々くすりとくるのもあったし
雷恩ダイアンが頻繁におま俺してくれてたのもほっこり
あと5d誤爆への対応がとても柔らかくてありがたかった
みんな本当に同村ありがとうございます
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
メモに落とせばよかったねの顔
まあ今のメモも揃ってて気持ちいいしいっか
>>-1382 ツナさんはかおりさんに絶対言わないの？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
おさかなさん>>-1384 （知ってても言わせたい時ってあるじゃん）
（今がその時だとは思わないけど）
＠机
【机】 机城空論 コルンバ
あ、机は発言わけるやつありがとー
actまで分類するのはちょっと面倒だなとか思ってたとこだった
>>5:16は僕だな(重複してる)
こうして振り返ると後半は適宜補足してくれてた感じ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>572
なんとなく頭が二つあるなぁくらいに考えてるかなぁ
喧嘩しなきゃいいかな、くらい
形は千差万別だとは
@机
【机】 机城空論 コルンバ
今回の場合だと、「ブレによる悪影響があっても飲み込もう」だった
周りからケンチクが読みにくくなった一因になってたかもだけど、そこは仕方ないんじゃないかなって思ってたりする
意識するに越したことはないだろうけど、意外と外からはわからなかったりするからさ……わかる人はわかるんだろうけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ちょっと違うけど、中身透けと似たようなとこあるよね
中身が透けないに越したことはないけど、透けちゃったとしてそこは仕方ないよねって
それを白黒要素に使ったらアウトだし、白黒要素にさせない努力は必要
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>575ケンチク
ブレが起きにくい……というより
ロックが加速しやすい環境ではある
2人ともが同じ結論だと、解消することを考えられない
きょーめー現象……
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
そういや僕がダイアンcと組んだときは注意されるレベルで分裂しちゃってたな……()
でも考察面で対立した記憶はないや
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こちらからみる分にはひとり、として扱ってはいたなぁ
ふたりの意見を合わせると、というよりは
相方の意見はこんな感じかなというのは意識してはいたかも
この辺は擦り合わせてもいいし、大枠これだけどこことここは悩んでる(二つある)とかでもいいし、やりやすくて相方後悔しない感じで
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
思考分裂はあれ、意見違う部分はそれぞれで解消に向かうでいいので
解消も要らない、って相手はだいたい一村数人いることが多いかなぁ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
ちなみに僕の場合
「このくらいは1人のときでも起きる葛藤だよね」って思って両方を出力してたよ
>>6:53>>7:4>>7:20
流石に細かい流れまで説明すると分裂不可避だから、そこは勘弁してってお願いした感じ
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>579 あー、コアタイム問題ね
物理的にいなくて、は、
確定してるならそれこそ先に在席予告して時間貰うくらいかなぁ
合わなかったらしょうがない、記録でもやりとりはできる
なんかずれたこといってる気もするけど
@机
【机】 机城空論 コルンバ
物理的に合わないんだったら、事前に「いなかったら相方の結論で希望出してね」とか、事前にすり合わせといたほうがいいだろうね
その事前準備もできないんだったら難しいだろうけど
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1407ダイアン
めっちゃあれだったね……()
僕のほうがふわふわしがちだからなー
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
うっかり灰を枯らして相談不可になる事態は真面目に予想してたからなあ
相談しなきゃダメってことはないと思う
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
統一見解ってことだと……そもそも「質問内容が曖昧すぎる」に、なっちゃう
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こう考えると灰喉数の確認は必要だったねぇ
少ないタッグマッチも多いのもあるよ
コアずれ多め視野なら逆に少ない方がいいのかも？
全体として凝りかたまりにくいし
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正解は無い類いかなは思うので
いわれてること試してみて相方込みで合うやり方みつけられれ、ば
打ち合わせとかプロログで感覚掴めればなんとかなるとはおも
@机
【机】 机城空論 コルンバ
・キャラの思考同一性って、どこまで考えて発言するものなの？
→人によると思う、明言さえしなければ他人からはそうそう「別人の思考」だとはわからないし、わかったとしてある程度は見逃してくれる
(もちろん同一性があるに越したことはない)
ぶっちゃけ我等ケンチクズはノー相談でやって、
→これは他にもそういう人はいる
別々の占師も灰も感想になっちゃったんだけど、
→これも途中までなら問題ない
「やっぱり意見が変わりました」とか「心が2つあって迷う〜」は1人のときでも発生するから
でも希望出しは1つだけなのでまとめる必要あり
結構打ち合わせみたいなのしてたりする？
→僕らは打ち合わせしてた
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>590 その辺は管理の楽しみにはいるかなぁ
ただ、ストレスたまるかも、と感じるならわちゃわちゃ喋りたいってとこが前面に出てるから、灰多めで雑談しようぜ！って形の方が水谷さんにはあってるのかも。
なんにせよ自分に合ってるかもなやり方がみつかったらあとは相方にこうしたいとつたえればおけ
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1429イオニス
あー、狼視点では村のものってバイアスかかっちゃってるからね
焦っちゃうのはしゃーない
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
猫との和解ルート
タリアの考察にイイネしてたから、たしかに素地はあったんだろうな……ぐぬうアリシアめー
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニス>>-1429
狼だと村の誤爆大きくみちゃうよね……
やきもきさせてほんとにごめんなさい
あと、補足してくれたプルモに感謝します
ありがと
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>-1431 チェックボックスあってもね……
やっちゃうことがあるからね……
@机
【机】 机城空論 コルンバ
>>-1431イオニス
既に言われてた気がするけど、チェックボックスあろうが誤爆するときはするし、僕自身も狼の誤爆を見たことがある(自分でやったことはない)
そういうメタ的な思考を抑えてくれる人がちゃんといたようでよかった
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
内容がほほえましいは……にゃー
灰にも話し相手がいるありがたみを満喫してました
@鳩
【机】 机城空論 コルンバ
なるほど、だから雷恩の記名は頭なのか
たしかに最後につけるの、急に付け足したくなったりで面倒なんだよね
納得した
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
相方さん村建さん&同村の皆さんありがとーございました！
長丁場でしたがずーっと楽しかったです
みんなまた楽しく遊びましょー
@机/tiptapto
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
みんなお疲れ様なのよ
僕は大体いつも、このくらいの時間には起きてるしなぁ
寝れない、起きちゃうなら起きてていいんじゃない？派
あんまり無理に寝ようとしてもつらいことあるし
軽率に二度寝はしていけ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
考えること多かったのはあるんじゃないかなぁ
3黒３占全部みるの大変だし
3黒展開の肝は如何に全体の思考負荷を軽くするかというのはあり
たーだ思考負荷かかったら狼も尻尾見せやすくなるんだけどさぁ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
もう終わりかぁ
良かったなぁ……、みんなゆっくり休んでねぇ
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクのヘルメットってなにがかかれてるんだろ
うちはデータにワーニング出してるっぽいけど
@机
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