22 桜が散るころに
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おはよう。
ラン占いで斑発生、見たよ。
今日は斑吊りになりそうだね。
(+0) 2022/05/15(Sun) 07:36:08
ランは昨日、3発言のままなのか……。
発言が無いのは心配だね。
(+1) 2022/05/15(Sun) 07:38:37
(+9) 2022/05/15(Sun) 08:20:28
(+11) 2022/05/15(Sun) 08:34:08
(+13) 2022/05/15(Sun) 08:35:46
ランの発言が少なすぎて、単体では村狼判断はできない。
よって、役職者の希望に着目する。
ラン狼仮定(スケープ真仮定)、
>>2:+11より、スケープ、メアリーアン、サクラの票が
ランに流れ込んでいるのが気になる。
第二希望とは言っても、まとめがいない1dは
最多票統一占いになると決まっていた。
ラインを切る必要のない2-2で、喋れていない仲間を、
灰狼を護るべき騙りが占いに押し込むか?
>>1:254のように、最多票はランとマツリで競っていたのに。
(+18) 2022/05/15(Sun) 08:44:17
>>+17スーチェン
私も、スケープ真と盲目的に考えるのは危険だと思ってる。
「スケープ狂なら黒を出すのは怖いだろう」という観点や、
真黒と見たくなる地上の気持ちもよく分かるのだけどね。
「役職者の票が流れ込んでのラン占い」って状況は
狼側が真占い師に黒を引かせたことになるから、
見たままを信じすぎるのは危険だなと。
(+20) 2022/05/15(Sun) 08:47:22
>>+19>>+21スーチェン
私達は別観点からそれぞれ、
「ラン狼で、こういう票の流れになるか?」と
同じ結論に至っているんじゃないかな。
ランに真黒被弾させてバランス護衛発動コースでも、
わざと占わせて一手損コースでも、
狼ランを活用する気で票を動かしたのなら、
もっと積極的に押し込みがあるだろう、がスーチェン。
ひっそりとランに最多票を押し込んできている役職者票から、
狼側の作戦が攻めでも護りでも中途半端すぎて、
「村をふわっと犠牲にしたのでは?」が私。
(+23) 2022/05/15(Sun) 08:57:04
>>+22スーチェン
★メアリーアンの狂人っぽさを言語化してもらってもいいかい?
正直、占い候補二人の希望の出し方で言えば、
狂人っぽいのはスケープの方だと私は思ってる。
>>1:225の希望、「死票」なんだよね。
村に影響を与えない票。
狂人仮定で言えば、「狼の邪魔をしたくない」って気持ちで
こういう票を「そっと」出すことが本当に多い。
メアリーアンの方が>>1:230で>>1:177を曲げてでも、
「村に通してもらえる可能性があり、
自分の推理も進む希望」を出している点から
希望出しに関して言えば、
メアリーアンの方が真と思ってる。
(+25) 2022/05/15(Sun) 09:04:49
>>+28スーチェン
そうだね、メアリーアンはそういう人物。
敢えて、自分の発言を点で出して、
相手に行間を読み取ってもらうことを期待する人だよね。
本当に「搦め手を使う」って表現がよく合う。
真でもそういう人は十分いるんだけど、
属人性の部分で私とは凄く相性が悪い。
そういうわけで、票の出し方っていう状況要素から見てるところ。
(+31) 2022/05/15(Sun) 09:21:22
>>+29コチョウ
スケープ狂と仮定して、ランに偽黒を打つの、
そこまで分が悪い賭けではなかったというのは
私もそう思ってる。
だって、単純計算して、
灰の2狼に初手黒が当たるのって25%くらいだし。
それに加えて、灰の票や役職者の票が
第二まで合わせると相当流れ込んでた点からも、
「偽黒を打っても良い(ここが狼なら仕方ない)」と
決断に踏み切れたところはあるんじゃないかなと。
偽黒を打つのを恐れ過ぎると、
ずっとご主人に居場所を教えられないし、
いつか打たないといけない勝負手ならってね。
(+33) 2022/05/15(Sun) 09:26:44
メアリーアン真仮定の狼候補は、
やはりユキメと、そしてドロシー。
希望を出していないところは一律に黒要素と取るよ。>>2:+11
(+34) 2022/05/15(Sun) 09:29:44
メアリーアン-サクラ真、スケープ狂-デュラン狼と仮説を置いて、
考察を進めてみようかな。
昨日は>>1:+297と言ったけど、
霊潜伏思考の霊を魅せたかった騙りなら、
まあある範囲かな、とセルフ反証。
(デュランが狼陣営に大打撃を与えるような発言ではないので、
「人外にも言えるか」と考え直し)
(+36) 2022/05/15(Sun) 09:33:31
>>コチョウ
今、深夜コアの人たちや、ロゼを見てるところ。
私が重点的に見ようと思ってる点、
コチョウに提示したらコチョウが喜んでくれるかなと思ってる点は、
「この人はこういうことに関心を向けてるから、
こんな風に言ってるんだよ」といった
その人の持つ興味関心や視線の向きだね。
ランという村狼判断のつかない寡黙位置に
占いが当たる目がかなり大きかった以上、
灰からは死に物狂いでどうにかしようという要素は取れない。
村狼を決定的に分ける要素はまだ無いから、
「この人はこういう人なんじゃないかな」と
積み重ねる土台を提示しようと思ってるよ。
(+41) 2022/05/15(Sun) 12:11:00
現時点での村狼の結論は置いていくけど、
随時更新していこうと思ってるよ。
占い真贋との絡みも見たいしね。
(私が村狼判断で使うのは主にこちら)
(+42) 2022/05/15(Sun) 12:12:28
>>1:+325コチョウ
ロゼについて、コチョウは「義務感と開放感が妙にかみ合っていない」と思ってるんだね。
コチョウが何を「義務」と捉えているかを聞いてもいいかな?
(+43) 2022/05/15(Sun) 12:27:53
多分、ロゼって、昼間まで全然要素が更新できないまま、
手持無沙汰に>>1:66で霊真贋に触れたりすることしか
できていなかったと思うのだよね。
でも、>>1:60でデュランの意見に感心してるから、
霊について話すのが楽しくって目が行っちゃう。
>>1:79上段で、サクラの能力想定と、騙り時の齟齬を計測して
さらっと言及していたりね。
で、これをロゼ本人は>>1:79下段「ロラしたい」、
「軽くなでなで」程度しか思ってない。
村なら本当に手持無沙汰で表面なでなでしてるつもり、
(でも見るものないから見ちゃう)、
狼なら魅せなのだけど、ロラ予定の霊を使って魅せる?はある。
(+44) 2022/05/15(Sun) 12:34:51
>>+44ロゼ人物評続き
というのも、ロゼって爆睡して夜はすっかり出遅れて、
>>1:205以降、ガガガガガッて灰考察落としてるでしょ?
それ、ロゼ狼なら、昼間に十分書けたし、
褒めて灰村に取り入ることのできる内容で。
(>>1:205メイメイ評など)
白取り考察として違和感が少なく、
狼としての飯のタネでもあったそれらを、
やっつけ仕事として質の低い状態で
ガンガン出してしまうかなぁ……と。
ロゼ村なら、「占いを希望する前には灰全員を一応見るべき」、
こう考える真面目な人なのだろうな、と。
(+45) 2022/05/15(Sun) 12:40:20
コチョウがロゼを見る時、ハイライトになりそうなのは
>>1:210ユキメ評かな。
「この形ってあんまり霊能の真贋に触れたくないと思うんですよね
粛々とロラさせたいでしょうから」
つまり、ロゼ狼なら、>>1:79のように、
粛々とロラさせたいはずなのに、
>>+44のように「やることないなー」と思いながら
ロラ予定の霊をなでなでしている、ということになる。
>>1:205のメイメイ評は、>>1:66の時点で
ロゼ自身が書いて出せたんじゃない?
それをデュランの>>1:47への同意だけに使って、
午前中、霊真贋に言及はし続けるのに、
他灰への白視と売り込みはしないロゼ狼とは?と思うかな。>>+45
(+47) 2022/05/15(Sun) 12:50:51
ミズナギについては、ヴィデオの>>70も参考に。
マイペースに「この灰たちはこういう風に村が進んでいったら
自然と見分けられそうだな&自分がこうすれば見分けられるかな」と
それが彼の占い希望を出す基準になってる感じ。
>>1:172で「占い必要そうな人いないなぁ」と
のほほんとしてるのは
「占い使わなくても発言で要素落ちそうな人ばかりだし、
「発言読んでて、今の所すっと通らない人いないなぁ」みたいな。
>>1:165も合わせて、
彼は「分からない」≒黒いと思ってしまいがちだからこそ、
まずそういう人がいないと>>1:172で言及して、
「じゃあ、どこに当てようかな」とキョロキョロし出す。
ミズナギの村仮定の像は上記のような感じ。
とてもマイペースな人物だね。
(+52) 2022/05/15(Sun) 13:26:10
>>+52続き
ミズナギ狼仮定だと、白取り派を名乗る狼なら、
「この人のこういうところが白い!」を詳しく言って
好意のお返しを貰おうとしてくるものだと思うのだけど、
彼はそれを使っている感じがあまりしないね。
白視先を>>1:175でひとまとめにしてしまうところとかね。
ミズナギが自分を売り込もうとしてる先が見当たらないし、
>>1:222上段でも「この人達も発言で見極められそうなのに
占いに挙げてしまうの勿体ない」続行中。
>>1:223や>>1:311など、
占い仕分けの評価基準や方針は一貫してる。
一貫してるだけだと狼にも演じやすいけど、
「他灰に好意と白視で取り入る動き」が無い点が、
自分の生存戦略に無頓着な村>狼に見えてるかな。
(+53) 2022/05/15(Sun) 13:34:49
【見】 呼応 テトラは、ゴースト ガルベンに手を振った。
(a0) 2022/05/15(Sun) 13:37:01
マツリは村との共通認識づくりを
村勝利にとって大事なものと考えてる人かな。
特に、進行がブレてグダグダになって負けることや、
誰かが不理解や諍いで「村狼」ではなく、
「好き嫌い」で吊られやすい村になることを危惧して、
その危険な兆候を先回りで摘もうとしてる人。
対ヴィデオ>>1:62(>>56も参考に)、霊の扱い>>1:226など。
自分が正しいと思ってる主張(霊ロラや灰吊りなどの方針)を
曲げずに押し通すのではなく、
矛を収めても勝てるor喧嘩すると負け筋を増やすと思う所は
自分が退くのもアリとしてるね。>>57
でも、可能性の枝が増えて村がブレそうな所は
きっちり釘を刺すことも忘れない。>>55
総じて、村であれば、可能性のブレる幅を抑えることで
狼を圧殺させようとしてる人物に見えてるよ。
(+54) 2022/05/15(Sun) 14:11:12
昨日言及できなかった分、灰視を進めていってるけど、
メアリーアン視点の>>18>>44の灰狼位置は
かなり首を傾げるかな。
正確には、「スケープ狼が灰2狼を助けるために偽黒を使った」と
狼戦略を考えた時、
ロゼ、ミズナギ、マツリの3人とも、
「もっと狼として出来ることあったでしょう(売り込みとか)」になる。
ロゼは手持無沙汰で霊なでなで、
ミズナギは超マイペース、
マツリはコアズレでも>>1:62など、
場の力関係や感情の流れを読み解くのに長けた人。
そういう灰狼たちが、真メアリーアンを絶対抜けなくなる
スケープ狼の偽黒に頼るか?と。
(+55) 2022/05/15(Sun) 14:19:47
現在の占い真贋は、スケープ真を朝より大きく見てるかな。
ロゼ、ミズナギ、マツリの考察をして、
メアリーアンの視点狼がいないんじゃない?になってる。
>>18>>44が安直で、ここから伸びるかどうかってところ。
(+70) 2022/05/15(Sun) 17:29:38
>>+76スーチェン
伸びが悪いのは、スケープ、メアリーアン、どっちもどっちかな……。
護衛固定に加え、ランが無発言なのもあって、
非常に灰の村狼の違いが出にくくなってる。
占霊が生きてるのに、まるでグレランの足切り進行だよ。
(+79) 2022/05/15(Sun) 17:46:32
ドロシーの防御感は気になっているのだけど。
でも、その発露が>>69>>88のように、
「スケープに占われるタイミングでスケープが抜かれたら、
私は村に殺されちゃう!」なんだよね。
スケープ真なら>>90の通り、
誰が灰LWであってもスケープ抜きは起きるし。
スケープ偽なら占われることに何ら恐怖は無く。
>>1:75でユウユウにマウント取ろうとしてたり、
>>1:134で引き下がったりと緩急の付け方が上手いのに、
自分が襲撃権を持ってたらどうにでもなる場面で、
バラ占いに挙げられただけで
ドロシー狼でここまでの防御感を発露する?と思ってる。
(+83) 2022/05/15(Sun) 17:58:29
ドロシーとワイズの関係性を着眼点に
ワイズも読んでみてるけど、
ワイズはリアルタイムの要素の拾い方の軽さは分かるけど、
「更新かかってる?」という視点からは首を傾げるというか。
メアリーアンを真視するワイズは、
>>37>>83でロゼ・マツリをメアリー視点の狼と考えてるけど、
「そこ2狼で大丈夫?」と私はなる。
リアルタイムで要素が拾えた灰を白視して、
要素が拾えなかった灰を消去法的に狼位置に置いてるのだろうけど、
ワイズ村として通りはするけど、
狼として難しいことも特段やってないな、とは。
>>1:163のGS下位をカチャカチャしてるだけで、
ランが斑になったことで、視線が外に向くとかが無いのかなと。
(+90) 2022/05/15(Sun) 18:14:15
>>+89スーチェン
占い真贋が得意そうなスーチェンは、
今、両占いを何対何くらいで真見てる?
(+91) 2022/05/15(Sun) 18:15:41
>>+57>>+63ガルベン
ワイズについては>>+90のように思ってる。
プレイスタイルはリアルタイム型、
単発発言で軽さを魅せて、
同時に相手の反応などを重視するタイプかなと。
(1d、ドロシーを疑ったのもそれ起点。>>1:126)
ただ、その割に、リアルタイムで拾うものが
2dはグッと少なくなってるなという印象は受けるね。
拾わせる>拾うになってきてない?と。
(+96) 2022/05/15(Sun) 18:24:48
>>144ユウユウ
私もそこはスケープ狼なら死票じゃなくて、
もうちょっと指向性を持った票を出すと思うから
スケープ非狼要素としては同意。
ただ、票の出し方としては、真というより狂人の出し方かなとも。
(+98) 2022/05/15(Sun) 18:28:54
>>+95>>+99スーチェン
うん、この村の占い候補は真贋がとても難しいよね。
ただ、スケープの1d希望の出し方、
今日のステルス具合は、
「主人の邪魔をしたくない狂人」として合致するというの、
よく分かるよ。
>>130からは、離席していた間もずっと、
「ああかな? こうかな? ここなら弾いて大丈夫かな?」と
思考していた痕跡が見当たらず、
発言が真っ白に見えるしね。
スケープのキャンバスには「ラン狼」という確定情報が
既にべったりあるはずなのに、
それが全くうかがえないというのが
スーチェンや>>+93ガルベンの感じていることなのだと思う。
(+101) 2022/05/15(Sun) 18:38:43
>>+102>>+103ガルベン
なるほど、「ちゃんと相手の意見を聞いてる自分を相手に見せて、敵を作らないようにしてる」ワイズ狼仮定の像、すごくよく分かるよ。
>>1:229の違和感は、「本当に拾おうとして読んでる?」と私なら言語化するかな。
ワイズの拾い方は>>1:98>>1:126>>1:148などのほぼリアルタイム型。
だからこそ、リアルタイムで読んでる>>1:229でこうなるか?はあるし(他者の意見への反応も無く、自己完結している)
「興味が無い(夜コアで発言が少なく現時点では拾えない)」でのGSだった>>1:163が、ユウユウの>>25に乗っかって、>>37「ロゼ・マツリ狼位置」にそのまま反映されてない?という。
(ランをGS第二位の黒位置に置いていたのに、メアリーアンが白を出したというだけで視界から外れていて、「もしや真黒なのではないか?」などの疑念や精査の痕跡が無いなとも)
(+107) 2022/05/15(Sun) 18:53:41
>>+107を一言で言い表すと、
「1d占い先が都合が良かったから拾わなかったワイズ狼」が
通らないところはない、ということになるね。
>>1:126や>>1:148などでは他者の白視・黒視に
ちゃんと反応して「自分はこう思うんだけど」を言える人なのに、
決定前の>>1:229ではそれが無くなってしまってる。
そして、その時点での希望の流れは>>+11。
ワイズ狼としたら、相方や自分に当たる危険が少ないから
決定を静観していた狼像として外れるところは無いかな。
(+108) 2022/05/15(Sun) 18:57:05
>>+110ガルベン
ああ、私もちょっと今お出かけしてる間に、
ガルベンの目に映ってるワイズの姿を想像してたんだけどね。
初動、>>1:9というほどに、
一つの発言からも要素を搾り取ろうとしてたワイズ像と、
あれだけ発言が増えてても>>1:229としか言わないワイズ像、
この落差がガルベンには大きな違和感だったんじゃないかなって。
>>1:173で喉温存してるのに>>1:229というの、
「見てるよ」と言いたいだけのアピールに聞こえてて、
初動のワイズと全然違ったからこそ、
周りとの比較だけじゃなくて、
相手の人物を見てるガルベン自身、
違和感が強いのだと思うけど、どうかな?
(+115) 2022/05/15(Sun) 19:20:25
>>160スケープ
何故、今日引いた黒から灰LWを探すのではなく、
「1日目の感想」で霊に言及する方向に行くのか……。
灰狼を探せない偽かな。
(+122) 2022/05/15(Sun) 19:24:55
メアリーアン-サクラ真と置いて、
デュラン-ワイズ-ユキメ狼-スケープ狂と
仮説を立てて灰を検証してるよ。
新しい要素が拾えたら、即時更新していくつもり。
(+130) 2022/05/15(Sun) 19:35:56
>>+130は、仮にラン狼だとしても、
単体白要素の不足からワイズ・ユキメが狼位置になるかな。
ラン黒起点で弾くのは、ランの発言が無さすぎて
どうにも判別がつかないのもあり、単体重視で。
(+132) 2022/05/15(Sun) 19:37:31
>>+135ガルベン
私の灰考察は「狼として否定要素が無い」の積み重ねだね。
今のところ、ワイズ・ユキメからは
「狼として何か変じゃない?」という要素が拾えていない。
ロゼ・ミズナギ・マツリ・ドロシーについては
「狼としてもうちょっと何かできるんじゃない?」がある。
決定的ではないけれど、
こういうのを積み重ねていけたらなって思ってるから、
ワイズ白意見や他の意見は私も聞いてみたいな。
(+142) 2022/05/15(Sun) 19:44:28
ローレライの十返考察、凄く綺麗だね。
なるほどなぁって思いながら読んでるよ。
(+200) 2022/05/15(Sun) 21:31:13
今日は▼ランで。
ロゼに疑いが集中しているようなら、
占いは統一でロゼの方がいいように思う。
メアリーアンが片白としてロゼを抱えることになった場合、
ロゼを疑いたい灰たちが
メアリーアンまで偽にしてくる可能性がある。
メアリーアン真なら致命傷になりかねないから、
占うなら自由でロゼではなく統一がいいと思うな。
私自身は、ワイズ・ユキメをメアリーアンに占ってほしい。
(+207) 2022/05/15(Sun) 21:46:29
>>+213ガルベン >>+215ローレライ
単純に「占い候補は占い先セット」だから、
自分の黒であるランに吊りセットできないーって
スケープは言ってるだけだと思うよ。
(+217) 2022/05/15(Sun) 21:57:55
【スケープ→●ドロシー】
【メアリーアン→●ユキメorワイズ】
こうかな。
ドロシーがスケープが抜かれるタイミングで
占われるのを嫌がるのは、
スケープ真なら狼として分かる範囲。
(スケープ偽時の狼としては首を傾げる)
(+231) 2022/05/15(Sun) 22:22:31
>>+231のスケープへの●ドロシー希望は、
スケープ視点の黒狙い兼白引き視野。
ドロシーは村であれば、白を貰った方が縄から遠のいて
思考や発言が安定するだろうから。
(+240) 2022/05/15(Sun) 23:17:48
……今日の希望出しをまとめるのを忘れていた。
明日まとめることにしよう。
(+241) 2022/05/15(Sun) 23:18:20
おはよう。
ラン、来たんだね。
突然死回避はできたようで良かった。
(+262) 2022/05/16(Mon) 06:42:36
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