69 【生きてて偉い】G2087村第12次再戦【讃えあおう】
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【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
おはようございます。
チョンジとタオチンはお疲れ様でした。
噛みの感想は>>+1ミンハオに追従です。
昨夜のユゼが良かったので、ユゼハオ頑張ってほしいなと思います。
【墓】 悪童 ミンハオ
噛み見たらドゥヤオも非狼っぽいけど、ドゥヤオの噛みなはずない！って白取りも出来るからなー。その布石であれ言ってたとか有り得なくない。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオ……！！ ？
正着では勝ちが薄くなってきたと見ての噛みか？
白取り置きされていたらいつまで経っても吊れなさそうだったし。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
チョンジ、タオチン、お疲れ様だよぅ。
二人ともつらくはないか？ゆっくり身体を休めておくれよぉ。
[舟はとも綱を解いてぷかぷか漂っている。
蝶と蜻蛉が追いかけっこをしている。]
【墓】 悪童 ミンハオ
せっかく2日間猶予貰ったのにハオチー偽がこの噛みするー？っておらは思うんだよね。
これ下手したら今日みんなハオチー偽見るレベルの噛みだし
【墓】 【文】 文官 タオチン
荷が降りた気分です
一度暴れてしまったので、その償いになるかはわかりませんが、求められているだろうという推理だったりをやってみましたが、ひたすら向いてないなと思ってました
【墓】 獣(の召)使い ミオン
一貫して逆噴射狙いなのでしょうか？
ユゼ黒は出しにくい？⇒モンファ真？
タオチン襲撃？⇒モンファ真？
レイちゃんに黒出さないの？⇒モンファ真？
と見せたい？
【墓】 【文】 文官 タオチン
発言からその人の思考を想像することが出来ないというかなり致命的な欠点があるので、どうしたら良いのだろうかというのを課題にして4日目と5日目に取り組んでいましたね
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+19ミンハオ
タオチン鷹説を必死に唱えていたのはドゥヤオだけだから、
その辺はどうとでも取れる襲撃ではあると思うわね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+33
求めすぎてしまい申し訳ありませんでした
しかし、残してもらったものは自分にとって非常に助かっていました
ありがとうございます
【墓】 悪童 ミンハオ
別におらは1d2dでも言ってることとかわかってたしただの相性じゃないのー？
暴れたとこだけ反省してそれでいいじゃん。
そもあれよ？スタイルうんぬんならおら的にはトーキーも一緒よ。理解されづらい動き。(むしろトーキーの方がおらには読めない…)
【墓】 悪童 ミンハオ
それでタオチンにだけスタイル変えてっていうのもなーってのは見てて思ってた。トーキーが悪いとかじゃもちろんないけど。
なんというかやっぱ人狼って好感度ゲーだよね
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+34タオチン
灰のために馬車馬のように働くのが霊の仕事の一つだと思っているので問題ないですわよ。
どうせ誰も読み返してくれないだろうなと思っていたので、
本当にうれしかったですわ。やった甲斐がありました。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
おつからさま…来たのチョンファと…タオチン？
そしてレイ白？
村全体に「あ、この襲撃ハオチ偽だ」と思わせつつ、レイに「あれ？ 私に白って、これモンファ真じゃない？」って思わせる、って動きかな。
若しくは本当にモンファ真。
…まあ前者で見てはしまう。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+36
きっかけは自分からだと思い、しかも問題を起こしたのも自分なので、歩み寄るのは自分からだと思い、やってみました
しかし、自分の能力値的に出来ないことばかりで、発言も勘違いするまでしてしまったので、恐らく次にやることはないかなと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+37
ミオンはそう考えていると思い頼んだ部分もあるので、余計に罪悪感があります
なんて言いますか村にミオンの有用性が伝わらなかったところからイライラしていたのかなと今自己分析してます。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
ティエに護衛入ってそうだからタオチン噛み、もあります？
灰の確定白化は嫌、という。
狼的には奇数と偶数どっちが良いのでしょう？
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+45フィヤ
ティエとかもう天地が引っくり返っても吊れないので、
実質確白化したのと同じだと思うけどね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
タオチンは短期出身者ね！牛村編成ということはなるほど。
故郷は違うけど私も短期出身者よ、親近感感じるわね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+48 たおちん すごく納得＞短期出身 考察の作法が長期と短期ってぜんぜん違うから、そりゃ私と相性悪いはずだよ（私はほぼ長期専門かつ、ふるーい時代の「基本的に考察のみで雌雄決する国」の流儀だから）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+47
そうですね
是非お願いします
>>+53
自分の頭の中に思い浮かんだ言葉を出しているので、違うということは違うということなのでしょうが、意識してないのと、添削時にも修正してないので、ミオン解説のがそのまま当てはまるかなと思ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
そうですね
自分が思う短期の推理は
細かい要素を抜き取ったものを判断するという
言葉にすると勘に等しいものなんですよね
モンファ真盲信についても自分が抜き取った要素を出したんですが、納得してもらえなかったのを見て、自分にこの村で説得は無理だと確信した部分はあります
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
「短期の推理は勘に等しい」
タオチンにはもう共感しかないわ！！！！！
私も肌感覚と直感だけで短期時代は生きていたわ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
恐らく自分の判断材料としては、
抜き取った要素と、その人由来の要素と、どういう状況下なのか
この3つですかね
リアルタイムで見てたら占い師真偽はほぼ100％当たります
今回の推理が合っててくれたらまた自信に繋がりますが、正解がどういうものなのかというのはEPでのお楽しみです
【墓】 【文】 文官 タオチン
長期に参加しているのだから、それをしっかりと言語化する必要があるということなんですよね
ですが、4日目5日目を見ていただければbわかりますが、その能力が自分にないので
人の能力を見てこの人の灰推理は正しい、この人の占い真偽は正しいみたいに区分分けをして、最終的に誰が残れば勝てるのかを考えるみたいな感じになりました
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
色々な村で短期と長期の違いの話が出るたびに、
「短期の推理はぶっちゃけ勘」って言いたい気持ちはあったけど、
他の短期出身の人たちはもっと技術的な話をするから
どうしてもそこまで振り切ったこと言いづらかったのよね。
タオチンとは多分経験の中で得たものが相当近いのね！
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+68ミオン
中の人の情報の一部を提示しているようなものに
なってしまうでしょうから、微妙だと思うわね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言いますか、短期って長くても昼10分夜5分なので、そんな中で推理をするというのはどんなに技術的なことが関わっていても、最終的には勘ですよ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
勘てその人自身の経験論とか定石とかの集積だから、同じ物差しを持ってない人には分かって貰いにくいよね。
まあ私はもう少し違う物差し持つべきなのよね、考察特化とか名乗ってる人間が手持ちの物差し少ないのは致命的だし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
私は占い真偽に全ツッパしてたプレイヤーなので
余計に勘の要素が強いかと
そこまでの発言から中身の力量、スタイル、性格を把握し
発言で真偽を見極める
これを占い師の1発言ないし2発言を見て、10秒くらいで真と断定して、平均するとここまでで3分くらいなので、あとは説得しつつ、吊り先を選ぶみたいな
吊り先はグレランって言われているものですね
私は灰で残っていたら狼に利用されるだろうなというところを基本的に吊ってました
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+74>>+84
過去村の話？
よく「夢ではこういう事が〜」とか「前世では云々〜」みたいなRP入れて過去話するのは、JBBSではありましたね。
直近見えた所反応しつつ、タオチン様襲撃は妥当みです。
でも理由導きが早いですね。 >>2
囲いでしょうか。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+84
そこはログ読みも含めて経験則という話なので、問題ないかと思ってます
ログ読みしてればわかることを出しているのは問題ないと思うんですよね
C狂勉強してましたって話になるわけで
自分が参加したというよりは、過去こういう村があったという感じで言うのが良いのかなあとは思いますが
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+86マオリュウ
ふむふむ、そういうものなのね。＞過去の話
私自身にそういった経験やなじみがほぼないのは、
本国参加経験がないからというのが大きいのかしら？
【墓】 【文】 文官 タオチン
私襲撃は妥当なのでしょうか
残しておいたらハオチーが偽の場合邪魔だったとは思いますが、モンファ偽の場合は残すでしょうし
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+87タオチン
あー何かもう一つ一つの内容が共感というか、
「分かる！大好き！」にしかならないのやばいわね！
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>5:101
これおかしいやろ。
何で客観視点で加点話してるんやユゼからしたら、それ言うか？を最初に先ず感じます。
ハオチがドゥヤオ白出して来たらだいぶ気になります。（真では感）
今日は▼ユゼ完遂ですね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+90タオチン
タオチン狼主張はハオチー視点でも無理ありすぎなので、
個人的には妥当な襲撃の範疇に収まると思うわね。
ハオチーに不利な襲撃という主張自体は否定しないけど。
決め打ちまでに2手噛まないといけない中で、タオチンを
残すとなると代わりに誰を噛むの？とも思うし。
あ、もちろん残り1手の想定は当然ティエね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+90
ハオチ偽の場合は妥当と考えてました。
逆にモンファ偽だと残すだろうなとは。
タオチン＞ドゥヤオ＞トーキー襲撃しないと、ハオチ偽なら勝てないです。
吊手順決まってるなら意見消さない訳が無い感覚ですね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+92
ありがとうございます
人狼というゲームは文化によって最終的に考え方が似通ってくる部分もあると思うので
その文化の違いが見えた時に、歩み寄りをするのは大事だなと思ってますね
今回爆発してしまいましたが、爆発してなくても3日目から行動は変えていた気がします
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオチ〜ン。ちょ〜っと、ゴメンよぉ。
［ぎゅーっと抱きついて、もふもふもふもふ……したところで鋼のアスリートゴリラ筋肉に跳ね返される。文官とは！おお！］
……ごふっ。い、嫌だったらゴメンな！
タオチンはよく頑張ったよ。途中でまったく違う方法に切り換えて。プライドも傷付いたし、すごく勇気がいっただろう。
タオチンは勇敢な漢だ。オイラは尊敬するよぉ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+94>>+95
なるほど、そういう視点からだと確かに妥当ですね
狼からすると一番邪魔だろうなとは思っていて、噛まれるだろうなあとは感じていました
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
昨日になってモンファ8割真という意見を出してきた時点で、
ハオチー偽の場合にトーキーは塗れる位置だからね。
そういう意味でも2手の襲撃先はティエとタオチンが
安牌でしょ、とは正直思うので違和感はないわね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+89
短期だとまずそういう話する時間無いでしょうしね。
JBBSはひとつの文化的になっていた？のですが、物語国だと場所分散してますので、継続してのRP土壌では無いからではないでしょうか。
（JBBSは皆が集まるのは宿とか、過去ログ見るのは議事録読みに行くとかそういう言い換えが発達していたので。携帯＝鳩もそこ派生です。伝書鳩）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+97
ありがとうございます
ゴリラの身体を持つ文官です
将来は将軍と一緒に前線張りたいです
村に対してやれることを全力でというのが一応自分の考えの根幹なので、自分のやり方が合わなくて村のためにならないのであれば変えるしかないと思った次第です
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+100マオリュウ
なるほど、そういう文化があったのね。
そうなると、本国の文化や歴史を知らないのに
知った風な口を利いてしまった感が凄いわね。。。
【墓】 【文】 文官 タオチン
自分の能力を考えると、村に対してやれることは
能力者真偽と、人の良いところの把握なので
そこを特化していった感じですね
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+103
まあそうですよね
昨日最後に明日以降の襲撃筋からの占い師真偽の見極めをするという襲撃推理を残すか迷ったんですが、諦めました
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ白でもハオチ偽時に利点ありますか。>>+93
>>+104
文化？というか、過去話は夢とかそういう扱いで話していたなあと思い出した感じです。でも「夢でこれこれいうものを見た事がある」みたいな感じですよ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ちなみにオイラの墓下全力労りは初村からの流れで培ったスタイルなので、他意はないよ。
しっかり寝て、この村のこと良い思い出にして帰ってな。そして友達になってくれ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ユゼの>>5:101は普通に
「偽だけどめっちゃ真に見える上手い騙りだね」
という意味では？
こういう感想を持つことって割とないかしら？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+106
対面というよりは、この墓下のように発言しつつ、その人の発言を読むというチャットですかね
チャットが出来ていると大体わかるって感じです
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー真の場合でもトーキーというモンファ支持者が
新たに出てきたので、モンファ偽でタオチンを残したい
理由もあまりなくなってきているんじゃないかしら？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+111
偽の面が無いという話に（）
加点だけしかしない偽だね、とか騙りスタイル、こうやって戦ってるんだと追求まで兼ねて欲しいという要求我儘を言いたい気持ちです。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
おはよう。タオチンとチョンジはお疲れ様。
>>+38
昨日から思ってたけど流石にロッカー入ってる風に見えるけどネ
(タオチンのことロッカーと言ってたけどユンチェも中々に)
流石に100対0と明言してるタオチン襲撃しないヨ…としか
あと、モンファ偽ならレイ偽黒で仮想狼にしてるでしょ。
ティエかトーキーに偽黒で仮想狼って、どんな勝ち筋想定してるのモンファ偽仮定？
って素直に思う。
まぁ、それって我の考察ですよネ？かもしれんけどサ
早くエピ入りして答えを知りたいのと、まだ答えを知らずに考察してたいジレンマ…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+117マオリュウ
言いたいこともわからなくはないけど。
個人的にはそれが出来ない人も結構多い印象だわ。
私もユゼの立場になったら多分同じ感想になるし。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私もだいぶ実はタオチン様に荒ぶってしまっていたのですが、タオチン様が途中皆々様の促し受けてスタイル変えて頑張られていたのを見て、頑張れハオチン負けるなハオチンと応援しておりましたとは、お伝えしておきますね。
途中色々あっても、最終的に良い感じになられたら、良きです。
【墓】 【文】 文官 タオチン
真と見た占い師の要素だけ語ってればいいんですよ
偽なんてどんな発言をしても偽なのですから
能力者真偽なぞ、真を見つけるゲームです
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+122 ようめい んー、そうは思ってなくて、見てるポイントが違うんだなあという感じ。
ヨウメイがロッカーになるなら、私も該当しちょうとおもう
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私がまとめ役をする時の根幹が
「出来ることを精一杯やってくれれば十分」だからかしら？
マオリュウとこの辺ですれ違うのは。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
“能力者真偽なぞ、真を見つけるゲームです”
ちょっと！無双参戦決定の一枚絵につけるキャッチコピー来ちゃったよぉ！これは心待ちにするわー！
さて、占い結果を待って考察しよう（笑）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+121
どんなことを言われても受け止めるつもりでしたが、これ以上自分のスタイルを続けても村のためにならないというところから変えていたので、根っこの所は村のために自分という一個人の能力が最大限発揮出来ることをやっていたが、それは相性により村のためにならなかったため、出来なくて諦めた長期よりの推理をしたという感じですね
自分の推理がおそまつすぎて何回破棄しようと思ったか
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
これ一番最悪な予想よぎるとティエ狼あるんじゃないか？
昨日の時点で決めうちなら勝ち目ないから、決めうち遅らせる提案を朝一で動いた？
意図、動きで見るとそう見えはすル
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんて言いますか、人には向き不向きがあるので
出来ないことをやってもらうよりは、出来ることをやってもらいたいとは私は思ってますね
例えばRPGで魔法使いで物理攻撃をするというのは、正直勿体ないじゃないですか
それなら魔法を使いなよって感じで私は考えてますね
占い師真偽も特定の動きをしてたら真と見るってわけでもなくて、その人をちゃんと見て判断するってのはそこから来てます
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼なら村内GS的に決め打ち成功されても
占い襲撃さえ通せれば自身の白さで逃げ切れる位置だから、
ここまで頑なに決め打ち延期を主張して
決め打ち時の情報を増やす意味はまずないと思うのよね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+127
あと見てるポイントが違うんだろうなはそう思うガテン
あと、我がユンチェと我自身のことロッカーと思うのって
大分両者とも結論が変わってない、っていう「動き」してるから我そう思ったんかなとか。
こういうとこも動きや意図で評してんのかな我…
ちょっとロッカーは言い過ぎでそれって我の感想ですよネ？だったかも…
【墓】 【文】 文官 タオチン
この辺の思想はミオンが偽だと推理してても残すべきというのにも繋がっています
得意分野がある霊能を残して仕事をさせるというところですね
【墓】 悪童 ミンハオ
噛みって狼の強みなのに、ハオチー偽でこれなら噛み損したねって感じだねー。
結果レイ村だったわけで(ハオチー視点レイ黒はないでしょ)今日モンファ噛んでハオチーとユゼ吊られて行っても最終日レイ吊れたような？？
まぁこれこそおらの考察ですよねではあるか。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+133
狩がGJ出すリスク考慮したんじゃなイ？とは
あと、自身の白さならライン線決め打ち勝負でも勝負になる、と思って決行したとも言える。灰ガチでも生き延びれる、はそうなんだけド
【墓】 【文】 文官 タオチン
ドゥヤオと私を残せば、ドゥヤオは間違いなくミスリードするでしょうし、そうしなかった理由を考えたほうがいいでしょうね
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオはタオチンを鷹だと思っていただけだから、
決め打ちの大勢に影響はなかったんじゃないかしら？
なのでドゥヤオ目線での意図は考えてもリターン薄いかも？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+138
や、我逆に状況がハオチー偽って思うんだがなー…
流石にタオチン残されてたらハオチー真みたけどそうじゃないのデ
てかハオチー偽でタオチン残しあり、って意見が割と驚いてる…タオチンの説得プランって思い着けるようなもんじゃないと思うけど…ハオチー偽仮定の狼視点的に。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点の狼はチョンジ-ドゥヤオ。
これはハオチー自身が投票から主張していた。
ハオチー真でも偽でも、他の狼位置の可能性は
一切想像できないし誰も想定しないと思うけど。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
まあ、タオチンは噛むしかないよねぇ絶対に信じてくれないんだもん。残しようがない。
そうだと思わせる逆張り噛みもなくはないんだろうけども、ねぇ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点でタオチン狼になるかと言われると
やっぱりならないからハオチー真の場合の襲撃筋として
何一つ不思議な点がないというか納得でしかない。。。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+148
これ我宛て？そうじゃなくてタオチンを残り５人での説得対象にした方がはるかに勝ちやすいでしょって話。
両占が後１黒出せばそこが確白になるのデ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+151
いや、タオチンがハオチー視点の狼になるとは我も思ってないヨ？？モンファ偽ならタオチンを残り５人での確白ポジションにした方が余程勝ちやすいでしょ、ってこと。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
昨日はユゼが狩回避してタオチンが対抗COした場合に
「ギリギリ主張できる」とは書いたけど、
普通に考えてハオチー目線でドゥヤオ狼じゃなかったら
ここ数日の言動や投票に関する説明が一切つかないので。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+128
うん？
ユゼについて点が辛めなのは、待たせて発言内容が薄かったからです。
やれる事をやって頂けるのは同じですが、期待していたものよりあっさりしていたからというのはありますね。（もっとやれるでは的な）
そこが何故纏め役に繋がるかは不明です。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+152
デスヨネー。なんかそんな気がしてタ。
これを狼陣営も感じとってそうな気はなんとなくするんだけどなぁ…。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+157
我的には勝ちやすさがダンチだと思ったんだけどなぁ…
タオチン＞＞＞＞＞トーキーぐらいの雲泥の差
この辺平行線になりそうな感はしてきたが…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+156マオリュウ
ああ、発言が薄いよって言いたかったのね。
「モンファはこういうところが偽だ！」って全力で
アピールしないのは何で？って聞こえたから、
それはこういうことじゃない？って話をした上で、
私とマオリュウで意見が食い違う理由の分析として
>>+128の発想が頭に浮かんできたというだけね。
発言が薄い、という趣旨であればまた別の話ね。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+156
ああ、それなら頷けますね
正直昨日の最後のユゼを見ていて、狼と決め打ちしようかなって思ってました
メタになってしまいますが
0時に着席と発言して3時間待った身としては、村に説得をもっと出さないと村が負けるわけで、そのために残されているのにも関わらず、100pt残しは流石に自分が吊られる前の発言量としてはおかしいということで
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+160ヨウメイ
勝ちやすさに差はあるかもしれないけど普通に勝てる。
何なら誰を残しても現状厳しいのはハオチー側。
私の目には今の地上がそう見ているからかしら？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ偽でもタオチン襲撃はありえる、じゃなくてモンファ偽ならなぜ数ある勝ち筋の中からタオチン襲撃選んだの？って観点から考えると、
タオチン襲撃って割と選択肢としては下の方でハ？とも思うんだよなぁ…。
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあなんて言いますか、モンファ真は当然なんですけど
ユゼが偽占い師から黒出されたという危機感がなさすぎて狼にしか見えなかったですね
リアルが凄い大変そうだなとは思いましたが、それを考慮したくないというのもあり、100ptで出来ることって相当多いので、それをしないのは明確に狼利ですよねと
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラはドゥヤオの動きは村人だと思ってるから、ここ吊って欲しくないんだよナ〜。やっぱり怪しいのはユゼじゃん？
LWを早く見つけなきゃー。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+163
んー…、これも引っかかりがある要素として提示すると、モンファのタオチン白占いって偽仮定モンファ真派の保護的な意味合いも含まれてたと思う
占でタオチン吊り保護しときながら襲撃で始末する？？ってのも何かちぐはぐな対応に見えるんだよね…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
普通に勝てる選択肢の中で、>>+164みたいに
受け取る人がいると想定するなら全然やるのでは？
という感覚かしら、私の中では。
トーキーが昨日強めのモンファ真視を明言してなかったら
この襲撃への見方もだいぶ違ったとは思うけど。
【墓】 【文】 文官 タオチン
外れていても推理が外れててごめんなさいすればいいだけなので
推理結果を言うのは言い得です
当たってたらほら当たってたと言えますから
だから私は言い続けます
モンファは真！！！！！！！！
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+169
やっぱり平行線にしかならないなこの辺…
>>+168の疑問点もあるからモンファ偽でこれするとはあまり思えない、から変わらなそう
あ、早くエピ入りして真実は知りたい、と思うが、こういう議論を墓下で続けるのも我は楽しいCO、とは言っておくヨ
ありがとう。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
結局タオチンもトーキーもモンファ支持者、
ティエはどう振れるか読みづらい中で
ハオチー側ってどう襲撃しても相当に辛い勝負なのだから、
襲撃で勝ち筋が描けるかと言われると疑問なのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
というかトーキーってモンファ視点でレイが違うと
なった時点で既に全然安全位置じゃないのよね。
というかモンファ視点はもうトーキー狼しかなくない？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+177
ハオチー偽仮定での勝ち筋は描きづらい、っていうのはそれはそう。
だからモンファ偽仮定での勝ち筋、から考えた方が考察しやすいかナ？と我は思うネ
モンファの方が偽仮定信用に余裕ある状態に見え、複数の勝ち筋を選べる状態に見える。この状態で勝ちの芽がわざわざ低い方選ぶか？は我は疑問に思うけどなぁ…。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
墓下の皆様、希望無効の辺り、改めてごめんなさい
厳しい意見もどうぞお好きに
蝶ちゃんあんまり弱るタイプでは無いらしいですよ
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
「その流れを作りたいから噛んだ」の他に「そこを噛まざるを得なかった」も考慮に入れたほうがいいよね。楽観視は良くないんだろうけどさ。
噛まなきゃいけない人が多すぎる場合とか。その中でも優先順位があるんだろうし。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+181ヨウメイ
今>>+180を書いてて思ったけど、
モンファって今日のレイ白によって
実質トーキー狼確定状態なのよね。
確かにモンファ偽でレイと対立せずに
トーキーと戦う道を選ぶ？というのはあるわね。
今日の判定はモンファ真要素な気がしてきたわ。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
チョンジ！おはよ！ほんとにお疲れ様だよぅ。
言葉を落とすの大変だったろ。ゆ〜っくり、休んでってなぁ。
［指先にひとひらの蝶を載せて、そっとチョンジの方に差し出した］
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶お疲れ様
>>+183
希望無効の辺りだけじゃなく１ｄのアクト推理とかもネ
次からは村の情報欄熟読してくれ…としか言いようがないのでよろ。
あとはまぁ…グレーゾーン行動とかではないけど、昨日だけじゃなく一昨日辺りから占先投票ＣＯ方針って決定出してたから、そこ見逃さないでほしかったなぁ…とか。
あそこで昨日ティエと不毛なやり取りになった感あるのデ…
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラはユゼにひとつ謝らなきゃいけないことがある……
ユゼがこっち来たら言おう。ちょっと恥ずかしいけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
レイが昨日悩みに悩んでチョンジ吊りにしたあたりは
レイ村要素＝ハオチー真要素 に見えていたけれど、
レイがモンファ視点でも白だというのなら
昨日のレイの動きって占い真贋に全然関係ないわけで。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+183蝶ちゃんが弱るタイプの人間なら弱みにつけこんでかりんとうゲームに誘導しようと思ったが流石にできないか…
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラの勘では、2d時点でモンファ真。
言っていいなら言うよぉ。
でもキレイなお顔グラとか、感情の表出にダマされてるかもしれないとずっと思ってるから今もこうして首をひねってる。
正論と戦術論でクリティカル真要素がピカーっと来ないハオチーは、やっぱり怪しいんだなあ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
襲撃筋：どっち真でも通る要素
占い結果：モンファ真要素
占い単体：モンファ真目
昨日の考察：レイ実質白確のため棄却
モンファ真ね！w
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみに一つ言うとティエの4d投票先はチョンジ。
この時点でティエがハオチー視点の狼にはならない。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+198
花梨等屍陣営の勝利条件として全員と花梨等ゲームする、があるのデ
笛吹きと似たような勝利条件かナ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー視点の狼はユンチェを組織票で吊りに行った
モンファ-チョンジ-ドゥヤオにしかならないわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+194
やっぱそうだよナ…
我が最悪な予想と言ったのは、モンファ真ティエ狼パターンだと割と村負けあるかも？っていうのがよぎる点なんだよなぁ…
ここは地上に残された村の踏ん張りに期待するしかないが…
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+136タオチン
その偽でも利用するだけすれば良いって考えが、村だったーー。
「分かっておりましてよ」の部分。
そこ上手く他の人に伝えてあげられなくてごめん。
そこは客観的にも村で見てもらえる部分だと思ったんだけど。
自分の説得力のなさは課題ですわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+203
笛吹き入りとか我はネタ寄りカオス編成村とかでしか経験ないけどネ。いつかガチ寄りでもその経験したくはあルが。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
ヨアメイ>>+188
前段は御免
後段は故意ではないので、後は村がどう判断するか
あれで私白が落ちたなら問題だけど
...50ptぐらい溶けたから、その点は失敗
【見】 【墓】 羽民 コン
ハオチー、「説明？欲しけりゃくれてやる！(アンカ付き長文だばあ)」できるタイプに見えてるんだが。
少なくとも序盤はめちゃくちゃちゃんとログ読んでた形跡あるし、「説明する必要ない」「そもそも"歪んでるから囲い"に帰結すればいいのに理由を聞くのは、相手が真だから何か理由があると言う思考が前提にあるのでは？」等発言自体は正論でも、出す必要ないからであれだけ喉使って対抗殴って喉余らせてるのハオチーとして違和感……ない？
が、仮にそうだとしたらそれはログ作りサボる動きになるからモンファ真として捕まらんとこに狼いるのあるんではと思ってるとこ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+206
白は下がってかどうかよりも、喉溶けたのはチョンジにとってはデメリあったかも？とは思った。
喉って武器だからネ。素村なら自分の持てる唯一の武器だから、それをああいう話題で消耗させるのはもったいないよなー…は傍から見て思った。かりんとうゲームすル？（しつこい）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファが昨日大きくモンファに寄ったトーキーと
殴り合う選択を取る意味がモンファ偽なら全くない。
モンファ真の根拠は割とこれで十分かな。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真の場合はユゼ-トーキー、そうなると
序盤の灰視がまたもやボロボロ待った無し案件なので
灰考察精度マジで低いな！うん！！！ってなってる()
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
あ、ドゥヤオは相変わらずドゥヤオしてんなと>>4見て思っタ…
いつかの大文字警告に通ずるものがあるなぁ…この行動。
人物像としては一貫してると思ったけどネ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
蝶>>+206
あ、あとそもそもの話、希望有効無効の勘違いがなかったとしても、希望有効無効自体を推理に組み込むのがグレーだって考えもあるので、あまりそれ自体推奨できないかなー…というのは思っタ
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+160ヨウメイ
ヨウメイ的に、こうゆう感じになるからこそ、
タオチン噛むわけない一択だよね。
(票を減らした挙句、自分真に見てもらえるわけでもない襲撃って何？)
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+214
それな。
あとティエとトーキー見直してるけど、流石にトーキーこの期に及んでモンファ真挙げって、モンファ視点の狼として何やってんの感するし、黒出そうなのはティエなのかなぁ…と言った感触。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
多分明日は、トーキー確白判断役になるのならモンファ偽、レイ確白判断役になるならハオチー偽、になるかなぁとは思う。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
>>+160現場にいればタオチンが主張変えない感はある
花襲わないなら文は生かしておけない
花襲ってしまえば、あとはまぁと狼は考える筈
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真でティエ狼のパターン？
4d投票的には村位置への投票だからあり得るとして。
ティエ狼だったら相方のユゼと連携しない意味がなぁ。。。
ユゼがドゥヤオ吊ってって4d食い下がった動きと
あまりに連携取れてなくない？とは、、、
そういうのもあって、モンファ視点で
レイ白が出たのがそもそも驚愕でしかないのよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
まあでもトーキー相方だとしても、
ユゼと連携が取れてないのはそうなのよね、、、
ハオチー側がドゥヤオを狼にしようとしていたのは
ハオチー自身の言から明らかなのだから、
ユゼと相方で吊り希望を割る意味って何？とは。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
普通に噛みだけ見たらモンファの白が噛まれているのでモンファ真寄りだと思います。
灰吊りの日に、
モンファ→タオチン……囲いなし(後日噛み)
ハオチー→ユゼ白……モンファ視点囲い
モンファ偽で決めうち要員なら、噛まずに連れていった方が良いのでは…
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
白 ドゥヤオ>>ティエ≧レイ>トーキー 黒
オイラの中ではこんな感じ……
ティエかトーキーにモンファの占い当てたいなぁ。
それぞれの占い師視点は見てない。
【見】 【墓】 羽民 コン
反転。やろうと思えば全部詳らかにそれらしく説明できそうな技量があるのにしない、と言うのはハオチーの我である、とも言えるか？
フリになるような事は「したくない」訳だから。
偽としても相方余程良い位置おらん限り、死ぬ気で対抗叩き伏せるくらいのノリで行かないとキツそうな場面だし。
判定にもよる？
ハオチー加油ー(応援団並感想)
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
昨日まではハオチ真で大丈夫でしょだったけど、今日の判定と襲撃で悩ましくはなったね。勿論どちらも狼が触れるとこではあるんだけど…。
>>+134 ようめい 少なくとも私は自分の考察を信じる派だし、頑固なのは確か。それをロッカーと言うならそうだね。
自分は自分だから、どう言われてもあんまり傷付いたりはしないから大丈夫よ…
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
4dの動きを整理すると
ユンチェ吊り主張がモンファ、チョンジ、ドゥヤオ
ドゥヤオ吊り主張がユゼ、レイ(、ユンチェ)
チョンジ吊り主張がティエ
ドゥヤオorチョンジ吊り主張がハオチー(、タオチン)
やっぱりティエの票って狼なら浮きすぎでは？
ユンチェかドゥヤオ吊りに乗らない理由 #とは
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチーからドゥヤオ白とか出ようものなら
私は地面をネズミ花火のごとく高速回転しながら
爆発四散して考え直す事にならざるを得ない所存
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
決め打ち時間を与えないなら今日白は有り得ますね。
明日両黒辺りが時間与えないかとは。黒囲いもあるかもしれません。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+230
まぁ我も最終的に自分の考察を信じる派なのはそう。
だからまぁユンチェがロッカー判定なら我もロッカー判定だろうなとは思うけど、流石に評価基準が厳しすぎかな？と思って判定撤回、て意味ですネ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ハオチー真なら厳しいから決め打ちを延ばして
情報を増やそうって言い出した時点で、
ティエの中ではタオチンはモンファ真から
動かないと想定しているんだとばかり思っていたわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
あの宣言からはハオチ真で一度は考察する、には私も読めました。
最初占ロラも考えていたくらいなので、タオチン様がやれる可能性は見込んでおりましたね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+239
同意。これ、タオチン襲撃がどっち真でもあり得る、って結論にするために捻りだしたように見えはするな。
…流石のこの見解は自分でもバイアスかかってるかもな、と思うけど、素直に見るならそう。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
まあハオチ真に優位襲撃は変わらないので判定次第ですね。
ほぼハオチからはドゥヤオ占うだろうなと見えてましたから。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
レイ単体では狼可能性あるとは思えました。
タオチン襲撃は、他には真の白だからの可能性もありますかね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
モンファ真はマジで一切落ち度なくここまで最適解選択してる、としか思えないネ…。モンファ真で村負けしたとしてもモンファ一つも悪くないよな、としか思えない…。
モンファ真で村負けするパターンはティエ狼パターンかなと思ってるけど、そうなら狼陣営がモンファよりも更に上を行った結果、に見えるから本当に狼陣営強いよな、とは思う。
これはモンファ偽でも言えることだけど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
フィヤ辺りから地上でヨウメイ白飽和するのが早い、とか言われてたと思うが、我自身もここまで白飽和が早くなるのは予想してなかったというかあまり経験がない…
（ユゼ狼が合ってるという前提で話すが）ユゼ黒にしろ単体からではなく状況からでしか捕まえられる気しなかったしなぁ…。
ハオチーも初日辺りは真に見えてたし、本当にこの村の狼陣営は激強いと言わざるを得ない…どこ狼でも。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ハオチー→ドゥヤオ黒確認。
来たな。2黒目だ。これでハオチーの仕事は終わり？
信じるか、信じないか。になるのかな。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
そういや我ティエの防御感とかを（序盤ドゥヤオの▼ティエに▼ドゥヤオで返したりとか）狩あるのか？と思ったりもしたんだけど、狩じゃなければ狼のそれあるのかなぁとか思ったり。
我が最後に生きてた日、▼チョンジだけだして喉枯れしたの見て狩違うな…とは思ったけど。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+233テンライちゃん
ユンチェかドゥヤオ吊りに乗ることでメリットか、
乗らないことのデメリットある感じ？
村に刺しとけばどこでも良いような。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
………なんか考えれば考える程狩がランサなんじゃないか？って気がしないでもない。
もしそうならすまん。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ユゼ吊って、ハオチはモンファ占って内訳確定。
ハオチ真時、白ならミオンライン、黒なら双方どちらでもか。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼ってみんなの中でそんなに可能性十分な感じ？
私はティエが5dにいち早く場をまとめに動いた点を
死ぬほど評価してるところはあるんだけど、、、
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+261
それ、動き的には灰まとめ的な立場になって、後程決め打ちを先延ばしにする、って提案を通すため、なら通ると思うヨ。
昨日のティエの１発言目見るに、何もまとめず多数決なら昨日占決め打ちになりそう、って認識はあったみたいだし、あの時点で決め打ちならモンファ真に流れていた可能性は高い、とは思う。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
テンライさん>>+261
モンファさん視点での狼はある範疇じゃないでしょうか
まとめの位置に立つことでハオチー寄り意見は出しやすくなりますし
実際、この村だとそういう動きができる人は多くはなくおいしいポジションに立ちにいったな？と疑いの目を向けるならば、そうった見方もできると思うのです
ティエさんがハオチーさん視点の狼はないですね（判定出てますけども…）
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+261
残ってる中ではここ怖はあるでは？ですかね。
ティエ占って、ドゥヤオ占うをして頂きたい気持ちです。
まだ黒囲い疑ってます。
>>10
文鷹飯食いのハオチが分かってしまう悲しみ。
捨てて文鷹過ぎて。
一応予定書きつつ襲撃は可能範囲でしょうか。
（所謂相手疑いつつ襲撃する手法）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
ティエの１発言目じゃないな、２発言目だわ。>>5:3
まぁ我もティエ狼ありそう、って言っておきながらマジであるのこれ？って気持ちも同時に共存してるので、テンライの気持ちマジでわかる…。
レイ黒出るだろ、とばかり思ってたしなぁ…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
うーん、、、その立場に収まってから、
「噛まれないの何で？」って疑いが飛ぶのを
どう回避するつもりなのかが私には分からなさすぎる。。。
みんな「それでも通る」で事象を見過ぎでは？
私が言えたことじゃないかもだけど。。。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ちなみに占い真贋については、
ハオチーのドゥヤオ黒については、4d投票からも
「真偽関わらずそうしかならない」なので無要素。
モンファのレイ白は「トーキーかティエを敵に回すの？」
に納得のいく反証が立たないので真要素。
やっぱりモンファ真、に着地する。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+268
我は過激派かもしれんが、村ができる発言は全て狼でもできる、狼にしかできない発言は赤誤爆ぐらいしかない、ってのも思ってるからなぁ。
村要素を素直に村要素と受け取る前に、可能な限り人外的な意図や動きがあるかどうかは検証する、てのが我のポリシーでもあル。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
そう言えばなんだけど、このタイミングで狩開けてもらって狩日記見せてもらうのって戦略としてはあり？
いやー、昔そういうの無かったけどさ、見てると狩COちょいちょいあるじゃん今。開けるタイミングはここじゃないかもだけどぉ。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
モンファさん真なら灰狼ドコーが課題ですね
潜伏鷹あるのかなと、少しワクワクしますね
ハオチーさんの示す黒先の陣営については、特に違和感はないかと思います
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+272
もうここまで来たら狩は自主的に出る以外は伏せじゃない？
狩いなかった場合モンファ真の場合▲されてモンファ視点が定まらない、ってデメリあるのデ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
モンファ真ならトーキーしかないでしょのレベル。
トーキーが何を思って昨日モンファ真に
大きく寄ったのかはいまいちよく分からないけど。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ狼でまとめられる人間が誰もいなくなった場を
放置せずにまとめに行った意味が分かんない。
全然分っかんない！！！！！！！！！！
だって村の方向性や目標が定まるのは村利でしょ！？
地上全体のベクトルがバラバラなままなのは狼利でしょ！？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+273
何か感覚的になのですが、ティエが言うのが違和とか早いとかでしょうか。
レイへもこれ昨日感じたので節穴かもですが、ティエ襲撃に来なかった点や「灰を残す」視点が先に出るんだなあという。
ティエ的に残り完灰に狼居る想定で、それはレイ、トーキー、ドゥヤオな訳ですが、レイかドゥヤオは偽占いに選ばれているので、その残りの灰に狼居ると想定してる？というか。（ふわふわ）
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+278
それで自分の白さが上がるならアリじゃない？が我的な見解だナ。
なんかこの辺平行線になりそうだからエピ待ちかなって気がしてきタ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+278
村利を語る狼も居るかとは。
村利語っていなくとも印象で村と思われ、狼で灰纏め役最終日判断役になった事ありますし。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+278
あと、自分がまとめる立場になったら、自分に有利なように村の目標や方向性を誘導できる可能性が上がる、っというのもあるネ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
占って無くて灰纏め役ってだいぶクレイジーですが、無くは無いのですよね。
それと、判断役に滑り込んだ灰狼は強いかとは。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
>>+283ヨウメイ
それはいくら何でも村側を侮りすぎでは？
露骨に自分目線の進行を取ろうとしてきた時に
村が誰もそれに気づかないなんてことある？
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
なんとなく、ユゼティエに共通して思うのが、（ユゼはモンファから黒出る前）可能な限り全ての可能性をフラットに考えてるように見える点が、
内訳見えてるからそれを隠すため？というのがね
考察する＝可能性の優先順位をつけるに等しい、と思ってるので、それがあまり見えないと我は狼疑いがちになるな、とは思う。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+287
この点については、私はティエ寄りです。
フラット思考で可能性は切らないを原則としているので。
ユゼは少しティエとは感覚違うかな？は思えますが。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+286
まず、ティエ的に昨日占決め打ちならモンファ真打ちになる、という認識があり、それを遅らせたのはハオチー真に変わる可能性を残すため、という動きの可能性が否定できず。
あと、ティエの昨日の言動的に、最初は村多数決結果の昨日占い決め打ちでいい、と言いつつ、やっぱり黒ロラして占真贋判断先送りしたい、みたいな誘導の仕方している。
露骨に誘導しようとしておらずワンクッション置いてからやってる。テンライの言う露骨に誘導しようとしたら村側気付くんじゃ？の対策はちゃんとやってきてるとは思うヨ
………これできるって相当ティエはスキル高い狼な想定にはなるが。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+272ワンシュア
狩いるなら出て
って発言が非狩発言になっちゃうので、
それが原因でオオカミの乗っ取りになるのも怖いよね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエってハオチー真側に少しでも天秤が揺れるような
言動を5d以降で何かしているかしら？
それをしないのであれば、決め打ちを延ばしたところで
ただの延命措置でしかない気がするのだけれど。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+288
可能性を切らない、じゃなくて可能性の優先順位ネ
微妙にニュアンスは違うと我は思う
どの可能性も５０：５０に見てるような疑いがちになるな、みたいな思考。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+292
ハオチー真側に傾かせる言動はしてなくても、モンファ真に寄った天秤を０に戻す、って言動はしてると思うけどネ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+289
んー、我はそのキリをつけるために、人外の意図動きを考えるってのをやってはいル。
まぁこの辺は考え方の違いかナ…。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ティエ自身が天秤を戻す主張をしたところで、
それが浸透しなければ意味はあまりないのでは？
・・・思い返せば序盤はずっとティエ狼と
見ていたはずなのに、何でこんな事に。。。
むしろ序盤は私だけがティエ狼言って浮いてた印象。。。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+298
それを浸透させるための灰まとめ立場的なポジションに踊り出た、という可能性を見てはいるけどネ可能性と打とうとしたら加納房江と出た解せぬ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今更ティエ狼だってみんなして言うんだったらさ、
私が序盤ずっとティエ狼を主張してた時に
何で誰も賛同してくれなかったの・・・？
私だけが世界から取り残されてるの？って
ずっとずっと思ってたんだから。。。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+300
序盤の墓には我いなかったからそこは…
だが、まぁその、世界から取り残されてる？っていう感覚自体は我もなるときはあることはある…。
３ｄ辺り誰か▲澤に対する襲撃考察するんじゃ？と思ってたら誰もしないの？マジで？？絶好の考察ポイントじゃんそこ…は割と思ってたからなぁ…。
（タオチンが翌日似た襲撃考察してた時はちょっと胸のつかえが取れた感はあった。ちゃんと同じように感じた人いるんだ、ってのは思ったから）
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
・・・頭冷やすね。
こんな感情丸出しの態度じゃ、この村のみんなにも、
この企画にも国主様にも到底顔向けできないし。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+303テンライちゃん
そこまでみんなの意見気にしなくても良いと思うですわよ。
墓下では特に、みんなひろゆきしてるだけですわ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+305
そそ。ミオンに同意。我かりんとうひろゆき
あと我は、自分と違う見解に自分の見解をぶつけて議論するってのが楽しいからやってるだけではある
………テンライさんはそうじゃない、ってのはなんとなくわかったからこれからはテンライさん宛てにそういうのは控えるわ、何かすまんね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ティエの発言何度目か掘ったけど、オイラにここの真偽見分けるのは無理だなぁ。自分LWって見えない？とかモンファに聞いてるし、自占いも仄めかしてるし姿勢としては村に見えるんよなぁ。すっごくうまい狼だったとしたら参りました、って言っちゃうかも……。
【墓】 【文】 文官 タオチン
テンライの気持ちはわかりますよ
ただ私は自分の推理が当たってたらそれで良いので、そこの境地まで行けば気にならなくなりますよ
私は答えを提示したけど、わからない人が悪いみたいな
暴論ですが、短期勢としては大体同じ答えに辿り着くので、そうやって共感を持たれないのはなんでとなるんですよね
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>14ドゥヤオ
お、おぅ？素直に見たらミンハオ真ってほどワタクシ偽でしたの？
まぁそこはいいとしても、
素直に見たらハオチー-ワタクシ？なのです？
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
墓下のやり取りも、
ざっと読んだにゃん……
墓下は
みんながひろゆき
みんなそれぞれで
それで良いにゃん……
ムゥとしては
自分の考えとは違う話が聞けるのは大歓迎だし、
今回の地上に色んなスタイルの人がいるのも
面白いと思ってるにゃん
と、脊髄反射的に喋るのもどうかにゃ？
とは思うのだけれど……
もしかしたら、
話についていけてないかもしれないにゃー
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
地上はだいぶ動きがあったようだにゃ
このタイミングでのハウチーからの黒は
黒囲いも疑ってしまうタイミングとは思うんにゃけど、
これはドゥヤオの動き次第かもしれないよね
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+315タオチン
人違いだったらすみません。
かつて、統一が好きではない占い師に「占は義務ではない」と言ってくださった方ですか？
**
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
もはやわからないので、ユンチェはかんがえるのをやめた
ひろゆきとなかやまきんに君の中間の存在となって、墓中をさまようのだ…
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まああれです。モンファは私へのよくわからん狼視があるので、あれ真やるのかなって言うのと。
印象論使いまくりなのが狼的手法と思うのと。
まあその辺が根本的に偽に見てた理由なんですけど。モンファとタイプ違いすぎるのはよーく分かるので、その辺でお互い引っ掛かりあったとすると、モンファ真も検討はできるかもとか。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
考察的には、モンファ偽ならレイ確定白にするの悪手なのと、タオチン襲撃は勿体無さすぎるのもありますね。
ただそうなるとモンファ真としてラストウルフどこっていう。トーキー？ ティエ？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ちら見。
自責か他責かの話でしょうか。
分からないお前らが悪いは説得の行いをしていたかどうかになるのではとは。
分からなかった自分が悪い、は通るとは思いますが、他者に責を負わせる言葉を自身から発するのは、違うかもしれないとは。
難しいのですけどね。
真偽見抜けないのとかは、確かに周囲ですから。
悔しい思い等は理解は出来るとは思います。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+325
まぁモンファは推理間違えて私偽見るなら村でも要らん、みたいな政治的なこと結構言える人だしネ
タイプは違うんだろうナ
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
要は白黒関係なく▼ユンチェしたい！私決め打ちに勝たないと村勝ちないんだから当然！ていうのが根底にあったから、そこら辺がユンチェ的には納得いかなかったんじゃとは思う。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
印象論的なこと言ってたのも、推理を間違えてるユンチェ吊りたい、という結論先行だったからなのではと。
そしてこれはモンファ真偽問わずやる行動でしょ、とは。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+337 ようめい 別にあの時点で私の占真贋そこまで偏ってなかったのに、それ言うのかな？というのはかなり疑問。
特にあそこまで感情的言及する思考の流れが全く読めなかったから、感情偽装に見えたのですよね。
まあ真実はエピで。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+339
まぁそこはユンチェの言い分はわかる。
我もそれ思ったからユンチェ擁護的なこと言った覚えあるしなぁ…
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ワタクシもバイアスかかってて、中立な意見言えるかは分かりませんが、
ユンチェに疑われた身としましては
(いや、疑ってはなかったんだよね。でも無意識でこの言葉が出てくるのが答えなんだけど、)、
ユンチェの言葉はユンチェが思っている以上に相手に悪い印象を与えそうですわよ。
ユンチェ的には不思議な疑い方された気分なんだと思います。
ですがもしかしたらそれはユンチェの意識と言語化にズレがあるせいかもしれませんわ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ユンチェは割と読みと脇が甘そうには思えました。
役職所以かは不明。
黒被弾あれば見え易くなったかもしれませんね。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
まぁモンファの感情的言及がユンチェのモンファ偽視を深めたのなら、花に全く落ち度がないとは言えないけど、
真占って考えなきゃいけないこと多いからピリピリしてしまうのも致し方ない？は後から思った、
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ひろゆきっ面も何気に悪印象与えた説？
私はあの例え自体はやべーやつCOも同じだなってあそこからは思えましたが（）
【墓】 【文】 文官 タオチン
私の言い方ですと
占い師は占いシステムを与えられた村人であるが、
その使い方はその役職を与えられた本人が決めるべきことで
他人に左右されるなら占い師ではなく、占いシステムとして村に与えられるべきとかですかね
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラのくちびる、賽子で奪ったことは忘れないからなぁ。
盆の時期には香の代わりに蚊取り線香焚いてやる〜。
【墓】 【文】 文官 タオチン
襲撃される未来があるのだから、それなら村人として本人の自由なところ占わせてあげれば良いのにといつも思ってます
ちなみにですが、突き詰めると発言だけで真偽見極めるなんて無理無理の無理なので、占い師を見極めるためにも自由占いで狼を探せって感じですね
村人如きが占い師様の真偽を確証もないのにどっちが真だと思います程度で決められたら真からしたらたまったものじゃないですからね
だから私は初日について行くと決めた占い師に一生ついていきます
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
占い真偽はもう、しょーじきなとこ諦めてるよぉ。
どんな真も存在することはトラウマ級に強く刷り込まれてる。
霊能者守ろう。霊能者。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+361
灰なんていくらでも発言作れるので判断できないですね
なので推理できる人に任せます
私は推理しません
【墓】 【文】 文官 タオチン
人狼の話し合い時間はリアルタイムで、人間の1日の時間は限られていて、その中でできないことに労力を割くよりは自分のできることをやったほうがリアルも楽ですから
【墓】 【文】 文官 タオチン
偉い人(私)が言ってましたが、占い師様が生きてれば村は勝てるので、全ての村人は占い師様の礎になるべきだと
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+366
ふむ。
これなら……かりんとうゲームだけの為に本気ですか？(宜しいでしょうorお代を頂きましたor……かりんとうゲームだけの為に本気ですか？)
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
占い師は死んでるのがデフォルト、何なら死んでから村が始まる民です。
神格化、並び村内宗教の蔓延は望ましくは無いですね。（霊ロラ派ですが霊ロラ教強硬派は無理とかのお話）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+372
まずは少ない要素から判断するのが良いかと
多くの要素になるとどんどん要素が薄くなるので
1発言目で判断してみましょう
ログは数え切れないくらいありますからね
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
まーでも100%真占が見抜けるってんならそれが揺るぎなく最高の勝利なんだよなぁ。
タオチン君ちょっと君狩人やってみなぁい？
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私の考えなので押し付けるつもりはないですね
ただ、占い師はシステムをGMから与えられているので、それを活用するべきだと思ってます
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラがいつか、どこかの村で占い師やることになったら、
その時はタオチン、見抜いて守ってくれよなぁ……。
信じてるよ〜。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+386
任せてください
ただ、狩人に向いてないプレイスタイルになってしまったので、すぐ吊られそうですよね
正直困ってます
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあ私が占い師の場合は統一は嫌ですが村のために占いを使いたいので、指定した人に占い先を指定してもらったりしたことがありますが、中々良い感じでした
【墓】 【文】 文官 タオチン
その人の何かを理解出来ないならば、その結果だけだったり、考え方だけを受け取るのが大事だと思ってます
理解出来ないことを理解しようとしても無駄なので
だったらああそういうことがいいたいのね、やりたいのね
みたいな感じです
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
神さまの権能を渡されただけで、占い師は神さまそのものじゃないからね。
占い師が結果を出し続けて、狩人も村もそれを信じる限り村は必ず勝つよ。じゃあ、どうやって信じさせるか、になるねぇ。そこが難しいんだよねぇきっと。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
タオチンに聞きたいな。タオチン的にモンファが本物ってのはわかったよ。
ハオチーが偽物だと感じたのはどの部分なんだい？言語化できれば。
【墓】 【文】 文官 タオチン
突き詰めると村はルールだったりモラルに違反しないようにしつつ最終的に狼を吊れば良いわけで
逆に狼は吊りを逃れればいいわけで
みたいな感じですかね
話が理解出来なくても態度だったりそういう人間的な部分を見れば信頼は出来ますから
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+393
そうですね
それを見極めるための自由占いですね
占い理由は気にしないですが、初日の占い先で真偽の補強はできますね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+393
この辺りの考えですね。
何かを至高にすると、それに拘ってしまう。
まあ私が纏め軸だからかとは思います（）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+398
出来ることが限られてると、そうなって行くのかなと
村にはその特化した能力を利用してほしいですが、まあ納得出来ないならそれならそれでみたいな感じですね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
むちゃくちゃ真要素無い真と、真要素ある偽との対抗なら、どの様に判断され、それでも見抜けるのか興味があります。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
わからんけど、すげーなーって思うよ。
一芸特化の潔さ好きよオイラは。
勘を突き詰めていくと、そうなるのかな？
極まった対人人狼だとそういうの当たり前の世界って聞いた。もうなんなのかわからねーなー。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+401
長期人狼的には、灰推理してこそ面もありますからね。
特化能力使えれば使えるように（村が）なるのが一番ですが、それ以外が弱めだと、盤面的に残せない判断も時にあるのかなあとかは想像します。
同じチームである（チーム戦のひとつの力だ）と判断出来ないと、使われるのって難しいなと感じるもので。ミオン周りの残し話などは、だいぶ理解出来ましたとは。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+400>>+402
短期と長期と比較して見抜き率に違いがあるのかな？という問いですが、答えたく無いようでしたら構いませんとは添えておきますね。
（エピまでというのは、それぞれの村のエピ突入まででの正答率という意味です）
>>+407
なるほど？？？？
それは自負されるのもわかります。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+402
ああ、その人の人間性から判断するので、関係ないですね
あと判断材料はその時の村の状態にもよりますので、確たるものはないです
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+409
ふむふむ。人物考察からの精査ですね。
どの様にタオチン様の目に見えているのかやはり興味深いです。
【墓】 【文】 文官 タオチン
経験談ですが、一日に2発言しかしないような真を判断出来てますね
基本的に2日目までの真偽推理で確定させてます
殆どが2発言目で見極めです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+410
今回のモンファを例に挙げると
真偽があってるかどうかは別として
1発言目でスタンスは見えますよね
陣形確定するまで待機
それが20pt
これは上でも言ってますが、人間性、スタンスが露出してます
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+411
勘もあると思うのですが、感情の色とか、（発言の）方向性とかですか？
2発言目で把握出来るのは、蓄積が無い時ですので、PLの素部分と作為部分を見ているもあるのでしょうか。
【墓】 【文】 文官 タオチン
自分の中で確固たる意志があり、自分の発言を可能な限り自分のやりたいことに使いたい、そして村には自分が占い師だと早期に伝える必要があると考えられる思考力
これが同期してます
これがまず前提になります
【墓】 【文】 文官 タオチン
次の発言は、会話を求められているものの、自分に対して利がないと考え会話打ち切り、進行をどうするのかを村に方向性を持たせる
自分の考えの投下
これはこの人間性から考えると、非常に効率が良く、自分のやりたいことを行なっていると見ることができます
しそして、その動きは完全に村に対して、勝ちたいでしょと語りかけてるように私には見えました
ここから真盲信ができます
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…胸筋の件は、そもそもわたくしおとこのこ？ おんなのこ？ どっちなんだい？ というかんじ（やー！
>>+344 みおん それはあるかもね。あまり言葉の取捨選択が上手いタイプではない。そこは気をつける点だね。
>>+346 まおりゅう それは役職関係ない個人要素。いつも言われるし。
【墓】 【文】 文官 タオチン
なんでしょうね
言語化が難しいのですが、わたしは勝ちたいんだけど、あんたらどうすんの？みたいな感じに見えたわけですね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+348>>+353 まおりゅう ようめい
あんまり言いたい放題されると、ユンチェそれは貴方の感想ですよね！って叫びながら、ごーるどふぃんがーしちゃうゾ♪（おめえ…
【墓】 【文】 文官 タオチン
あ、ちょっと間違えてましたね
2日目見てました
一日目も会話はなかったですが、あんたらどうすんの的な思考は見えますので問題ないと思います
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ふむふむふむふむ。ありがとう。
初動で汲み取った人物像と次の行動が全くブレておらず、村を勝利に導くための彼女なりの勝ち筋を迷いなくなぞり始めたから真占い、と判断したわけだね。瞬間的にそこまでを把握するの、やっぱすごいなぁ。勉強になるよ！
【墓】 【文】 文官 タオチン
改めて見ましたが、一番の要素は決め打ち勝たないといけないのが絶対条件という部分ですね
この発言に全てが詰まってると感じました
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+425
あれだけで私なら吊ってる（）
脳死反応はできますが、落ち着いておりませんので、タオチン様の占い師周り話はゆっくり後で読みますね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
コンチェ姉ちゃんがアウト寄りのアウトに暴投してったようだが、オイラは純真な子供なのでスルーしよう。
[ブンブン手を振る]
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+427
その通りです
言語化していただいてありがとうございます
>>+428
まさにそうですね
しかも少ない発言しか見えてない状態で判断することで、要素の濃度が濃いというのも良いところかなと
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
個人的には再戦村9.10.11次の真が、人視点ログで見抜けるかどうか興味あったりはします。タグマ回も少し。
また後程。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+435
可能なら。
この回以外、薔薇の下国回のも気になるけれどもひとまず。
結構つよつよ偽が跋扈してる再戦村でもあるのですよね。
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
つまり、真占をやる時は、自分に誠実に今できることを貫けばいいんだね？
例えそれが、足が震え心が竦み対抗に負い目しかなく、ただ村を勝たせたい気持ちで村人に助けを求める占い師であったとしても。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+446
村の向き合い方次第だと思いますよ
自分が思う最善を尽くす覚悟があれば負けても後悔は少ないはずです
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……そんな真占が一般に受け入れられるかは、しらん。
みんな占い師におのおの勝手な理想を求める。
応えられない占い師は、吊られるさだめ。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
>>+384
かりんとうの神様カリン様(猫)
つまりムゥはかりんとうの神様。完璧な証明ですネ…
猫を崇めヨ
多分次来れるの明日かも。明日が実質最終日よな…。どうなるだろうネ
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+446ワンシュア
多分「ただ村を勝たせたい気持ちで村人に助けを求める占い師」もタオチンは見抜いてくれるんじゃないかな。
今回のはモンファはそうゆう占い師で、真要素のうちの一つの
上記の要素に当てはまるってだけな気が。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+449
大丈夫ですよ
最終的に決めるのは自分です
他の人に判断されるかもしれませんが
じぶんがどうしたいかと、それを行動に移すためのほんの少しの勇気があれば
仲間がしっかり助けてくれるはずです
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
判定見に来た
これ今日も占襲わないの？
まぁ信用勝負で戦いたい狼側の希望は分からなくないけどね、
トーキーかティエか、今日は占生きてる可能性高いだろうからどっちを占うかで勝負が決まる気がする
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
……。目隠しして座布団の上に正座したタオチンが由緒不明の器を触っている場面が目に浮かぶなぁ。お宝鑑定団かな。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+474
確かに1発言目の黒の占い師CO読めなくなってますので、赤文字が１発言目の。
なるほど……なるほど……凄いな。そこで読むとは。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
感服しました。吃驚です。
マーシンもマユミも、偽だとエピまで思われ続けた占い師でしたので、そこも含め……凄いな。
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
どこかに占真贋が難しかった回は無かったかにゃ…
と探しに行きたくなるにゃー
ただ、タチオンの流儀での占真贋。
その根幹は何となく察したにゃ。
占候補者が村に向ける目線みたいにゃところに
何かありそうだにゃ……
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+486
そこまですると良くないかなと思ってて、得意だよって言って即盲信モードに入るので、凄く疑われます
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
7.8次くらいですか、後は。
どうだったかな……。
（8次は分かりやすいと私は思いますが終盤までもつれ込んだ様な）
8次は、1日目終わりまで確認が必要かも？ですね。あれがあるので……
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+490>>+497
マーシンの方は信じてましたがええ。
地上よりうっかり、森の賢者に盛り上がりましたね。
>>+495
盲信モードは、ロッカー的にも聞こえるので、うーん、説明とか理解し易い言葉にするのも難しそう。一点特化をより活かす方法……。
【見】 【墓】 羽民 コン
真占を初動で見抜けるって村陣営するにあたって凄まじいアドだから、不理解受けるのめちゃくちゃ勿体ないと思う。
周りが汲めればいいんだが、ワンシュアミオンの言う通り、「得意」とか「賢い」で乗るのはムズいかも……？
【見】 【墓】 羽民 コン
タオチンのその特技って、言っちゃえば「自分を信じてさえ貰えれば9割村を勝たせることが出来る」能力だから、「自分を信じさせる」能力さえ備われば最強ゴリラが誕生すると思うんだよな
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+503>>+504
ふむふむ。二人羽織は難しい。
>>+507
了解です。複数陣営はどこで読めなくなったりがあるのでしょうか？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+509>>+511
素晴らしいしか出て来ませんね。
素晴らしい。
>>+513
ギドラはややノイズ入りますからね。
ギドラの時は、方向性見る様にはしてますが混乱はし易いですし。
>>+514
そこか。
【見】 【墓】 薬師見習い シュエリ
タオチンさんが狼の時はどうなるのかも興味深いのです
ほぼ確実に▲真占抜けそうですが、真占が見えていると動きにくいという狼もいますし…
【墓】 【文】 文官 タオチン
ログは最初の方しか読んでないですがこの再戦シリーズの皆さんはとても良い方が多いなあという感想を抱きました
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+518
それが物凄く弱いです
恐ろしいくらい弱いです
自由占いさえさせてもらえれば狼を囲い占えるのですけどね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+519
わいわいやろうぜ。
RPみもね、な、JBBS雰囲気もありますか。
あと判定文凝ったりもありますね。今回はありませんが。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+523
いえいえ、こちらこそタオチンの凄さを知れて良かった。
こちらこそ答えて頂きありがとう御座います。凄いよ！
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+520>>+521
ははは
説得がうまくいけばですが、なにぶんその能力が低いので、その境地に至るのは大変そうです
狩人は4回中3回勝ってますね
さっきも言いましたが完全勝利で狼の襲撃を完全に防いだこともあります
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
因みに、タオチンが真の名前を上げるの、
墓チップと合わせて、リアルな占い師とかピン…来た！みたいな回答感あって、じわじわ好きでした。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+524>>+525
せっかくみんなで遊ぶなら楽しい方がいいですよね
今回のやらかしは雰囲気を壊してしまいましたしとても反省してます
凄いかどうかでいうと灰の推理ができる方がすごいと思っているので、みんな違ってみんな良いかなと
褒めていただいたことはとても嬉しいです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+531
是非一緒に遊んでやってください
そこまでにもっと精進します
特に精神的に
完全勝利は狼の襲撃筋を予想するので、また別なのですが、今回の襲撃推理を前日にする感じです
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+532
人物由来の推理なので、型にはめてないというところが強みなのかなと
狂人を真と見て、真を偽と見ましたねその人の占い師
相性ですね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
読み込めてないけど、なんか超能力的な何かを見た気がした。
モンファ真ね…ふーむ…今日の状況見ると確かに有り得るかなになってるし。ふーむ。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+529
ですねー。
わいわい、でもゴリゴリ論戦もするみたいなのが理想だなあと。
タオチン様は、途中感情的荒ぶるゴリラになられた所は反省点かと思いますが、そこ以外は良い感じに慣れない推理も合わせて頑張られてたと思うので、荒ぶりゴリラ以外は良い感じで纏められても良いかなと。
地上組の方々と話し合うのは、墓とエピとでにしましょ。
色々話されて落ち着かれたら後は応援ですよー。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
改めて盤面見ていると、
ハオチー偽で黒結果２連続も微妙で、迷います…
今日は白を出した方が確定敵を作らずに済む気がします。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
ドゥヤオとティエの対立軸が復活するなら、早期に仲介込みの占をしておいた方が良かったですね。(個人的に反省点)
判断難しいですが、2日の時点ではドゥヤオの方が若干村っぽい印象でした。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ハオチ偽なら鷹さんなのかもね。
偽きめうたれて吊られても、そこで終わらなければ自身の真目検討される可能性もないではないし、そこでドゥヤオに疑いの目が行く事もありえる
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>タオチン
真とわかった後もずっと真のストーカーして、
解説してけばいいんじゃない？
全発言笑
「これも真」「これも真」これもry
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
でも今更モンファ真派に転向するのもなー。
しっかり考察した結果じゃないし、タオチンの超能力見てなのも影響してるし。
はにゃー…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
分かってるか
分かって無いかと言えば、ドゥヤオ分かって無いので、分かってるティエがモンファ視点の狼はあります。
占決め打ちに寄せるを、理解している。理解自体は村狼両面ですが。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
襲撃はレイだと思いますが、確かにトーキーも明日確定白になりそうだから、噛むのありですね。
占も灰も、帰宅したらゆっくり考えます**
【見】 【墓】 墓守 ムゥ
ティエは白いなーと思ってたんにゃけど
モンファ視点だとハオチーを延命した動きでもあるので
その辺は狼利なんだろうにゃーという感じがする
ドゥヤオは黒囲い疑惑にゃし
トーキーは人っぽいと思った記憶はあるんにゃけど…
ちょっと
席を外すにゃんー
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+551
それだと、▲トーキー▼ユゼ●ティエ白判定出たらハオチかドゥヤオ狼に収束します。
▼ハオチ●ドゥヤオで、ハオチ偽なら詰みます。
▲レイ▼ユゼ●ティエ→▼ハオチ●トーキーorドゥヤオでも詰みますが……（流石にそれは真襲撃来るでしょうから無いですか）
明日▲モンファが必要そうですね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+562 まおりゅう そのパターンかなとおもった。
まあハオチとモンファ（とユゼ）の発言待ち。ここでどう発言するかで見えてくるものはありそうですし。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
まぁなんだかんだ言ってユンチェ狼捨ててないので
蝶のテンションが超アガってくるのは明日以降
今日は大人しくみまもるわ
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
モンファ、なかなかアクロバティックな考察を。
まあ思考は理解だけど…この微妙にフクザツな考察出してくるのは非狼印象はあるけど（村側に分かりやすい物語を提供して、誘導しようとしてない
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
花>>25
寧ろ決め打つ時に決め打たないと、終盤苦戦するのは目に見えてるでしょ
面白がってみてる見学席とそこは違うわ
まぁ苦労するのは貴方なんですけど
応援はしてる
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオがおかしいのはそうなので何も言えないですね。
うーん……モンファ偽なら、ドゥヤオの大文字は赤ログ尽きたので発言や、切り演出になる訳ですが、踏み込んだ話が欲しい。
この襲撃で一番得をしているのは、方向転換ヤッターのドゥヤオでは無く、ハオチなんですよね。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
読>>+569全然よ
但しユンチェの読解力でハオチー真に流れ、幾度も転換期があったのにそれにしがみついてる様に見えていて、他要素も込みなら狼確信出来たんけど...みたいな考察を書いてたわね。
花が読糖狼でいい！言ってたのもちょっと不安
まぁ花は蝶ちゃん狼疑ってたみたい
墓下きたらかりんとうゲーム確定よね
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファのやや疑点はユンチェ吊の日、毎日のコアより本当は起きられていたのでは？があるところですが、それが何の利点になるかは。
吊られたユンチェ的に、その日のモンファに気になる点はありましたか？
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
見学のみなさんが地上が様々な可能性を探っている(≒疑心暗鬼)
のをおかしいいってるのは、ホントどこでもそうなんだけど、疑問に思う事を悪くいうとかりんとうゲームするわよの気持ちはあるわね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+576 ちょんじ モンファの初めのロックオンと感情的な発言が、どうにも思考の流れがしっくり来なかったんだよねえ。ハオチはあの通り（偽でもやらない範囲ではないけど）思考の流れがわかりやすくて、それならハオチ真だよねえになった。
モンファ真なら、考察読みが割とアクロバティックになるタイプなのかもね。
かりんとうゲームはぜひ。ヨウメイがないてよろこぶよきっと
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
方向転換しなくても、モンファ真押せたので何も問題無いんですよね。。
タオチン残し続けてもタオチンの発言力落とせ続けれましたし、タオチンで喉潰せるし、モンファの信用は上げてくれるし。
タオチン消えてモンファの信用を落とすとドゥヤオに響くのは読めたのでは。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+577 まおりゅう どっかでもいったけど、4日目だけじゃなくて、全般的に考察の裏付け提示なしに印象論で押し通ろうとしてきてるなあとは思ってた。
スタイルっちゃスタイルで通る範囲ではあるけど、それまでのわたくし内の印象に積み重ねると、あー偽占だーになってた
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
私宛では？
丁度言ってましたし。
地上でもおかしい発言ではあったので、そこからの流れは認めつつ。
文鷹花真押しは、だいぶトリッキー過ぎるので。
パズルの読み解きが出来れば違うとは思えます。
チョンジから読み解きが出来ているなら教えて頂けますかの気持ちはあります。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
だいぶ言ってる気はします（）
ドゥヤオ様当人が気分を害されたという話ならば、謝罪を。
チョンジが不愉快という話なら直接お話下さい。
>>+583
うーん……対ユンチェは、モンファ側の言い分の方が理解出来たのです。
印象論は特に、どこで感じられましたか？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>4:18「このタイプ（ユンチェ）は難癖つけてまでやってくる」→は？ モンファ疑った理由は説明したし、それ以降は触れてませんけど？ 私の言った「難癖」is どこ？
>>4:77 ハオチ占い理由言ってたと思いますけど？
>>4:99 ユゼ、モンファ真寄り言って無かったじゃん>>4:102 ほんとイメージだけで語ってるよね？
まあ4日目だとこんなとこですかね。マオリュウがこの辺見てもモンファのが理があると思ったと言うなら、ちょっと聞いてみたいですが…。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+587
記憶では4d以前のわちゃわちゃ辺りの方ですね。＞言い分
明日以降であっても良いなら引っ張って来てみます。
モンファの勘違いですが、ユゼからの真はどこかで感じた記憶はあります。
ユゼ→モンファの話しかけ周りから感じたような。
アンカー部分で少し思いましたが、ユゼ少しユンチェ狼の売り込みしてなくも無い気はしますね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファからユンチェへは、期待値が上というか実際の像以上に出来ると見えてるように見えてたでしょうか。読み落としや甘さを意図的不理解だと読めてしまったり。
「意図がある筈だ」の意識というか。それが悪めの相乗効果になってたようなです。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+589 まおりゅう そうね、ユゼは私狼かもみたいな事は言ってた（ただ私吊りには反対はしてくれてたけど）
ん、また良ければ教えて？
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+587ユンチェ
占い理由はその前に>>4:44この意味
ユゼは1dでモンファ庇いましたからね。この印象が出たかも。
少なくともトーキーは明確に透けていましたね。
あとはハオチーの方が印象論で語ってるイメージが。
(マオリュウこんなとこ？)
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
そういえばモンファから読解力高いんじゃとか言われてたね。私がそんなに高い訳ないじゃないですか。
そして読み落としや脇の甘さは個人要素です…。
うーん、モンファとは、もしかしてマイナスの相乗効果になってのかなあ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
そもそもモンファはこの発言ユゼの発言の後に
ゆぜを村視していますし、モンファの印象はおかしいものじゃなく。
印象でしか語ってないのは事実として、
そこを責めている方が不穏には映りますね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+592
どこだっけなー……ユンチェについては、もっと最初1d2dかも。
なのでログ見返して引っ張って来ないとですが、本日MPがもう足りてません。
ユゼは深夜とかモンファへの占い先希望周りからそう思えたような。
ハオチ印象論は、根源を掴んでばっさり話してるな、はあります。
小気味良さはありますが、だから真ではなく、戦い方の面白さなんですよね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+592 みおん >>4:2は「チョンジを占わない理由」に納得してたから、あまり違和感は持たなかったね。まあユゼはその位置なのね、みたいな。
ユゼはなるほど？ そこをモンファは真寄りって（無意識的かもだけど）捉えたって事ね。
ハオチも印象論あるかもだけど、モンファに対する返しとして皮肉交じりに言い返してたように思ってたよ。
まあ…わからんね。真なのかい！ 偽なのかい！ どっちなんだい！？
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
…んー。私の中に、印象で語る≒ちゃんと説明できない理由がある≒人外 と言う考察の方程式がありますからねえ。
相性ですね、ええ…。
>>+595 まおりゅう 無理しちゃだめだよ。この気候の変わり目は身体に負担おおきいからね。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+591
承知致しました。お代は後程頂きます。
>>+593
高い訳が無いは分かりませんよ。
私も分かりませんでしたが、見てて漸くでしたから。
読解力の高さは、深さの誤認かもはしれません。
少し思考に奥行きがあるので声が深いですから。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+596ユンチェ
再黒を占わなかった理由語って胡麻化している。
と言われればそう見えません？
囲いで狼の黒要素出したくない、と。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
>>+597
モンファは全部説明しない…と言うより、
ユンチェからすれば、言葉が足りて無い面はあります。
凝縮はされている。
だから、圧縮解凍しないと、説明せず端的な断定に感じるかとは。
お気遣い感謝致します。
今日は早めに休みます。
>>+596>>+592
ユンチェ納得みなので、ミオンこれでゆきましょう。感謝。
【見】 【墓】 羽民 コン
一応ヨウメイが囲い懸念してたから｢見たいもん見せてやろうじゃん｣した可能性0ではねーけど、なーーーー
ちょっと自然な流れすぎて
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>+598 まおりゅう へい…おかねないから積み本で払うかも…。
深い…かあ。まあそう言って貰えるのは嬉しい、ね。
>>+599 みおん 確かに見える。偽占の囲いだったら、上手い話術だねえ…。
>>+601 まおりゅう 解凍能力はわたくしありませんのよ…電子レンジじゃなくてオーブン系（考察を自分の中で温めて出す）
モンファ真だったら、発言読み直して解凍機能も追加できるようにしますかね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
しかも何が凄いって、
結局ハオチー、ユゼ黒ぽの説明とかせずに、
上手く論点ずらして？モンファにやり返して、有耶無耶にしてるんですよね。
その辺からワタクシハオチー応援したくなりましたわ。
ハオチーの？ちょっといいとこ見てみたい！
そーれ一揆一揆！
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ハオチはずっと殴ってますね。
解説はしてますが、推理とは少し違う戦い方なので評価軸変わるのでは？はあります。
ハオチとドゥヤオはだいぶ戦い方が違うので、ドゥヤオが気に留めずマイペース考察にゆければ、ハオチの戦い方は通じないのでは？とは。
>>+606
お勧めの本をお待ちしております。
>>+606
早く真をはっきり知りたいですね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+609マオリュウ
その場合、「クリティカル突かれて逃げてる」とかで、
周りを説得でしょうか？
煽りと扇動と誘導、プロモーション
まさしく政治を行われていますわぁ。
ワタクシのスタイル的に真似は出来ませんがいいところは持ち帰りたい。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
帰宅。
占い真贋は、単体はやっぱりハオチーが真に見えます。
村人っぽさ（整ってなさ、みたいなもの）が感じられる点、が主な理由です。
黒出る前のグレーは
白 チョンジ＞ユゼ
でしたが、
黒出た後の発言は
白 ユゼ＞チョンジ
です。
ユゼが黒出てからの動きの方が良く、ちょっとオラついていて、私にヤンキーとか言っていたのとなんかリンクしてほっこりしてしまいました。
あと>>5:101「単にボクの技量でしょ。」が、なんかすごく好きです。
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
モンファ偽だとジリ貧ではありますよね。
少なくとも、花-蝶会話はモンファ鷹で無いとならないとは。
タオチン襲撃してる時では無いのは確かだし、真の白襲撃も話されてないので偽モンファのバフ役が居ない。
>>+610ミオン
うーん…逃げてる？は言えるかは分からないです。
私は見てて、>>30前半はだいぶ苦しいと思いますので、ここをドゥヤオが普通に返せば良さそうでは？と思っているのですが、他地上評価者次第ですかね。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ユゼ-ハオチーコンビはどちらも返しが秀逸で、論戦に強いですわね。
どちらが偽でも、決め打ちは偽側が勝ちそうな感じがしますわね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
>>35 てぃえ ユゼは自分で言うくらい自分のスキルに自信持ってる。霊ロラ十分有り得る前提だと霊騙りは勿体ないと思った可能性はある。
だからそこはあんまり非狼要素にはならないね。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
まあ。今の脳内考察状況はともかく。
初志貫徹するのが誠実さな気はするので、わたくしエピまでハオチ応援隊貫く覚悟になりましたわ。
で、でもモンファもがんばるんだからねっ、勘違いしないでよね！？
応援してるのかい？ 応援してないのかい？ どっちなんだい！？
まあこれは私の感想ですよね？ ぱわー！ やー！
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
そして、実は忙しくてドウヤオまであまり読めておらず昨日の黒出た２人しか比較できていません…
今日だけでも様々な結論がふらふらしていますが、ユゼについては、２日目のフィヤVS５日目のフィヤで意見が割れているという状況でもあります。
考えまとまっていないのにぼやいて申し訳ないです。
【見】 【墓】 羽民 コン
チョン……蝶ちゃん？（って呼んだほうがいいんか）お疲れー
真偽ここに来て拮抗して見えるし、見守りたいのすげーわかる
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
モンファがつよつよなプレイヤーであるのは、そうだと思う。
決定周りの貼り付いてあれこれやろうとしてる動きが真ぽいな、改めて見てると。
まー、見守るしかないねぇこればっかりは。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
墓下が炎優勢なのはちょっとびっくりしたけど、流石に地上は参加姿勢も問われるので、実際の発言内容よりも花真度合は強いわ
ただそれも賞味期限がある
花の強みは初日の占への没入度にあるのだから６日目なら薄れて当然でもある、でもそれは毎日発言を継続している本人には感じない事
結局キーマンはトーキーよね、但し鳥を責めるのは初日の文を責めるのと同じ
いい加減前に出なさいよと思うのだけど、多分中の人要素
昨日８割真と言いながら、後で花真決打してすら敗北の可能性を残す黒ロラを選ぶのだから…
今日は兎も角明日の覚醒に期待
【墓】 【文】 文官 タオチン
私からしたらブレてるなあというは思いますね
これなら昨日決め打ちのが良かったかもしれません
皆私のように占い師真偽に強い意志を持ってないみたいですね
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
みんながみんなタオチンみたいな超能力持ってる訳じゃないからね>占真偽見極め
>>+626 ちょんじ トーキーは自分の責任で負けたとなると、後のフォローがたいへんだから、できればまあ…（中身推理合ってればだけど、たぶん合ってる
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+628タオチン
みんなタオチンのように占い真贋の正答率が高くないからですわ～。
ワタクシだって自信があればブレなくなります。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
文>>+627
お疲れ様です
タオチンはＢＢＳ風に言えば覚醒村人でしょうか、
短期含め他国で経験豊富な方を覚醒言うのは当てはまらない事もあるでしょうけど
持論展開に一生懸命だった方が、気が付いたら他者への反論に喉がついていくようになっていく過程を「覚醒」と呼んだものでしたね。
タオチンは占真偽の判定力を誇るのも素晴らしいけど、その後の議論展開に頑張って食いついている所が好きでした。
狼に襲われるのは村の勲章です。後はごゆっくり。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
たぶん、わたくしハオチみたいなスキルフルタイプが好みで、モンファタイプの読み取りがニガテなので、（モンファに初日詰め寄られたのがなくても）ハオチ真寄りでは見ちゃってたかなあ…。
もし地上に残ってても、多分今日くらいまではそれが継続したと思う（今日の襲撃とモンファの白判定見て、ようやく真偽拮抗くらい…
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
ドゥヤオ狼betでも
花真掛けてないのはここ怖があるからですね。
ハオチ真だと（このスタイルで真は新境地な）面白いはありますが、どちらか寄りとは言えません。
判断自体は判定と襲撃出る明日ですが、襲撃筋はハオチ偽で逆噴射は無いと読んでます。
（今日タオチン教に入信してしまったので、宗教的には花真ではあります）
ｽｯ
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
読>>+634
ああ、やっぱり今日で終わらないのね。
そもそも炎狼っぽいけど、残念。まぁ最終日まで楽しめそうではあるわね。日曜日？
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
オイラも……分かった！と勘違いして浮かれて真占吊っちゃったから……これが真実！と思ったら本当にそう見えちゃったから……。
自信が欲しいのはほんと。慎重さもセットで欲しい、是非とも。
【見】 【墓】 羽民 コン
打ち時を逃すと打ちにくくなってく真もいる、みたいな話かー
まだ経験浅いが、「なるべく打たないで全視点追ったほうが良い」みたいな話をよく聞いてきたから勉強になる。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
マオリュウ…何か…うんまあ…信じてもらえるって嬉しいよね？（ほろり
>>+636 ちょんじ 明日の決め打ち次第じゃない？ まあ土曜か日曜かどっちかにはおわる、はず（たぶん？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
（ハオチ真寄りに見えるなら逆張り癖があるからかとは。）
>>+626
この発言が地上で有れば、焦りの意味が通ってチョンジ理解には至れたかも。
理由背景が掬えなかったので難しかったですね。。
補足
ドゥヤオの楽になった発言自体は理解出来るので、ハオチの突っ込みには首捻るのですが、ここからの発言次第ですね。モンファの言っていた囲い？か何かに見られ易いを掬えれば、また地上の読みも変わるとは思いたいです。
レイがモンファ真ならかなり辛そう……解きほぐし役の不在。
晩安。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+633
お疲れ様です
そういう言葉を戴けるのは非常に嬉しいです
出来ることをしたので、あとは地上を見守るだけですね
【墓】 獣(の召)使い ミオン
ワタクシも最近までは、
情報が揃うの大事～、日数伸ばすの大事って思ってたんですが、
それで盤面操作の結果を見て以来、
あ、盤面操作のが強い
ってなった派ですわね。
この村もそんなサンプルの一つになるかも？
【見】 【墓】 結社商人 マオリュウ
もうちょい。
>>+650チョンジ
戦闘民族で在られた（）
先程のチョンジの喋りはよく考えが伝わって来て助かります。
そういえばRPの厚みに色々狼で可能では、と役職無効周り穿ち過ぎ失礼しました。
メタになるよりはマシかもしれませんが、違うものを疑い過ぎも宜しくは無い。
理不尽を感じましたなら申し訳御座いません。
それくらいでしょうか。
おかしい周りは、だいぶ熱く読み過ぎ失礼をばも添えておきます。
これにて本当に（）
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
我が師はやさしい方だったのに、何故わたくしはこんな放言万歳＆無意識きつめ言動になっているのか。
…個人的特性ですな。でもちょっとだけ修正がんばろ
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
こんばんは。
だいぶうきいういびんしているので現状が読めていないんだが、チョンジとタオチンはおつかれさまだ。
【墓】 【文】 文官 タオチン
短期は恐らく頭の中でどれだけロジックを早く構築するかみたいな感じで
その行き着く先が勘になるんですよね
自分でもあまり理解出来てないけどわかるみたいな
長期も同じような感じになっていくとは思うのですが、恐らく言語化をすることで、別の派生をしていくのかなと感じてます
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
泣>>48
多分レイが勝敗の分岐点
究鳥は花真からぶれない、
狼の可能性もゼロではないけどその際はもはや絶望路線
ティエＬＷとして炎派になりそうなのは泣
そう考えると最終日は４人ではなく３人でしょうか
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+665コン
おせっかいかもしれませんが、
ワタクシもですし、多数の方に足りないのは見るより、
出す
の方だと思いますので、出す（言語化）の練習をお大事に。
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
モンファ偽だとタオチン襲撃&レイ確白で自ら負けに行っている感が強すぎるんだよな。
どっちか片方ならそう見せようとしているが成り立つんだが、両方合わさるとさすがに不合理が過ぎる。
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあなんて言いますか、今回私も説得する際に占い師の人となりを説明して解説するということをするということを学んだので、日々学びを得ることが出来るのが一番良いですよね
【墓】 【文】 文官 タオチン
人狼ゲームに於いて全プレイヤーが合理的に動くとは限らないですから
私みたいに灰推理全くしないプレイヤーもいますし
狼の思考をトレースするのは襲撃くらいしか出来ないと思ってます
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
そもそも各人の「合理性」が異なるのではないかと言うさむしんぐ。
>>+675 らんさ まあそうね。敢えて逆打ちする狼もいるけど、二つ重なると微妙。
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
蝶はエピでならにこやかに話せるのだけど、墓下はどちらかといえば苦手
炎>>50はどう弄るかは生者の権利なのだけど、喉がない為に絞った発言だって事は、大抵赤の方が此方の事情はよく分かっているので
ちょっと今日はお休みします、まだまだ先は長そう
【墓】 【文】 文官 タオチン
まあメタ推理になりますけど、遅くまでpt残す人って狼かなと思ってしまいますね
理由としては答えを知ってるから積極的に情報収集しようとしてない、自分の疑問点を解消しようと動いてない
この辺です
んで話すことを迷うことでpt消費が遅くなっていく
リアルの都合もあるでしょうが
ユゼは朝居たわけで、そこで400ptくらい使えばいいわけなんですよ
それをしないってことは答えを知ってる狼だからと私は思ってます
昨日私言いましたからね、ユゼを待ってたってことと、ユゼはptを使ってないから残したと
それに対して誠意を持ってくれるなら夜までにpt使ってくれるかなと思いましたが結果はこれなので、私はユゼ狼にしか見えません
【墓】 獣(の召)使い ミオン
そう言えば炎の料理人は料理出してくれないですわね。
これは偽料理人ですわ！合ってますか？ありがとうございます。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
タオチンはすごいよねえ。たぶんだけど「（人狼界隈の）最大公約数」を理解した上で「（その村に適した）最小公倍数」を導き出せるがゆえの超能力に見える。
私はあらゆる可能性を追求しすぎるが故に、考察が散漫になるんだよね…これはもう治らないし治す気もないんだけど…いや治すべきなんだけど、うーん（リアル方面含めてなやみちう
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
文>>+683
そこはリアル都合もあるから、他者を思いやる気持ちは自然発生的なものなので、言葉で伝わるような事でもないのだけど
蝶はほぼ夜は居たけど、発言できる状況だったのは半分くらい
長期人狼は時間がある方が有利、500ptではそうでもないかもしれないけど、ユゼも歯がゆい人狼を行っている筈よ
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+688ワンシュア
言葉よりも相手が考えていることに踏み込むからですわぁ。
見かけの言葉の意味に騙されないで！心を覗くのよ。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
（なんかおせっかいおばさんみたいになってたら誰か止めてください、ちょっと自覚ある。
なんでって見たら答えずにはいられない。ごめんなさい。）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+693
なんて言いますか、ユゼを吊りたかったけど、ユゼの発言がないからここで吊るのは平等じゃないと思ったんですよね
盤面的にはチョンジは残したかった
っていう私の思いがあるので、ここに関してはユゼに求めますね
【墓】 【蝶】 長女 チョンジ
寝る前に
花>>51それ言ったらほぼ襲撃先ないでしょ
って言って寝るわ
モンファに対しては厳しい蝶ちゃん
どうせ灰ではぐちぐち言われてるんでしょうしね（いやな女ＲＰ）
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+700
共感する力がとても高いように見えるので
そこから伸ばしていくのもありかなとは思います
私のような占い師真偽に全ツッパするのもありかなと
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+705
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
フルチン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
噛み
・灰フィヤ（●ユゼ〇ティエ押し）
・確定白
・確定白
・モンファの白タオチン（モンファ真寄り）
フィヤ噛みに脅威噛み・狩り狙い噛みの意図はないと判断しています。
>>+708チョンジ
初日ランサじゃなくてフィヤ噛まれているのは、モンファ側削りだと思います
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
ゴリラ、アウトー。
そっか……感情トレースか！
待って、発動にはものすごい相性問題が起きない？
この技能をより多くの人に適用するには、どうしたらいいだろ？
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+718
それこそ、各個人個人を見るですかね
ユンチェ
>>+691
これはなるほどなあと
意識したことは全くありませんが……
というところで、ワンシュアもこの考えを取り入れてみてはいかがでしょうか
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
ウホウホ
>>+715 ふぃや 謝らなきゃいけないのは、あちきウホ…（どげざ
>>+714は確かにねー。これ見るとモンファ真かなって思っちゃう。
【墓】 獣(の召)使い ミオン
>>+718ワンシュア
ワタクシ使い手でないので感情トレースはあまり詳しくないですが、
相性に限らず、
非黒時、黒引時、疑われてる時など、汎用性は高そうに思いますですわ。
この村の誰かが教えてくれるのではないでしょうか。
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+728
ユンチェのトスをシュウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウト！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゴオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオル
【見】 【墓】 船頭 ワンシュア
でもさ、世の中にはゴリラ人狼ってあるじゃん？カードゲーム。
調べてみればいいと思うんだけど、アレでも一応成り立ってる……多分。ゲームとして売ってるんだから。
全人類ゴリラになればいいは、ホントなのかも……。オイラが人狼得意になるために全員ゴリラになってくれ。頼む。
【墓】 【読】 読書家 ユンチェ
枕とマットレスは良いもの買った方が良いって、今はなき大◎家具のひとに言われました…。
チョンジおやすみ。私もねよう
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+735
おやすみなさい
睡眠は人間の人生の3分の1ですからね
全力で良いものにしたほうが良いのは間違いないです
【墓】 【鍛】 鍛冶師 ランサ
ゴリラ人狼誕生以前に全員にゃーしか言えないにゃー村をやったことがあるけどなんだかんだでゲームにはなったから人間ゲームにしようと思えばなんでもゲームになるんじゃないかと思う。
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
狼はユゼーティエ
霊能はミンハオ真、狩人はトーキーかランサ。
>>+721チョンジ
私は占さっぱりわからん人間なので、派閥に所属する前に噛まれました…
【墓】 【澤】 白澤 フィヤ
>>+743
いやフィヤ噛まれる枠と思わない人の方が多かったかと…！
予想していたならすごいです
でも、フィヤ噛みとタオチン噛みと今の揃った結果並べると、つながるなあと思いました。
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
深夜に少しだけ来れた
>>+752
んー、はたから見てのやり方としての好き嫌いはあるかもしれんが、これがハオチーにとって一番得意なスタイルなんだろうな、とかは。我にとってはこういうやり方もあるんだナー的な感想
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
そしてタオチンが奇跡起こしてるぽいの把握
このシリーズ村前回のしか知らないんだけどちょっと後で読んでみるわ…
惜しむらくは、タオチンが占考察スキルがズバ抜けてるってことが伝わりにくいってことなんだよな…
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
思うのが、真決めうち、という言葉をあえて使わず、初動は真に見える、とあえて弱めの言葉を使い、真占の発言がある程度増えた頃を見計らって、やっぱり増えた発言を見ても真に見えます、みたいな段階踏み真視を演技してみるのはどうかな？
多分、大多数の人間は初動真打ちなんて無理！が大半なので、理解や共感に比重を置くならそういう動きもあり？
あんな動きをした我が言うのもアレだけど、占推理が完璧に近いなら、あとは理解や共感をどう得るか？を考えたら他者に自身の完璧な占真贋を説得できるんじゃと思った。
あ、お節介だったらすまん。そう感じたらひろゆき精神でお願いします…
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+755
おかえりなさい
まあ好き嫌いの話ですからね
ハオチーが皆で手つなぎも出来るというスキルはあるはずなので、どうしてこういう感じにしたんだろうなあとは
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+757
なるほど
これは盲点ですなあ
初動推理は灰にでも埋めておけば良いわけで
その要素も含めて納得できるような文章構成をすれば良さそうですね
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
地上の花に、我が逆噴射しそうなやつなのはばれてーら…
いやまぁそんな感じするよな我…
ランサ襲撃されたとき、ユゼユンチェ間違ってるから我残された？と相当悩んでたんだよな…それが仮決定時の迷走に繋がったわけですが。
【見】 【墓】 羽民 コン
あくまでハオチー偽仮定で話すけど、執拗に殴りかかってるのはモンファ派のリソース（時間や喉）を奪いたいんかなとか勝手に想像してた
【墓】 【文】 文官 タオチン
>>+762
あそこの揺れ動きはしょうがないかと
どうしてもいろいろな思惑が重なる日ですし、一番吊りが難しかった日じゃなかったかなあと
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
チョンジの発言見てたらかりんとうゲームが罰ゲームみたく言われてて解せぬ。
相手によるだろ！モンファとかレイ相手だったらみんなやりたいだろ！我相手が嫌なだけで！
我のことが嫌いになっても、かりんとうゲームのことは嫌いにならないでください！
【墓】 【屍】 キョンシー ヨウメイ
いやまぁ、チョンジにはネタ的な意味ではすごい感謝してるんだけどネ？
プロローグでやってた召喚詠唱ネタは村始まったら使えなくなるよなどうしよう…と思ってた所にチョンジからのかりんとうパスが来たからこういう方向性のネタキャラになれましタ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ドゥヤオが4dでいきなり叫んだ理由が、
>>61を読んでいたら理解出来たわ。
ドゥヤオが言いたいのはあの時も今も同じで
【真目の占い視点を先に詰めろ】ってことね。
狼側は確実に票合わせ出来るのだから、
詰める順番は前後しても良いけど、
村側は確実な票揃えの保証がないのだから
人数がいる間に詰めないと詰められずに負ける恐れがある。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
ただ、今日の投票自体は事故らないんじゃないかしら。
▼ユゼ確定組：モンファ、ドゥヤオ
▼ドゥヤオ確定組：ハオチー、ユゼ
確定していない票はトーキー、ティエ（、レイ）だけど、
レイは潜伏鷹でもない限りは宣言通りユゼに入れるわけで、
ここでトーキーかティエが欲張ってドゥヤオに入れた場合、
明日が来たら自分が狼であると透けてしまうのよね。
トーキーとティエの視点は真贋が未確定な以上、
黒ロラ完遂に従わない理由が一切存在しないから。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
＞ヨウメイ
議論の件（>>+306）は、私が全面的に悪いので
ヨウメイが謝らなければならない理由は一切ないわ。
何も言われたくないのなら、フィヤが途中で言及したように
推理は全部灰に埋めて一切墓下ログに残さなければ良いだけ。
墓下ログに推理を出している時点で、それに対して
（ルールとマナーの範囲で）どんな反応や対応をしようと
それは周りの自由であって発言した側にそれを縛る権利はない。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
あと、今日の動きは完全にティエがモンファ視点の狼ね。
まさかこんな急にハオチー側に振った動きをしてくるとは
ちょっと想像してなかったのは言い訳でしかないけど。。。
明日の決め打ち勝負に挑むのなら、どのみち明日で
自分がモンファ視点の狼であることは透けるから
同じってことなのかしら？とはいえ、ユンチェで
狼鷹が落ちている可能性等、自身がモンファ視点で
狼になるとは確定はしないのだからやはり微妙なところ。
その点はユンチェ狼の可能性等も想定して考察していた
ドゥヤオ側の方が村に見えるのかな、というのはあるわ。
別に吊った相手を狼塗することの是非とかではなく、
単純にモンファ視点は黒引けてなくて確定してないわけで。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
しかし、普段なら私が毎日墓多弁レース独走確定なのに、
タオチンがめちゃくちゃ墓多弁だったのは驚きとはいえ
昨日以前もあまり発言出来てないのは自分でも信じがたいわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
私も、長期を始めた頃に参加していたのは
飴込みで1000Pt以上の村ばかりだったんだけどね。
今は正直800Ptぐらいが適正帯だとは思っているわ。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
1200Ptとか1500Ptばかりだったような気も以前はしていたけど、
長期駆け出しの頃の参加履歴を見直してみたら
流石に1200Pt以上はそこまで参加回数なかったわね。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
別に多喉レギュレーションが楽しめなくなったとかではないけど、
単純に自分が無理なく使い切れそうなのは800Ptぐらいかなって。まとめ役だと自分だけ1200Ptとか欲しくなる時もあるけど
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
最下段は流石に冗談ね、飴ありのレギュレーションなら
まとめ役以外が飴を食べてその分発言する方が
村としての勝率が上がると思っている派だったりするので。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
今日の最終結論はこうなったわ。
占い：モンファ
霊能：ミオン
鷹の目：ミンハオ
狼：ハオチー-ユゼ-ティエ
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
＞ヨウメイ始めみんなへ
日中は本当に失礼な態度をとっただけに飽き足らず、
自分の責任を棚に上げて責任転嫁して本当にごめんなさい。
謝ればそれで全て許されるような話でもなければ、
私自身謝れば済むという発想なわけでもないです。
それでも、過ちを真摯に受け止める気持ちがあるなら
まずは謝罪の意思と言葉を示すのが誠意と考えました。
【見】 【墓】 雷速のドジっ娘 テンライ
その上で、見学者としてどう振る舞うのが良いのか。
墓下でみんなと真摯に向き合うにはどうあるべきなのか。
もう一度、しっかり考え直したいと思っています。
本当に、申し訳ありませんでした。
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