183 【ハム入り】天孤星【５００pt】
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遊び人 ハルゲルは 早合点 リブレに意思を委ねようとしたが、その心は届かなかった。
遊び人 ハルゲル は 早合点 リブレ の名前を書いた紙を箱に入れた。(ランダム投票)
あ、人狼はそっちか。
うーん、最後の2択が間違ったな。ベリニ君を信じればよかったか。
(3) ann 2024/05/06(Mon) 06:02:44
トバ君というか、那由多さんがハムか。
まったくやってくれたな！おいいおい
(7) ann 2024/05/06(Mon) 06:04:40
この国の多数ハム村でハム勝利者は2人目。
ハム勝率6％と聞いたことがあるけれど、まちがいなくレジェンドの仲間入りだな。
ハムは実力、精神力に加え人狼との相性、何より幸運がなければ勝てないので、この村で勝てた君はまちがいなく強い。
悔しいけど、認めざるをえないな。心からおめでとう。
と、社交辞令は一応いうが、
この沸き起こるくやしさとやるせなさは隠せれねええ
ああ、もう！
(13) ann 2024/05/06(Mon) 06:07:14
>>11
ボクは中盤以降のトバが黒くみえてたからな。
でもまぁ、手数的に人狼吊るしかなかったので、
トバ君は人狼狙いでは吊れないわ。
(16) ann 2024/05/06(Mon) 06:11:12
>>15
初心者ならいざ知らず、狩人臭だす狩人はいない説。
(19) ann 2024/05/06(Mon) 06:12:14
>>17
ハムの強さはそこだよね…。
でも襲撃をうまくかわし、村に人狼と思われない位置を保てたのは、さすが訓練された人外プレイヤー（ひでぇ）だね。
人狼のSG位置にされる程度に気に入られてるしな。
(24) ann 2024/05/06(Mon) 06:15:01
>>25
それ以前に、ベリニ＆ハルケルにはリブレという大きな壁があったからな。
おそらく説得困難だろうなと絶望感しかなかったよ。
彼も推理はきっちりやってくれてた上での判断なので仕方ないけれど、
狼は残す人選でいえばベストだったんだよな。
それだけに人狼ってば敗北したのはほんと無念だね！
バーかばーか（涙
disってるわけでなく、
(30) ann 2024/05/06(Mon) 06:27:21
>>27
おい、涙ふけよ！
ハムに負けた人狼なんて、みじめすぎてみてられねえ。
人外としての威厳もねーしな。
今日からトバ様の下僕になりやがれ
(32) ann 2024/05/06(Mon) 06:29:49
>>31
いや、最後の最後、俺、ハム予想きっちりしてただろ。
あそこでトバ吊り説得してくれりゃよかったんだよ、人狼は
(33) ann 2024/05/06(Mon) 06:30:48
>>7:90を見て、ハルゲル村
>>7:72を見て、トバ君ハム
レディとビーチ君が
ハルゲル村だからトバ吊ろうと言って、リブレ君を説得すれば
人狼が勝ててたとは思う。
(38) ann 2024/05/06(Mon) 06:35:47
>>34
ワロタ。
こうゆうプライドを平気で捨てれる人狼は好感がもてる。
まぁ、人狼も強かったよ。
ハムいなくても勝ってた面々だっただろうしな。
ただ、ハムが勝てる条件として、占い師が抜ける程度に強い人狼がいる事なんで、トバ君の方が上手だったという事だ。
(42) ann 2024/05/06(Mon) 06:40:23
>>29
15人いて、たった一人の勝利者、他は敗北者。
おおいにドヤ顔していいと思う。
敗北者…ハムに負けた敗北者…ハム吊られて負けた敗北者
俺は受け入れたくねえ（2度目
(44) ann 2024/05/06(Mon) 06:43:09
>>43
んな事はない。
考察は遅れがちなのは時間がとれなかった由縁で、吊られなかっただけ立派なもんだよ。
(45) ann 2024/05/06(Mon) 06:44:54
というか、
リブレ＝dageiranさんという事実に今気が付いた。
中身ネタですみません。
お前かあああ！
氏ねよ、ねぇ氏んでくれない？お願いだから。
ぜったい許さねぇからな！
（注：良い子の皆さんは氏ねなんて言ってはいけません）
(48) ann 2024/05/06(Mon) 06:50:34
>>46
あ、一応本業は妖魔ハンターなので（なんだそれ
いくらまぐれで予想当たってても、始末できないと意味ないからなぁ。
ハイテンションでしゃべってるけど、
ハムに負けると普通の敗北以上にショックなのですよ。
(51) ann 2024/05/06(Mon) 06:54:09
>>49
ああ、ボクも楽しかったし、勉強になったよ。
ベリニ-レディは、▼レディの場面で連携感なく意思統一されていない点で両狼ないと拾ってはいたんだが、
ビーチとの比較になると迷ってしまってね。
君が最後の投票で誰に投票するかで決めたかったんだけど、
時間的に間に合わなかったので、本音の部分としては
▼レディで後日に判断まわしたかった。
(53) ann 2024/05/06(Mon) 06:59:13
>>52
やかましいわ！
次会ったらコロすからな？ぜってぇコロす。
たとえ狼同士になってもコロしちゃうからな。
中身音痴なボクが特定できればの話だけど、それでも気合でコロす。
（注：良い子の皆さんはコロすという言葉は使ってはいけません）
(54) ann 2024/05/06(Mon) 07:03:27
うーん。
村人ひいて、最終日吊られて、ハムに敗北…かぁ。
さすがにくるものがあるな。しくしく
(55) ann 2024/05/06(Mon) 07:06:46
(70) ann 2024/05/06(Mon) 07:48:21
>>73
ビーチベルニをハルゲルごときと一括りにするのは失礼だろう。
ハルゲルがあふぉ。
あと口悪いのは気にしないに同意
というより別に気にすらなっていない
(74) ann 2024/05/06(Mon) 08:03:18
霊聖ギドラはどっちが霊かまったく興味なかったけど、
特にスケスケというのはなかったな。
しいて言うなら、リブレが吊り先に執心な分、正体を直に知りたい霊かな？と思う程度だけど、それは後付けの発想かもしれないしな。
(80) ann 2024/05/06(Mon) 08:09:01
ボクはこのゲームで正しい人名で呼び続けた人は一人もいません。
ニポン語…ﾜｶﾘﾏｾﾝｰﾝ。
(82) ann 2024/05/06(Mon) 08:14:38
イルド君は信じれなくてすまなかったな。
なんだかなー。
人外側で見てたら、こんな偽いねぇ、意味分かんねーから真等々容易に見分けつけてただろうが、
村側になると曇っちまうんだよな。
イルドみたいな偽歯いない、でも！シードルが真っぽい、という感じで。
いらぬ事余計な感情が入ってしまう分、自分はすっかり眼力落ちてしまってるな。
(90) ann 2024/05/06(Mon) 08:51:03
うわ、こんな事言ってますよ レディさん>>91
くっ！こ、これが勝者の貫禄か！
(93) ann 2024/05/06(Mon) 08:59:30
いやいや
狼2人は▲トバの流れで
そこで▲トバの流れにのらず、謎の▼レティの動きは非狼的。
本決定でても、ハルゲルは怪しいけど狼なら自殺行為なので
▲トバでいい
とどちらかがリブレにいい、もう一人もそれとなく賛成すればリブレといえど独断▲ハルゲルしにくかったとは思う。
リブレはベルニも疑ってたしな。
狼がトバ君ハムと予想できてた場合の話ではあるが。
(96) ann 2024/05/06(Mon) 09:09:07
>>95
占い師襲撃すると決め込んだ狼なら、ハムは必ず吊る覚悟で臨まないと難しいからな。
その意味で、トバ君を狼位置にもっていった君らは全然悪くないと思うが、いかんせん手数が足りなかった。
(99) ann 2024/05/06(Mon) 09:11:41
>>97
そそ、結果論。ただレディ君がトべ君ハム予想が当たっていたゆので、詰め方さえ間違わなければ勝機もあったか思うと、ちょっと勿体なくは思う。過ぎた事言っても仕方ないけれど。
(100) ann 2024/05/06(Mon) 09:14:55
>>98
フラーズもお疲れ様。
ありがとうな、
フラーズ君に黒出して、しかも村にコロさせて、
かつ真占の位置をばらしてくれて。
あははうふふ…って笑えるかー！
(101) ann 2024/05/06(Mon) 09:17:07
まぁ、ボクも寝落ちしたのが申し訳なかったのだけど。
人外が過半数を占め、まとめがいなければ村のコントルール機能を失ってる村の場合、まともにやっても村人弱いからな。
本決定後で、すっかり勝負終わったとみせかけて、
決定反対→こいつ狼だ（村だ）と手のひら返して
非ハムっぽい灰はを吊らず、ハムの可能性が残ってる灰を吊る
これが最終日の人狼の勝ち筋かなと。
(112) ann 2024/05/06(Mon) 09:33:37
>>111
ラグーン吊りは手堅い手順なのだから仕方ない。
(116) ann 2024/05/06(Mon) 09:36:06
>>114
うっ、心が痛い！
わしら敗北者じぇけぇ…。
(117) ann 2024/05/06(Mon) 09:38:43
>>113
ボクはアへル君は人狼、ハムの可能性があると思ってたしな。
2日目▼ラグーンより
▼灰（アヘル君、ハルゲル）あたりがよかったかもしれん。
確定白に根深く疑われて最終日で存在そのものが迷惑かけるくらいなら、早い内にハルゲル吊るべきだった。
(120) ann 2024/05/06(Mon) 09:43:23
>>119
対立軸の真偽を確実に確定させて、偽が生き残っていれば処理するのは安定していると思うが。
まぁ、今回のケースを考えると、
白そうな（有能な）灰に黒判定がでれば、保留して整理吊りを済ませるというのは全然ありだなーと思ったよ。
いかんせん、堅実な手順原因で負けた事はないんでな。
敗北から学ぼう。
(121) ann 2024/05/06(Mon) 09:49:32
>>*0
何いってんの。
村は狐対策してるじゃないの。占い師生かすうみんな取り組んだわけで。占い師を生存させるのが一番の狐対策。真偽間違えたけど(
ひでぇ
逆に
狼の方が灰狼の位置を知っている分、狐探しに優位なだけで、占い師なくした村は狐に対して無力といってよい。
初回占い師を殺した以上は、村にハム対策しろというのは酷な言い分だよ。
(125) ann 2024/05/06(Mon) 09:56:31
人狼だって占われたくないので占い師始末せざるを得ない事情は分かるが、早期襲撃した責任はとってもらわないと。
ただ占い師襲撃成功し、村人に紛れて白くなったハムを吊るのは容易ではなく。
その意味では、ボクはハム勝利よりハム村で人狼が勝つ方が難易度は高いと思っている。
勝利の難易度でいえばハムのほうだけど。
(131) ann 2024/05/06(Mon) 10:01:23
>>127
整理吊りといってもな…
アヘル君申し訳ないといって喋る姿勢示してたからな。
整理する対象ではなかったよ。ボクが見る限りはね。
結果的には謎の生存欲が怪しくて吊ったけれど。
>>130
あ、そのジンクスは確かにあるね。
アヘル、すごいな
(133) ann 2024/05/06(Mon) 10:06:59
>>*1
そうだよ、ハムは吊るべきなんだよ。
あいつら生かしてはダメだ。
(135) ann 2024/05/06(Mon) 10:11:16
狼はハムであるトバを最終日吊りにいってるんだから、悪くないんだよな。ボクが▼トバ主張して、リブレにつきつめればいいだけで…
…って、あ…
ボク、ひょっとしてボクがいらぬ動きして、狼の勝ちをなくしちゃった？
ご、ごめんよぉ
(140) ann 2024/05/06(Mon) 10:18:29
>>139
いやいやいや、ミドリさん
あいつらハムに敗北して下僕に成り下がった犬コロですからね。
敗北者の戯言は優しく見守ってやりますしょうぜ
と同じ敗北者の自分がいう。ふっ
(148) ann 2024/05/06(Mon) 10:23:17
>>*2
非があるというより、
君との話は、感想戦の一環として、今後同じミスを繰り返さぬようどうすべきかどう対応すれば対処できるのか
そうゆう話をしている認識だぞ。少なくとも俺はな。
(152) ann 2024/05/06(Mon) 10:25:48
まぁ、俺の反省点は
・明らかに人っぽく特に有能そうな灰は班がでても吊らない。
・自分の対ハムの直感を信じて、占い誘導する。
・日本語覚える
あたりは特に。
(155) ann 2024/05/06(Mon) 10:30:06
>>149
ムーン君も長丁場お疲れ様。
考察落とさないといけない責任感もあっただろうから、
知らず知らず披露溜まってるかもな。
ゆっくり休んで。
(159) ann 2024/05/06(Mon) 10:40:44
>>156
そんな言葉よく分かんないので、
アバウト程度で適当に解釈してる（ぉぃ
(161) ann 2024/05/06(Mon) 10:42:46
>>158
そうゆう反省があった人は
赤をひいた時はリーダーシーを身につけるようになるよね。
(163) ann 2024/05/06(Mon) 10:45:36
>>*5
ん？
エピは自由発言の場でもあるんだから、全然問題ないのでは？
興味ある人は参加するだろうし、興味なければ食いつかないだけで。
(168) ann 2024/05/06(Mon) 10:48:39
>>167
あーやはり。
ビーチ-レディの可能性で▼レディが根強かったのは
ビーチのハム対策としてその筋であり？とは考えたんだけどな…
(174) ann 2024/05/06(Mon) 10:51:37
(179) ann 2024/05/06(Mon) 10:55:02
>>178
入りにくくする、という意味が分からないけど。
人狼をスポーツの試合と解釈すると。
試合を終えた後、
スポーツマンシップに乗っ取り互いを労い、
人によっては歓喜を、人によっては畜生！と涙と叫びを出しつつ、
負けたチームのメンバーは、次はぜったい勝とうぜと
互いの課題を話し合い、鼓舞しあう姿勢
は至極健全で正に青春、あるべき姿だとおもうよ。
見物人が監督みたいな立場で
「俺たち強くなれますかね」と参加者が聞いたら
「君たは強くなれる！ここが終着点じゃない、この敗北を出発点として学んでゆけば、必ず負けない」
と激励しれくれたら最高だろう。
(184) ann 2024/05/06(Mon) 11:03:09
アヘル残しの線は>>185の通りだけど、
人狼のシードル君が殺しにいってるんだよね。正論だしな。
(187) ann 2024/05/06(Mon) 11:12:12
>>186
楽しんだ満足！という人は家に帰るだけの話で、
一部メンバーが集まって次勝とうぜと盛り上がってるミーティングに文句を言ったりつまらないからやめろという方がおかしいでしょ。
ボク、言ってる事まちがってる？
(192) ann 2024/05/06(Mon) 11:15:18
あ、反省点追加。
役職、立場関係なく、dageiranさんは吊る食う。
(197) ann 2024/05/06(Mon) 11:19:02
>>195
ここは試合会場だよ？
だから遠慮する必要はないですよ、と言ってるわけ。
(200) ann 2024/05/06(Mon) 11:20:08
逆に変に遠慮されたり、過度の気遣いされたり求められたりされると気持ち悪い。
(204) ann 2024/05/06(Mon) 11:22:28
>>207
それ一度成功した事例あるんだけど、
欧州国の村なのでログないんだよな。
占い狼飼わせて、ひたすら占い先襲撃した
灰は消滅、その過程でハム死亡
信用勝負なので順調に灰狼が見つかり処理された為
最終日までもつれ最後は占い師の決め打ち勝負になった、
(212) ann 2024/05/06(Mon) 11:30:10
>>212の村で
占い師を襲わない狼のやり方に絶望感と抱きながら、
愚痴をこぼし続けていたハムの独り言を見ていて楽しかったな（惨
(214) ann 2024/05/06(Mon) 11:32:48
シードルの騙りは確かに上手かった。
それに面白かったな。
ボクも騙りは苦手なので、理想的ではある。
(218) ann 2024/05/06(Mon) 11:34:57
>>217
あ、その村は2-2だったので、霊ロラ展開。
今回のような3-1で信用勝負するなら、聖霊ギドラを撃ちにくという豪快な戦い方も面白い。
(222) ann 2024/05/06(Mon) 11:36:40
>>225
そこも人狼は成功してるんだよな。
人狼は戦術的に間違ってるとは思っていない。
潜伏狼2も上手く潜伏し、最終日まで生き残っている。
ラグーンを吊れている。
アヘルを吊れている。
狩人は襲撃できている。
占い師は襲撃できている。
人狼で惜しかったのはハムが吊れなかった事であり、
ボクが人狼の立場ならハム目を見極める眼力を養う事かな。
狼柱たしても結局ハム吊れないと意味ないしな。
(228) ann 2024/05/06(Mon) 11:47:31
>>230
占い師即抜きしたのにハムが吊れず敗北した
という結果は、ハムを吊れなかった事が原因なので、
人狼が村側に言うのはまったくお門違いだしな。
今でも言われたら突っぱねるんじゃないかな。
(238) ann 2024/05/06(Mon) 12:02:20
ただ今回の村のように
人狼は理想的展開で進行し、ハムさえいなければ余裕で勝てたのに！という状況でハムに勝ちをかっさらわれると、
めっちゃ悔しい気持ちはすごく分かるので。
多少人狼が見勝手な事を言っても、よしよしと許してやりたい気持ちはある。
(241) ann 2024/05/06(Mon) 12:05:20
おはようございます。
唯一無比の勝者であらせれれますトバ（那由多）様におかれましては、愚民どもがログを汚し申し訳ありませんが、その寛大なお心にて見守って頂きたくお願い申し上げます。
お前ら、人狼好きなんだな。
(363) ann 2024/05/07(Tue) 04:56:10
そういや、ハム吊る余裕がなくて数的に村の勝ち目がなくなった時点で、村人が「勝利を目指す」場合、どうすればよかったんだろうな。
(364) ann 2024/05/07(Tue) 04:57:47
ボク的には、占い師いない時点で
人狼もハムも吊らないといけないのだから、手数が足りなければ増やすしかない。
例えば8人の時点で3人狼1ハム前提なら、
人狼はハム噛み等で1回は平和襲撃する可能性はあるが、普通に考えれば手数増やさないよな。
そうなれば村人としては、狩人生存を信じて狩人にGJだしてもらうしかないのではないかと。
(-34) ann 2024/05/07(Tue) 05:01:33
理想は人狼にハムを噛ませて、かつ
人狼VSハムの場面でハムを吊り、人狼が勝ったと思った最後の襲撃でGJをおこし、最終日
村狩狼
という状況で▼狼
という勝ち筋が浮かんでたので。
最終日狩人をCOさせ人狼にばらすのは、事実上勝ちを放棄しているのでは？と思うんだが、どどう？
(365) ann 2024/05/07(Tue) 05:06:43
最終日というのは▼ハルゲルの日な。
だからボクは狩人COは反対していたわけだ。
(366) ann 2024/05/07(Tue) 05:07:32
>>368
そそ、それです。
>>372
交渉といっても、お互い自陣営勝利を目指す以上、ゆずれない部分もあるし、裏切りや騙し合うのは当たり前だと思ってるからなぁ。ハム吊れれば勝てる展開で、狼はわざわざ手数を増やすのは嫌うだろうからな。
あの場面で回避求めるリブレはよく分らんかったな。
(381) ann 2024/05/07(Tue) 18:12:22
あと、人狼ゲーム大好きな古参の面々、今正に堀狩国の現役人狼PLもいる事だし、これも確認したいんだけど。
村人が能力者を騙るのではなくて。
潜伏能力者が村人を騙って、CO廻し、「能力者はいない」事を確定させても問題ないよね？
具体的には、狩人CO廻している状況で「生存者に狩人はいない」と人狼に思わせて、GJを狙うというやつ。
とある、若手人狼PLのグループ村で遊んだ際に
「それは卑怯ですよ。」
「フェアじゃないです」
と言われてアウト意見がでて、カルチャーショックを受けてしまった次第。
いや、そうゆう人狼と狩人（潜伏村側役職）の水面下の駆け引きが面白いだろうとボクなどは思うんだが。
(382) ann 2024/05/07(Tue) 18:23:35
ムーン君は体調戻ってよかった。
>特におかしいなと思わなければ納得した…だいたい納得してしまうんです。
くっ、なんだこのシャイニングな白さは！
人が良すぎて疑えねえええ。
そんなにあっさり人を信じないでおくれ。
(383) ann 2024/05/07(Tue) 18:29:29
>>-39>>384>>385>>386>>-40>>387
解答感謝です。
ボク自身は、人狼村といえば自動生成村しかない時代に人狼を始めたのですが、
「自陣営の勝利を目指す」目的のもと、村人も一筋縄でいかず、
村人騙り（遺言撤回）による食い誘導
スライドCO→占い師確定
等々。人狼をひいた際は、痛い目にあって敗北した事も多々ありました。
してやったり！と喜ぶ村人を恨めしく思いながらも、
村人は勝つ為に一生懸命だから、時には狼も騙しにくるよねとと納得し、以降そして今も尚警戒するようにしています。
(400) ann 2024/05/07(Tue) 21:03:12
ただ、最近の人狼村の兆候として、
村側の戦術も洗練され、ゲームバランスも考えられるようになり。これをすると一方的に相手が不利になりかねない事はやめましょうという事で、
「何でもあり」の土壌より、「騙し抜きのフェアな」環境でお互い気分を害さなくてすむような環境が好まれる傾向が一定数あり。
そこらを考えると、あざとく狼を騙しにいくという方向はやらない方がいいのかなと思ったりしてます。
(401) ann 2024/05/07(Tue) 21:03:51
ただ、答えてくれた方々が概ね問題ないとのことで、
特にローカルルールで規制とかされてなければ気にしなくてもよいのかなと…。
(404) ann 2024/05/07(Tue) 21:09:53
>>402
それはやった事がある。誤爆偽装は笑えるくらいまじ強い。
(406) ann 2024/05/07(Tue) 21:12:43
いっその事何でもありの環境で
村も狼も平気であざとい事や卑怯な事をやるようになると、
リブレ君の>>402中段の考えになるという理屈
(409) ann 2024/05/07(Tue) 21:15:26
>>410
敵対陣営の戦意を失わせる＝敗北のもっていき方の一つなので、
ガチ勝負的には間違っていないと思うけど、
そこはまぁ理解してくれる相手じゃないと厳しいな…。
だから、ボクは、ここまでならやっていい。これはダメだなと村の参加メンバーによってさじ加減するようにはしてる。
(412) ann 2024/05/07(Tue) 21:29:44
>>413
それは同感。
与えられた環境（リアル生活との兼ね合い、体調管理等）の中、強い人頭の良い人相手に本気で勝つ気で臨むなら、それなりに工夫もしないといけないし、なりふり構わず、出し惜しみなんてできないですしね。
(418) ann 2024/05/07(Tue) 23:00:36
>>-45
見物人の立場でも、トバと呼び捨てするのは如何なものかと…なみきさん。
トバ様。もしくは我らがトバ王とお呼びしないと失礼ですよ？
(419) ann 2024/05/07(Tue) 23:03:46
どうもお疲れ様でした。
遊んで頂きありがとうございました。
人狼大好きな人ばかりだったので、意見交換もできて楽しかったです。
負けたのが悔しい…、
村人で推理外して吊られれて負けた事は同陣営のみんなに申し訳ない…
しかもハムに負けたという事実は泣きたくなるところですが、
今回の経験を糧に、次は同陣営の人と勝利をわかちあえればいいなと思います。
またどこかで。
そして那由多さんはあらためておめでとうございます。
リベンジできる機会を期待しつつ、その日まで陛下と呼ばせて頂きます。
陛下…、どうぞいつまでもお元気でいて下さい。
(435) ann 2024/05/08(Wed) 05:04:30
(436) ann 2024/05/08(Wed) 05:05:35
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