186 六連星の村【星狩127（大神学園新入生の村）再戦】
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>>+499エウロパさんとサルガスさん続き
>>3:134と>>3:136では、
完全に話題がすれ違ってしまっているね。
>>3:138>>3:139でエウロパさんはサルガスさんから
一旦離れているけど、狼が否定できないという言葉から
サルガスさんの抱える不安も閾値を超えたように見える。
>>3:147の希望出し理由に良く表れているね。
フォボスさんやキファさんの制止を受けて>>3:162で
再考しているものの、エウロパさん視点では多分
最初の希望出しで決定的な決裂に見えているのだと思う。
その結果として、>>3:177の希望が出るし、それを見た
サルガスさんの感想も>>3:205の様に
不安が不満に強化されることになった。
4d以降は、エウロパさんもサルガスさんも
無意識的に疑うことに納得するための
理由を探す動きになっているから、詳細は割愛するね。
(+501) 2024/05/07(Tue) 23:29:15
>>118【異】カトゥッロ
ここで自分の思考を見直せるのはとても良いね。
カトゥッロさんも、お疲れ様だよ。
(+502) 2024/05/07(Tue) 23:30:14
>>+501エウロパさんとサルガスさん続き
とは言え、二人とも疑念や不安が全く解消されずに
日数を経過しているから負担が重くなるのも当然で。
ある意味では自然な流れとすら言えると思う。
サルガスさん視点の不満
>>4:134 再考の様子が見えないのが不安
>>4:160 継続した疑いに疲弊している
>>88 狼との決めつけ、煽られているとの申告に嫌な気持ち
エウロパさん視点の不満
>>4:177 自分が感情ではなく思考でサルガスさん人狼を
見ていること、周囲の意見を参考にしている
ことを受け止めて貰えないことの不満
>>4:178 多分これ？>>4:123 エウロパさんは言葉を
尽くして、サルガスさんが村人に追従している
色が見えた人狼説を説いているのに、説明に
なっていないよと言われたように見えた？
(+503) 2024/05/07(Tue) 23:45:59
カトの妄想フォボス以外にも聞きたかったな。プラチナ関連でひっかかったのと、3日目フォボスが夜に時間取れずが原因に見える。
他に関しても考えられるような気がするんだが。
んー。トーヴって単体口説き型なんかもね。村狼関係なく。
人と思わせる強さがある、そして1対1が多いから対話相手にだけ響いてる、みたいのがありそう。
(+504) 2024/05/07(Tue) 23:46:39
>>+503エウロパさんとサルガスさん続き
長文ごめんね。多分二人ともすごく疲れているだろうし
エピローグになったからと言って冷静に振り返ろうと
言われても無理ってなるかもしれないので、
議事に出ている分はまとめておくよ。
特に、>>+503の不満点については、エウロパさんと
サルガスさんなら話し合えば相互に分かりあえると
思っているので、振り返るのを強くおすすめしたい。
村全体で振り返ると、距離を置かせようとすることで
二人ともに抱えたままの我慢を強いてしまったね。
むしろ、問題点を端的に洗い出して、この点に関して
二人の見解を出してもらう、の形でぶつけ合う方が
良い結果につながりやすかったかもしれない。
但し、それを地上で柔軟に対応するのはとても難しいから、
あくまでも理想論として受け取ってもらえればうれしいよ。
(+505) 2024/05/07(Tue) 23:50:46
本当はナノハナさんについても
少しまとめたかったんだけど、今日はもう無理かな。
また明日。
(+506) 2024/05/07(Tue) 23:52:30
【見】 看護生 ミンは、司書 エルナトに手を振った。
(a194) 2024/05/07(Tue) 23:54:40
【見】 探究者 ラサルハグは、司書 エルナトに布団をかけた。
(a195) 2024/05/07(Tue) 23:58:01
【見】 変節 アジサイは、司書 エルナトに手を振った。
(a196) 2024/05/07(Tue) 23:58:13
エウロパとサルガス、喉が例えば1500pとかなら本人たちももっと直接話し合えたのでしょうかね……
リソースが足りないだけではないよね。とは思うものの……
双方人っぽい部分があるように見えるのでとーーーーっても歯がゆいです……！
(+507) 2024/05/08(Wed) 00:04:52
【見】 看護生 ミンは、左衛官 サモエドを吸いたい……
(a197) 2024/05/08(Wed) 00:06:00
【見】 司書 エルナトは、全員に手を振った。
(a198) 2024/05/08(Wed) 00:06:46
まあ、両村だと思うよ。
二人とも、噛みで互いを排除できる発想が無い類の
苦しみ方しているもの。
(+508) 2024/05/08(Wed) 00:07:57
【見】 探究者 ラサルハグは、司書 エルナトに頷いた。
(a199) 2024/05/08(Wed) 00:09:28
>>+508 エルナト
言われてみて、そういえば狼には牙があったのでした……ということを思い出しました。
なるほど、なるほど……
(+509) 2024/05/08(Wed) 00:10:58
【見】 看護生 ミンは、なおさらサモエドを吸いたくなりました。
(a200) 2024/05/08(Wed) 00:11:27
オッポ殿、無理せずにな
細かい精査、お疲れ様だ
本当、白黒で見るとフォボス殿はダントツで白いのだよな
（ユエ殿を吊った恨みはあれど……それでもやはり白い）
(+510) 2024/05/08(Wed) 00:58:18
【見】 看護生 ミンは、【蛇】 蛇尾 オッポをもふもふした。
(a201) 2024/05/08(Wed) 01:01:59
【見】 看護生 ミンは、【蛇】 蛇尾 オッポに布団をかけた。
(a202) 2024/05/08(Wed) 01:02:09
【見】 探究者 ラサルハグは、ミン殿もあまり無理はせずにな
(a203) 2024/05/08(Wed) 01:03:27
【見】 看護生 ミンは、探究者 ラサルハグありがとうございます！もう少しだけやることがあるので…！
(a204) 2024/05/08(Wed) 01:04:55
【見】 看護生 ミンは、探究者 ラサルハグも、ですからね？
(a205) 2024/05/08(Wed) 01:05:22
【見】 探究者 ラサルハグは、看護生 ミンをなでりこなでりこした。
(a206) 2024/05/08(Wed) 01:05:30
【見】 探究者 ラサルハグは、私は今日分の仕事がまだ終わっていなくてな……（ログを見過ぎである）
(a207) 2024/05/08(Wed) 01:05:49
>>129トンボー殿
がんばれ、がんばれ
狼が見付からなくて迷子になるのは、それだけ狼が上手いという証拠でもある
(+511) 2024/05/08(Wed) 01:10:49
【見】 看護生 ミンは、探究者 ラサルハグの肩を叩いた。 お疲れ様なのです。
(a208) 2024/05/08(Wed) 01:17:17
【見】 看護生 ミンは、【恋】 恋心 トンボーをもふもふした。
(a209) 2024/05/08(Wed) 01:17:48
中々眠れないね。
ここもメモ。
エウロパさんの疑い自体は、論理立っているものだよ。
その正否は別として、エウロパさんの思考由来で
感情由来ではないね。
(+512) 2024/05/08(Wed) 01:52:53
>>+512 エルナト
大丈夫ですか？無理はなさらないでくださいね。
エウロパ、要素を白黒と村狼でそれぞれ分けて判断して、性格要素なども検討して、その上で結論を出しているようですし。
読み取れないところは他者評も読んで、それでも飲み込めなくて、の今なのでしょうね……
(+513) 2024/05/08(Wed) 02:02:03
>>74トーヴ
＞上が見えたから墓下のキファに反論しておこう。
＞>>4:155 2白後トンボーを強く庇ってるのは俺の方だ。
ギルティだワン （「2白後トンボ―という言い方だと、ステラが襲撃された直後からという意味になるワン 真逆だワン」）
トンボ―さん フォボスさん
やっておしまいなさいだワン
(+514) 2024/05/08(Wed) 03:02:00
>>+412ユエ
＞ハマルが「票じゃなくて評を意識する」と言ってるから。2日目はそうは言っても狼はお互いに投票できなかったろう
ここ考え方はとても分かるワン
でも現実は違うと思うワン
ユエに狼が票を投じなくても、ユエを酷評しなくても、ユエを吊れると判断したなら？と考えてみるワン
ユエ人視を出しつつ、渋々ユエ吊りを許容するみたいにすると手を汚さずすむのだワン
ナノハナが挙げた「ユエを殴った」のがカトゥッロとナノハナ自身の白要素という意見も関係するワン
(+515) 2024/05/08(Wed) 03:25:57
>>+508 エルナト
これはクリティカルな指摘だと思った。
喰ったら疑われるから？
でも、そう。発想自体が無い。
つまりリールを持ってない。
(+516) 2024/05/08(Wed) 03:32:15
>>+386>>+414ラサルハグ アマノ
＞（トーヴは）地上でもあまり突っ込まれてないよな？
そうなのだワン
（ナノハナ、キファ）トンボ―、フォボスは突っ込むと思ったのだワン
不思議だワン
(+517) 2024/05/08(Wed) 03:32:58
【見】 鷗 マリナーは、【銀】 遊撃 プラチナをなでりこなでりこした。
(a210) 2024/05/08(Wed) 03:33:42
【見】 鷗 マリナーは、【氷】 氷結 エウロパを抱きしめた。
(a211) 2024/05/08(Wed) 03:33:54
>>87トーヴ
＞確白ーズ指示あったらほしい
ギルティ！ とまでは言わないワン でも正しくないワン 確定白は村の中で一番持っている情報が少ないのだワン
---
カトゥッロの提案は「議論する順番を相談する」という議論になってるワン
(+518) 2024/05/08(Wed) 03:40:19
「エウロパとサルガスを吊ってから改めてフォボス、トーヴ、トンボ―について考える」これはお勧めできないワン
・人数が多い内に各人の要素を出し切る、べきだワン
・誰かを非狼と考える際に障害となる部分について、多人数で検証すべきなのだワン
狼は残すメンバーを選べるのだワン 現状ではハマル、オッポのどちらがより都合が悪いか、だワン （昨日の時点ではキファ、トンボ―、フォボスも含めて狼は考えているワン）
最終日に完璧なフォボス狼を提示できたとしても判断する役であるもう一名の村人が「フォボスは人」と確信していたらフォボスは絶対吊れないのだワン
(+519) 2024/05/08(Wed) 03:41:34
前置きが長くなったワン
・白いと思っている人物について、もし狼ならどういう戦略を取っているか。どんな仮定を置くと、狼足りえるか。
・黒いと思ってる人物について、人ならばどんな背景事情があるか。どの発言が引っかかって、人として見れないのか。
終盤はこういう風に、自説を自分で崩す方向性に考えることにしているワン
エウロパ、サルガスはこの辺りとても頑張ってると思うワン
(+520) 2024/05/08(Wed) 03:46:14
人狼チームって村側とは別ゲーだよな。
改めて思うけれど。
がんばれ、がんばれ。
(+521) 2024/05/08(Wed) 03:53:05
【見】 鷗 マリナーは、左衛官 サモエドに*アップルティー*を淹れた。
(a212) 2024/05/08(Wed) 03:54:16
>>+445ステラ
ちょっと真面目に聞くワン
ステラが好意を発した相手は誰で、何回ぐらい発したかワン？
トーヴについてはよく覚えてるワン
愛されるにはとにかくいっぱい好意を示せ、とまで言いたいわけでは無いワン
「ストイックなところが素敵」とかも有るワン
「照れて発信していなかった好意」を示してみてはどうか？ぐらいの意味だワン なお吾輩は苦手だワン
(+522) 2024/05/08(Wed) 03:55:49
【見】 左衛官 サモエドは、 わんわんわん アチっ
(a213) 2024/05/08(Wed) 03:56:23
【見】 鷗 マリナーは、ふーふーするんだ……！手遅れか？
(a214) 2024/05/08(Wed) 03:58:26
言わないと伝わらないよ、はきっとそうなんだよな。
言っても伝わらないことが無数にあるだけに。
形にして転がしておけば、ある日誰かがぽっと拾ってくれるかもしれん。
願わくは少しでも相手の興味を引く形に整形しておくと良き。
半分くらい敵だと思っている相手に素直な称賛とラブコールを端々に入れた結果、墓下に変な方向性の話題を提供してしまい語録が作られ濃厚なオフィスラヴ・ストーリーが爆誕していたことがあった。あの時は笑っちゃった。
(+523) 2024/05/08(Wed) 04:02:43
【見】 鷗 マリナーは、桃べこという形容詞（？）を流行らせたい 流行るな
(a215) 2024/05/08(Wed) 04:04:18
【見】 鷗 マリナーは、【恋】 恋心 トンボーに愛を叫んだ。
(a216) 2024/05/08(Wed) 04:05:09
>>+522
サモさん、苦手と言いながらも苦言（有罪判定）と同様にいいね！ポイントもちゃんと出すよな。
その姿勢はとてもえらいし正しい。
ラヴ（肯定的な感情任せ）の部分が苦手なのか？
(+524) 2024/05/08(Wed) 04:06:57
>>+478>>+479ステラ、ダイモス
「そんな…… トーヴ貴方が狼だなんて……」
1.「う、嘘よ、そんなの信じないわ」 →狂気end
2.「そっか 私に手を差し伸べてくれたのも打算だったのね…… 村のみんなの仇っ！！」 →死闘end
3.「もう逃げ回るのは疲れたの…… あまり痛くないように… お願い……」 →諦念end
狂人化endとか、愛の逃避行endとかは文筆家の皆さんに任せるのだワン
(+525) 2024/05/08(Wed) 04:14:41
>>+523>>+524マリナー
苦手なのは人間性への好意を伝えることだワン 照れが強いのだワン
>>+525みたいな恋愛要素の絡む場面は、正視するのが難しいのだワン 墓下のノリ＋ステラの背中を蹴飛ばすという大義名分有りでこのぐらいが限界だワン
＞言わないと伝わらないよ
＞言っても伝わらないことが無数にあるだけに
全くだワン
「好意や善意を向けられたら返したくなる」という人間の心理もあるワン
(+526) 2024/05/08(Wed) 04:19:46
しっかしこの村の占い師も全員上手いよな。
チャンドラは言わずもがな本物のように見えたし、初日占い先がダイモスと同じオッポに落ち着いたのなんだろうな？位。
ステラも決定的にここおかしいですってポイントは見つけられなかった。
ダイモスの腕で真抜き後に追求を緩めないのは狂人として妙だろうから消去法で真、となってる。
(+527) 2024/05/08(Wed) 04:21:17
(+528) 2024/05/08(Wed) 04:25:49
>>+526 サモさん
なるほどな。素直な好意を伝えるのに照れが入るのか。
真面目キャラRPでも、ギャップ演出の一環として混ぜ込んでみるのはアリだと思う。好感を示せばなんとなく株って上がるものだし。 言われた方も嫌な気持ちはしないだろ。
対他の人間関係に関しては、恋愛感情周りで周りから茶化されるのが苦手、という向きも一定層いるので慎重姿勢を取る事自体はベターだとは思う。
実のところあたしもそれだな。最近は周りが楽しんでるなら好きに盛り上がってくれよ、になってきてるが。
返報性の原理だっけ。
上手く使うと交渉事にも有利らしいね。
それだけではなく、ログの潤いとか円滑な村運営にも波及するからどんどんやるべきと思うな。
(+529) 2024/05/08(Wed) 04:30:21
(+530) 2024/05/08(Wed) 04:37:29
>>+529（マリナー）ステラ 地上勢向け
＞返報性の原理
＞上手く使うと交渉事にも有利
うむ、村側の人付き合いとしてとても有効なだけではなく、狼側での切り崩す技術としても使える、とても汎用性の高いものだワン
耳馴染みが無い場合は、ウィキペディアの1ページ分だけでも読んでみると良いワン
また村建て人やラサルハグは、この辺り大好きみたいだから詳しく聞いてみると良いワン
(+531) 2024/05/08(Wed) 04:43:55
あー どこかに付け足しだワン
エウロパ、サルガスにはこう尋ねるワン
今日互いを吊ったと仮定するのだワン そして霊判定で人間、カトゥッロ襲撃、プラチナ狼が判明したという仮定なら誰が狼だワン？
(+532) 2024/05/08(Wed) 04:47:12
(+533) 2024/05/08(Wed) 04:51:59
>>130トーヴ
＞Q.え?!3d頭って一体…
＞A.恥ずかしすぎて理由言いたくない…
狼トーヴなら、キファを襲撃した理由だワン
こういう「聞いてくれるな」に対して、「大事なことだから濁さずに話せ」を言える人物が地上にもう居ないのだワン
(+534) 2024/05/08(Wed) 04:54:21
＜灰狼投票券＞ 棋譜連
9人プラチナ吊り カトゥッロ襲撃
7人サルガス吊り オッポ襲撃
5人フォボス吊り 襲撃なし
4人エウロパ吊り
狼トーヴ生存勝利まで
(+535) 2024/05/08(Wed) 05:13:42
おはよう…ねむ。
ボス、遅い時間まで発言頑張ってたのみたよ。ありがとう。
トンボーもこんな早朝に偉いね。
(+536) 2024/05/08(Wed) 05:13:53
トーヴって基本闊達ではっきりとした物言いなんだけど、意図的に不明瞭にしてるトコありそうじゃないかなって気はする。
>>130>>3:6もそうだけど。
>>6「ちゃんと向き合わなかった俺が悪いな[誰に対して？]」
(+537) 2024/05/08(Wed) 05:13:56
やっぱり睡眠浅くなる…ねむ……
でも、もう1時間もしないで更新だもんね。
(+538) 2024/05/08(Wed) 05:15:36
狼）トーヴ＞＞サルガス＞トンボ―＞エウロパ・フォボス
・狼エウロパは捨て身過ぎるワン 狼エウロパを妄想するなら、自棄になった村人を演じ続ける様に指導が入っているかワン？ （墓下要素抜きなら、地上のチャンドラは出来そうに見えたワン 墓下要素込みだとそんな余裕無さそうだワン）
・狼フォボスと仮定すると布石が無さ過ぎるワン 明後日の敵には頭を垂れておくという戦術なら、一応理解できる範囲だワン
村人フォボスは村利な行動の数々には敬意を、しかし勝利をつかみ取るための執念が足りないって意味で勿体ないワン トーヴ狼を告発できるのはお主だワン なにを悠長な？！的なもどかしさだワン
(+539) 2024/05/08(Wed) 05:19:01
・狼トンボ―は状況要素で強めの否定だワン 村利の言動やおかしな箇所が無いことは白要素だワン
徹底して我を出さない戦略の狼トンボ―は見てみたいワン 狼トンボ―なら世論に対してブレーキをかけ続けて、正しさを示すことで生き残れるワン 村人トーヴの言行不一致をつつかないのは、狼トンボ―の保身なのかも知れないワン
一方でステラ→ダイモス襲撃はなかなか思い切ったワン 全自動圧力マシーンを撤去した動機は良く分かるワン
・狼サルガスは「エウロパからの執着の被害者」を演じ続けていれば村が救済してくれるワン フォボス、エウロパまでは吊る目算が立つワン
ただ対トンボ―、トーヴをどうするのかというビジョンが見えないワン 「不利だけど頑張るしかない」という感じかワン？ その意味ではまだ勝ち筋を十分に持っている狼像を描けるワン
(+540) 2024/05/08(Wed) 05:22:44
むぅ…もどかしい[クッションあむあむ]
ボス、負けないで…！！
(+541) 2024/05/08(Wed) 05:23:43
>>+537マリナー
他にも幾つかあるワン
例えば、カトゥッロが狩人要素あった という話とかだワン
(+542) 2024/05/08(Wed) 05:24:13
【卜】 卜占 キファは、左衛官 サモエドを吸っている。
(a217) 2024/05/08(Wed) 05:24:35
>>+535吾輩
あー ハマルならサルガスよりも、エウロパを吊りそうだワン
ぬーん 変更するかワン
(+543) 2024/05/08(Wed) 05:25:26
【見】 左衛官 サモエドは、 ふぎゃー
(a218) 2024/05/08(Wed) 05:25:37
いや、総意がサルガス狼に傾いていれば、オッポに託せる状態なら、ハマルは独断を押し付けようとはしない気がするワン
なら棋譜連は、サルガス吊り→エウロパ→フォボスとするべきかワン？
(+544) 2024/05/08(Wed) 05:28:16
>>144【恋】トンボー
良かった、地上でちゃんとエウロパさんの思いを
受け止めてあげることは大切だしそれをやった
トンボーさんの動きは素晴らしいと思うよ。
(+545) 2024/05/08(Wed) 05:34:18
>>127【蛇】オッポ
丁寧な検討でとても良いと思う。
オッポさんも最終日に残る可能性は低い分
一人ずつ焦点になる人を検討するのは
とても大切だね。
(+546) 2024/05/08(Wed) 05:36:14
人狼と仮定した場合のトーヴさんは、
典型的な漂う狼だと思うよ。
率先して村を導く訳ではなく、誰を村狼と考えるか以外は
正しいことを言い、先導者の意見を後押しすることで
いわゆるツッコミ所を隠して、自分に目を向ける
優先順位を下げる動きだね。
吊り占いに掛からなければ良いので、
好感を得る動きに集中できるし、終盤になると
皆疲れているからそこからトーヴさんに目を向けても
それまでのふわっとした村印象を見る人が
自分で強化し易くなる傾向があるよ。
トーヴさん村人の場合もあるだろうけれど、
一応人狼の場合として良い所を挙げるとこんな感じ。
割と勝てる可能性高い動きと流れに見えるよ。
(+547) 2024/05/08(Wed) 05:44:29
>>+513 ミン
ありがとう。多分大丈夫？
そろそろ更新だねえ。
多分プラチナさんとカトゥッロさんだけれども
どうなるかなあ。
(+548) 2024/05/08(Wed) 05:52:08
(+549) 2024/05/08(Wed) 05:56:20
(+550) 2024/05/08(Wed) 05:57:51
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