104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+116
うんうん。
ロゼはそこが反省ポイントだよね。
あれがなければロゼの会心のログだったろうに、もったいないなかったね。という感想。
それ以上に言う事はないっす。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+118
私がおるっ！
ちょうど表出るかなー、と思ったタイミングで、言ったことも多分一緒。それ自体はコピペだろうけどｗ
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
actよくわかんないので全然使わなかったんですが、ロゼは喉が枯れた後に、ルナは抱え込みすぎないでって発言したのがよくなかったってことですか？
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>3:250
これね。
発言確定前の時間を利用して、システム的には前日に発言した事が確定するけど、表で見えるのが翌日になる発言。
投票と一緒でCOなどに使えるのよね。
これを遺言と呼んでいるの。
で、村のルールで
◆投票COと遺言の使用◆
投票CO可能、遺言不可
となってるから、ロゼはルールを違反をしたってことね。
その指摘が、セレーサ>>4:A1
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ロゼは、3dに20pt余らせてたから、遺言使うくさいなー、とは思ってました。
尚、私もルールは把握してなかった模様ｗ
基本、遺言使うつもりがないから影響はなかったですが。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+123
ぶっちゃけ、それを見越してクララ投票という小細工をしてるわけです。
不平ではありませんが、遺言によってこっちの小細工を潰されたのは事実です。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
なるほど。遺言ってそういうことなんですね。(知らないまま気にもとめず入村してて申し訳ない……)
例えば更新5分前とかならセーフなんですか？
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
基本は、5分前ならセーフ。
1分前でもアウトではないけど、マナー違反と言われても仕方ないかな。
占先襲撃もそうですが、狩COだとイメージしやすいかも。
狼がそれ見て襲撃変えることが出来るなら、遺言の意味はなさないです。
ま、趣旨にも依りますが、更新前に張り付くな的な意味もあるので、あまりギリギリの遺言的発言は好みではないですね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
なるほどです。ありがとうございます。
更新6時か5時か忘れましたが、それは立ち合い不要(というより非推奨？)のニュアンスが含まれていると誰かが言ってたような記憶があります。
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ふむふむ。
更新直前の発言は、そこしか発言出来ないみたいなリアル事情もあるので、それ自体が悪いわけでもないですが。
ま、非推奨という曖昧な制限なので、柔軟に解釈するしかなさそうです。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
地上は当人同士の触れがあるので、主観的な情報が取りやすく、墓下はそれがないから、客観的な意見になりがちですね。それだけでもないですが。
なので、地上と墓下で意見が違うことは日常茶飯事。
今回はどっちが正しいでしょうね？
と、青に書こうと思ったけどやめたｗ
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+141
やってき、ロゼ見えてるよね。
致命的なミスはなかったと思うよ、
順位3位は動かなかったろうけど（一部除く）、そうなることは意識してた。まあ、2dまでは穀雨中心なので、その点は信頼してたとなる。
ま、3dの私は、人外寡黙だったので仕方ないねｗ
それでも、なんか言っておけば、最低限は確保できるかも？で無理矢理発言してたのもあるｗ
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+163
詳しくは赤参照。
・本譜
→私とラスクがカイル真を推したが真相だけど、ロゼ真を見てやってるなら、リッカ襲撃は損だね。そもそも狩狙いしとけ、という。
・狩狙い
→その通り。狩一発抜きの前提で勝ち味がある、くらいの感じ。
・2枚抜き
→少なくともロゼ護衛9割と予想してた
・信用勝負（初回襲撃リッカ）
→カイル（＋私）では抑えきれない、と判断。スキルもそうだけど、カイル真派は絶滅危惧種だったからねぇ…。
※これは、カイルがどうこうではなく、ロゼの戦力をそれだけ高いものと見積もってたから
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+170
細かくはロゼに任せたっ！
で、ディルミッドへの否定ではないけど、それ通してどれだけ勝ち味があるか、なんだよね。
まあ、最後のラスクと私のカイル推しがなければ、そのプランが本命で、それしか現実的な勝ち味がないと思ってたよ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+190>>+191
私が潜ってる時点でお察しである。
とはいえ、真（）や狂（）視点で話したい事ないし、やんわり気づいてる人が居ても、一応推理してる人が居るからね。
明日、チャイがCOしそうな気はするけど、それまでは黙ってるスタイル。
ロゼには聞いてみたい事があるけど、エピでもいいし。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
「狼の予想がロゼ真である事」
と
「ロゼ真である事」
が混同して話されてるな。
切り分けて話してる感はあるけど、混ざってる部分がある。だから、事実と違って聞こえて、私には違和感あるんだろうな。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+223
正論である。
が、「やろうともしなかった」証拠はどこにもないけどね。面従腹背で、裏でやってる可能性は否定出来ない。
尚、これは茶々であって、反論ではないです。
その可能性を何故消せますか？という重箱の隅とも言います。
@清明
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
ポップだって「全体を見て最も分の良いところで勝負をかける」って言ってたじゃん！（>>1:24）というと面白かったのに、と思っていた私です。
私も基本はこの思想です。
ただ、アイシャみたいな迷っている人には逆効果だった可能性が高いですね。じっくり考えて決めてね、みたいに尊重した方が効果的だったのでは？と思っていました。
ロゼの気持ちはわかりますけどね。
（私も基本思想は一緒だから）
という一撃。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
一撃と言ったので表には出ないｗ
>>+251
それはしなくてよかったかと。
ルナは居なかったので、結局大丈夫だったろうけど、ルナが居たら心象ダダ下がりな上に、アイシャの気持ちも動くかもだからね。
100%でない以上、確定させたくなるけども、90%でいいよね？と任せた方が、結果的に勝率高いかもね、みたいなやつ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
↑の灰
「思ったよりアイシャが私寄り」のでやめたのはわかってますからね、
アイシャの心象が悪かった時にクーデター起こしたとしても、の世界の話です。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+274
GJ覚悟の▲セレーサ
GJ起こったら、一縄増えるかも？のアトリクララ両残しが狙える可能性も一応あるので。
ロゼ偽路線では、アイシャ抜きたいから、アイシャGJは癒えなくもない。
まあ、都合よく考えてる部分はあるけど。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+291
曹操。
そこでロゼが黒だせばほぼ真だし、外しても最終日が確保される、アトリ真視点でも悪くない進行よ。
だけに、こっちとしてはロキを吊りたかったわけだけど。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+319
ほうほう。
そこそこ分担してると思ってたけど、片方がメインならそういう事なんやろうな。
意見が合うのはそうやろうね。
そこはそうだと思っていた。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+320
「私は青さを残したカイルもまた素敵」
訳：お前に墓下（青ログ）がお似合いだ！
（悪意的誤訳）
もちろん、冗談なので笑って許してもらえると幸いです。
（こういうブラックな言い回し好きなだけなので）
メール
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
メールｗ
通訳しよう。
鳩で、@清明と打つのが面倒で「めー」で辞書登録してるんよね。ほぼ使わない単語だから。
つまり、私の🐑要素ｗ
@清明
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+364お、良かったです✌️
なんか判定文考える時、我に帰るとちょっと恥ずかしくなるんですが、そう言ってもらえるとまた占COしたらちゃんと書こうと思えます
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
＞「say めー」
流石にそこまでは考えてるませんでしたｗ
選んだの穀雨ですし。
ただ、自分で気づかなかったのは不覚ｗ
めーの変換にしたのは、実質めーめー言いたいからという理由もあったのに。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>20
大体合ってる。
私だけ黒だと、2d私吊りがかなりありえた。
黒見えたらアイシャ確白で割る意味がなくなる。
もう１段階上の勝負手を考えるくらいの形勢判断であり、白白黒のよくある展開では、村の平穏が保たれるというのもある。
そんな所の総合だね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
あとは、私だけ黒で、真抜きの率が上がる訳じゃないのが一番かな。
黒出したら、じゃあイロハ護衛なしでいいや、としかならない。
数%以下であろうと、私の護衛率を下げるのはその分真の護衛率上がるのよね。
あの時点では、真抜きが戦略目標。
アイシャだけでも吊るという戦術目標なら、黒出しは有りではあったけど、くらい。
@清明
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
吊りは▼ポップ固定。
昨日から特に情報増えたわけでもないから、動きが少ないのは仕方ないでしょうね。
皆さんの疲れもあるでしょうし、夜のコアまでは大きな動きはなさそうです。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
清明と穀雨は、
穀雨の中の人はどっちぽくないけど、清明の中の人は穀雨というより清明っぽいなぁってノリ決めました。
清明のいる村2つ見ましたが、どっちも灰でめーめー言ってるので、見れないのはなんか寂しいですね。
代わりに言っておきます。
めーめーさん is god
@偽清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ｗｗｗ
まあ、一人だと遠慮なくめーめーしてますからねぇｗ
というか、進行中は「独り言」的な使い方をあまりしてませんでしたからね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ロキは、裏方がしゃべった後に、表が喋ると、「(裏方のことを)天才のじゃ♪」って言ってるのでは？と推測してますw
＠穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+477
なるほど、これは強い。
んなもん、通るわけねー、と思うんだけど、
「提案したけど通らなかった」
の実績解除か。
こんな立場になるのが何回あるかわからんけど、手札にしておきたいな。
アブサンが、そういうつもりで言ったのかは知らないｗ
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+487
ルナはバランス取ろうとしてるだけにも見える。
レスバになると、少ない方が不利になるから、あんまそっちに喉裂かせたくないんじゃないかな。
ま、セレーサやクララが畳みかけたくなるのはわかる。
とどめさせる状態でおあずけ食らったら、ストレス貯るよね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+493
だよね。
マーサや多分アイシャにも響かなそうな要素なんよな。
「なんでこんな簡単なことわかんないんだー」
的に迫られて、防衛反応みたいになってるんよなぁ、と思う。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+510
美味しかったですっ！
ぶっちゃけ、こういう流れは想定されて、ダーレンの方が邪魔だなあとは思った。と書いちゃうと後付の理由だねｗ
ただ、4dに進行想定書いてる時に、ルナよりダーレンの方がいいかも？と書いたのは、おそらくはおぼろげにこんな事思った上での直感だよ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*17 チャイ
そうでもないよ。
だから、気にせずごーごー！
昨日今日の地上組きて、流石に雰囲気変わったけど、こっち側が一方的に黒いみたいな雰囲気じゃないので、大丈夫よー。
というか、今の墓下世論は不明ｗ
@清明
【墓】 【色】 ケモ耳 イロハ
ところで、今日の吊り先は、言うまでもなく▼ポップしかありえないとはいえ、この時間まで、誰一人その確認がないのは怖いですね。
ついつい気になってしまう、進行厨というか、まとめスキーな私なのでした。
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+595
正確には「分が良い可能性があった」かな。
2d3dの真贋判断もあるけど、狩狙いはジリ貧感があったからなぁ。それでもその路線が最善だったかもね、くらいな感じ。
あくまでも、私目線では、だけど。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+599
言いたいのそういうことじゃないけど、表で言わなくてもいいか、という気分になった。
正直、何やっても村勝つだろうくらいの形勢だとは思うけども、だからといって、進行を蔑ろにしてなあなあで進める必要はないと思うけどなー。
みたいな、まとめ好きとしての私のこだわりです。
墓下でも賛同得られそうにないなら、そこまでして言いたいほどでもないですね。
灰では言っていますがｗ
あ、ディルミッド個人にってより、全体に雰囲気に対しての話です。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
みんな相性悪いって言ってて受けるｗ
私も相性悪いって思ってました！
まあ、私の場合「雰囲気人狼」しか出来なくなっているせいであり、800ptが多いとか、そっちの問題の方が大きいように思うけどｗ
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+611
正解！
まあ、力のある人が多いから、それで拮抗して、普段ほど楽にならないなあ、みたいに感じてる人が多いって事だろうな、とは思っていますよ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>67
じゃあ、無視しますｗ
あまり意味がないのですよね。
真面目に答えて護衛筋バラす意味はないですし、GJ出してないのだから、適当に理由付けて適当に言ってもいいわけなので。
私なら事実かどうかに関わらず、セレーサ護衛しました、って顔をするかな。
実際はルナとの2択を外してたとしても。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>70
ガチっぽいね。
クララの思考としてもそうなるだろうな、という感じ。
ま、ダーレン抜かれてるし、素直に票数減らさないようにするのが安定だよね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*26 鶏さん
マジ気にしなくていいんやでー。
信頼取れなかった私たちも居るわけで。
どんな戦い方しても、エピでもふりますので、好きにやっていいよー。その結果、ほとんど喋れなくなっても大丈夫！
あ、１つだけ文句いっていいかな？
「ごめんなさい」は要らないよ！
謝られることなんて、何一つないんだから。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>78
＞ポップアトリ相手に私1人でシルヴァンさんを守りながら戦い切れる自信なかったからね。
ちょい意外。
余裕あるように見えてたけど、実際の所は大変だったんだろうね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
チャイラスクはお疲れ様。
鶏さん鶴さんは、あと1日がんばー！
もちろん、勝ちのためにはあと2日必要なのだけど、まずは明日だねー。
どんな戦い方でも大丈夫よー。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
チャイとラスクはお疲れ様でした。
鶴と鶏は無理しない程度に後1日頑張って！墓下から応援！
この狼6人は、感情アピ向いてる人ラスクぐらいしか居なさそうですねw
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+683
そそ。
だから、アトリ黒出しの方が決定打だと思う。
クララを狩対抗出すのなら、猶更囲った方がいいし、アトリ白で何も問題ないのよね。
それで信用下がっても大して困らないし。
ロキ（推定白）やマーサ（白）が、あの日の灰吊り候補だし、冒険して黒出す必然性がないのよね。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*60
無理はしないでね。
ただ、狼COは出来ればして欲しくないかな。
引きこもっても構わないから。
その上で、狼COをしたとして責めるつもりはないよ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
この村、私が潜って2-1陣形、霊騙って2-2陣形、どの分岐選んでも▲狩▲占しなきゃ勝てる気があんまりしないんですよね……
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>*63 鶏さん
怒らない怒らない。
んー、そうだなあ、思う事どんどん吐き出しちゃっていいよ。鶴さんもついてるし、私たちだって、チャイラスクだってついてるよ。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
＞穀雨
基本、チャイ>>*57の通りだね。
どのルートでも、クララ→ロゼじゃないと厳しそうね。
奇策で惑わすルートでも、クララは動かなかったろうし。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
ですね。
鶏が投了したとて、今後暫く投了したことを苦にしそうで心配です。
精神衛生上、長期的に考えると投了しない方が今は苦しくても今後後悔しないんじゃないかなぁ。と個人的に思ってます。
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
＞穀雨
そうそう、まさにそれ。
その壁すら超えそうな精神状態っぽいから、投了になっても仕方ないとは思ってるけど、耐えた方が長い目で見た方がいいと思ってるよ。
投了したつもりで、好き勝手喋ってもいいしｗ
全てを投げ捨てて、今後の練習、みたいな感じで試してみるのもありだし。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
>>+708
そうなんよなあ。
カイルは灰視が村っぽかったんよ。
視点の移り変わりとかそのへんが。
んで、私が作為とか見る人なんで、真占トレースで行動されると相性が悪いｗ
実際、行動面だと真占が2人いたようなものだし。
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
狂人だと比較的灰視やりやすいですよね。
本当に狼探しして、占い結果だけ弄ればｲｲｼﾞｬﾝって思いながらいつも狂人してますCO
狼は明確な怪しい村人とか変なことをする村人がいないとやりづらいですね。
結果論、この狼メンツだと我々が占い騙るのでよかったなぁ改めてと思います
@穀雨
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
私は長期で通常編成だと、狂人やったの１回だけなんだけど（特殊編成で１、少人数編成で１はある）、3-1だと狼占と真占の力関係も見るかな。
狼占強そうなら自分が狼視引き受けてもいいし、真が強そうなら自分が頑張って真と対抗しなきゃいけないし、みたいな感じで、立ち回り込みで考える小細工タイプｗ
騙り自体は我々でよかったと思いますよ。
灰に居たら切られ側になってた疑惑。
真抜ければ行けそうなバランスでしたけどね。
といったあたりで、そろそろ寝ます。
また、明日！
@清明
【独】 【色】 ケモ耳 イロハ
私は吠国で3回引いてました。
編成はこことはかなり違い、欠けとか狐とかです。(私は出身がそっち系なので)
そういう小細工とか、論点ずらしたりとかこの村の皆さんがよくやってるようなこと全くできないんで、すごいなぁと……考えたこともなかったですね。
@穀雨
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